【歴史】なぜ、日米開戦に踏み切ったのか 日本海軍が選択した致命的ミス★12
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※総踊りスレ
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1945年の太平洋戦争終結から、平成最後の夏となるこの8月で、73年を経た。現在でも残る疑問のひとつは、明らかな国力差にも関わらず、なぜ当時の指導者層が日米戦に踏み切ったかだ。陸軍の暴走に政府、海軍、宮中、さらに世論までが引きずられていったかのようにも映る。しかし早期開戦を主張し続けたのは、実は海軍主流派だった。
大臣・総長・司令長官を歴任したエリート
森山優・静岡県立大教授は「昭和史講義 軍人編」（ちくま新書）の中で、海軍主流派の行動は「それなりに論理的整合性が高い」と分析する。それがなぜ「全海軍を失う結果」（森山教授）に終わったのか。海軍の挫折は、急変する経営環境に対応していかなければならない現代企業にも、多くの教訓を与えてくれそうだ。
真珠湾攻撃の山本五十六・連合艦隊司令長官や終戦時の米内光政海相に比べ知名度は劣るものの、海軍で主流派中の主流といえば永野修身（1880~1947）軍令部総長の右に出る軍人はいない。海軍における最高ポストは軍令部総長（統帥）、海軍大臣（軍政）、連合艦隊司令長官（艦隊）の3つ。森山教授は「70年を越える海軍の歴史で3ポストを歴任したのは永野だけ」と指摘する。昭和期に皇族を除いて唯一、生前に元帥にまで昇進したエリート中のエリートだ。
屈託がなくて侠気があり、秀才型官僚軍人とは一線を画していたという。頭脳明晰（めいせき）で「自称天才居士」と言われるほどの自信家でもあった。海軍兵学校長時代には改革派として「従来の一方通行の暗記型から自学自習を旨とする米国流のダルトン・プランを導入した」（森山教授）。その永野が41年4月に軍令部総長に就任すると、海軍中堅層とともに対米開戦派の中核となった。
当時の第2次近衛文麿内閣は37年から始まった日中戦争が長期化し、中国に同情的な米国との関係も悪化していた。41年6月には独ソ戦が開始。7月には第3次近衛内閣を発足させて対米関係の改善に取り組むが、同月の仏領インドシナ南部進駐が米国の反発を呼び、8月の全面禁輸を招いてしまった。森山氏は「「米国の大きな反発はないと思って進駐を進めた陸海軍の軍人のほとんどが、米国の強硬姿勢に驚愕（きょうがく）した」と指摘する。
「戦機は今、3年後は不明」
永野は昭和天皇に対米早期開戦を進言した。これは及川古志郎海相ら他の海軍首脳部にとって予想外のハプニングだった。それまで陸軍がソ連（当時）を、海軍は米国を仮想敵国として軍需予算を獲得してきたが「対米戦、とくに長期戦を戦う実力がないことは海軍首脳部や戦備の実態を把握している現場の将官たちの共通認識だった」と森山教授。さらに日米交渉における一番のポイントは中国本土からの撤兵問題だ。森山教授は「撤兵問題で日米が戦うのは愚かなことだという考えで海軍は一致していた」と言う。
永野はなぜ早期開戦を主張したのか。米国から石油の供給が止まれば平和時2年、戦時1年半しか貯蔵がないため「日米間の軍事力の差が広がる前の有利なうちに、戦争した方がよいという考えだった」（森山教授）。
昭和天皇から日本海海戦のような大勝利は難しいであろうと尋ねられると、永野は「勝ち得るや否やもおぼつかなし」と答えて天皇を驚かせたという。天皇側近の木戸幸一内大臣らは「あまりに単純」「捨てばちの戦い」と冷淡に批評した。多くの指導者層が木戸と同じく永野の主張を聞き流した。
当時の日本は宮中、内閣、陸海軍らがそれぞれに組織利害を主張する分権的な政治体制だった。対米戦までの約1年半で、実に10回もの「国策要綱」が策定されている。激動する国際情勢に臨機応変に対応しようとしていたとみることもできるが「両論併記と決定を先送りする『非決定』が行われていた」と森山教授は分析する。
日米首脳会談での解決に望みをかけていた近衛首相は米国側の会談拒否にあい、10月に退陣。代わった東条英機内閣は、昭和天皇の意をくんで外交と戦争準備を並行させる方針をいったんは白紙還元したが、結局は外交を打ち切って戦争へ向かっていった。
永野は重要な会議で「戦機は今、3年後は不明」「英米を屈服させる手段は無い。結局は国際情勢の変化と国民の精神力による」などと繰り返した。
（続きはソース）
8/13（月） 12:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180813-00010000-nkbizgate-bus_all
★1：2018/08/14(火) 23:54:02.85
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534410549/ 大東亜戦争は3勝1敗なんだよ
アメリカ以外には勝ち越しな >>931
満州国建国がインチキだと言うことをリットンが証明したんだろ。 >>943
バーーーカ。
それも歴史の勝者が作りだした幻想だよｗ
今の世界は
『公平で平和で嘘の無い 公正な機関によって支配される
安全で豊かで、いい方向に向かっている世界』
という幻影 幻覚を見せられてるに過ぎないわけ。
幼稚園入学前の君には
ちょっと難しいかも。 >>928
いや、アメリカ戦後、日本を悪だったと徹底的に刷り込んだ。
もちろん反日左翼も受け継いでる。
＞アメリカをあなどっていた戦前はアメリカに反抗して
お前は日米交渉について詳しいのか？
アメリカと戦いたくないから必死に交渉していた
>>785 >>788 >>949
戦争に「恨み」や「ツラミ」を持ち出すのは、中韓人の特徴だよなw
まあ、コイツらの頭は、日欧米に１０００年の遅れがあるだろう。 結局、昭和天皇が一番悪いだろ
何百万人殺しているんじゃ！ 事実として戦争前は植民地支配人種差別があった
なぜか戦争後は植民地支配人種差別がなくなった
なんでだろうw >>953
あー全く知らんのね
ちょっと長いんだよな10レスくらい消費するが・・・
どうすっか
退位協定は知ってる？それなら短くできるかも バカのネトウヨを皆殺しにしておけば、戦争にはならなかった。
戦争するなら、ネトウヨだけでやっておけ >>958
天皇陛下が政治に口を出したのは、２２６の時と終戦時だけ。
それ以外は、内閣の決定を裁可しただけ。
天皇に責任を取らせる根拠など無い。
だから、東京裁判の被告に成らなかった。 >>950
このチョンは、歴史も知らんで寝言いってるアホのようだなw
朝鮮半島・台湾・満州国は、日本の「植民地」ではなかったのだよ。
朝鮮と台湾は、日本の領地になって国内政治とホボ同等のものがなされた。
満州は、確かに日本の属国に近いが、そこから日本が得たものよりも、その開発のために日本が持ち出したもの（資金）の方が多い。 >>960
いいや、お前が知らないだけ。
満州の権益は認めるが、建国はインチキだと言いうのがリットンの結果。 まあ、その子孫が財務省や文科省や与党野党なわけで
おれたちはエラそうなこと言えた義理じゃない
ネトウヨなんか東大にも入れなくて５ｃｈで蠢くのがせいぜいだし >>963
申し訳ないと思ったら、戦争後直ぐにでも自殺しているわ！
一億玉砕を唱えて、自決していった人を笑っているんだぞ 安倍チョンと同じで都合の悪いのは 私は知らないと言いわけしたのが
ヒロヒト長州チョンの性質 >>963
そんなことはない。大元帥で現人神。
いまの象徴天皇制といっしょにするな。 >>964
おまえ、前のスレでコテンパンに論破したんだぞ。
植民地では無いのになんで総督府があるんだ？
総督府と言うのは、植民地、占領地に置く宗主国の行政機関だ。
なんで、県庁や同町の様な地方自治体の役所では無いのか？ >海軍は米国を仮想敵国として軍需予算を獲得してきたが
>「対米戦、とくに長期戦を戦う実力がないことは海軍首脳部や
>戦備の実態を把握している現場の将官たちの共通認識だった」と森山教授。
>永野自身が第一に避けようとしたのは海軍がメンツを失うことだった。
>対米戦に自信なしと正直に告白すれば、海軍そのものが存在意義を失う。
>>1の記事でも「日本海軍は対米戦を戦う実力がないのに、
対米戦を口実に世間を騙して予算を得ていた」という説明だ
やはり当時の一般の日本人にとって
「日本海軍が予算をもらえればアメリカに対抗できる」という認識だった
…ということで良いだろう
そうでなければ海軍が対米戦口実に予算をもらえるはずがない
しつこいようだが「戦前の日本人はアメリカをあなどっていた」で良いんだよ >>950
戦争は勝てば「解放」負ければ「侵略」と言われるだけ
もちろん「解放」は戦勝国の自称でしかない
未だに中国軍は「解放軍」 ガイジネトウヨ
「日本は戦争に負けた！！！負けたけど日本がアジアの植民地化を防いだニダ！！！！」
マジで意味わからんｗ
負けたのに
なんで植民地化を防げるの？
じゃあ、欧米ってなんのために戦っていたの？
摩訶不思議な話ですね。 >>936
海軍はそもそもインド洋にはあまり興味がなかったからね
「なんでドイツのためにインド洋まで出て行かないといけないんだ」と言っていた人物もいたし
一方でアメリカが空母部隊で太平洋の島々を空襲して回っていたしとうとう帝都空襲までされてしまった
さすがにこれを放置してインド洋に艦隊主力を回すわけにはいかないだろう 満州事変なんかも天皇の同意なくしてできるわけがない
軍事の暴走などないよ >>963
なんの責任もない。なんの責任もとらない。世間の事なんか知ったこっちゃない
それが天皇。
「天皇万歳！」なんて、唱えながら死んでいった人はバカ以外の何者でもないな >>970
いいや、天皇が政治に関与したのは、２２６と終戦時だけなんだから、
戦争責任を問える訳が無い。
それがアメリカの見解。
日本でも、アメリカでもいいから、その当時天皇が戦争に関与したと証言した者が
いるのか？ >>965
退位協定も知らないわけか・・・
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問題は極度に複雑だから、いっさいの事実とその歴史的背景について
十分な知識を持ったものだけがこの問題に関して決定的な意見を表明する資格があるというべきだ。
この紛争は、一国が国際連盟規約の提供する調停の機会をあらかじめ十分に利用し尽くさずに、
他の一国に宣戦を布告したといった性質の事件ではない。
また一国の国境が隣接国の武装軍隊によって侵略されたと言ったような簡単な事件でもない。
なぜなら満洲においては、世界の他の地域に類例を見ないような多くの特殊事情があるからだ。
(リットン報告書)
全文リットン報告書 ビジネス社 渡部昇一 解説編集
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リットンは十分な知識を持っていなかった。
それでは始めよう >>911
1930年代のアメリカの映画見てるとニポンなんぞ田舎通り越して僻地にしか思えなくなってくる >>971
自治を任せられる状態じゃなかったからだよ 実際に口出したかどうかは関係なく天皇の名でやられてたんだって。
部下が計画してそれを承認すれば天皇がやったこと。 >>970
チョンは、いまだそう信じてるようだな。
コイツらのアホ頭にかかれば、現在のイギリスもエリザベス女王が支配してることになるんだろうなw >>974
は？
お前は御前会議に出たのか？
陛下は、内閣の決定に裁可しただけ。 >>955
いくらアメリカが刷り込んでも、それが通用するのは戦後の子供達だけだろ
戦前から大人だった人に教育の刷り込みは通用しないわ
アメリカとの戦いが避けたい気持ちはあったとは思うが
それでも戦いを選んだのは「勝ち目があるかも」という、あなどりがあったろ
どうしても勝てないなら不平等条約や三国干渉のように
戦いを避けたはずだ >>981の続き
話す前にこの話を
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オランダがインドネシアを300年以上支配していたのはご存知の方も多いと思います。
さて、オランダによるインドネシア統治が終わる時に
「今までインドネシアを支配していたのだから今度はオランダがインドネシアに支配されるべきだ」
という人はいるでしょうか？
それはイギリスのビルマやインド、フランスのベトナムにもいえますが、「今度は逆に支配されるべきだ」と感情的になって言ったとしても
本気で言う人はいないでしょう。
しかしもしもオランダとインドネシアが話し合ってそのように決まったならば、
つまりインドネシアがオランダを統治するとなったら、日本がとやかく言う問題ではないでしょう。
インドネシアとオランダは協定を結び、インドネシアによるオランダ統治が始まった(とします)
しかしここでインドネシアが協定を破り、オランダが前のように独立するとなったら？
オランダを責めたりする人は誰もいないでしょう。
では満州国について・・・ おかしな話だけど戦前から日本はグローバル国家だった
満州や東南アジアはおろかニューヨークやロンドンにも巨額の対外資産があった
ほんと意味分らんよね >>989の続き
三民主義を知っているだろうか？
みんなも学校で習ったと思うが、ある事が隠されていた。
反日左翼教師が教えなかった事がある。
【三民主義】
1905年、中国同盟会が創設されたときに「韃虜の駆除・中華の回復・民国の建立・地権の平均」の
「四綱」が綱領として採択され、孫文はこれを民族（韃虜の駆除・中華の回復）・民権（民国の建立）・民生（地権の平均）の三大主義と位置づけた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B0%91%E4%B8%BB%E7%BE%A9
韃虜(だつりょ)＝満州族の蔑称
「韃虜の駆除」である。それが隠されていた。
まぁなんというか「隠すほどに現るる事はなし」(隠そうとした事で却って人に知れ渡ってしまう)
この三民主義の場合、何が現れるかというと「満州国建国の正当性」である。
「満州国建国の正当性」を論じる上で漢民族と満州族をはっきりと区別し認識する事は
大事なことだ。 >>955
当時の国民の感覚としては米国と戦ってもどうにかなる
が大半を占めていたんだろ
日露戦争の勝利による慢心と支那事変の長期化による
閉塞感の打破を望んだ国民が米国との開戦を後押しした >>970
昭和天皇は戦前から立憲君主だよ
そして立憲君主の場合国策に誤りがあっても君主には責任が及ばない >>981
ごめん。渡部昇一は勘弁。
日本に”軍団”と言う単位が存在したなんて平気で嘘を書く人のソースは信用出来ません。 >>991の続き
17世紀に満州の地に興った満州族の国家である大清が、「漢民族」の国家である明を破り、
漢民族を支配した。
そして自分たちの出身地である満州を封禁策により漢民族の移住を禁止した。
これは将来、漢民族の抵抗に遭い支配する事が困難になった時に備えての事だろう。
その時は父祖の地である満州に帰ろうと・・・
そして実際、20世紀に入って辛亥革命が起こり、それを議論する機会が訪れた。
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支那に於ける革命が漸く危険視されるに至った時、
満州に退く事の可能性は決して満人朝廷によって看過されていたわけでは無かった。
否それは真剣に論議され、支那及び満州に於ける王室中心主義者達は
それが現在採る可き最善の道であることを説いたのであった。
しかし摂政及び王族の大半をして北京に留まることを最後的に決定さしたものは、
袁世凱から与えられた恩恵条約の条項の素晴らしさに対する愚なとは謂へ正直な信頼であった。
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion06.htm
この時に大清の満州族が父祖の地である満州に帰っていたら、
中華民国とは別の国、大清(国名はそのままかどうか分からない)が
満州の地で続いていた事になる。
しかし最終的に北京に留まったのは「袁世凱から与えられた恩恵条約」
すなわち清帝退位協定を中華民国政府と結んだからである。
これは一体どういう協定か？ >>971
論破された？w
そんな覚えは無いがなw
あんなあ、総督府とは、植民地に置くだけのものではないぜ。
本来の意味は「すべてを監督するもの」との意味だ。
内地化を目指している外地は、その過程で一時的に「総督府」を置くのだよ。勉強して来い！ このスレッドは１０００を超えました。
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