【食】「養殖ニジマスは『サケ』である」中国業界団体、偽装疑惑を受けて“新たな基準”を打ち出す 専門家は一蹴
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養殖ニジマスは「サケ」、中国業界団体が宣言 偽装疑惑受け
【AFP＝時事】ニジマスもサーモンである──。中国で今年、国産「サーモン」の刺し身の多くが実はニジマスであることが国営テレビで暴露され、消費者の信頼を損ねていた国内の養殖業者団体がこのほど、ニジマスをサケの一種と見なす新たな基準を打ち出した。
信頼を取り戻すための苦肉の策だが、専門家からはニジマスとサケは別の魚だと一蹴されている。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
AFPBB News 2018年8月16日 14時9分
http://news.livedoor.com/article/detail/15166817/ ジャップでは養殖ニジマスをつこうてシャケ弁当として売っていますが何か？ 日本でも鮭弁当のほとんどはマスだからな
見分け方はうろこの大きさらしい 日本でもニジマスをサーモンと言ってるよね
マスはトラウトなんだけど 食べて違いがわからないならどっちでもいいじゃんと思うｗ まるで日本の財務省(国税庁)みてえだな。
大豆ペプチドのアルコール飲料はビール扱いするとかなんとか。
酒業団体がオコで立ち消えたけど。 なるほどぉ、じゃあ日本では鮭と言わないんで鮭として出荷した場合返品しますね〜😆
で済む話だと思うけど・・・
日本出資の工場作って鮭出荷させてでも買わない様にしたら？ >>1
まさしく「羊頭狗肉」のことわざ通り
ニジマスがうまいまずいは、また別問題だが 英語のサーモンにマスとサケの区別は無いんだよな？確か
>>5
蛾と蝶みたいなもんじゃね？
>>7
それ話題になったなｗ 100パー牛乳以外は牛乳と書いてはいけませんみたいな法を決める際、
シャケ弁はどうすんの？あれマスだからマス弁にするの？って話がｗ
（社会通念上、マスでもシャケ弁で通じるからこっちはおｋとかになったんだっけ） 悔しさを（ ）しかなかったのである 【2019年日大危機管理学部・国語】
日大理事長「ん〜！タックル！？」 >>2
日本じゃ昔からやってる
○○ダイの９割がタイ科じゃない 日本だってサケ食ってるつもりでニジマスや品種改良したサケモドキ食わされてるのが大多数やろｗ
日本人が頭に描いてるサケなんて、もはや高級品だよ ニジマス美味いけどな
ニジマスはニジマスで良いじゃん 別に中国の国内でやるなら好きにしろとしか
ただし、日本には入れるなよ 中国が覇権を取るとこういうメチャクチャな事を軍事力でゴリ押しする世界になる 別にニジマスはサケでも間違いはないだろ、同じサケマス科なんだし
だいたい回転寿司でよく食べられてるサーモンだって淡水養殖のマスだろ マゼランアイナメを銀ムツと称して売る後進国もあるそうだな ニジマスも美味いんだからニジマスって呼べばよくね？ >>5
ニジマス=レインボートラウト
鮭=サーモン 日本でも南米なんか得体の知れない魚を在日トンキンにタイだのヒラメだのいって食わされてるよな ようやく日本の鮭弁業界なみになってきたね。
中国も。 川から出て海を回遊するサケ科の魚→サーモン
川に留まるサケ科の魚→トラウト
サーモンは海でエビやカニを食べるので身がピンク色になる ブリとハマチみたいに
天然=鮭 養殖=マスで良いのでは？ イオンで売ってるシャケのおにぎりってどうせニジマスだろ？
コンビニで売ってるのと違ってクソ不味いわ あれ、日本でもこのまえ似たような分類を決めてなかったっけ 日本でもトラウトサーモンって言い出したの最近じゃね 昔は全部サーモンって呼んでた記憶がある >>34
昔って、正月（年末）になると新巻鮭1匹買ってきて、神棚に飾って正月終わる頃から切り分けて食べなかった？
ってのをやってたのは一定以上の歳を食った田舎のおっさんおばさん世代以上だけか… 回転すしのサケってニジマスだと、ここで初めて知った。
ロシア・ノルウェー産の養殖サケだと、ずっと思ってた。 商売は学問より強し
まあ日本でもトラウトサーモンなんて言っちゃって売ってるけど 一人前の握り寿司のネタが真空冷凍パックになってるファミレス食材とか個人にも売って欲しいよな
確か寿司酢パウダーもついてた気がするし >>43
ニジマス=レインボートラウト
鮭=サーモン
海で養殖したニジマス＝トラウトサーモン、サーモントラウト >>50
なら陸封の桜マスの身がピンクになるのはなぜかな？ これに関しては日本も同類
メロをちゃんとメロとして売り出すようになったり
芝海老車海老と嘘ついてたのを本来の名前出すようになったけど
鮭鱒だけは（特に加工品）闇が深過ぎて放置状態 >>50
海に出て川に戻るサツキマスと一生を川で終えるアマゴは同じサケ科の同じ魚 駅で買うサケ弁当も鱒多いよな。
いくら政府がそれも鮭だつーの、と言っても
子供の時に喰ってた赤くて骨も硬くて肉の繊維も太い鮭とは違う食い物だ
異論は認めない。 >>1
ニジマスに、サーモントラウトと名付けて
「サケ」ではないが「サーモン」です
と言って売ってる国が… ニジマスを鮭と呼ぶ より
白身魚のフライの正体が気になる。 >>65
サクラマスだからマスだよ
サケより旨い種類のマス > 「サーモン」の刺し身
あいつらも刺身で食うんだな >>78
つか、最近の白身のフライは身がない
衣が身の三倍だから不味くて食えない >>19
英語でもサーモンとトラウトがいるだろ
サーモン／トラウトの区分とサケ／マスの区分が違うらしい
だからサーモンに相当するサケもマスもいるしトラウトに相当するサケもマスもいるのだとか >>1
中国だけじゃなくて日本も最近まではトラウトをサーモンと称してたよな＞スーパーとかで >>71
知らない
川にもアスタキサンチンがある甲殻類がいるからそれ食べてんじゃないかな まあ明らかにサケとは味が違う
人工イクラの方が、まだゴマカシが効くレベル >>85
それどころか行政がマスの塩焼きをシャケと表記しても良いとお墨付き与えただろ
あれ以来本物のシャケ弁当なんか殆ど無い >>60
ウィキペディアによると、一応、サケは英語でサーモン、マスは英語でトラウトだけど
日本だとマス呼ばわりだけど海外だとサーモン（サケ）呼ばわりする品種があったりで
そこら辺複雑らしい
スレでも上がってるけど、日本ではカラフトマス呼ばれてるのが海外だとピンクサーモンって名前だったりとか そもそもサーモンは本来刺身に向かないんじゃなかったっけ寄生虫の問題で アホやwww
入れ物と中身を逆に理解してる様な奴がトップに居るのかwwwww
小学生でも間違えんぞ？wwwwwww >>19
おおむね、海に降りるのがサーモンで湖川に留まるのがトラウト 日本も中国も頭のレベルは似たようなもんだな
やることも言うことも似てる 完全養殖サーモンは白身だから、餌に着色料を混ぜているんだよなぁ >>91
そうじゃないと食品業界がやってけないからね。
2年くらい前か、tbsの安住のラジオ番組で取り上げられたのを聞いて覚えてる >>61
以前勤めてた建設会社は毎年年末になると
社長が社員全員に新巻鮭を配ってたな・・・ 食のごまかしについては日本は中国を全く笑えない哀しさ 名前に「サケ」「マス」が付くのは便宜上で、分類学に基づいた命名ではない
重要なのはその個体が「陸封型」か「降海型」で育ったかで
海に降りて育てばサケ的に、ずっと川ならマス的に育つだけ >>61
九州北部の田舎だがそんな風習無いよ。
北海道・東北・関東くらいまでの風習じゃないのか？ 名前変えて騙される奴おらんやろ(ししゃもを食いながら) >>102
ニジマス弁当として売れば良いだけじゃん
人間なんて馬鹿だから3年後にはシャケ弁なんて存在忘れてるよ >>91
> あれ以来本物のシャケ弁当なんか殆ど無い
逆でしょ
もともとシャケ弁なんてそれ以前からずっとマスだったけど、法の通りにすると
マス弁って言わなくならなきゃいけなくてシャケ弁という商品自体がゼロになることが
目に見えていて消費者に混乱を与えるってことで、そこら辺はオッケーになったって感じ >>105
俺の中でマスと言えばカラフトマスなんだが、どうもお前さんの言う説には納得いかん。
「マス」のイメージが違うのかな。 >>96
その発言は聞き捨てならないな。
トラウトサーモンは海にマス突っ込んで養殖したものだぞ？
故に汚染物質を濃縮するから危ないんだけど、
その言い方ではそのリスクがないと言っている訳よ。
つーわけで、おまえのレスは優良誤認でアウトだ。
しかも致死のおそれあるリスクの隠蔽、重罪だぞ？ >>106
おそらく地方性はあると思う
が、地方でもやってたのは神棚があるような家（古い家）だけだね
一般家庭じゃ買ってきても飾るところ無いし 日本のニジマスシャケは淡水のまま出荷せずにちゃんと１ヶ月くらいは汽水域で飼うと聞いたぞ
だから日本はギリギリセーフ 下水油とピュアオリーブオイルも同じアル。
ダンボール餃子も肉餃子と同じにだ。 鮭って高級食材だったのか
家庭に優しい食材かと勝手に思ってたわ >>78
パンガシウスとか言うちょっと可愛げのある
ナマズ顔の魚とかじゃなかったっけ >>106
関東までだね。
いわゆるブリ文化とサケ文化に分かれる。
九州にサケ売り込みに行った営業マンは苦労してた。 >>120
回ってない店でもサーモン出してりゃそれはマスだよ >>119
いや、それ以前はそれなりのお値段で売ってた
それがお墨付きにより、より安い原材料にシフトした感じ
色と皮ですぐわかるから、俺はくわなかったからな
でも、最近はシャケ弁当すら無くなった
悪貨が良貨を駆逐するかの如し >>128
海で取るサケは昔から高いんじゃなかった？
まだマスの洋食とかが盛んでない時代の日本でも一般人が食べてたサケは産卵のために
河口に戻ってきた時に捕まえたやつで若干、やせ細ったやつがメインって聞いたけど サケとニジマスは生物的には一緒で、
川に引きこもってたゆるデブのニジマスと、海で修行してガチガチに鍛えてきたサケという違い >>137
ないないｗ それは気の所為
一般的なチェーン弁当店やコンビニでもそれ以前から売られていたし、そういうのは
全部マスだよ
個人経営の弁当屋とかは知らんけどね イクラはサケやマスの卵
マスオさんとイクラちゃんは >>128
荒巻とか年末に出回るのを見ると
本来の扱いはこうなんだな、と思う
いつ頃から普段使いするようになったんだろうな >>106
北海道人だけど、神棚にってのはしなかったが
新巻鮭1匹買って少しづつ食ってたな
ただ、冷蔵庫に入れて保存とかしなかったから
雪国以外でやったら腐るんじゃないかと思う >>105
ニジマスは陸封も降海も両方呼び方がニジマスじゃなかったっけ >>139
本物は回遊してみが引き締まってるしプランクトンのせいで真っ赤っか
食材としては全くの別物と言える味と食感 「この魚をマスと呼んだら売れないのでこの魚はサケである」
頭おかしいとしか思えんわ 紅鮭弁当普通に売ってるけどあれもマスなのか?
紅鮭の味するんだが >>140
あんなクソ不味い淡水魚なんか食ったら分かるっての
まず色や皮が違うし、味なんて生臭くて最低
身はジュクジュクだしな
本当に店頭から姿を消したのはお墨付き以降 >>140
個人経営じゃなくても、北海道の地元スーパーだと、本物の秋鮭使う店はあるよ。 >>83
シシャモはカペリンを代用として使うけど、
ホッケって何を代用として使ってるんだ？
キタノホッケ(シマホッケ)のこと？ >>152
スーパーはちゃんと縞ホッケて表記してる 海水魚は生で食えるが、淡水後は生食できない。
ニジマスをサーモンの代わりに寿司ネタしても安全なのか？ >>141
2時間サスペンスで主人公が家で食事中、家族の会話で気付くやつ >>27
でも、こっちの芸名がいいって、マスコミの人が言うの。
字画がいいんだって。 >>75
鮭は赤くないよー
白っぽくて色が悪いのが本物 >>146,148
鮭より鱒ってつくほうが高級感あるんだが俺だけかなあ。 >>34
もうすぐイオンで秋鮭を売るよ。
毎年『北海道産生秋鮭』と書いて売ってる。
よく食べるチリ養殖の銀シャケと違って生臭くてマズい。
色もくすんだ様な肌色系のピンク。
いくら天然ものでもこれだけ差があれば養殖には勝てない。
一度食べてみるといいよｗ まあどうでもいいけどニジマスはまずいよな
まずいというか味がしない 中国は鮭ブームで脂が乗ってない
身の締まったのが特に好まれてると
所さん大変ですよでやってたけど
虹鱒もそういうブームに乗りたいんだろうか サツキマスとサクラマスは海で鍛えたのにマスという名がついてるサツキサケ サクラサケでもいいと思う >>157
話になんないくらいダメ
川魚生食とか自殺願望かマゾ >>161
塩漬けにして干せば変わるかもな
それが出来ない理由があるんだろうけどな 日本の弁当業界も、中国の消費者に説明できないことやっているって事だね。
鱒弁でいいのにね。
うそはいくない。 >>1
>【食】「養殖ニジマスは『サケ』である」中国業界団体、
グーグーだって猫である レインボートラウトからレインボーサーモンに進化だな >>159
鮭弁当やおにぎりのせいで
そういう印象ある人案外多いんじゃないかな >>165
養殖ニジマスは刺身で食うよ
不味いけどｗ >>154
どうも虹鱒の育てかたによるみたいで
うちの地元でも養殖の虹鱒の刺身を
名物にしてる >>139
サケ（シロサケ）の学名はOncorhynchus keta
ニジマスの学名はOncorhynchus mykiss
別種だぞ。 >>173
輸入物は抗生剤が問題視されてたんじゃ？
日本も同じだろう バナメイエビが問題になったときに、ホットモットかどっかがシャケ弁を”トラウトサーモン弁当”って名前に変更したよな 天然もの
トラウト類（マス）＝淡水魚なので身が水っぽい
サーモン類＝身に締りがある アミ等の甲殻類を餌にできるので身色が綺麗 >>176
水質管理を工夫してるとは聞いたけど
薬のことはわかんない 昔はスーパーでよく見かけた鮎くらいのサイズの
ニジマスまた売ってくれないかな
どこどこサーモンになった切り身じゃなくて
塩とレモンで食べたい 詳しい人多いのかと思ったら意外にヒメマスの名前出ないのね よかった
日本なら専門家の言うことよりも
安倍ちゃんの言うことのほうが正しいってことにされてたからな >>28
魚に関しては昔から日本の方が多いですけどね
鯛よりあやかり鯛の方が遥かに多い >>157
養殖のマスじゃないと逆に刺身じゃ食べられない 養殖シメジはトリュフ。
養殖ウミブドウはキャビア。
腐食チキンはフォアグラ。
こんな感じで業界団体が宣言したら丸儲け。 日本で獲れる鮭は色が白くて
日本人には好まれないんだよな
日本人は赤い身の鮭が好き >>181
淡水魚を生食できるようにするには
抗生剤をアホみたいに使うと聞いたけどな >>144
陸封型がニジマス、降海型がテツ（スチールヘッド） さすが中国とは言うものの日本の業者も大概だからなぁ
ここまで開き直るとむしろ清々しくもある ニジマスの方が高そうだけど
スーパーで見たことないし 種の分類とか所詮人間が決めたもんだからなあ
人類の人種よりは遠いがヒグマとシロクマよりは近いぐらいだろう
相当近縁だよ 昔の中国で鹿を馬と言い張ったのが、馬鹿の語源だっけ。
お国柄かねえ？ 秋鮭食べるくらいならサーモントラウト食べた方がずっと美味しい
秋鮭は時鮭って言われてる時期以外は食べる値打ちなし カペなんとかをシシャモと称して売ってるのと同じだろ >>162
中国は油で調理する事が多いから
脂が乗ってなくてバサバサな鮭でもそれなりに食べられる どこだかミカン喰わせてミカンの匂いのニジマス養殖やってたなｗ >>200
>日本もこの辺めちゃくちゃだよね
基本は、
・川で一生を終える = マス
・海に出て帰ってくる = シャケ
なのだが、
カラフトマスとか、例外な名前が付いている魚がけっこういる。 >>208
その番組でやってた
角切りの鮭を唐揚げにして作った
麻婆鮭が美味しそうだった まぁ日本も似たようなことしてるけどね....。
昔しめじ（ヒラタケ）、今ほんしめじ（ブナシメジ） どちらもホンシメジとは別物。 鰹なんかも最近はハガツオ多いし
結構いい加減だよな… 天然物＞養殖物なんて食通ぶったのが声高に言うから
天然物が絶滅危惧種になっていく
養殖物のほうが高級だと嘘でもいいから広めていけ 実際サケとマスに大した違いない
業界団体の大雑把さには笑うけど
どっちも白身魚だし >>212
美味しそうだなそれ
今度家で作ってみよう 旨い順はこれだろ。
ヒメマス > 鮭児（シロサケ） > ベニザケ（ロシア） > ベニザケ（アラスカ） > トキシラズ（シロサケ）> キングサーモン > サクラマス > 目近（シロサケ）> 秋鮭（シロサケ）> ギンザケ >>>>トラウト >>200
文化風俗的な名称と学名や定義名との違い。最近になって後者優先の風潮になってきたからね。 >>198
あんたがスーパーで買って食ってるシャケがニジマスなのです 日本も回転寿司で、これはまぐろという商品です。(鮪とはいってない)
とかへーきでやってるから笑えない >>217
牛や豚を天然がいいっていうやつはおらん。
猪を食べることは食べるが。
養殖業者の努力次第 ニジマスなのに鮭弁でいいって消費者庁が認めてる日本のほうがすごいぞ 日本でも平気でトラウトサーモンだ。
春はマス 秋はサケ
川で養殖したニジマスを海で育てる。
サケは孵化事業で川で養殖放流して海で育てる。 >>54
どっちも有るよ
ニジマスは単一種でない実態 一昔前まで日本でも、ナイルパーチをタラで売ってた。
あまりにも馴染みの無い学名だと誰も手を付けないそーな。 日本も変な深海魚をヒラメと称して回転寿司で出しとるやん >>230
ハマチが大きくなったらブリ
関東では養殖してるハマチの事もブリというらしい
大きさの境目がどこかは知らん スーパーの総菜で魚の煮つけ売ってたから
どんな魚の煮つけかなと原材料表記見たら
「原材料 赤魚」と書いてあった
こんなのあり？ 別に牛鱒定食でもいいと思うけどね。
なんで牛丼屋はそうしないんだろ？ ティアピアを鯛扱いするのはさすがに全然違う種なのでおかしいと思うが
サケとマスは遺伝子的にも相当近縁だし
おおきな違いは生息環境ってことだからなあ
となると養殖マスは養殖サケと遺伝的に近縁で環境も同じ養殖、これはもうほとんど同じってことになるわけで
あながち間違った基準だとも思えんのよね 日本は海外からみたら中韓と変わらないインチキ国だから
ニジマスは鮭とおなじ扱い 高級なのはマスノスケ（キングサーモン）
鱒の陸封種がニジマス
紅サケの陸封種がヒメマス 陸封型 降海型
ニジマス テツ
ヤマメ サクラマス
アマゴ サツキマス
ヒメマス ベニザケ
ブラウントラウト シートラウト
エゾイワナ アメマス
クニマス
イトウ
イワナ
タイセイヨウサケ
カラフトマス
シロザケ
ギンザケ
マスノスケ サケ=マス
ニジマス≠マス
サケ≠ニジマス
OK? https://www.zukan-bouz.com/syu/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%88
サーモントラウト／トラウトサーモンの基本
■本種はアメリカワシントン州立大学のドナルドソン博士が作り出したニジマスの改良種を、
海で養殖することで、さらに品種改良したもの。
すなわちドナルドソンニジマスのメスとスチールヘッド（海に下る状態のニジマス）のオスを
かけ合わせて海で飼育できる世代を作り出したもの。種としてはニジマスそのもの。
市場での呼び名は「トラウトサーモン」「サーモントラウト」「トラウト」などである。 >>241
切り身は特にそーだけど、
馴染みの無い学名を書くと誰も調理方法が分からず、
手を付けないそーな。 iPhoneを買ったつもりで電源を入れたら何故かAndroidが立ち上がるような国だから
何があっても驚かんわｗ ここ読んでてまぁ鮭と鱒は似たようなもんだってのはわかったけど、ニジマスっていうと小さい頃に放流場で釣ってたイメージが強くて刺身は抵抗あるな。 マザケ（真鮭）やホンマス（本鱒）なんて魚は存在しないしな
マスはサケ科だし… 養殖池から採れたてのニジマスを食ったがかなりみがやわらかい
スーパーに並んでるサーモンもどきは何らかの加工をしているものと思う >>261
だから養殖するんだよ
寿司屋のサーモンはぜんぶ養殖のマス >>210
ベニザケに至っては
海に降りなきゃヒメマスだからな >>241
銀鱈って魚も存在しない罠(´・ω・`) >>263
マスは釣り堀で釣るイメージ。 ＠北海道人 よくもめてるけど、ググればすぐわかるのに
鮭鱒に違いなんてない ブラックバスやブルーギルやカメが外来種と叩かれてるけど
ニジマスも立派な外来種
ニジマスを外来種と叩いてる番組が無いのはなぜ？ 三倍体まで知れば、さかなクンレベルｗｗ
重さ22キロの特大ニジマスと、養殖魚の遺伝子操作
この養殖場のニジマスは、専門用語で「三倍体」と呼ばれるもので、
ゲノムを3セット備えている（通常のニジマスでは2セット）。
生殖能力を持たない代わりに、
通常ならば生殖のために使われるエネルギーまでも自己の生育に向けられる。
その為にどんどんでかくなることが可能なんだとか。 今日本はニジマスのブランド化が進んでる
甲州サーモンやギンヒカリ、頂マスなんかも高級ニジマスで下手な鮭より高い 殺伐としたスレにニジマスが！
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しかも先行して。
素晴らしいんだよね。中国並みにさ。
そういえば、国内の業者も、状況の素晴らしさを認識するんじゃないか。
誇るべきだね。 >>275
２０ｃｍくらいですでにサーモン色だったぞ
餌しだいじゃね？ >>245
まさか消費者庁が認めるとは思わなかったわ
こっちはいいけどあっちは駄目をやってあいまいな基準作りやがったし
バナメイエビ＝芝エビも認めろよ >>278
タラバガニは元々、オホーツク海側にしか居なかったけど、
ソ連はそれを西海岸で放ち、それが今では北欧一体に広がってる。
北欧諸国の人達は「これ、うめー」してるそーな。 >>225
ギンザケの評価ひくくね？
北洋春モノだと、サクラマス > ベニサケ > ギンサケ > キングサーモン >> シロサケ アルカニダのことはヒトとして扱わないという新基準を定めよう >>289
消費者庁は特定企業への嫌がらせ攻撃以外仕事する気無いからな >>282
でも、それは標準和名だし、むしろ多くのカニよりコーキューヒン。
ニジマスは、サケをなのっちゃ、いけねーとおもうが。 >>258
安い鶏肉で作った偽物のシーチキンが出回るようになるぞｗ 日本の回転寿司はチリ産の養殖サーモンがほとんどだな トラウトはだいたい白身だけど赤い色素の餌でピンクにしてるからなあ
味で勝負するならそんなことしなきゃ良いのに >>294
どんなに譲っても“汁なし湯でそば”だよなｗ そもそもニジマスは
サケうんぬん以前にネイティブな魚類でない ニジマスとブラウントラウトを掛け合わせると信州サーモンになる 結局こんなん豚の種程度のもんで、結局みんなイノシシなんだし
統一名としてサーモンでも別にいいと思うわ 日本もニジマスをサーモントラウトと称して売っているから
この件では中国をバカにできないけどな >>297
「シー(じゃない)チキン」
↑読めないくらい小さく書いて
これで売ればいい。 >>286
近縁でも、子どものころ区別したよ。
実際、マスでも、味は多少薄いくらいしか違わなかったけど、値段が違った。
その感覚だと偽装なのに、ルールを緩めて偽装じゃ無くす、なんておかしいじゃん。
これが消費者の感覚だと思うけど。
中国では今問題になっていて、日本は、そのおかしい、を中国に気づかされているわけさ。
いや、自分は知ってたからいいけどさ。 ニジマスの養殖ってサーモンの代用として生で食わすらしいが寄生虫は大丈夫なんか？
淡水魚は寄生虫が怖い
海の寄生虫よりはるかにえげつないぞ 日本でも、どう見てもトラウトサーモンなのを
チリ産銀鮭と書いて売ってる店見たことあるしなあ サケとマスは日本でも色々種類あって覚えてもすぐ忘れちゃうな
元は同じ魚でも川にいたり海に行ったり海に行って戻ってきたり
見た目も変わるのが面白いが >>309
なんども言うけど寄生虫がいるから養殖じゃないと食えないんだってば ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ ＜ ふぅ、チョッパリのふりは疲れるニダ
<丶｀∀´> ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣ ⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
〈＿フ__フ
＼从/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λﾊｯ! ＜ なっ、何見てるニダ！
< ｀Д´ > ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣ ⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
〈＿フ__フ これはもうカタラバガニを甲羅を取ったカブトガニですと言って売るレベル マスとサケの違いなんてどうでもいい
鮎の塩焼きが食べたい 炭火焼の串焼きのやつ >>309
寄生虫の心配は少ないよ
薬使いまくってるし 原種のニジマスはカムチャッカ半島に棲息してるらしいで 共産党がサケと言えばそれはサケなんだよ！
中国ではなｗ これは日本でもカジキマグロとか奇妙な偽装してるからあんまり言えない これに関しては日本でも同じような扱いだから中国がーなんていえんでしょ サケっていっても一般的にサケと思われて秋に北海道や東北あたりで獲れるのはシロザケ。
他にベニザケ、カラフトマス、サクラマス、キングサーモン、ギンザケ。
これがサケ科に属する全6種。 100円寿司なんて代替魚しかいねぇのにな。
こんなまだ知られてないのか中国じゃ 結局サーモンとトラウトにそれほどの違いはないんだよ
産地の方が海か川かで違いが出る >>77
日本で「サケ」といえば本来はシロザケの事だからなぁ。 >>331
そそ
今は養殖のマスのが脂乗ってるしうまいね 池の水抜く番組
ニジマスがいるとこでやってみろ
鉄腕ダッシュもな そういやニジマスも外来種だろ
駆逐したりしないのか？ サケとニジマスは別物。
味も食感も微妙に違う。
それが解らんのが中国塵、何が食の歴史やねん、味覚音痴が。 >>335
しない
むしろ、川釣り客のために放流してる サケとマスに生物学的に明確な区別はない
川で生まれた後、海に降ってまた川にもどってくるもの（降海型）をサケ（サーモン）
川や湖など淡水域で一生を終えるもの（陸封型）をマス（トラウト）とよんでいる
回転寿司店などでサーモンとして提供されているものはニジマスを海で養殖したもので
商品名がサーモントラウト 淡水域の外で養殖したのだからサーモンと呼称しても問題ない
という解釈
中国のニジマスは淡水で養殖しているからサーモンとは呼べない。 何でシャケ弁当って、マスなのにサケって偽るようになったのだろうなぁ。
別に最初からマスってしとけば良かったのにさ。 海に行くのがサケで、海に行かないのがマスだと思ってた >>343
元々曖昧だからねえ
紅鮭なんて、元々まったく同じものでも陸封型になっただけでに「ヒメマス」に名前変わるし >>334
ニジマスは渓流魚なので止水な池にはいないのでは？
川の水せき止めてみたとかになりそう >>341
そうそう
つまり、せめて「陸鮭」って商品名にしろよなって事だろ
鮭は「鮭」なんだからせめて消費者に勘違いさせるくらいのトンチは利かせろよな 降海型のマスをサケと呼ぶだけだから
もとは同じだろ
日本のサケ缶にも昔からカラフトマスと記されてる >>232
ああ
100均鮨の怪しいマグロですねw 次回の鉄腕DASHは
「外来種ニジマスを駆除し美味しくいただこう」 そのまま川に居たやつ
海に行ってすぐ戻ってきたやつ
海に行ってなかなか戻って来なかったやつ
ぐらいの違いしかないんじゃないの？ >>11
基本的には霞ヶ関の人材選抜は劣化なんちゃって科挙エリートだから、母国に似てて当たり前だろｗ
> まるで日本の財務省(国税庁)みてえだな。
> 大豆ペプチドのアルコール飲料はビール扱いするとかなんとか。
> 酒業団体がオコで立ち消えたけど。 >>8
家の近所で養殖してる
県の水産試験所で品種改良した虹鱒を信州サーモンっていって売り出してるわ ほっともっとが鮭弁にニジマス使ってたら怒られて
銀鮭使ったので鮭弁の値段が上がったのを知らない人ばかりだな ニジマスがさけなのサケがニジマスじゃなくて
どっちでもいいけど 鮎が食べたい カイゼン・カイザンの日本も一緒だよ。
「社会通念上では〜」の一言で終わり。何が違うの？
スゴーイですねニッポンｗ
ちっちゃい頃、正月におじいちゃんが持ってきてくれた新巻鮭また食いてぇ
当時は冷凍技術が進んでないから一切れでご飯３杯くらい食べれそうな
勢いのしょっぱさ。 >>369
トキシラズでもないかぎり養殖マスのがうまいと思うな 中国式 ルールを変える 前提を無くす
韓国式 最初っからウリが起源 違法バットなどもあり >>122
このバカは何言ってるの？
誰か訳して。 7年ぶりの再会を祝して乾杯さ…！ じゃあ…先に行ってるぜ 欧米と日本では種類も基準も違うからねえ
「サケ弁」というメニューと、高級料亭で出される焼き魚は等しい対処しなくていいでしょ マスノスケは鱒なのか鮭なのか
鱒の介だがKingSalmonだし、うーん ニジマス書いてあったら丸のままの塩焼きが入ってると期待してしまうからな >>383
昔ながらの基準で言えばマス
でも海にいくから今はサケって言ってもいいよってなってる >>347
湖にもいるし、小さい池にもいる
もちろん放流だが 日本のチェーン店等の激安ウナギも同様
中国産だと公表されてるが、
あれも「中国製養殖ウナギ」＝ウミヘビだからな
中国産なんか、中国人自体が信用せずに敬遠してる
騙されるアホの自業自得 スーパーで養殖モノ買ったんだけど、
うちIHで魚焼き機無いんだよ
フライパンでも美味しく焼けるかな？ 日本もマスじゃなかった？
そもそも本物の鮭の刺身は食べても大丈夫なのか？ サケとマスって言葉の概念的な違いってなんだろ。海に行くか行かないか？
それともサケとマスは同じ種類の魚だという認識無しで作られた言葉かな >>395
フライパンだとソテーにしたほうがいい
直火で焼くようには焼けないから >>398
本物が天然もののシロザケという意味なら、ダメ >>398
マイナス20℃以下で凍らせて寄生虫を殺してから食べる
ルイベといいます 見分け方として、塩っ辛いのは鮭で間違いないよな？な？ >>400
3枚におろしてから小麦粉とか付けて〜て感じね？サンクス
ソースの味付け何が合う？
鮎好きで食べてるけどニジマス初めてでさ
むしろ逆に塩コショウだけがいい？ >>404
バター焼きにしてレモンしぼるとおいしいよ まぁでも今スーパーで「ししゃも」として売ってる魚って
ほとんどは別の魚だよな
それを原材料名カラフトシシャモと表記してオッケーって事になって
しかも子持ちししゃも（オス）という謎商品まであるというｗ
安い弁当やファミレスの白身魚のフライの原料だって
お前らの大嫌いなイオンが率先して海外で養殖事業展開してる
ナマズだしさ
知らないだけでそういうものって他にもたくさんあるだろう でも海水魚だと思って食ったのが淡水魚ってのは酷いねｗ ナイルパーチやメルルーサはおいしいお
ちゃんと表示すればいいのにね 中国人が飛びつくと、その種が危機迎えちゃうからな
さんまなんかどこぞの歌手が歌詞に入れただけでブームになっちゃったらしいからな
養殖ニジマス最高！って歌つくってくれればいいのだが・・・ 日本も人のこと言えんかったでしょ
赤貝とか、ししゃもとか、コンビーフとか
是正しだしたのってほんのつい最近 中国らしいわ。ウソも大口で大音量に言うとホントになるから。
朝鮮人や中国人は怖すぎるわ。 日本でもすでにやっている事なのに
知らずに中国馬鹿にしてる人が面白い
養殖で大きくしたニジマスでシャケ弁当作ってるやん 弁当やおにぎりによく使われてるトラウトサーモンなんて海で養殖してもやっぱり川魚ニジマス特有の臭みがある。 >>418
正論。
偽装を正当化することを許容するルールなら、ルールがおかしい。
と消費者団体は主張してたんだがね。
中国に先駆けルールとして許容したのは日本。
先駆けとなったわけさ。 日本で言うトラウトサーモンって養殖ニジマスのデカいやつなんだよ
シャケ弁当やおにぎりのシャケの多くがニジマス
ニジマスは大きく育つと身の色が鮭と同じ様な色になる 生物学上はサケ科だろ
日本人か朝鮮人かの違いであって食えば一緒だろ >>414
日本より、じゃなくて、日本の消費者庁、業者より、だな。
日本でも専門家は中立だろうし、その立場の人は同じでしょ。
御用学者はしらないけど。 >>415
日本では先駆けてすでにやってる事だが
日本らしぃー！流石日本人！とは言わんの？
シャケ弁当やおにぎりの多くは養殖ニジマスやで >>415
日本人をおとしめるために言うのも、その辺で。 銀鮭はありがたがって食べるものじゃない
あれは犬の餌 そもそもシャケってのが鮭の偽物を使うために出来た言葉だろ サケ目サケ科のとこのニジマスさん
人間で言うと名字がサケ、名前がニジマス どうでもいい高いのなんとかしろ
1切り身70円くらいにして >>1
日本もトラウトサーモンとか言って鮭みたいに売ってるじゃん？
味も大差ないし
従ってこれは無罪 日本もティラピアをいずみ鯛って言って売ってるんやで ニジマスとブラウントラウトの合の子で信州サーモンで売り出してるけど
あーゆーブランドのやつでもオーケーなのかな？ まぁ、誰も死なんのなら中国ではいいじゃないかw
日本でも、けっこういい加減だし。
朝定に塩鮭って書いてあって、鱒が出たらそりゃ怒るけどな。 >>428
いや普通に東京というか関東人の方言だろシャケ。 魚に対する 在日は日本人じゃない、みたいな差別だろ
差別やめろよ 日本でもおなじことやらかしてますよね。
ネトウヨ馬鹿だから知らないんだろうけど。 日本と中国の違いは養殖する場所
日本は淡水域外の海（降海型の環境）で養殖しているから
サーモン表示しても問題ないというう解釈で
商品名「サーモントラウト」で養殖業者が出荷している
中国は内陸部の淡水域で養殖しているから（完全に陸封型）
サーモンを表示することはできない。 中国はやはり遅れてるな
日本では既にアカマンボウはマグロだし、
ボラはタイとか代用魚が大活躍やぞ >>443
信州サーモンは淡水なんだけどどーすんだ？ >>443
長野のニジマスは信州サーモンとして売っている
長野のどこに海があるんですかね >>442
俺は正統派のネトウヨだが、知ってるよ。ﾁｮﾝ君w >>445
？
廻らない寿司屋ではサーモンなんか出さないぞ？ ニジマスが鮭に劣るとは言わないがやはり川魚特有の生臭さはあってそれが苦手な人は本当に駄目ということはある。 >>445
回転寿司のニジマスサーモンは子供にさほど人気ないんだってさ
子供は大人よりも臭みを感じるのかいな？ いや、そこは「鮭のような味の種類の魚」ってことで手打ちにしとけよ
「海に出たり川をさかのぼったりしないけど、鮭です」は無理すぎると思うわｗ >>8
日本でいうサケとマスの違いとトラウトとサーモン
の区別の仕方が少し違う >>453
子供のほうが味覚が鋭いから
可能性はあるね
大人になると鈍るのと慣れで気にならなくなるけど 二種類の刺身があります。ＡとＢ、どちらがサーモンでしょう？
ネトウヨ「Ｂ」
ブブー、どちらも虹鱒でしたｗｗｗ >>453
子供はタマゴとポテトとプリンがあればいいからなー そういうのは趙高クラスの権力者にしかできない技だということは中国人なら知っているはずだが 淡水は怖い
川とか池で泳いだら人食いバクテリアに感染するかも もう普通にマス表記で良いよ
もう誰も大した気にしてないだろ
回転寿司もボラとかティラピアとか全部表示しちゃえよ
逆に面白いだろw >>449
ウチの近所の回らない寿司屋は、ランチなんかの盛り合わせには有るw
メニューに単品では無いけど。
その日の仕入れが安かったんだろう刺身が突き出しで出て
赤だしと最後にフルーツまで付いて700円だから、ランチだと百円回転寿司より安い。 紅鮭＞時鮭＞＞＞秋味 銀鮭＞ニジマス
おまえらもっと美味い鮭食えよ
東京ならしゃけ小島 通販なら佐藤水産のルイベがおすすめ >>454
つ信州サーモン
日本では既に養殖ニジマスをシャケ・サーモンとして販売しているよ 日本では
サケ目サケ科のサケ
サケ目サケ科のマス
アメリカでは
海で取れたらサーモン、川で取れたらトラウトサーモン >>468
紅鮭も昔ながらの「鮭」ではないからなー >>467
いや、それオヒョウ、ハリバットだから！
カラスガレイはもっと小さいしそんな形してないばか！ どうでも良いが衛生観念が無いシナ人が刺身を作るほど危険なことはない。
これで１億人ほどﾀﾋんでくれたら世界平和のためになるかも。 頭のいいやつはサーモンとトラウトと鮭と鱒が完全に対応してない上にどっちでも混同されてるって背景わかってるから下手な事は言えないけど
馬鹿は平気で断言するから サーモンと称する代用魚は脂ぎとぎとで身もゆるゆるの下品な味だから優良誤認 ニジマス弁当って名乗ればエエやん
ニジマスうめーし 日本でもトラウトサーモンが鮭かのように売られてるけど >>475
鮭もマスもサーモン
オヒョウもカラスガレイもハリバットだよん ニジマスの塩焼きが食べたいよ…
東京ならどこで食べられる？ ふ〜ん、ニジマスは普通に白身だけど富山のマス寿司とかトラウトはアスタキサンチン
の赤だな。ニジマスをトラウト鱒呼ばわりは無理があり過ぎなんじゃねーのシナコロ >>472
中国ではどうなんだろ？
この記事はタイトルにサケと書いておきながら本文はサーモンと書いてあり、わけがわからない。
欧米基準のサーモンならあってるじゃんとしか、思えない。 >>3
言っているよ。
サーモントラウトをトラウトサーモンと表記したり、サーモントラウトでサーモンだから鮭と言い張る奴多い。
サーモントラウトはトラウトをサーモンのように育てようが生物学的にトラウトはトラウト。
サーモントラウトのほとんどはニジマスであって鮭ではないが
スーパーで「鮭やサーモン」と表記されているものをよく見かける。 マス寿司はブランド認知されてるし、
マスで充分いけるで！
恥ずかしい偽装なんて早くやめちまえうんこ！ 中国の養殖場が内陸部に建設されてたが、桁違いの大きさで笑った覚えがあるんだが、みつからん サケと混血種を作っちゃうししかたないよね
サケ女が卵産むとき小さいマス男も参加してるよな >>486
海で養殖することで餌などの栄養の違いからニジマスも切り身はアトラそっくりになるんだよ。
寿司屋のサーモンの半分はニジマス。 もともとサケとマスに生物学的に明確な区別はない
川で生まれた後、海に降ってまた川にもどってくるもの（降海型）をサケ（サーモン）
川や湖など淡水域で一生を終えるもの（陸封型）をマス（トラウト）とよんでいる
回転寿司店などでサーモンとして提供されているものはニジマスを海で養殖したもので
商品名がサーモントラウト 淡水域の外で養殖したのだからサーモンと呼称しても問題ない
という解釈
最近増えてきたご当地サーモンと呼ばれるものについては品種改良されて出来た
新しい品種のためこれは陸封型のサケだといえばサケになる。 >>488
をいをい
トラウトの学術的定義を知ってるのか？ >専門家からはニジマスとサケは別の魚だと一蹴されている
中国の専門家まともやないか
どっかの国は済州島の王桜をチョッパリが盗んでソメイヨシノと改名したとホザいとるで >>488
刺身や寿司に鮭って書かれたら、怖くて買えない。
その鮮魚コーナー全般、信用できなくなる。 琵琶マスみたいなのも琵琶湖を海としてでかくなるから不思議だよな しかも交雑だらけのブランドサーモンまであるからなぁ >>496
トラウトはサケ・マス科の降海型だが、サーモントラウトは降海してないからな。
そこ理解しているか？
普通に詐欺でしょう。 >>503
んにゃ
鮭（シロザケ）は半解凍でルイベにして食べるけど、寿司とか解凍した刺身では食べない >>12
河に登って採卵を終えた廃棄物の鮭
北海道じゃホッチャレと呼ぶマダラな体色が特徴
あれを
なんとか酸って油で煮込んであるんよ ヒグマが捕まえるのがサーモン、釣り人が釣るのがトラウト でもだがしかし日本で売ってる魚の名前も適当なんでしょ >>510
サーモンロッド、サーモンフライ等の専用道具もあるぞ 日本じゃマスを海にもっていって養殖する鬼畜の所業しているのに
さすがは、中国様やで >>511
混同するようなローカル名称なんか結構あって別それで困ってるわけでもないしな >>511
輸入する時の通関書類の名前も結構適当なんだよな
それでいいらしい ていうか、天然物シロサケよりも、
養殖アトランティックサーモンのほうがうまいしな
日本ではまだまだ魚介については天然信仰あるけど >>505
何を言ってるのか理解できないが
陸封の鱒もトラウトだし
流通してるトラウトサーモンは
海の生け簀で育てたのがほとんど
淡水海水で生物の分類が変わるわけ無いだろ >>505を訂正
◯ トラウトはサケ・マス科の陸封型だが、 ／￣＼
| ＾o＾ | ＜ サーモン おいしい です
＼_[]⊂／）
＿| |/ ｜
| ／
／￣＼
| | ＜ それは にじます です
＼＿／
＿| |＿
| | イオンで売ってたイズミ鯛って言う名のティラピアがクッソ不味かった
あれのどこが鯛なんだ無理がありすぎる 一番美味しいのは紅鮭だと思ってたんだが意外と評価低いな だからサーモンとトラウトを生物学的に分けることはできないの
降海型をサケ（サーモン）、陸封型をマス（トラウト）と便宜上呼んでるの
同じ種でも降海型はベニザケ陸封型はヒメマスというように。
そんで同じ種でも陸封型より降海型は大きく成長して美味しいの >>517
なんでトラウトサーモンと表記しているの？
これ悪質な流通・小売業者特有の言い換えじゃないのかな？
形容する単語1語は前に来るルールからサーモントラウトとなるはずなんだが。
>淡水海水で生物の分類が変わるわけ無いだろ
つまり海の生け簀で育てようがニジマスはニジマスだろうが。 犬をライオンって言い張る国だから
この程度は普通だろ 鮭鱒論争は学者と漁師と商人と役人がそれぞれの国と言語でそれぞれ混同している根が深い問題だ ニジマスでもナイルパーチでもメルルーサでも、
ちゃんとそのまま名前書けばいいのにね
うまけりゃ売れるさ トラウトサーモンは品種名じゃなくて商品名
陸封型のニジマスを無理やり海（降海型の環境）で
養殖したからサーモンとなづけてもいいんじゃないか
と養殖業者がつけたの 中国産の刺し身と聞いただけで腹が痛い
熱も出てきたようだ >>526
>降海型をサケ（サーモン）、陸封型をマス（トラウト）と便宜上呼んでるの
例えばサクアラマスを鮭って呼ぶのですか？
嘘を吐かないでください。鮭と降海型は何の関係もありませんよ。 >>501
アニサキスだから、海外の清浄海域で養殖したのは大丈夫でしょ。
冷凍なしでも。
ただ、日本近海とか天然は駄目だから、生で食べるのはここ30年くらい。
商社が開発したんだったような。
だから、伝統的寿司はサーモン握りなんて入ってない。
自分は好きだけど。 正直これは日本も人のこと言えないし正直どっちでもいい
中国はシャケの値段でニジマス売ってたりしたのかな >>529
その利害関係者の中に消費者はいないの？
消費者庁が消費者目線じゃないとわかった事例だったけど。 >>530
自分も、そう思う
生きている魚を水槽に展示して
こーゆう魚ですと説明書きすれば、なおＯＫ
あとは、どーゆう風に漁師がとっているとか >>518
ひょっとしてトラウトっていう品種のマスがいると思ってない？
トラウトは大きいくくりで日本語で言えばマス >>537
昔は「色が薄くて臭くて骨がかってぇ奴は鱒」とかなんとなくある意味消費者目線で決めてた感じだが今は割って入る余地あんまねえからなあ 養殖ものでないと鮭って刺身では食べれないんでしょ？ >>526
サツキマスとサクラマスは何でマスなの？ スレタイが良くないよ
日本の鮭と鱒、欧米のサーモンとトラウトは
それぞれ定義が別だから だから便宜上よんでるだけでサケモマスも同じなの
日本ではヤマメ、サクラマスだけど日本語だとマスだけど
英語だとCherry salmon >>540
トラウトと日本語のマスは違う。
日本語で鮭とたんに言ったらシロザケだけだったが
一般にはシロザケ、ベニザケ、タイセイヨウサケ、ギンザケの4種を鮭と呼んでいるんだろ。
先ほど挙げた君はサクラマスを鮭と呼んでするんですか？
他にもマスノスケなんかどうなるんだよ。
カラフトマスとか鮭って呼んでいるんですか？ 便宜っていってるでしょ
日本人がサツキマスをマスっていってるだけ 鮭＝サーモン
鱒＝トラウト
という訳し方をするからいけないんだよ
括り方が違うんだから直訳できないの ニジマスと言うとバカにしたようなイメージを持つのがなんだかな。
テツとかスチールヘッドと言ったら、釣り人のロマンみたいに言われるのにｗｗ >>552
そうそう
サーモンとトラウトを持ち出すこと自体このスレに合わないのに ニジマスでもなんでもええから
ありのままの名前で売って
鮭も高くていいから本物売ってくれや 海で育てば鮭なんじゃねぇの。マスとかニジマスは淡水だから塩味なくてくそまずい。 このスレを足がかりにして
紛らわしい部分をクリアーにするまで知識を深める事を願う
中国業者の言い分も僅かだが一理あるのだ
ただ最終的には自分の舌で決めろ アトランティックサーモンとニジマス(サーモントラウト)は切り身になってしまっていると見分けがつかない。
またアトラは加熱料理に向かないが、ニジマス(サーモントラウト)は加熱料理にも向いている。
アトラは脂身が絶品でマグロの大トロが苦手な私でも、漬け丼がメチャはまる。
一長一短あって調理法を使い分ける必要があるのに売り手がマスのイメージを扱き下ろしているんだよね。
これが問題なんじゃない？
アトラに匹敵するほど優秀なニジマスに悪いイメージを植え付けているのは流通小売の奴らだよね。 養殖の難易度はヤマメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イワナ＞＞＞＞＞＞＞ニジマス
まあでも、市場ではヤマメとイワナは同価格設定になってるでしょ。あれは養鱒協会の怠慢なんだよね
昔はイワナの養殖も難易度が高かったが、最近はその辺の事情が変わった
ヤマメは今だに難解のまま。降海してサクラマスになる神秘性もあって、ヤマメは釣り師の夢なのである 普通ににじますで売りゃいいじゃん
サケより売れるかもよ 「日ソ鮭鱒交渉」
なぜ、サケマスなのかというと、
カラフトマスと呼ばれる魚がいて、
こいつは海に行くので、ソ連目線ではシャケだった。 チョソ「ウリは日本人ニダヨ」
トラウトサーモン「俺は鮭だよ」 マトウダイ、チカダイ、イシダイ、スズメダイ
喰ってうまけりゃいい
分類を偏重するのは学者に任せろ >>569
イトウは養殖に成功した最南端は福島辺りまでだと思う
それも奇跡的なものだし、基本的には北海道や青森でしか養殖出来ないと思って間違いないよ 養殖ニジマスがなんで鮭に化けるんだよｗｗｗｗ
こんなアフォな話は無い。
マス化ならなんでも鮭とか言い出しそうで怖いわ
国も何とかしろよ。 支笏湖だかの名物チップ寿司はヒメマスだが
スーパーの寿司に入ってるサーモンよりは美味かった >>565
信じられない。ヤマメより上流に棲むイワナのほうが難しく感じる。
ソースある？ 養殖が成功
人工飼育
人工孵化
これらが成功した時点で、もう原種と違うサカナだ
遺伝子操作レベルの大小はナンセンスだ >>583
>これらが成功した時点で、もう原種と違うサカナだ
>遺伝子操作レベルの大小はナンセンスだ
それは、その生き物による。
豚を野生に放つと、毛と牙が生えて、すぐにイノシシ化する。
蚕を野生に放つと、すぐに死んでしまう。 ぶっちゃけ、クルクル寿司のサーモンてクソ不味いよね
あれがノルウェー産であっても不味いものは不味い
レインボートラウトも何処の誰が養殖したのかでかなり味に差がある
旨いのは本当に旨い トラウトサーモンっはニジマス
アトランティックサーモンはシャケ
この認識であってるかな
サーモンはシャケじゃないよな
日本もたいがいだぞ >>160
イオンかい…
生きが良くて、身が決め細かくてしっとりとした鮭食べたら見解変わると思う ニジマスみたいな海に出ない種は、サケでもサーモンでもないように思うけど 門外漢のわしにはニジマスと鮭の卸値か販売価格でもないと、こうしてる理由がわからん
鮭とマスなら鮭はどれくらい高いの? 日本ではとっくに全部ニジマスになってるんですがｗ
遅れてるなぁｗ 因みに本当に旨いヤマメは雄が雌化したLGBT系
これがぶっちぎりで味がいい ししゃもも同じことしてるんだからええやん
正直鮭って言われてニジマス食ってる人ほとんどだから味の違いわからんのちゃう？ .
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
我々は、サケとマスとサーモンとベニザケとシロザケとサクラマスとサツキマスが基本的には同じものであり、(見た目や味が違うとしても)それは単に、生育環境によるバラツキでしかないと認識して食している本心を率直に否定しません
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
https://twitter.com/thealeppocatman
https://twitter.com/2on3hc3on4hn
https://twitter.com/hayashilaw
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>586
ツナマヨのツナ、マグロのとカツオのがあるんだか… >>589
海に降りるよニジマス
降りた後に遡上してきたやつをスチールヘッドとかテツ（鉄）って呼ぶ
んでチリ産とかノルウェー産なんかのトラウトサーモンは海で養殖したニジマス
アトランティックサーモンはタイセイヨウサケ 海水養殖のドナルドソン系ニジマスは
シロサケの味を１００％凌駕している。
身が赤く見た目良し、脂も乗り、皮の斑点でしか区別できない オマエラは他の国は日本のことに口を出すなと叫ぶ割りに他の国のことをあれこれ言うよな？
二枚舌？www 醒ヶ井の養鱒＞＞そこらの鮭料理
この現実を知ってるか？ ニジマスは鮭でアル！ やっぱり支那は糞国だなぁw 自国だけで消費してくれw 支那人には偽物で充分だろw 北海道には全国区にしたくない秘密の一つがサクラマス関連だ
近年築地にはバレてる気配だ。 秋鮭ありがたがって食べるひとって
あれはイクラと鮭フレーク、釣り人用だぞ >>598
気になるんですが、なぜトラウトサーモンなんておかしな和製英語を使うの？
トラウトサーモンの語順だとするとサーモンで売っても問題ないよねってインチキなんだが。
英語で"trout salmon"を検索しても出てこないが"salmon trout"で検索すると"rainbow trout"と出てくる。
https://en.wiktionary.org/wiki/salmon_trout
消費者を騙すためにでっち上げましたって感じがひしひしと感じるんですけど。 >>597
tunaはマグロ族を指し、いくつかの種を含む
その1つがカツオskipjack tuna
マグロ（本マグロ）はPacific bluefin tuna
ちなみに、bonitoはハガツオで、マグロ族ではない
ツナ缶には書いてあるよ。 >>575
消費者庁が業者に負けたからね。
そこに中国が追いついてきた。
中国と一線を画すのであれば、日本国内向けでも、付け入られるようなことをしちゃいけないと思うんだ。
消費者庁が底まで考えてそうにはないんだけど。
むしろ、海外への海産物輸出を目指すなら、水産庁が業者にピシッと筋を通させるべきとおもうけど。
まあ、マグロの資源管理まともにできないし、駄目だろうね。 まぁ鱒と鮭の問題はともかく
中国産は違った意味でもヤバい >>354
あってねーよウンコ
カラフトマスもサクラマスもしらんのかよウンコ サケ目サケ科サケ属(タイヘイヨウサケ属)
シロサケ(サケ)、サクラマス(=ヤマメ)、カラフトマス、マスノスケ(=キングサーモン)、ニジマス、ベニザケ、ギンザケ、ニジマス等
サケ目サケ科タイセイヨウサケ属
タイセイヨウサケ(=アトランティックサーモン)、ブラウントラウト等
属レベルで違うアトランティックサーモンとシロサケ、ベニザケ、ギンザケは鮭で良くて、ニジマスは鮭じゃないって言う方がおかしいんだよ。 サケ・マスの区分けは元々曖昧だもん
明確なのはせいぜいイワナ属くらいか？ >>616
ヒメマスは海に行くと紅鮭となり淡水に閉じ込めると岩魚のようになるよ 中国ゆるさねーって思ってスレ読んだら
どうでも良い事だと知った シャケと思ってマスを普段から食べてるくせに淡水魚苦手とか言うやつ多い。 ニジマスもトラウト「サーモン」だからな
寿司屋でサーモンって書いてあるのは全部ニジマス スーパーのパック寿司に無理矢理入ってるから食うけど
あえて指定して食おうとは思わない味だなぁ これからも回転寿司でサーモンをバクバク喰っても良いという結論なり スーパーなどで売られているシシャモはカペリンというシシャモに似た魚。
これは本物のシシャモと見た目、味共に類似している為、
農林水産省が販売しても良いということになりました。 中国なら犬の糞も「かりんとう」って言えば喜んで食いそう 仲卸してた頃は鮭鱒(けいそん)と一括りの扱いだったけどそんな大ごとか？ >>1
シナ人が食べるんだからどうでもいいが
それを海外に出さないようにな >>629
トラウトサーモンとサーモンを同じものだと思ってる日本人はすくないだろう。
それと、江戸前だとサーモン置かないので、回る寿司とかかな？ >>634
俺はカペリンの方が好き。
本場のシシャモを取り寄せて食ってみたが、油がきつすぎて自分にはイマイチだった。 >>535
いや、サーモンと書かれていたら養殖マスだと思い普通に食べるが。
鮭も養殖しているのか？ >>643
アトランティックサーモン(タイセイヨウサケ)は基本養殖だよ。
鮭の養殖技術の先駆け。 むしろ
和名の方が、明瞭に定義付けされているという珍しいケース シナ畜生の頭だな 朝鮮脳並みだ
全く別の種類だ 気狂い中国ヒトモドキ アカマンボウもまぐろと言われて出されたらそう思うよな ニジマスは日本に本来いないから
ニジマス＝キングサーモン だろ
鮭は鱒の一種だがニジマスとは違う >>648
赤マンボウの赤身はほんの少ししかないけど、見た目も味もマグロ ニジマスとかサクラマスとかうまいじゃん
ギンジャケなんかよりはよっぽどうまい ニジマスはレインボートラウトっていうくらいだからマスだろう
サケではない >>646
魚類は普通に和名での区分は異常に多いんだが。
学名と一対一どころか、出世魚・地方名・旬・季語とかで変わったりするんだが。
標準和名なんかも執念のようなものを感じるぐらいだよ。
欧米とかいい加減だよ。
まあ、〜〜ダイって和名とか多すぎで、どんだけ「タイ」とか好きなんだよとか思うけどなｗｗ 時折思うんだが
日本人は地球環境のために立ち上がってアメリカと中国を絶滅にする義務があるのではないかと >>656
イワシみたいな世界中に溢れてる魚こんなに乱獲した国ねえだろ >>654
じゃあお前はマスとサケが何が違うか説明してみろや ブリ
メジロ
ワラサ
ツバス
ハマチ
ワカナゴ
全部同じ魚を指してて
同じツバスと言う呼び方でも北陸と関西じゃ指してる大きさが違うとか
覚えるの無理ゲーすぎて笑う せや、アナゴの蒲焼きもウナギってことにすればバカ売れやん！ >>10
どっちでもいいんならニジマス表記で決まりだなｗ >>659
フナとコイはちがうから、やっぱちがうでしょ >>645
>>617を見てわかったが、サケにも色々あるんだな。
鮭と書かれていたらシロサケとは違う属の（ニジマスよりも遠い種別の）タイセイヨウサケの可能性もあるわけか。 日本でもシャケ弁として普通にニジマス使われてるから
これがニュースなの？って感じ >>654
ニジマスが海遊した奴が、回る寿司とかでよく見るトラウトサーモン マスっていえば普通カラフトマスじゃないの？
ニジマスはニジマス >>668
カラフトマスってのは、ちょっと小さなシャケだな。
鮭弁当に切り身で入っているのは、だいたいこいつ。 >>660
九州でヤズに遭遇、定食屋に聞いても謎のままだったｗｗ イデア論的な意味での「サケ」「マス」の区別はあっても、実際の
生物学・分類学上の区別があるわけじゃないというのが理解できない人が多い >>672
すごく大雑把に言えば マス（トラウト） ⊃ サケ（サーモン） >>663
フナはコイ科フナ属、コイはコイ科コイ属で明確に分類的に分けられてる
サケとマスは>>617に書いたとおり。
定義らしい定義はない。 >>666
そうそう。その点で、我が国は中国に先駆けて、偽装を立法的に解決したわけさ。
エヘン！ トラウトサーモン＝ニジマス
だから大体合ってるんじゃないの？ シャケ弁をマス弁当にしたくないから
シャケでOKと言うが
マス弁な方が何となく珍しくて高級なイメージ。
マス弁として売ったら案外売れるかもよ。
実際マスなんだから問題にはならない 日本人で一番カラフトマスを喰ったのはオレだｗｗ 断言しる
釣ったのも俺ｗｗ >>678
キングサーモンはマスノスケ
サクラマスはチェリーサーモン
カラフトマスはピンクサーモン
ですが何か >>535
ますのすしなめんな
条虫の感染源でもある >>681
左カレイに右ヒラメってのも類例に過ぎないしな >>683
大体、ですむなら問題にならないわけで。
もちろん、問題になると嬉しくない人が、定義をいじるなんて、よくある話なんだけど。
日本の実例を持ち出すまでもなく。
この件について、消費者庁に取材したらいいのにね。 学術的にはわかるが食する上であんまり神経質に細分化する必要あるのかな >>676
ヤズって呼び方は四国で聞いたな
俺も最初何か分からないまま一口食って
あれ？これハマチじゃね？ってなった
俺の感覚だとツバスよりちょっと小さめぐらいのヤズと呼ぶっぽいが
ツバスと呼ぶ感覚自体が地方によってめちゃくちゃ差があるらしいから何ともｗ >>692
マスとサケに定義らしい定義なんてない。 >>689
>左カレイに右ヒラメってのも類例に過ぎないしな
口が大きいのがヒラメ
口が小さいのがカレイ
ヒラメは主に小魚を食べる。
カレイは主にゴカイを食べる。 >>677
仮にそうだとして、だからといって消費者が知りたい情報を隠す（悪貨が良貨を駆逐する、みたいな）のが許される道理にはならないと思います。先生。 >>691
ニジマスは鮭だって消費者庁が言ってるからな
偽装に優しい国日本
ちょっと前まで静岡で沖縄茶詰めて静岡茶にしてた国だしな まあ、中国の話はともかく、日本の鮭弁で、なんでニジマスがＯＫか。
業者の反対に屈したから。
これ以上の論理的説明は、ないでしょ。 食い物としてのサケとマスの見分け方って結局どうなんだ？
学術的な定義とかはどうでもいいから
3行以内で分かりやすく頼む 今の若い人はやわらかい肉質のマスのほうが好きなんでは？サケマヨとか >>699
実は公に許されていて、
法的罰則なんて存在しない
これが事実、現実なんだよチミ 回転寿司で似たような魚を有難がって食ってる癖に拘るんだなｗ >>699
そもそも消費者が理解してないじゃん
このスレ見ても各々が別のイメージを持ってるだろ
共通認識すら充分じゃないのに知りたいことってなんなんだ? >>10
今、中国ではサーモンが大人気で北欧さんより日本の、北海道鮭が高級品として扱われてるから大問題だろ >>709
そこは中国だから色付けるくらいは簡単だろ そこそこの店でもトラウトサーモン出してるしな
最近は掛け合わせたのもあるしそんなに違いないんじゃね >>704
そもそもそこでいうサケとは何を指しているの? >>709
甲殻類（オキアミ）を餌にすると、身が赤くなる >>699
魚の品種名を偽ったなら問題だけど、サケ/マスという存在しない区分けを持ち出して
消費者が「俺の考えるサケ/マス区分と違う、虚偽だ」と言われても困るのよ 食通で知られる北大路魯山人は「さけとますとは、素人目には一見似たものではあるが、味から言えば、さけよりますの方がはるかに優る。」って言ってるんだよな >>709
>>713
アスタキサンチン入りの餌食わせればサーモンピンクになる。日本でも普通にやってる。むしろブランド化されたニジマスほどやってる。
>>714
サケ類は全部白身魚 中国 北海道鮭は問題で
日本人の好みに近づいてくる イクラは全く平気
まだヒラメ、カレイは気味悪がっている。 >>1
すき屋の鮭も鱒だからいいじゃねーか。
俺も管理釣り場で鱒釣る時は鮭釣りって言うわ 鮭は白身魚です。
オレンジの鮭に騙されるなよ
奴らカニとか食って赤変してるだけ >>454
レインボーとブラウンと言う違うトラウト同士を掛けるとサーモンになる信州マジックw
−×−=＋な訳。 紅鮭(ベニザケ)＝サッカイ(ソックアイ)サーモン Sockeye salmon
海に出ずそのまま淡水で育つとヒメマス
コレもコストコで売ってるな
つか、同じ魚だけど海水養殖でサーモンサイズに育ち、餌もオキアミで色ついてるなら
鮭＝サーモンとして扱っていいと思うんだけどね むしろトラウトの要素皆無だろ
「トラウト(マス)が海水で大きく育つとサーモン(サケ)」これでいいよ
ところでシーチキンだけど、英語ではtuna canと言う(chicken of the seaという会社がメジャー)
んで、大抵は中身がalbacore tuna(ビンナガ・ビンチョウマグロ)
キハダとかメバチでツナ缶つくったりするんだろうか？
あと、ニジマスの食べ方はギリシャ風がおすすめ オレガノオリーブオイルをドバドバやって、塩とレモンで食べるの
ギリシャ人から聞いた地元の食い方で釣ったらいつもコレ 一般的に、日本でサケと言えばシロザケなんだけど、明治からインチキな商売が横行していたので
現在もサケに関しては日本はユルユル。 >>90
ティラピアは淡水魚だからな〜
前どこぞの旅館の池に大量にいたけどw 食い物なら問題ないだろう
得体のしれないもので偽物作る国なんだから 回転寿司のサーモンも、みんなマスだろ。
あれサーモンじゃないからな。
別の魚。 >>724
けしてそうではない
淡水域でも赤みの野生化ニジマス多い地域ある。 >>712
金持ちの中国人に高く売って、安い鮭だか鱒を日本人が食う感じになっても
別に良いんじゃねえの？
食わなきゃ死ぬって訳でもねえし、代用魚あるし、金儲け優先で構わん >>734
サーモンはトラウトサーモンでニジマスと同じやで
鮭とは別物なんだが >>736
むしろプレミア付けて輸出できるのならいいことだな >>735
ドナルドソン系ニジマスは、
エビカニを偏食しなくとも、もともとあるていど赤い >>731
近所の海水より濃度高い塩湖に大量にいるぞ
むしろティラピアぐらいしか住んでないと言われてる
んで湖畔の白い砂浜が全部ティラピアの骨でできてる >>739
彼の国のものは健康に害がないことも重要 まあニジマスであろうが鮭であろうが俺は区別つかないからどっちでもいいや たまに、すげー臭くて不味いサケあるけど、それがニジマスなのかな >>713
日本の養殖ニジマス＝トラウトサーモン（シャケ弁当のシャケ）も身が赤いだろう
トラウトサーモン（ニジマス）は大きく育つと身が鮭みたいな色になる
加えて餌などを考慮する
養殖ニジマス＝シャケ偽装は日本が先なんだよ シロザケよりサーモントラウト（ニジマス）のほうが美味いよ。 >>662
サーモントラウトなんて誤魔化さずにニジマスでいいのに
日本人はすぐ詐欺ろうとするがニジマスの何が悪い 何が問題なのかわからん
サーモンじゃなくニジマスと表記すればいいだけだろ まあ、ニジマスは釣り掘や渓流釣りで釣れる、一山いくらの魚だからね 今はトラウトとサーモンの呼び方がファジーに成ってるからどうでも良いんじゃないか？ つい最近信州サーモンと奥飛騨サーモン食べたけどそれもマスだよね >>746
よく脂っ気なくてパサパサしてるのがマス系
焼いたら脂がしたたるのが鮭 スーパーで売ってるアトランティックサーモンはニジマスを海で養殖したものなんだが、それはいいのか？
ちなみにニジマスは天然でも降海するぞ？
降海したらスチールヘッドな
ブラウントラウトはシートラウト
姫鱒は紅鮭
ヤマメは櫻鱒
ちなみに鮭科の魚は全て白身魚
餌の色素でピンクやオレンジや赤になる >>760
アトランティックサーモンはタイヘイヨウサケでニジマスではないよ 3年か4年ぐらい前、日本でもかなりもめたことがあったけどね。
忘れてしまいましたか？ >>728
一番下
いいねそれ。俺はムニエル好きでよくやるんだけど、ギリシャ風のそれは所謂マリネかな？ >>759
>>762
ですよね
けどよくあるサーモンより色が濃くて味も濃厚で美味かった >>761
と、思うだろ？
あれ大半は養殖ニジマスだから 同じ種でも育て方で変わってしまうのでファジー対応するのは仕方がない >>766
そりゃあニジマスだからな
川でとれる最高級の魚だ
でもサーモンのほうが養殖しにくくて手間賃からお値段高いんでトラウトサーモンとかいって売ろうとする 日本でもニジマスは、スモークサーモンなどで流通してるね >>761
あ、間違い
タイヘイヨウでなく、タイセイヨウサケだ
>>767
いや、さすがにサーモントラウトで売ってるんじゃないの？
アトランティック付けたらタイセイヨウサケのことだし >>760
アトランティックサーモンは
マスノスケもしくはキングサーモンに近い方 ニジマスという名で売るとあのカラフルな皮を想像して食欲が失せる。 >>772
原材料名よく見てみ
アトランティックサーモン(トラウトサーモン)が多いと思うよ
今は本物のアトランティックサーモンも沢山流通してるけどね
トラウトサーモンの方が成長速いから安く養殖出来るのよ 鱒が如何に美しいのかは、リバーランズスルーイットを観ればよく分かるよ
あれはフライフィッシングの過酷さや優雅さもちゃんと記録されてるから観てない奴はモグリ 海上養殖の北欧ニジマスをアトランティックサーモンと偽って売っていた事件もあった記憶が…
世界中でニジマス・ロンダリングだからｗ >>773
沖縄の魚じゃ無いんだから其処までどぎつく無いよ 広島のカキ弁当は、殆どが、中国産だって言うねｗ
食品の世界は殆どギャグだからな
あまり気にしない方が良いぞ 日本もこれは笑えないからなぁ
偽物の魚がどれだけいるか >>774
そうですか。あと、釣り目的で移入されたからブラックバスと同類なので食欲が失せます。 ニジマス自体は美味しい魚だが、養殖が簡単なせいでブランド価値もない魚になったからね。
安くてうまいというだけでここまでひどい目に合うとはｗ >>775
そうなのか
キングサーモンはよく食べるんだけど
トラウトサーモンだったんかな
どうなんだろう >>771
俺が水産業界にいたのは５年前だけど、今でもそんなに変わらないと思うよ >>783
上
漬けこんでソテーするんだねサンクス
早速試してみるよw 成長で名前変えてきゃ有難がるのでチョロいもんだなと思ってたが
それ知らず隣見て笑うとか同類レベルまで落ちたのか ニジマスはサーモンでいいだろめんどくさいなもう
ニジマスのほうが刺身だとうまいまである >>787
キングはキングだと思うよ
マスノスケだよ >>787
キングサーモンってハッキリ書いてあったらマスではない
食品偽造になっちゃうからな
百貨店とか成城石井とかちゃんとした店なら大丈夫だろ 偽物だ偽装だ言ってる人が「これが鮭だ」という定義全然出さないのは何で？
天然モノしか認めないとかだったら即却下だけど 定義をきっちり決めたって
小売り段階で高く売れるものに偽装するんだろどうせ >>783
そんな立派なバイクで行く場所じゃねーよ・・・ >>772
いやニジマスとキングサーモン＝マスノスケはシロサケと同じタイヘイヨウサケ属
アトランティックサーモン（タイセイヨウサケ）はタイセイヨウサケ属 王子製紙企業がトラウトサーモン販売すると「王子サーモン」
血統書付きの養殖サーモンだそうだ >>800
そうだけど、一応、店頭では鮭とマスは区別してるでしょ？
ニジマスをキングサーモンって言っちゃたら、多分、逮捕されるよ >>794
サケとマスは品種の違いなの
どちらもサケ科
シロザケ(日本で一般的なサケ)とカラフトマス(サケ缶やサケフレークの原料)は生態もそっくりだけど、片方はさけ片方はマス >>801
そりゃそうだよ
キングサーモンはマスノスケであってニジマスじゃないんだから >>1
英語でニジマスはレインボートラウトなのでマスなのですが
養殖ニジマスとなると、サーモントラウト（もしくはトラウトサーモン）という
別の種類のマスを使っているとかなんとか
学名は失念しましたが、たしかsalmon trout
そもそも、鮭つまりサーモンは近頃すっかり有名になった寄生虫がいるので
刺身では食べられません
回転寿司で「シャケ（鮭）のにぎり」として出回っているのはサーモントラウトです
厳密にいうとシャケではない
つまり、
養殖ニジマス「ニジマスとは違うのだよ、ニジマスとは」 でもお前らに本物の鮭を出すと「この鮭何かへんーパサパサしてて不味いー」とか言って文句言うじゃん 日本でサケと言えば、一般人はシロザケとしか思っていないからね。
生まれた川に変えるけなげな魚とｗ
サケはシロザケと違うだろと明治ぐらいから、ニセザケ商売が横行して、
定着しているから問題ないというのが公式見解ｗ >>789
フライパンだと皮パリっとなりにくいと思うからオーブン(オーブントースターでもおｋ)で
皮をパリっとさせるのを意識するといいと思います
ギリシャ人の人はオーブンで焼くって言ってました
漬け込むと言っても30分ぐらいでいいと思います(オレガノとオリーブオイルの香りをしっかりつければおｋ)
一番おすすめは釣ったらすぐ綺麗にしてそのキャンプ地で炭火焼きするスタイル ニジマス弁当にシャケの切り身が入ってたらそっちの方が詐欺っぽいｗ
シャケ弁（サーモントラウト）でええやん。 >>797
そうだよね。マスを廃止すれば問題ないんだよね。
サクラサケ、サツキサケ、ヒメサケ、カラフトサケ。ぜんぶサケ科なんだから。 >>509
それを加工によって辛うじて食べられるレベルにもってきてるなら素晴らしい事に思えるが
なんとか酸が身体に悪いとかなら別だけどさw >>805
正確にはトラウトサーモンはニジマスベースの人工品種なんだけどね
ニジマス自体が複数の亜種を含む品種だから、既に区別は難しいのよ
流通してるトラウトサーモンが人工種なのか、ただのニジマスなのかも区別つかないよ 世界でのアジア人蔑視の原因は全て中国人とチョン、まあ普通に下品で馬鹿だからな
こんな程度の低い奴らと一緒にされる日本人はまじ迷惑
だから日本人はアジア人という言われ方に違和感しかないんだよな これな
詳しく調べて良く知るほど、サケとマスの区別なんかバカバカしい >>806
それ秋味
焼きは時鮭
塩蔵なら白、紅
サクラマスは酢締め
イクラはは白鮭
刺身なら、、 >>813
今はわざわざそんなことしないから大丈夫だよ >>802
それはカラフトマスとシロザケは品種じゃなくて種
あとは>>617でも読んでくれ
>>805
いやサーモントラウトって呼ばれてるのはニジマスの一品種であってニジマスに違いない
ドナルドソンニジマスとスチールヘッドをかけ合わせてるだけで
種としてはれっきとしたニジマス >>776
あれはいい映画だね
あれ観てタワーキャスト練習したよ 中国ではどうでもいいことだろ
変な薬とか入ってなければ十分 魯山人とおまえらマニアのおかげでトラウト評価が下がらないのが腹痛ぇw 紅鮭は買うけど、シロサケ、銀サケ、サクラマス、サーモン買った事無い。
カラフトマスにいたっては店頭で見たことすら無い。
最近サーモン無駄に高いし
シロサケはフレーク、カラフトマスは缶詰って事だろう。
サクラマスはフライ用 >>817
少しはスレの読んでからレスしたらどうだ サケは未加工、シャケは加工品。シャケのbabyはイクラな。 そういや、昔は、魚の干物は野菜だったんだんな
八百屋で売るのが常識だったらしいぞ 回転寿司のえんがわも、えんがわとしか書いてないからセーフですね >>826
塩鮭や新巻鮭や山漬けは買わないのか
いいやつは美味しいのに >>1
そもそも、中国なんだし川魚の刺身はやめとけよ
日本でも刺身は嫌がる人が多いのだし
洗いやルイベならまだしもさ >>826
あと青マスって売ってないか？
あれがカラフトだよ
本マスはサクラマス
サケフレークもカラフトじゃないかな >>827
つーか、刺身やタタキは飯のオカズじゃない。
酒のつまみだw >>816
>>821
ttps://www.zukan-bouz.com/syu/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%88
養殖“ニジマス”なんだからニジマスの亜種には変わりないが
それが人工的に品種改良されたものだとしても、もはや純粋なニジマスではない
海で育てたヤマメをヤマメといわない >>826
カラフトマスのフレーク好きだったのに最近見かけないのが残念 >>835
アオマス解るが見た記憶無い無いなぁ・・・・
漁師からは切り身でいっぱい貰って、かなり喰ったけど美味しいよ >>839
わけわからん
ホルスタインは牛じゃないとか
チワワは犬じゃないとか言ってるようなもんだぞ ニジマスと鮭の違いなんて埼玉県民と千葉県民の違いみたいなもんだろ 養殖ニジマスをサケと言い張るシナ人て・・・なんでも偽物が好きなんですね >>845
MAXコーヒーとジョージアの骨肉の争いか サケの種類もさる事ながら、
漁師の塩、つけ加減も重要なんだと思うなぁ・・・・ ヤマメとサクラマス見たいに
ニジマスも河下って海で育つとサケになるん（´･ω･｀）？ 魚類は全てサケである。
サカナ→サケナ→サケ
こうである。 >>853
それがスチールヘッドだけど認知度低いのも事実 >>698
つっこむとこそこかよ！目の位置ぎゃくだろ！ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
ebm >>858
ニジマスのパサつきが気になるのならばヤマメにするべき
身が柔らかくしっとりしてるよ この手の言い換え系の食い物いっぱいあるよね、カペリン >>848
川で釣りたてニジマスの塩焼きやったけど
生臭くて食べられなかった
ちゃんと下処理したんだけどなぁ >>796
初年度型だから一番安いですけどね
>>802
それは違う魚なんだから別で当たり前でしょ？
ベニザケを鮭と呼ぶならヒメマスを海水養殖したモノ(市場では養殖ベニザケ コストコでソッカイサーモンで売ってる)も鮭でいいのでは？
>>814
ソルトン湖ってとこです
全米地図広げて確認できるデカさの塩湖で、wikipedia読むと面白いですよ
知り合いの車のメカニックの人が、仕事でココを訪れるときは必ず拳銃持ってくって言ってましたｗ ビッグカツの中身は魚肉
消されるからここだけの話だぞ >>863
川魚の向き不向きかな、鮮度良すぎも
ムニエルかスモークがいいんじぁね ”焼鮭定食”の喰ってこれマスじゃね？と思った事はある 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
花の美しさにあこがれ、空の中に美しさを見出し、
夜の月の中にさえその善さを見るとすれば
エロス神が征服しようとする相手は宇宙そのものだ。
２４００年前に書き残されたプラトン『饗宴』を
現代の若者に。たいへん分かりやすく仕上げてあります。
プラトン他 『饗宴』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FBQ54PM/
eoy >>858
むしろ秋さけ（シロサケ）こそパサパサ
帰ってきたサケま卵と白子に栄養吸われてるから身はパサパサ >>863
魚ってたいていのは釣りたてより処理して寝かせたほうが旨くなるけどその絡みかね？
もしくは管理釣り場ならそれまでやってた餌とか >>870
シロでも時鮭は旨いと思うあと鮭児もシロなんだっけ？ >>871
シメてから24時間後の方がアミノ酸濃度が上昇するって論文は読んだね
でも釣りたての塩焼きが駄目ってのは嗜好性の問題だと思うわ >>758
シロザケは脂少なくてパサパサしてるもんだぞ >>872
時鮭とかオオメマスと言われてるのはは春とかに来遊した未成熟（生殖腺が発達する前）のシロサケだから身に脂が乗ってるので美味い
ただし日本の川ではないくロシア生まれのシロサケが
日本近海に来遊してるのを獲ってるとも言われてる １０年くらい吉野家の牛鮭喰ってない、喰いたくなったわｗｗ >>871
慣れだろ。>>863が鮎とか食ったら吐いちゃうぞ。
俺は今までに少なくとも鮎を二千匹は食ってるが、獲りたての河原塩焼きで下処理とかしねぇよw
要は、外人が味噌汁を魚臭いって言う様なもの。 >>872
鮭児が妙に増えてインフレ
一時ほど騒がれないな、刺し身怖いしｗｗ
結局トラウトサーモンの勝ちやな >>863
岩魚や鮎、ニジマスも釣って
食べるけど生臭と思ったことないな
鯉は食べるきせんが >>882
鮎は苔の風味を堪能するからワタ抜きしないからね
まあこの時期は高級フレンチとか高級イタリアンでも鮎を出す時期だし、外人だってあの旨さを認識してる奴は結構居るよ >>875
やっぱ好みかね？
あと鮎がイケるなら餌とかもありそうな気もする
鮎ってある程度からはコケ食うし年魚だから泥臭くないし
>>879
時鮭は知らないけどたしかに鮭児はDNAでロシアの川で生まれたやつって聞いた気もするな >>885
鯉はね、阿寒湖の辺りの旅館で刺身が食えるんだけど絶品だわ
あらいなんていう邪道な食い方はそもそも泥沼養殖してますって話だとあれを食ったら解る >>882
レス書いてたら鮎がw
俺も子供の頃じいさんや親父が釣った鮎ワタごと食ったけどニジマスは管理してる川で釣って食ったくらいでよく覚えてないから比較できないや
ただ買ったおとり鮎はまずかったの覚えてる 美味ければ何でもいい気もないするが
偽っているのは納得できないな
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
警察官ＯＢは定年退職すると
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋に天下りして
年金が出るまで３〜５年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日程情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の犬です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の社長は
そんな警察官ＯＢを馬鹿にしています
「警察官ＯＢは使い捨ての犬だ」なんて言ってます
でも警察官ＯＢは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
警察は自分たちの利権（天下り先）を守るために
卑劣にも見て見ぬフリをしていますが
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です
今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです！
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に甘い「親韓政治家」は
次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
自分の選挙区の政治家が
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）にどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>891
凄いよねあれw
山葵醤油で食えないような鯉の環境が劣悪なんだと心から思ったわ
しかも板前さんの腕も試される。鯉は骨っぽいからふぐ刺し並みの薄さが要求される 淡水魚のニジマスがサケと同じにはならんのだよ
特有の生臭さは抜けない >>892
近年の風潮やトレーサビリティで変えられるかもだが根は深い希ガスｗｗ それは中国の基準であって日本の基準ではない
はい、論破 次のターン
一蹴した専門家が
次々政治犯収容所に連行 この前TVで好きなネタランキングでサーモンがぶっちぎりの1位だったんだけど、マーケティングで通名ロンダリングするのはそろそろやめ時なんじゃないのか
普通に鱒旨しでいいだろと 何を言ってるんだ中国人は…
都合が悪いから定義から変えてしまえって とある回転寿司で
ブランド鮭のにぎりがあって食べてみたんだけど
安いサーモンより旨く感じなかったのよ
でも、あれが本物の鮭で安いサーモン（ニジマス）の脂に慣らされてきてるんだな
やっぱり養殖だろうが、偽者だろうが脂あったほうが旨いんだわ >>897
いや、日本のほうが先にその基準を示したから… >>901
泥臭くて痩せてる天然あゆより臭みが無く脂の乗った養殖あゆの方が美味かったりするしな 養殖あゆは、エサ次第だな。
魚のにおいは大体はエサのにおいだから。 日本では魚介は天然信仰あるけど
実際の味は養殖もひけをとらないというか、
既に上回っているものもあると思うんだよね >>910
一回ルイベにすれば全く怖くない。
脂が欲しいならカラフトマスが旨い。首都圏のどっか居酒屋で出してないかな。 >>892
みんな結局ある程度うまければ味なんて気にしないんだよな
気にするのは表記だけ >>521
バターフィッシュだってタイだし
えぼだい >>909
鯛は天然も養殖も変わらないと聞くし
ブリは天然は脂少なくコリコリの歯触り養殖は柔らかく全身トロみたいなもんであとは好みとはいうね というかスレ見てると日本の魚が偽装魚に支配されてるの知らない奴多いんだな
ちょくちょくニュースにもなるのに >>278
ニジマスは北海道とか一部の地域以外では自然繁殖できないから。
だから放流されても釣りきられたり、鵜に食われたり寿命が尽きればいなくなるから生態系に影響が少い。
バス、ギル、カメなんかは日本のほとんどの環境で自然繁殖して増えて在来の種を絶滅させてしまうから外来種扱いされる。
ニジマスも北海道では外来種扱いされて問題になってる。
本州ではブラウントラウトが問題になってる。 中国｢峰竜太は竜雷太である｣
日本｢えっえー！？｣ 愚民には偽物を与えておけ
これが安倍政権のスタンス
砂糖は人工甘味料になり
ネギトロは油脂を混ぜ込んだ偽トロになり
牛肉は牛脂注入肉に成形肉になり
サケは養殖トラウトになり
この国にホンモノは何一つない
全てが嘘
それがアベノミクス >>704
学術的定義を無視するな諸説ありとしか答えられん 北海道でニジマスの洗いや塩焼き、唐揚げなどを食べさせる古民家みたいな広い食堂
なんて名前だったか忘れた、あそこにまた行って食べたいなぁ美味かった 盆休みに滋賀の醒ヶ井っていうとても水がきれいな所で
ニジマス尽くしの料理を食べたが美味しかったなぁ
川魚って泥臭いからって敬遠するやつも多いけど
おいしい川魚は海の魚とはまた別の澄んだ旨味があるんだよな 「シャケ弁の鮭の正体はマス」ってのはもはや常識でしょ？ 昔から疑問に思ってたことだけど
産卵のために川を遡上してるサケを捕まえてるのに数は減らないのか？ >>932
取り過ぎると減るよ
種の元を絶つようなことすれば絶滅する
繁殖の場を奪う行為はだめよね
木を切り過ぎて砂漠化した土地は
復元できないのと同じで
海も生態系を壊すと戻らない
文化も壊したら戻れない
中国は身に染みて解ってるはずｗ 美味けりゃ別に良いんだけどな
アスペでもあるまいに。
サケ、本サケ、
とかでネーミング元そのものかわかるようにラベリングしてくれたらそれで良いよ >>813
なんとか酸はイクラのオレンジの脂な
もともと
ホッチャレは鮭茶漬けとかフリカケとかで
味、色を付けて使われるのが普通だったのを
吉野家が進歩させた
ちなみに
鮭１匹5千円のときに永谷園のホッチャレ買値は150円ｗ ニジマス５年ドナルドソン１０年釣ってない
ニジマスに執着していた過去
ついレスにリキ入りすぎたｗ
いつかフライフィッシングを再開したい
ドナルドソン釣れたら、サーモン好きの母の墓前に並べたい
ドナルドソン博士に捧ぐ
なんちゅうかニジマスされどニジマス ｗｗ・・・・ >>932
川で捕まえてるのは養殖放流の採卵用
一般の食用は沖取りの鮭 ニジマスにアスタキサンチン（天然の健康食品色素）を食わせると身が赤くなるし、
肥育で巨大化し、切り身はサケと同じになる。 >>937
ドナルドは作ってる業者がもう居ないんじゃないかな
海ニジの成功で採算が取れなくなったし >>889
寄生虫は大丈夫なん
オレは親から川魚の刺身は食うなと言われて育ったから今でも食わない >>931でもマスって海で育つと殆ど鮭みたいな見た目になるしな。あながち間違っては無い気がする。 アホやな
うまい事が理解されてるならマスでも売れるだろに そもそも鮭の刺身は養殖によって可能になったと聞いたが。 特に今年クマ情報多い 前年比２倍(^.^)/~~~
見通しの効かない渓流や背後に山が迫るレイクはゾッとするｗｗ
YOUTUBEの動画でヒグマの巣に入っているヤツ見るとビックリだが、
かつての自分自身でも有る。
今の車はシャコタン仕様だから自重せざる負えない
そもそも本州では野生化ニジマス居ないから、
北海道のニジマス釣りはピンとこない
ニジマスは釣り堀で釣るのが常識だ。 >>941
そのとおりかもしれない。
ただドナルドソンは、３倍体と違い繁殖の可能性を残している・・・・かもｗ
そこにかすかな希望を残すは北海道ならではの事 マックスバリュで生の鮭とばが売ってるしｗ
食ったら骨まで入っていたぞｗｗｗ
最近はなんでも有りなんだな。母さん、都会は怖いところです
生ビールを頼めば発泡酒だし
やったもの勝ちなんだな >>928
これについては日本は中国人を笑えないよね。
なんたって一国の総理が嫁は私人とか閣議で決定するんだからな テレビ番組で
日本のニジマス養殖技術で、チベットみたいな辺境の山奥が救われた
まぁなんだ、国境人種問わずトラウトサーモンはうまい！
そ〜言う事ｗ >>954
僕の記憶だと日本ではニジマスで「サケ弁当」ＯＫ 消費者庁が表示基準したはず 笑えないのよｗ 中国人は猿である
猿から進化してないという新たな基準が打ち出される 日本もサーモンで売ってるし、回転寿司なんか何のエンガワかわからんし、鮭ではないよな…あれ… あと日本は鮭人気無いもんな…
だから中国に日本の鮭輸出してるしな｡ >>1
それジャパンルールじゃないか。
利益になるなら嫌いな日本の欺瞞にも習うかｗ 実態を知っていれば、日本のほうが問題の根深い
支那なんか棄てておいていいじゃんｗｗ キチガイがところ構わず放流しまくって日本には天然魚はいない。 >>943
川水にいるから寄生虫（肺吸虫）とかが入る
基本生食用に育ててる養魚場は湧水地近くとかで
専用の水源から直接水引いてるから大丈夫
まぁ中国は知らんが スーパーで売ってるサーモンの刺身は ニジマスなんですか？ >>973
値札とかトレイの裏に（トラウト）と印刷されていたらニジマス
一大養殖地はチリで、チリ産が多いとか >>1
日本より中国の方が全てにおいて先進国になってるな
日本はと言うと、全てサーモンと表示しておｋ
安倍晋三の日本乗っ取りで日本を私物化して司法も機能してないし >>973
チリ産は脂が乗ってないけど、ノルウエー産は脂が乗ってて美味しい
値段が同じなのにな
で、今初めて調べたんだけど、ノルウエー産は世界一危険としか出てこないわｗｗｗ
何でも調べておくべきだね 陸封、降海で区別すれば良いだけなのに和名の鮭鱒が定義されてないのが混乱の原因 >>980
日本は消費者より、消費優先だから
決して法改正はしない 北海道産の山漬けとか村上鮭みたいな本物の新巻鮭食おうと思うと一切れ300円はするよね
牛丼屋の朝定食のサケは養殖サーモンの切り身に塩した定塩鮭だしね 鮭とマスは同じものと法的基準を変えたらええんやあ
いや、別のもんでしょ >>15
全国の回転寿司屋で返金要求騒動が勃発するよ シャケにせよ、シシャモにせよ本物を知らないなら、一生騙してくれれば良い
世の中、知らんほうがええことも多いんや 寄生虫云々いってるが、それに関しては川か海かではなく天然か養殖かの違いなのでは 天然の鮭には寄生虫がいる
管理された養殖のニジマスには寄生虫はいない
信州サーモンとか刺身で売られている 天然を刺し身で食おうものならミュージカルアニーが開演する >>991
カナダとかからの輸入モノだと大丈夫だよ >>981
2013年に消費者庁がガイドライン案で
サーモントラウトをサーモンと表示するのは
景品表示法上問題だと公表した
でもその後すぐ引っ込めた
理由はわからない >>980
明治頃に新しく見つかった品種にイギリス人と日本人が
連携を取らずに各々これはマスだ。これはサケだ。
と名前をつけいていったのが混乱している原因 このスレッドは１０００を超えました。
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