【歴史】なぜ、日米開戦に踏み切ったのか 日本海軍が選択した致命的ミス★8
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※総踊りスレ
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180813-00010000-nkbizgate-000-5-view.jpg
1945年の太平洋戦争終結から、平成最後の夏となるこの8月で、73年を経た。現在でも残る疑問のひとつは、明らかな国力差にも関わらず、なぜ当時の指導者層が日米戦に踏み切ったかだ。陸軍の暴走に政府、海軍、宮中、さらに世論までが引きずられていったかのようにも映る。しかし早期開戦を主張し続けたのは、実は海軍主流派だった。
大臣・総長・司令長官を歴任したエリート
森山優・静岡県立大教授は「昭和史講義 軍人編」（ちくま新書）の中で、海軍主流派の行動は「それなりに論理的整合性が高い」と分析する。それがなぜ「全海軍を失う結果」（森山教授）に終わったのか。海軍の挫折は、急変する経営環境に対応していかなければならない現代企業にも、多くの教訓を与えてくれそうだ。
真珠湾攻撃の山本五十六・連合艦隊司令長官や終戦時の米内光政海相に比べ知名度は劣るものの、海軍で主流派中の主流といえば永野修身（1880~1947）軍令部総長の右に出る軍人はいない。海軍における最高ポストは軍令部総長（統帥）、海軍大臣（軍政）、連合艦隊司令長官（艦隊）の3つ。森山教授は「70年を越える海軍の歴史で3ポストを歴任したのは永野だけ」と指摘する。昭和期に皇族を除いて唯一、生前に元帥にまで昇進したエリート中のエリートだ。
屈託がなくて侠気があり、秀才型官僚軍人とは一線を画していたという。頭脳明晰（めいせき）で「自称天才居士」と言われるほどの自信家でもあった。海軍兵学校長時代には改革派として「従来の一方通行の暗記型から自学自習を旨とする米国流のダルトン・プランを導入した」（森山教授）。その永野が41年4月に軍令部総長に就任すると、海軍中堅層とともに対米開戦派の中核となった。
当時の第2次近衛文麿内閣は37年から始まった日中戦争が長期化し、中国に同情的な米国との関係も悪化していた。41年6月には独ソ戦が開始。7月には第3次近衛内閣を発足させて対米関係の改善に取り組むが、同月の仏領インドシナ南部進駐が米国の反発を呼び、8月の全面禁輸を招いてしまった。森山氏は「「米国の大きな反発はないと思って進駐を進めた陸海軍の軍人のほとんどが、米国の強硬姿勢に驚愕（きょうがく）した」と指摘する。
「戦機は今、3年後は不明」
永野は昭和天皇に対米早期開戦を進言した。これは及川古志郎海相ら他の海軍首脳部にとって予想外のハプニングだった。それまで陸軍がソ連（当時）を、海軍は米国を仮想敵国として軍需予算を獲得してきたが「対米戦、とくに長期戦を戦う実力がないことは海軍首脳部や戦備の実態を把握している現場の将官たちの共通認識だった」と森山教授。さらに日米交渉における一番のポイントは中国本土からの撤兵問題だ。森山教授は「撤兵問題で日米が戦うのは愚かなことだという考えで海軍は一致していた」と言う。
永野はなぜ早期開戦を主張したのか。米国から石油の供給が止まれば平和時2年、戦時1年半しか貯蔵がないため「日米間の軍事力の差が広がる前の有利なうちに、戦争した方がよいという考えだった」（森山教授）。
昭和天皇から日本海海戦のような大勝利は難しいであろうと尋ねられると、永野は「勝ち得るや否やもおぼつかなし」と答えて天皇を驚かせたという。天皇側近の木戸幸一内大臣らは「あまりに単純」「捨てばちの戦い」と冷淡に批評した。多くの指導者層が木戸と同じく永野の主張を聞き流した。
当時の日本は宮中、内閣、陸海軍らがそれぞれに組織利害を主張する分権的な政治体制だった。対米戦までの約1年半で、実に10回もの「国策要綱」が策定されている。激動する国際情勢に臨機応変に対応しようとしていたとみることもできるが「両論併記と決定を先送りする『非決定』が行われていた」と森山教授は分析する。
日米首脳会談での解決に望みをかけていた近衛首相は米国側の会談拒否にあい、10月に退陣。代わった東条英機内閣は、昭和天皇の意をくんで外交と戦争準備を並行させる方針をいったんは白紙還元したが、結局は外交を打ち切って戦争へ向かっていった。
永野は重要な会議で「戦機は今、3年後は不明」「英米を屈服させる手段は無い。結局は国際情勢の変化と国民の精神力による」などと繰り返した。
（続きはソース）
8/13（月） 12:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180813-00010000-nkbizgate-bus_all
★1：2018/08/14(火) 23:54:02.85
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534344984/ >>1
要は
アメリカパヨクが日本に潜り込んで
大本営で洗脳し
アメリカのパヨクがリメンバーパールハーバーと言ったから
パヨクアメリカが勝利し
NHKが存在している >>3
それに日本も乗って勝ち組になった
それなのに国際状況が読めず自爆 米国パヨクは
中国パヨクとは
違う性質のパヨクと思われる
南沙諸島での衝突はそのことを示している。 安倍みたいにアメリカに土下座して尻尾を振っていれば戦争せずに助かったのにｗ 昭和天皇とマッカーサー元帥の対談
さえないチンチクリンの猿が、蝶ネクタイ締めて滑稽な写真だわな
子供のような粗チンの日本代表に、太長いペニスの元帥が上から見下ろす
あの一枚の写真に、全ての敗因が凝縮されとる >>3
大東亜共栄圏は理想だよ
実際は世界大恐慌から立ち直る手段に過ぎない 御前会議で天皇が直接良し悪し決めて居た結果でしょう>>1 日本パヨクが基地反対なのは
中国パヨクが米国パヨクに反対してる構図といえる。
NHKが日本パヨクに味方するのはなぜだろう。
中国パヨクを米国パヨクとすり替えて
混乱させ、敵対心を日本に向け
パヨク同士の争いをごまかす工作かもしれない 圧倒的弱者が、強者と正面から堂々と戦うとどうなるか。
２０００年以上前に孫武が答えを出してるぞ。
弱者の戦い方はそれなりにある。ベトナムがそれを示した。 白人に一度も対峙した事のない半万年奴隷の朝鮮人が
アジア人全体に対する蔑称”Monkey”を 白人になったつもりで日本人に使って
米国人のつもりで日本人を”ＪＡＰ、ジャップ”と呼び
中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ
４万人の同胞が被爆死亡しているにも係らず”戦勝国民”になったつもりで原爆投下を喜び
韓国人が実行不可能な"中国人の有人飛行"で日本人を冷やかす。
朴泰赫“醜い韓国人”より ミッドウェー海戦より珊瑚海海戦の主目的であるMO作戦失敗が太平洋戦争の転機だと思うんだがな >>1
オアフ日本領事館に潜り込ませていた日本海軍のスパイ「吉川猛夫」の情報を全て鵜呑みにしていたからね
後にルーズベルトが「日本に先に手を出させたい」と発言した事が最近公開された公文書に記載されていたし
既に吉川が買収され相手の手に落ちていたならばら日本を陥れる工作も容易にできる。
日本が真珠湾を攻撃した後に吉川は日系出演の米映画に出演するほどアメリカから手厚く守られたから取引していた可能性は高い。 >>1
アメリカに敵国扱いされた理由
↓
日露戦争講和で仲介したアメリカに
満州利権を分けてあげなかった
原爆が落とされた理由(2つも)
↓
開戦時、東南アジア方面で
英国陸軍並びに海軍を降伏させた
↓
恥をかいたマウントバッテンが激怒
↓
チャーチルに原爆落とせ命令
一つは海軍、もう一つは陸軍
あとは、戦争は儲かる、
バニーバー・ブッシュの軍産官一体のビジネス
それだけの事
そう思うけどね 白人のオメコを満足させられない
猿の短小チンポが
西欧に勝てるわけがない アメリカ世論は嫌戦だった
しかし、日本は目的が良く分からない開戦に踏み切った
大体において真珠湾攻撃の作戦目標が良く分からない
軍艦だけ沈めて、補給基地放置してそのまま帰還して「勝った勝った」って 軍の上層部も知識人もみな勝てるわけないって判ってた
でも負けると判っててもやらなければいけない時があると、男のロマンで開戦しちゃった
開戦で馬鹿な国民は大喜びした >>22
珊瑚海開戦の教訓を何一つ生かすことができなかったからね
あの時の機動部隊の南下が日本から一番遠くまで出て行った最南端なんだっけか 日本パヨクは
基地問題で
米国パヨクに騙されて
日本を攻撃していると思われる。
もし日本パヨクが
中国パヨクなら、日本政府への攻撃をやめ
米国パヨクに向けるべきです。 もう中国で戦争しているのに
狂った海軍がアメリカと戦争するって異常だろ・・・
二正面作戦とか言うんだっけ? >>29
>大体において真珠湾攻撃の作戦目標が良く分からない
米太平洋艦隊の殲滅及びその主となる施設の破壊たろ 余程アメリカの圧力には腹に据えかねる物があったのだろう
開戦の報を聞いた国民はほとんどスカッとしたという反応だった 原爆落とされて天コロの反省と謝罪は笑
踏んだり蹴ったりの犬死ジャッブ
アメリカに怒らないのかね キチガイ天コロ 日本は
戦後
中国に何の恨みもないしな
そもそも中国自体設立してなかった 今の中央官庁は、牟田口級のバカキャリアが奢る平家のようにやりたい放題。
歴史は繰り返すかもな。
厚労省・・年金崩壊
経産省・・原子炉崩壊
文科省・・裏口入学 >>31
というかMO作戦の副次的目的なんだよね。ポートモレスビー攻略は理解できるとしても何故あんな軽空母1隻だけの随行だったのか >>1
重箱の隅を突くようだが、
そもそも先に攻撃した方はアメリカ
真珠湾沖の日本海軍特殊潜航艇撃沈が証拠 >>29
まさしくそれが真珠湾攻撃の作戦目標です
少なくとも半年、太平洋艦隊の動きを封じるのが目的
一応それは達成してる >>36
>国民はほとんどスカッとしたという反応だった
なんかわかる気がする
郵政選挙
政権交代選挙
小泉人気
安倍ちゃん人気
と今でもJAPは何も変わっていない 多分
アメリカのパヨクが元凶。
中国のパヨクと将来ぶつかる可能性あると思う。 やる前からアメリカと戦っても負けるからやめましょうなんて主張が通るわけないだろ 「日本に感謝しています」〜韓国人大学教授が語る日本統治時代の真実
https://www.youtube.com/watch?v=HBZowZgUHys
パヨクどうすんだよこれｗｗｗ hoi3でどこにも属さずにスコットランドやスウェーデンまで併合してもうた
そろそろアメリカと開戦でもしようかな 劣等民族のチョッパリはウリの地球から出て行け
そして世界最高民族の韓国人を尊敬しろ >>28
ジャップは開き直ると集団の狂気になるからな
結局チンポが小さいと、男子は虚栄になる
チンポが大きければ、堂々とするものだ
国際会議でいくら虚栄を張っても
ゴルフでシャワー浴びれば
粗チンとバカにされる
外交官や留学生など、所詮は海外で
惨めな待遇を受けたのだろう
その腹いせに開き直って、バカ戦仕掛けた
のが本音だろう
だいたいジャップの意思決定などその程度
科学的な検証には耐えられないのだよ
議論するだけ無駄 全ての発端は清の没落、これに尽きる
日清戦争前に南ベトナムで負け、国内はガタガタに
まあ裏で糸を引いてたのはイギリスだけどな 陸軍が行け行けドンドンだから海軍も遣りたくなっちゃった
これが真実だから困る
ソ連への警戒だったハズが目的を忘れて何か暴走していったな >>44
だな、昔から朝鮮人みたいな人種差別が大好きな奴らが嫌いだったんだよ日本人って だいたいﾊﾟﾖｸが何を意味するのか分からんのだ
小泉の派遣法、安倍の円安、消費税に反対するとﾊﾟﾖｸらしいが、その他に不明な記述が多い 英仏主体の国際連盟からの脱退が正式に施行されたのが1935年。英米と交わしたワシントン条約や引き継がれたロンドン条約などを
ガン無視した戦艦大和の着工が1937年。この頃から、英米とコトを構える気だったのは確実だな。言い訳は聞き飽きたよ。 大本営（笑）
こいつらのせいで日本は大損害を受けた
朝鮮人以下のインチキ捏造ほら吹き大魔王でした けど仮に日本がアメリカのポチになっても対ソ戦は避けられず、満州と内地は焦土化してたと思うぜ。
ソ連も容赦なく原爆落としそう 軍部が台頭した理由は不況な
1919年に日本ではバブルが崩壊して大不況に陥るわけよ
それでも1929年までは世界経済が絶好調だったから何とかもってた
でも1929年には世界的にバブルがはじけて信用収縮が始まり日本は本格的にだめになってくんだよ 肝は日本パヨクが
中国パヨクとして動いてるのか
米国パヨクとして動いてるのか
って部分
基地反対なので
多分中国パヨクとして動いてる。
そういう意味では日本の役に立ってるのかもしれん。
ただ
米国パヨクのNHKにべったりだと
梯子外されるだろう。 一部の勇ましいウヨクが独断専行で動いたせい
軍令部の命令を無視、関東軍が勝手に戦線を広げて
全世界からひんしゅくを買ってしまい
国際連盟脱退、日独伊三国同盟と後戻り出来なくなった なんでアメリカ様と仲良くしなきゃいけないんだジャッブ
狂ってるぞ 対蘭戦争だけすべきだったな。蘭印の石油が獲れればよかったので。
真珠湾攻撃は愚策だったわ。
アメリカを全面参戦させたのは大失敗。 あのね、
イルミナティは絡んでいなかったのかね？。
ドルの失墜をなくすために。
日本に戦争に負けてもらうと。 >>62
といって世界大恐慌の打開策を明確に打ち出せなかった当時の政府も大問題だけどな >>63
アメリカパヨクに多分怒るってのは
間違いではないわな
中国パヨクの意見としてなら聞ける イラク戦争を見てて思ったこと
アメリカの標的にされたらどうあがいても逃げられない 今更そんなこと考察してどうすんの？過去の過ちを２度と犯さないため？
だったら、無駄 >>40
ポートモレスビー攻略を担当する南洋艦隊が持っている空母が祥鳳だけだったから 戦争もできない生まれつき負けしかしらない雑魚チョン半島を併合したのがまちかいだった >>62
人間、時には火中の栗を拾わねばならぬし虎穴にも飛び込むものさ >>64
それならそれで難癖つける米英よ。隣接する権益保護目的とかいくらでも理由付けはできる >>44
国民も政治家も、
短期的視点のみ重視して、中長期的視点を無視する頭の悪さは
否定できないな。
派遣法とか移民政策とか最たるもの。 東条英機とかいう無責任なバカと、そのバカに簡単に説得された無責任な昭和天皇
バカが世界を滅ぼす NHKは多分
中国と関係ない。
そう思わたい米国パヨクの工作かもしれん。
となると
立憲とかまじでNHKに気を付けないとやられる。 >>59
アメリカのポチになるなら満州は放棄だよ
ソ連は満州占領してなければ中立条約により責めなかった
参戦させたのはアメリカのルーズベルトだから >>66
世界中が恐慌の中、日本一国でどうにかなる問題じゃないっすｗ >>71
といって米英豪の重要戦略拠点をあの程度で攻略できる筈もなく。セイロンコロンボでは華々しい南雲艦隊投入なのにな。二面作戦はことごとく失敗したよね 当時の満蒙開拓の政府宣伝とか、今から振り返って見ると酷いなw どこで止めるべきだったんだろうなw 中国とは全面戦争に至らずに満州維持で辛抱する。
ヨーロッパ戦線が拡大、アメリカ傍観。
ドイツの快進撃。
日本さん助けてくださいのシナリオは？ >>74
もちろん難癖つけて米英とも戦争になったとも思うが米英と講和できる
余地を残しておくべきだった。原爆投下もなかったと思う。
やったら間違いなくアメリカのがやりすぎなので。 >>64
そもそも蘭印の石油施設って英米の資本が入ってるんじゃなかったっけ
それだけで開戦になるとも思えないけど、まあ口実にはなるかも ちなみに、豆知識
・明治維新前に、カムチャツカ半島で
ロシアvs英仏艦隊の戦いがあった
(クリミア戦争の一環)
・太平洋戦争で、日本軍・フランス軍による
英国軍へのマダカスカルの戦いがあった
・日本軍による米本土(オレゴン州)への
爆撃があった
(投下された爆弾は木一本燃えただけ) >>79
あれ? ナチス台頭でアメリカの産業は
ナチス様ありがとうございます で景気回復に向かっていたけどな・・・
まあ後の戦争特需には敵わないけど・・・orz 米国は誤解を解くには
NHKと基地は
米国パヨクのものでないと証明する必要がある 暇ぷーな警察官の半分を自衛隊に送り込んだらどーだ
爺婆の話し相手で国庫の無駄 >>84
講和はありえんよ。日独伊三国軍事同盟でイギリスと敵対関係、アメリカは太平洋の権益で衝突 >>48
サヨク教師から特攻隊は犬死だの無駄死にだの教えられた
あの戦争自体が日本の恥だとも
でも真実の歴史を知った時には驚いたよ
特攻隊の人達、あの戦争で亡くなった英霊のことを思うと
今でも泣けてくる >>66
満州事変。新京建設。問屋、土建屋ぼろ儲け。今のオリンピック景気みたいなもんです。 >>81
ほんと満州が無用のお荷物だと政府が認めているからな
鉱物資源の為に進出したのに、何故か農業しろと話が変わっているし、
満州で農業するなら北海道・東北を開拓した方が物流費も掛からないのに 言っておくが、近現代の戦争というものは、
ビジネスだから、よーするにゼニ儲け
ゼニ儲けする為に戦争が起きる、起こす
ココが1番重要 ビシーフランスの承認下でした南部仏印進駐で硬化したアメリカに経済制裁されたのに。蘭印に宣戦布告なんて確実に米英と戦争になるよ 南進したのがアカン
北進してドイツがソ連を降すのをサポートするべきだった https://www.youtube.com/watch?v=P5ze4-iFEL4
この勝利が有ったからこそ我々は日本語を話し、日本食を堪能し、世界に誇れる類まれなる文化を享受できている。
先人に感謝するとともに子々孫々これを引き継いでいかなければならない。 ルーズベルトの経済改革に比べて日本のは弱いかなやっぱ
能力的に無理ということはないはず
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