【食】「養殖ニジマスは『サケ』である」中国業界団体、偽装疑惑を受けて“新たな基準”を打ち出す 専門家は一蹴★2
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※たまたまスレ
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/8/58330_1351_e340f292_6db66e46.jpg
【AFP＝時事】ニジマスもサーモンである──。中国で今年、国産「サーモン」の刺し身の多くが実はニジマスであることが国営テレビで暴露され、消費者の信頼を損ねていた国内の養殖業者団体がこのほど、ニジマスをサケの一種と見なす新たな基準を打ち出した。信頼を取り戻すための苦肉の策だが、専門家からはニジマスとサケは別の魚だと一蹴されている。
国営の中国中央テレビ（CCTV）は先ごろ放送した番組で、チベット高原で養殖されている「淡水サーモン」を紹介。その中で、スーパーに並んだサーモンの切り身の映像に重ねて「皆さんはご存じないかもしれませんが、チベット高原では長らくこのサーモンが養殖されていて、市場のごくわずかどころか3分の1を占めています」とナレーションが入った。
放送後、中国のソーシャルメディアでは、大半のサケは孵化（ふか）すると海に出るが中国内陸部の「サケ」がそこから何千キロも離れた海までどうやって移動するのかと問う意見など、疑問の声が噴出。上海を拠点とするニュースメディア「澎湃新聞（The Paper）」が現地に派遣した記者は、国産の「淡水サーモン」が実際はニジマスであることを突き止めた。
淡水魚の食の安全性をめぐる懸念が高まる中、国内の電子商取引（EC）サイトはチベット高原の養殖業者に対し、これまでサーモンとして扱ってきた切り身にニジマスと表示することを義務付けた。これは各社の売り上げを落ち込ませ、業界の危機に油を注ぐ結果になっていた。
窮地に陥った養殖業者らは先週末、窮余の策を編み出し、新たな規則として、「サケ」の定義を拡大解釈してニジマスも含むことに決めた。
だが、魚の研究者にはまったく相手にされていない。ノルウェーのベルゲン大学（University of Bergen）のサケ専門家、シグード・ステファンソン（Sigurd Stefansson）氏は、「ニジマスをサケと呼ぶことはできない」と述べ、両者は関係はあるが別種のものだと指摘している。
2018年8月16日 14時9分
AFPBB News
http://news.livedoor.com/article/detail/15166817/
★1が立った時間 2018/08/17(金) 12:08:08.20
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534475288/ >>3
実はニジマスは鮭よりも高い
なので回転寿司で出してるところはない 陸封されたのがマスなので出荷前に塩水で洗えば中国サケ 淡水魚の刺身とかｗｗｗ
つか塩焼きして食ったほうがうまくね？ 「養殖ニジマスは『サケ』である」= 「中国の漁業関係者はバカである」 >>18
刺身になるようなデカいのはニジマスの方が高級 >>7
日本で一般に言う鮭（=白鮭）を食ったこと無いからぴーぴー騒ぐんだろうな
本物ｗの鮭とニジマス食べ比べてみたらいい
見栄えも味もニジマスのほうが上よ 回転寿司屋はアトランティックサーモンとして出してるけど
あれニジマスだよ 流石アジアの盟主
今度は追及した人間を処分して終わりだろう 見た目は同じ鮭なのにすき家は鮭定食、吉野家は焼魚定食
すき家のは鮭、吉野家はサーモントラウトというマス使ってるから商品名表記方法の改正後は鮭定食と明記出来ないんだよね >>21
ニジマスは学術的には、サケ類だから、嘘ではないんだよｗ
それを言うと、イワナやイトウなど、サケより高い魚も「サケ」になっちゃうが 日本でも、ニジマスをサケと表示しても問題無いとなっているだろ？
安いサケ弁当って、ニジマスばかりだろ？ DNA系統樹では近縁種だろ
文系バカだけが単純な名称の違いに拘る ニジマスなんだからニジマスとして売れば良いのに。
サケの方が高いのか？
俺のイメージ的にはニジマスの方がちょっと高級そうに思えるんだが。 >>5
回転寿司で出してるのはトラウトサーモン
海で養殖したニジマスのことで銀鮭ではない
大体、チリか、ノルウェーから輸入するそうだ まぁ、トラウトサーモンも鮭弁当というなまえで売られてる日本も大概やけどな >>33
イトウは、「サケ目サケ科イトウ属」
ニジマスは、「サケ目サケ科タイヘイヨウサケ属」 >>39
殆どがアトランティックサーモンだよ
トラウトサーモンの様な高級品出してる回転寿司なんかないよ 日本もニジマスなのに鮭弁当って販売してるコンビニやスーパーの鮭弁当はニジマス この前食べた信州サーモンは美味しかったけど、周りに海も無いし鮭ではないだろうな。 意外と知られてないというか最近明らかになったことなんだけど，
淡水に生息しているマスの類を海水で育てると，形態が変わって外観上は鮭みたいに顎がしゃくれて別の生き物に見えたりする。
ニジマスも確かそうだったはず。
遺伝子配列が簡単に読めるようになって，別の生き物だと思われていたのに実は同じでしたって例が増えてきてるんだよね。 もはやサーモンて書いてあったら全部マスだと思ってた方がいい サケであってるよ
安倍も総理総裁公人私人と都合いいのを使い分けている >>41
アトランティックサーモンはサーモンであってサケではない
タイヘイヨウサケはサケであってサーモンではない
イギリスと日本中国の位置関係な
まあ百歩ゆずってカラフトマスをサケと言うのはありかもな 国内でやる分には勝手にしろ輸出するものはすべて信用されないニジマスの値段しかつかんぞw死ねよ >>6
海に行くと桜マスになってたような？？
とにかく鮭とニジマスは違う >>19
ニジマスは外道 釣っても捨てる。
ヒメマスは高級品で極美味、知り合いの寿司屋に持ってけば一尾1000円以上で買ってくれる。 支那脳の国とやってることは同じだが宣伝方法がまずかった、と サクラマスをルアーで釣ったな
旨いかと言われると、さほど >>57
42か言うように一応タイヘイヨウサケ属だから虹しゃけとかでいいんじゃね
めちゃくちゃ胡散臭いかw アブラビレ付いてりゃ全部一緒みたいな理屈が中国らしい。 中国人も自国の川や養殖場で育った魚を食べたくないということだろ 日本ではサーモンって言葉でごまかしてるよなww
全部美味いからいいけどw 鮭とマスは遺伝子上区別できないと何度言えばわかるんだ。 中国友たちからロブスターを食べようと誘われったら
食べに行くとザリガニだった >>50
実際そうじゃないの
鮭なら鮭って表記するから >>40
弁当の切り身としては鮭より食べやすいからええやんｗ 「身近なものほど手に取りやすい」っていう人間の特性は、食べ物なんかでは特に顕著だしなぁ。 ＞支那産「サーモン」の刺し身の多くが
＞実はニジマスであることが中国国営テレビで暴露され
中国のマスコミはガチだわ。日本のマスゴミとは大違い。 近所の回転すしのサーモンはすごくうまい。
美味ければ、ニジマスでも鮭でもいいよ。 日本はニジマスをサケと表示できます。
× 消費者庁
〇 消費者だましちやう（※旧仮名遣い。発音は「ちょう」） 「ニジマス」はそれで美味いがな。
「ニジマス」として食べたらええがな。 コレ掘り下げちゃうと代替魚を全て公開することになるぞw
ビカーラやティラピアやアカマンボウなどが表に出る 日本でも弁当とか明らかに鱒の切り身なのに鮭だと言い張ってたりしてるしな 食品業界ではティラピアをタイと偽ったり
ナイルパーチをスズキと言って販売されるのは
ざらだろ？
それに比べればマスもサケも似たようなもんだ
あ、マス寿司にサケが使われてるわ！ 消費者からしたら、サケ弁当とか１００％ジュースとかの嘘表示をありがたいと思う
ことなんてないのに、何で日本の消費者庁はこういう嘘を許すんだろうね
ヨーロッパみたいに、食品や製品の表示については厳格であって欲しいわ >>19
ヒメマスとベニザケは一応同種
アマゴとサツキマスみたいなもの >>99
そうそう
海に行ったらベニザケ、川にいるのはヒメマス
海に行ったらサクラマス、川にいたらヤマメ >>100
いや、サケの方が安いから普通に使われてるよ てか、中国人がこんなの気にしてることに驚くわ
マックで期限切れの鶏肉使ってることがバレた時に
本物の鶏肉を使ってるから安心して食える
みたいなことすら言ってたのに 観光地なんかだとアマゴの生息域で養殖ニジマスをヤマメと称して塩焼きが売られたりする。 黙ってコソコソやる日本人と開き直って悪びれる事のない中国人
いい勝負だな 魚は代用がはびこるよなぁ。
切り身になってしまえば区別つきにくいからしょうがないけど >>85
日本では養殖ニジマスをサーモンやシャケ弁として販売する事が随分前から法的に認められている
日本は偽造魚先進国なんだよ 日本はとっくにニジマス使った弁当を鮭弁当と言ってokになってますよ ニジマスは日本でもサーモンの括り
信州サーモン
八幡平サーモン
絹姫サーモン
海峡サーモン
甲斐サーモン
阿武隈川メイプルサーモン >>28
熊猫って書いてパンダだからネコだろ？(￣∇￣) この話題で面白いのはい中国を馬鹿にしたがりがホイホイと中国ｗｗｗと言うが
実は日本ではもっと先に養殖ニジマスをシャケ・トラウトサーモンなどといい
偽造する事をみとめている国だったと言う事
コントみたいで面白いよね >>103
価格的にはトラウトサーモンの方がお安いよ
本物の鮭は近年急速に仕入れて価格が上がっている ニジマスって白身だよね
釣って焼いて食ったことあるけど
サーモンオレンジではない >>121
以下というか偽造魚先進国
日本の方が名前イメージを変える事にたけている
魚だけじゃない、有名なところはしめじとかだけど各種に至っている 中国は論外だけど海外の養殖ものの鮭とか鱒って餌に発がん性のあるもの
混入しててヤバいって聞いたの思い出した >>125
赤くなるかは餌次第
日本でサーモンとして売られてるニジマスは赤い >>125
鮭も白身魚
なぜ赤くなるかというと餌にカニエビを食べるとあの色になるただそれだけ
養殖ニジマスの餌はカニエビ >>111
大丈夫、一般人に違いなんて分からないよ
あれ？って感じながらもそのまま手に取るよ
スモルト化していれば、全部鮭に見えるはずだから 鮭ってスーパーで切り身が１００円で売ってるイメージで別に高級魚みたいな有り難みは無いがな
ニジマスは２００円位はするだろ。
ていうか鮭とニジマスって全然違くね？それ本当にニジマスなのか？ニジマスはキレイな水で養殖するものじゃないの？ 日本の寿司屋のインチキ魚表示も改めろよ
貝とか全部偽物じゃねぇか 賞味期限や産地にはうるさいのに
別の物を食っている事にはダンマリなんだよな まあ「白身魚のフライ」といえば
なんでもオールＯＫのジャップ国がなにかいっても
説得力ありませんしおすし
はい、ロムパ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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ehg >>131
自分が無知でしらないだけでしょ
お勉強しようね 誰も指摘しないが
中国でニジマスの養殖が盛んになれば
シャケ弁は中国産に席巻される 中国語での鮭の概念は知らんが
日本語で言うところの鮭は
本来はシロサケのこと ニジマスとして売ったほうが儲かるんじゃね？
中国じゃ違うのか？ >>144
養魚所で反しの付いてない針で釣って食べたぐらいしか無いな >>143
日本でも養殖ニジマスをシャケ・トラウトサーモンって言って
シャアケ弁やおにぎりのシャケ、回転寿司で回ってますが…何か？ 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
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etd >>122
このサケって名前がマジでめんどくさい
銀鮭なんかも鮭と普通に扱われるけど
一般的に鮭と呼ばれている白鮭とは違うからな
でもまあ、定食の鮭は銀鮭だからな
もはや、本物の鮭って何なの？って思うわ >>144
ニジマス・虹鱒の定義からお勉強しようね
自分の行ってるスーパーだけじゃなくて 日本ではニジマス＝サーモンで堂々と売ってるけど
中国の方が厳格だね 一方お隣の国日本では、ニジマスをトラウトサーモンとして売ることを許可していた >>143
ニジマスは和名だからな元々日本にいなかったし
英語のレインボートラウトを和訳したもの
中國で何と言うかは知らんけど >131
元々サケとマスは生物としては極めて近くて、成育過程で「海へ出るかどうか」という点
が一番の違いになる。
で、サケとして売られているマスを養殖する際は、「海でサケと同じように育てる」から、
身の色とか味なんかがサケに近くなるんだと。 日本の寿司屋の偽装
サーモンの代替魚のニジマス
マグロの代替魚のアロツナス（ホソカツオ）
えんがわの代替魚のオヒョウ
穴子の代替魚のクロアナゴ
アワビの代替魚のロコ貝（アワビモドキ）
アカニシ - サザエの代用
ウシエビ（ブラックタイガー） - クルマエビの代用
サルボウガイ - アカガイの代用
ティラピア - マダイの代用
ナイルパーチ - スズキの代用 >>154
海に下ったら鮭、川に留まれば鱒だろ。定義なんかどうでもいいよ人が決めたものだし元は同じもの
重要なのは美味いか不味いかだろ 明日また来て下さい、本物のニジマスを食べされますよ >>161
ニジマスもダムなんかな無ければ降海するぞ
戻ってきたのはスチールヘッドとか言われてるけど >>1
「危機に油を注ぐ」なんて変な日本語をでっちあげるな！ >>148
鮭じゃなくても鮭の表記は駄目でシャケと表記するのはOKなんだよな。
変な法律だよ…(´･ω･`) チベットまで遡上するサーモンか…ロマンに溢れてるな >>160
それ自信あるなら通報しようよ
偽装じゃん
帝○ホテルで車エビとして出してたのが
ブラックタイガーでしたみたいな >>168
回転寿司で出してる生サーモンってマスなんじゃなかったっけ？
鮭は生で食うと危ないって聞いた >>161
>>131と>>144
あなた言った言葉だ
本物のニジマスはお高いと
本物の虹鱒ｗｗ >>169
マンボウの方が高いから
それは有り難い偽装 寒天とゼラチンも区別してほしい
栄養が全然違うし、牛か豚かも違う >>36
ニジマスは今日初めて釣りしましたってヤツでもホイホイ釣れるから有り難みがな…
イワナはベテランでも釣りにくいらしいが
イワナの降海型ってなんだっけ？ サツキマスか？ >>172
本当にサケよりうまいならもっとありがたがるわな >>174
スーパーとかで買い物したこと無い引きこもりニートかな？
赤マンボウの刺身とか安すぎだろ 学者が全否定。
業界団体に生物の種別を決める事は許されない、これは常識。
常識が通じない奴等は朝鮮塵じゃないですか。 トラウトとサーモンの違いだよ
淡水の養殖サーモンはかなり美味だよ >>1
シナチクよ 気狂いか？
サケとマスは違うんだよ
クマに食われろ >>167
そう、すべての鮭は聖地チベットを目指すんだよ
そして非力な鮭であっても標高4000ｍにもなんなんとする
チベットにまでいたりその急流門をこえると鮭は龍になる。
この門をこそ漢籍でいう登竜門といってうんぬんかんぬん チベットあたりまで行かないと養殖できるような水が手に入らないって事なのかなあ
でも養殖で使った水は食べ残しと大量の糞が混ざってる
処理して排水してんのかな >>77
雑種がいるくらいだしなぁ
チワワとフレンチブルドッグくらいの差しかないのかも >>184
赤マンボウって赤身の部分はほとんどなくて赤身はマグロよりも高い あれ？
海に出て行って汽水域に戻ってきたニジマスって繁殖期のオス鮭みたいに厳つい姿になってなかった？ 誰か、スモルト個体と残留個体の関係まとめて！
←シロザケ
←ギンザケ
ヒメマス→ベニジャケ
ヤマメ→サクラマス
アマゴ→サツキマス
イワナ→
イトウ→
カワマス→
←マスノスケ
←カラフトマス
ニジマス→人工スモルト(通称サーモントラウト
ブラウントラウト→シートラウト？
←タイセイヨウサケ
もう頭がおっぱい >>193
赤マンボウの値段って地域によって違うのかな？
此方の地域では赤マンボウの刺身ワンパック200円ぐらいだぞ そもそも赤マンボウをスーパーで売ってるのは日本の極一部
本州で売ってるとこなんて殆どないだろ >>203
それは赤身の部分じゃないからな
マグロとは似ても似つかない味 >>36
中国な淡水が汚染されてるから、淡水魚はイメージが悪いんだろ >>204
あんなもん狙って獲れるようなもんじゃ無いし ニジマスは淡水魚だから生じゃ食えないのか
トラウトサーモンは生で食えるらしい
鮭はナマで食ったことない >>160
ヒラメのえんがわとされていれば別だが、単に「えんがわ」ならそれはれっきとしたオヒョウのえんがわじゃね？
カレイでもだが マスもサケも同じ仲間。
マストサケ、両方の名前を持っている者もいるわけで。
特定の種の種のみをサケと呼ぶだけの話。
それだけの話。 >>211
スモルト化しなくてもこんな巨大になるのかよ...
てか、口がもう鮭って感じだなｗ >>168
ブラックタイガー自体も決して安くはないんだがな
活クルマエビは別格だが
養殖業者が片っ端から病気に強いパナメイに転換しちまった
天ぷらはクルマエビ、エビフライはブラックタイガーがいいのに これ日本では当たり前だったな。かなり知ってただろ。
中国人は洗剤で食べ物洗うくらいなのに鮭にはこだわるのかよ。 >>210
旨さが違うからきちんと区別して欲しいわ
おれはオヒョウのほうが好き 日本みたいにニジマスはトラウトサーモンと呼べばいいだろ >>211
下顎とか荒波をくぐって来たサケっぽいよね サケマス類は育て方で別種のように変わってしまうからな こんな激震が起こるってことは、日本の報道は規制されてたか、日本がいまいち分かってなかったか、だろ。
日本では当たり前で、シャケ弁当とか回転寿司とかもこういう代替魚でやってたろ。 中国よりも日本の消費者庁のほうが酷いことが分かってショックだよ 殺伐としたスレにニジマスが！
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/__.ノ /＿_____.／ ヽ､_/ 日本政府 「クジラはキンメダイと名称変更いたします」 >>221
知らないのかよ
昔はメスしか売ってなかったのに
今は、オスも混ぜて安くして売ってる
腹に卵が入ってる小型の魚 中国人が基準とか言い出すと馬鹿馬鹿しく思えて笑ってしまう >>36
中国は川の魚と海の魚で分けて考える。
内陸部が多いので川や池の魚が一般的で海の魚は高級品
日本だと海の魚が一般的で鮎やイワナなんかは特別な魚と思ってしまう。 シャケ弁は「ニジマス弁」「サーモントラウト弁」に？ 表示制限で消費者はかえって混乱しそう : J-CASTニュース
2014/1/29
https://www.j-cast.com/2014/01/29195434.html?p=all
しゃけ弁当はニジマス弁当になるのか？ メニュー表示のガイドラインで業界に波紋
2014/02/07
https://toyokeizai.net/articles/-/29509
ニジマスで「サケ弁当」ＯＫ 消費者庁が表示基準
2014/3/28付
消費者庁は28日、景品表示法違反の恐れがあるメニュー表示のガイドラインをまとめた。ニジマスを使った「サケ弁当」は認めたが、牛脂を加えるなど加工した肉を「霜降りステーキ」などと表示するのは問題があるとした。
ニジマスを海で養殖した「サーモントラウト」は、味や肉質から広くサケとして定着しており「サケ弁当」や「サケ茶漬け」と表示しても問題はないとした。12月の段階ではサーモントラウトを「サーモン」と表示することが「景品表示法上問題がある」とし、反論が出ていた。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG27078_Y4A320C1CR0000/ まぁ銀鱈みたいのもあるしね。サーモン（レインボートラウト）って表記してくれればいいんじゃね？ 日本の消費者庁の公務員が中国よりもポンコツとはな。
クビにしろ。 >>1
別に『ニジマスはサケと同じくらい美味しいアル！』って言って売り出せばいいじゃねえか
アホか？ 昔釣り堀行ってたくさん釣って食べたな。
ニジマスはニジマスでいいじゃん別に。 塩鮭は鮮度悪いものしか売っとらん
トラウトサーモンなら冷凍してるからまだまし？ >>233
あれ注射器で人工卵を注射して子持ちにしてるんだぜ >>246
コラーゲンはゼラチンを分解したもの
ラードは豚脂
牛脂は牛脂 サケとマスを混同する奴はレビンとトレノの違いやセドリックとグロリアの違いもわからないんだろうな。 >>249
新鮮な塩鮭って、塩に漬けてないやつは塩鮭とは言わないだろうw うはは、サケマスはややこしいから収集つかんねw
ただ、クルクル寿司のサーモンは鮭だそうな。
ニジマスの方が高いんだって。
あと天然の鮭の刺身っていうのは寄生虫だらけで食えないんだってw 日本ではもともと鮭でないやつで鮭弁当が作られていて慣れ親しんでて、
いまさら変える必要がないってことだったとおもうが。
中国では最近までホンモノで作ってて、鮭消費拡大によって鮭でないのを使う事になったのか? >>160
回転寿司行かないからわかんないんだけどこういうのってちゃんと〇〇モドキの魚ですよって表示して売ってるの？ >>198
へー、サクラとサツキマスの違いそうなんだ、降海は全部サクラなのかとw。
陸封はヒメマスかな >>261
料理人にとっては同じ
整備士にとっては同じか 鱒寿司うまいし好きだけど、大半はニジマスじゃなかったけ？ >>255
別に慣れ親しんでいないよ
サケと騙されてニジマスを食べていた期間が長かっただけ
騙され続けていた期間がながければ、それを文化として捉える消費者庁の論理が狂っている サケも実は多種多様だからな
あまり見ないがシロサケが好きだ これって朝鮮人と日本人は同じってことだろ？
そりゃ日本人は怒るわ。 >>252
トヨタ・パッソとダイハツ・ブーンの違いも分かりません >>268
富山の鱒のすし？
あれサクラマスじゃね？ これは国民性と、慣れ具合だろ。
日本人はむしろ、偽名のままが良いとなって決着した。 魚の名前をちゃんと表示してくれないと偽物を本物と勘違いしたまま育っちゃうじゃない
てか偽物がおいしいならそっちの名前で勝負しろや >>263
サーモン ： 鮭のこと。例）アトランティックサーモン
トラウト ： 鱒のこと。例）ニジマス
トラウトサーモン ： 鮭とニジマスを掛け合わせた合いの子を海で養殖。 ニジマスのほうがありがたみが上だと思うけどなー
中国基準だと逆なのか 回転寿司はマスだ
吉野家もマスだ
色々言ってる奴いるがマスだよ >>1
マックの広報がローストビーフにもいろいろな解釈がある！
と強弁を繰り返してたの思い出したw >>182
そだね
それに養殖もののアユやイワナなんかと比べるとニジマスがいかに雑に育てられているかわかる >>238
ニジマスをスモルト化させると実質サーモンだから
サーモンと呼ぶことはむしろ正しいと言える
スモルト化させた個体をトラウトと扱うには無理がある
元々、日本で鮭と呼ばれていたのシロザケのみで
他は全部マスと呼ばれていたそうだ
サーモンというのは淡水と海水を行き来するマスに
使われていた言葉だったんだけど、それに鮭を
当ててしまったことからグチャグチャになった >>252
車なんて、色と大きさくらいしか分からん
どこのメーカーなのかとか、車名もわからん
トラックと乗用車の違いくらいは分かる >>284
多いね。シシャモとかさｗ
ｳﾘはいつもいうんだけど
ジャップ国民が海洋民族だっての
これ絶対嘘だと思うよｗｗｗ
海にも船にも魚にも、これほど関心のない国民ってのは
やっぱり島国根性ってやつでね
視点はつねに内向きなのさｗｗｗ 餌で味が変わるんだよね。色もね。
小エビのからの色なんだっけ? 長谷川町子すごいな
マスオと名付けたのは先見の名にあり過ぎ トラウトはサーモンより価値のある美味！
サーモンなんて古くさい。時代はトラウト！！
と宣伝すればいいのにな。
実際、サーモンマンとトラウトマンではどっちがかっこいい大佐に見えるよ？ イノシシの肉も豚との混血はイノブタだけどイノシシ肉として提供してるよな まあアメリカで「ピザはトマトソースを使ってるから野菜」が通るくらいなんだし、
政府が首を縦に振れば養殖ニジマスがサーモンくらい余裕だろ ＞＞３５
ガッテン！ガッテン！ガッテン！ガッテン！ガッテン！ 信州サーモンみたいにブランド化した高級なニジマスもあるしな 犬みたいなアホでどんくさい生物を猫ということはできない。 >>3
回転寿司のはドナルドソントラウト。
淡水で孵化させて、海水で育てる。
ちなみに、ほとんど海外養殖な。 >>304
あの分類は
DNAの遺伝的距離か何かで分類されてるわけでもないんだろ？ こういう話はいたるところにあるだろ。代替物で実は別物っていうのは。
いろいろあって、たとえば片栗粉は実はそうではないとか。 >>300
サーモンなのに鱒なのかよ
いくらなんでもそれ違反だろ >>260
イワナはスモルト化するとアメマスと呼ばれるそうだ
書いたあとに調べたら出てきた
ただ、イトウだけは個体数が少なすぎるからか
養殖業者もイトウだけでブランドになるからか
スモルト化の話すら出てこなかった
遺伝子解析とかの話も特になかった
あと、ニジマスは自然下でもスモルト化することも
あるようで、スチールヘッドと呼ばれるそうだ
ただ、どうもニジマスとも限らないみたいで...
残留マスが降海した個体全てを指すのか
そこまではよく分からなかった 魚の名前なんて地域によっても違うし、粋を気取ったり出世魚みたいな遊び心もあるし、そんなに目鯨立てるなよ
細かく言ったら覚えられません まーた日本の後追いかよ…こちとらとっくにカラフトマスを「商品名 鮭」で売ってるわ。 山菜採りシリーズ カタクリ
北国の遅い春は、春の女神・カタクリで幕を開ける。
雪が解け始めると、待ちかねたように山の斜面一面に紅紫色の絨毯を敷き詰めたように一斉に咲く。
古くから球根は、片栗粉の原料として、食用、薬用に利用され、若葉は山菜として利用されている。
http://www.forest-akita.jp/data/sansai/03-katakuri/2010-0049.jpg
http://www.forest-akita.jp/data/sansai/03-katakuri/IMG_0742.jpg
http://www.forest-akita.jp/data/sansai/03-katakuri/katakuri.html
片栗粉 - Wikipedia
かつては文字通り、日本北東部の原野などに自生するユリ科のカタクリの根茎から製造した。
江戸時代においては、播磨国，越前国など複数の産地で生産され、特に大和国の宇陀は名産となり幕府へ献上されるなど活発であった。
自生カタクリの減少、また明治以降、北海道開拓が進みジャガイモが大量栽培されるようになると、原料はジャガイモに切りかわっていった。 トラウトサーモン
ちょっとぽろぽろするけど美味しいから問題ねえじゃん？ え、これ日本もやってるよな？
ニジマスをトラウトサーモンと名付けてスーパーで売ってる
消費者のほとんどは鮭だと勘違いして買ってるけど >>295
中国のニジマスの話は淡水
日本の場合はあくまでも海水
日本でもニジマスの刺し身とかあるけど
それはそれでブランド化して売ってるね >>300
あれ正確にはニジマスとブラウントラウトの交配種 どうでもいいけどサーモン寿司は焼いて食うのが当然の嗜みだよねｗｗｗ
>>302
しかしネコ目イヌ科の動物だわなイヌくんも
つまりイヌくんも広義のネコといっても間違いではない可能性もビレゾンｗｗｗ
さすがは万物の霊長お猫さま、イヌくんも膝下でワンワンってわけだねｗ あいつらニジマスとサケの見分けもつかんボンクラかよ( ^д^) >>326
種と言うかソメイヨシノみたいに子孫は残せないんだよな
見た目はニジマスそのものだけど 日本なら堂々とサケとして売れるのにねwwwwwwwww マスとマスを掛けたってマスにしかならん
サーモンなわけないだろ 世界の中心は中国だからな、中国が決めたことは世界のルールｗ 別物として売ってもみんな食べるから、誤魔化すためにわざわざ同一にするのは中国人や韓国人らしいところだな
モノの価値を何も知らずにとにかく消費者を騙すことが金儲けだと思ってるもんな トラウトサーモンって呼ぶことがそもそも間違い
ニジマスのスチールヘッドに和名を付けて
きちんと区別するべきことだと思うよ チリ産の養殖もの、うまくないから買わない。
代わりに、ロシア産の極辛を買っている。ご飯沢山たべることができるからね。、 富山名産のマス寿司はどうみても絶対にサケ寿司じゃないと思うけどなあ >>327
水産庁が、鱒を鮭と書くのは問題ないと回答してる
日本では昔から鮭缶の主たる原料はカラフトマスであることから鮭・鱒は区別せずとも偽装にはあたらないということらしい >>304
サケ属のヤマメとイワナ属のイワナで雑種が出来てしまうんですが、それは？ >>325
淡水魚の刺し身であることがわからないのは無理だわ >>251
ゼラチンはコラーゲンを分解したものだね。 日本人の場合、鮭弁当も、片栗粉も、偽でも気にせず、もしくは分かって食ってるだろ。
ニジマス弁当、サーモントラウト弁当のほうがホンモノでも嫌だ、という意見が過半数突破してしまい押し切られたんだと。
片栗粉もジャガイモ粉だから偽装と言われない。 えっと、問題の本質は淡水魚を海水魚と誤認させて生食させていること、なんじゃないか
ニジマスのがサケより高いとか旨いとか、属は同じとか、そういう話ではなくて
で、中国らしく「ニジマスにサケというラベルを張ったからいいだろ」で押し通そうとした、と
ラベル変えたら淡水魚が海水魚の様に生食できるのかよw、というのが突っ込みどころなのでは？ 海で育てなくて
淡水で巨大化させた実績って、
今のところゼロなんでしょ？
商業に採算無視すれば可能なんだろうけど サーモンというくくりでは間違い無いけどね
そもそも同じ魚のスチールヘッドをトラウトサーモンとして売ってるじゃねーか >>339
中韓＝日本とでも言いたいのか？
それ思いっきり日本にも当てはまるじゃん
しめじとかししゃもとか >>347
日本のブランドニジマスはわき水を使ってたりして寄生虫はいない（多分） >>356
シメジとかヒラタケとかあの辺もカオスだな >>352
実際分かってる人はオレも含めていないと思う はい！みんなお復習いしよう。
鮭は生食NG
鱒は生食OK
わかったぁ？ >>350
ニジマスでブランド化されてるのは淡水養殖
完全養殖だから寄生虫いないから生でも大丈夫
ってことで安全アピールみたいなもんだけど
実際に刺し身で食べても美味しいそうだ >>254それは養魚場でお金掛けて養殖してる蓬莱マスだから高いの。味はサーモンより落ちる。トキシラズやラオウはトロに近いよ。 >>341
頭が黒いから「テツ(鉄)」と漁師は呼んでるみたいね
スチールヘッドに和名付けるとしたら「テツガシラ」かな？ >>362
味が見分けられるかどうかではなく、原料が違うなら正しい表記せよって問題なんだろ。
売る側は何物かはっきり認識している。
ニジマス、サーモントラウトとかを。 中国料理には伝統的に火を通さないものないと思ったがけっこう刺し身食われてるのか
一般の家庭でも食卓に並んだりするのかな >>365
例えば
鳥取でやってる
港に穴ボコ掘って
そこから浸透する海水で養殖
だと、アニキサスさえ無い養殖が可能だったりと >>365
それ、「日本の淡水で養殖された」鱒は生食OK、だから
いろいろ省略しすぎて、変に誤解する人が出るとまずいよ 安倍三選したい奴は今、中国に対して文句言うなよ。空気読めよ。 ぶっちゃけ切り身のパックになってるとなぁ…
親戚が送ってくれる塩引きシャケを食ってると
天然物のありがたみがわかるよ 天然物の鮭で旨いのはトキシラズとか海でとれた鮭
川に遡上した鮭は不味い うちの工場でもトラウトサーモンは扱ってるけど、商品名は「鮭の粕漬け」なんだよな
裏の原料表示を見ればトラウトサーモンとは書いてあるけど
ぶっちゃけ消費者の99%くらいはニジマスと思ってなさそう >>388
したら、塩鮭も裏見るとトラウトサーモンなんだろｗ >>386遡上したシャケなんてヒグマしか食わねーぞｗ採卵のために捕獲するだけ。 >>392
塩鮭は商品名が「紅鮭甘口」とかだから流石に紅鮭だと思うｗ >>394
いやいやインディアンなんとかでとらえて普通に売られてる
新巻鮭にも加工してるぞ おまえら毎日、掻いてるのがマスだぞ。
サーモンピンクの奴はネットでしか見られない貴重品だよ。 ニジマス１「今日から儂らもサーモンになるんやで」
ニジマス２「マジか！？」
ttps://img.dmenumedia.jp/alicey/wp-content/uploads/2016/12/pixta_26003990_S.jpg どうでもいいけど、賢いおまえらに聞きたいんだが。
一時期、半生に近い甘塩のシャケ買ってきて、
室内で干してスモークサーモン風で食べるのが好きだったんだが、
衛生的にまずいですかね？ >>394
トキシラズは一年中とれるからトキシラズ
河に遡上する鮭はシーズンがあるから 人民の洗脳は歴史捏造で慣れてるからね。
何かあればまた戦車で踏み潰す。
恐ろし。
ウイグルで東トルキスタンで今この時に数十万人の民族浄化が
人民解放軍の手で行われている。 >>399
干物は雑菌の宝庫ですよ・・・干物は必ず焼いて食べないと・・・ >>396
インディアン水車は川に上る前のシャケを捕まえる仕組みだべ。
>>394
ヒグマさんはイクラと脂の乗った皮しか食べない。
狐はお残しの身も食べるけど。 >>402
そこでサケとして売りたいんだからマス付けちゃダメでしょｗ >>375
ウワサだと逃げ出した鮭が居るから
防波堤で激ウマの鮭がぽんぽん釣れるらしいぞ。
みんな鳥取にいこう！ はい！お復習いしよう！
鮭の卵も鱒の卵もイクラ
道民、東北人以外はわからないままに食べてるんだよね。 トラウトサーモンとも言うくらいですし
日本でも、この辺いい加減になってるよな？
日本でマスといえば、だいたいサクラマスのことになっちゃうし、
「マス」と言っても「サケ」と言っても偽装になるわ。 >>396それは上がりたてでしょ。遡上して鱗が落ちて茶色くなったシャケはとてもじゃないがかたくて食べられないよ。 >>405
クマは皮しか食べないのか！
だから食べ残しは姿は原型とどめてて側面だけオレンジの肉色かぁ ニジマスはニジマスでうまいのに偽装するなんてひどいね >>414
そんなもん勝手にそっちが勘違いしただけじゃん インディアン水車は繁殖用にイクラを取る為の施設で、
そこで取れる鮭は販売用には適さないそーな。 またシナチクプギャーwwwかと思ったら、日本の方が偽装が進んでいたでござるの巻 >>420
繁殖用の施設もあるけど、それだけじゃないな >>416
沢山とれるから、無理して不味い身を食べる必要がないらしいよ。 チリのやつ、トラウトサーモンとかふざけた名前付けやがるし、当邦も 中国の区分は不明だが、日本だと実は、ほんとのところは差はないんだろ。
大枠では差はないが、中でもエリートとされる方に鮭名が付くんだろ。
Ｑ1：「さけ」と「ます」の違いは？
結論から言いますと、生物学的に明確な区分はありません。
サケという名の魚はいますが、「ます」というのはサクラマス、カラフトマス、ニジマスなど複数の魚を総称しており、かつ、そのますと称される魚だけに共通するようなサケとの違いはありません。
英語では「サーモン」と「トラウト」という呼び方がありますが、欧米では海に降りるものをサーモン、川など淡水で生活するものをトラウトとしている場合が多く、
近年は日本でもサーモン＝さけ、トラウト＝ますと認識している例も一部でみられるようです。
日本でなぜサケとマスという呼び分けができたかについて一説を紹介します。
日本で昔からそ上が見られたさけ・ますはサケとサクラマスであり、当時はサケとマスで区別には十分でした。
しかし蝦夷地の開拓が進むと道東方面に別種のさけ・ますが分布しており、サクラマスとカラフトマスという呼び分けが必要になりました。
さらに北洋さけ・ます漁業が始まると日本には分布しないものも漁獲され、漁業者はそれらをベニマス、ギンマスなどと呼び分けました。
この時点ではサケだけが特別で、その他はすべて○○マスで統一されていました。
しかしながら、流通させるに当たってマスよりサケの方が高級イメージがあったので、ベニザケ、ギンザケという呼び名で販売されるようになり、それが定着して今日に至っているということです。
http://salmon.fra.affrc.go.jp/zousyoku/QandA.html 遡上中の鮭は餌を食べないって言われてるけど
ルアーで釣れるんだよな >>416基本栄養ある内臓しか食わない。キタキツネやカラスなどが残りを処理する。 ニジマスで「サケ弁当」ＯＫ 消費者庁が表示基準
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG27078_Y4A320C1CR0000/
12月の段階ではサーモントラウトを「サーモン」と表示することが「景品表示法上問題がある」としていたが業者から反論があり、
最終的に「サーモントラウトは味や肉質から広くサケとして定着しておりサケ弁当やサケ茶漬けと表示しても問題はない」とした。 「羊頭狗肉」という言葉が生まれた時代から
中国はずっとこういう偽装ビジネスばっかり
「東アジア人＝イエローモンキーの作ったもんなんて買うわけないだろ」と一蹴されていた時代から
長年かけて日本が誠実なビジネスの中で築いてきた東アジアに対する信頼も
中国・韓国の偽装ビジネスの台頭ですべて崩れ去りつつある。 >>429
身だって栄養はあるだろ？
単に偏食なだけじゃないか
食通ぶった痛いヤツみたいだなクマ >>1
ニジマスもサケも魚だし、魚の総称をサケにしたらいいと思う
ガンダムがロボットの総称のように >>391
トラウトサーモンは別に高級品ではないよ
タイセイヨウサケのほうが大きくなる分
養殖業者には人気があって流通量が多いだけの話で
別にトラウトサーモンにブランドがあるわけではない >>407
サーモン(なんたらマス)、これでいい
まあ、テツザケでもいいと思うけど >>433
いやそんな事は無い。
世界最貧レベルの途上国ですらチャイナ製と日本製の差はよく知られてる。
なんなら同じ中国製でも、日本から持ってきた製品と中国から直で現地に入る製品とではクオリティが違う事も知られてる。
でもねえ、最近の新幹線の台車の亀裂とか象徴的だけど、それに胡座かいて適当やってりゃ信用なんてすぐ無くなっちゃうよ 最近はサバもノルェーの養殖が高級品
笑えんよね
玄界灘にはまだ良いのが居るみたいだけど >>433
日本のが進んでますがな
シャケマス偽造
シャケ弁のシャケは養殖ニジマスやで？
知らんの？ 鮭・鱒・サーモンの種類と違い天然＆養殖
食用の鮭は8種類の鮭に分類される
キングサーモン
シロザケ
カラフトマス
ギンザケ
ベニザケ
サクラマス
アトランティックサーモン
ニジマス
「食用で商業的に流通しているという意味での鮭」は基本はこの8種類の鮭からなる。
ただ現状は、商品名、国による固有の呼称、生態学、学名などが入り乱れ複雑なものとなっている。
ニジマスに関していえば1980年代鮭のDNAの鑑定をした科学者によってサケ属に加えられた。
キングサーモン（マスノスケ）
http://www.peatshop.com/smoke/tamago4/feewf.png
シロザケ（秋鮭・トキシラズ・秋味・鮭児）
日本では切り身にして売られている。スーパーに行けば年中売られている定番商品である。
http://www.peatshop.com/smoke/tamago4/sgegew.png
カラフトマス（Pink salmon）
http://www.peatshop.com/smoke/tamago4/gfrdag.png
ギンザケ（silver salmon） 銀鮭（ロシア・チリ産・三陸沖産）
http://www.peatshop.com/smoke/tamago4/fdsfw.png
ベニザケ（Red salmon） 紅鮭（ロシア・アラスカ産）
http://www.peatshop.com/smoke/tamago4/fefewew.png
サクラマス（cherry salmon）
http://www.peatshop.com/smoke/tamago4/feewg.png
アトランティックサーモン（大西洋鮭） アトランティックサーモン（ノルウェーの養殖鮭）
http://www.peatshop.com/smoke/tamago4/fewgwer.png
ニジマス（Rainbow trout）
チリ産のトラウトサーモンはニジマスの養殖
スーパーで見かけるトラウトサーモンやサーモントラウトといったたぐいのものはチリ産の海上養殖されたニジマスである。
おそらく近年一番見かけるサーモンであり、アトランティックサーモンに比べ安価の為、100円寿司のネタなどにもされる人気のサーモンである。
http://www.peatshop.com/smoke/tamago4/fewage4r.png
http://www.peatshop.com/smoke/gfdesa.png
http://www.peatshop.com/smoke/salmon2.htm >>435遡上した鮭は胃は潰れてなくなるし子供作って後は死ぬだけだからなぁ。身に栄養ないということだと思うけどね。 チリ産サーモン、１０年くらい前は１００ｇ１００〜１５０円くらいだったのが、今は１００ｇ３００円前後になってるな．．．．．．．
しかも寿司屋とかに良い部分取られてるせいか、スーパーに出回ってるのは尻尾とかのまずい部分ばっか。 15年前20年前ならともかく、今時日本製と中国製に品質の差なんてあるんだろか
京セラのスマホ使ってるけど中華スマホより質悪いんじゃないかと疑ってる ピンクとか身は食べられんレベルだが、イクラは結構マイルドでいけますね >>445
回転寿司でニジマス使ってるところってあるのかな？
ほぼアトランティックサーモンだと思うけど >>449
実はシャケ嫌いなんじゃないかクマ
食べたくないけど遺伝的に刷り込まれててもう強迫的に食ってるからちょっと食って残す説 >>442
新幹線の亀裂の問題は逆に事故を未然に防いだ
という点では評価されてるんじゃないかな？
まあ、その原因を作ったであろう鉄鋼業界への不信感は
強くなったんじゃないかな？神戸製鋼のせいで
でもまあ、海外も実態は似たようなものだからな てか中国語使うなら原文で書かないと訳わかんねぇぞ
鮭は鮭魚でサーモンは三文魚（サーモン）とか言ってるだろあっち、 >>451
うちらの業界じゃチャイナの方が縫製良かったりするわ
日本の職人は高齢者ばかりになってしまったし(´・ω・｀) >>2
スコットランドが独立すると言うなら、ヨークシャーだってそうする資格がある。 ― バーナード・インガム もともと工芸職人は中国の方が上
外人が買い漁る工場が酷かっただけ >>433
日本でししゃもとして売ってるのはカペリン
本当のししゃもは本ししゃもって名前で売ってる
回転寿司なんて代用魚だらけだしどの口で言ってんだよ >>461
ゲイの業界？
実際アリババなんかで買うと縫製は最悪でジッパーもギシギシして全然駄目だな >>457イクラ大好きなんだよ。あいつ等においでオスメスわかるらしい。 ニジマスはサケであり
サーモンはマスである
これ豆な >>459
甘いな。甘過ぎだよそれじゃ
＞でもまあ、海外も実態は似たようなものだからな
それじゃダメなんだよ。
いや、そんなもんなんだが、それじゃかつてのメイドインジャパン神話は保持できないわけでね。 >>44
消費者の保護や安全のためにあるはずの消費者庁が
業者のために偽装表示を認めたせいで
日本の消費者は偽装鮭を食べさせられてる 本物の鮭は寄生虫がいるから、刺身とかお寿司とか生じゃ食えないよね？ >>467
何？芸の業界？
日本で部材揃えて縫製だけチャイナでしてもらわないとダメだよそりゃ(´・ω・｀) >>474
いや大手でニジマス使ってるところはないよ >>451
それは断言できるな
スマホなら中国企業のほうが上だわ >>467
あと、アリババの安物はダメだよ(´・ω・｀) >>476
何じゃけ使ってるんだw
たまにチップの刺身はあるけど >>473
そもそも、日本の川に遡上してくる本物の鮭は
卵だけ取ってあとはほとんど捨ててるんだよ。身は人気が無いからね >>471
そんな神話、そもそもが幻想だと思うけどな
でもまあ、日本の強みってものはあるとは思う
腐ってる役員どもがいなくなればね
日本の未来は明るくなっていくと思う
まあ、ありえないけど >>445
缶詰にキングサーモン(マスノスケ)って書いてあるの見るけど・・・マスノスケの「スケ」って何だろか？ >>469
イクラだけチュルチュルして後は捨ててるヒグマの動画とかあったな 中国基準を国際基準にされたら高速列車も航空機類になりそうだな >>391
俺が行くスーパーは数カ所あるけどどこもアトランティックのが高いぞ
ここ何年かははチリの災害だかでトラウトサーモンも値上がりしてはいるが このスレでショックをうけた。
日本の方が偽装先進国じゃんw ニジマスは白身だろ、身がピンク色のニジマスはニジマスと鮭のハーフのドナルドソンとかいう奴だろ、日本の釣堀にもいるよな。 >>493
身がピンク色しているのは、オキアミをエサにしてるから >>476
そうか。一時期はチリ産の養殖ニジマスが一大勢力きづかなかったか。 >>485
wikipediaにきちんと書いてあるよ
要約すると、最上級である鮭よりも位が高い鱒なんで
役を付けて呼ぶようになったらしい
単に介とも言うそうだ やれやれこっちも何とかマスをサケと偽る国の住民じゃ
食品偽装までパクん無くて良いんすよw >>279
アトランティックサーモン（タイセイヨウサケ）はむしろ日本のサケ（シロサケ）と属レベルで違う
シロサケとニジマスは同属 日本でもサーモントラウトでもサケ弁当だそうだから
これを真似したんだろうな
ニジマスとサケは分類的にも近い
でも同じかというと違う 大体、日本語のトラウトサーモンも誤魔化しだよね
ニジマスの英語はレインボートラウトだし
トラウトにマスの意味があるから、トラウトサーモンは二重にマスサケみたいな言い方になる
レインボートラウトのままだとニジマスだとすぐに分かるから、サーモンとつけて鮭ぽく偽装している
シナ人よりタチ悪い魚偽装wwww >>492
日本の食品業界なんて、スカスカ底上げで空気売ってるのはさすがに実感があるだろうが、加工食品とかも裏面見てみりゃ水増し成分ばっかだからな ξ´･ω･｀ξ 既にマス寿司が普及してるのに、朝鮮ぼだか美味しんぼだかいう
アホみたいな事ばっか書いてる漫画を根拠に「マスは鮭とは別物だしマズイー！」
なんて事を白痴共が急に喚き叫んだ、日本の昭和末期かい…。
養殖マスの方が美味しいし、淡水養殖のマスともなれば安全度も高いって。 近所でノルウェーのサーモン売ってるんだけどこれは何鮭または何鱒ですか
食っても普通に美味いですが >>497
このスレでマスの方が流通価格が高いと侃々諤々されてるけど・・・伝統的にも鱒の方が鮭より上なのか >>502
ごまかしともそうでないともいえないかな？
降海型のニジマス日本だとテツ英語だとスチールヘッドとなんかをかけあわせた改良種で
流通名だったと思うけど 日本も深海魚に適当な名前つけて売ってたりするしな
旨いけど >>505
アトランティックサーモン（タイセイヨウサケ） >>391
ξ´･ω･｀ξ スーパーに並んだ当初は100g78円で美味しかったんだけどねぇ。
国産牛バラカルビも100g78円で、サーロインよりも美味しかった昭和。
「ノルウェーのマスｗ」「内蔵肉で腐ってるみたいに黒いｗきっと臭いｗ」
なんて言って当時の白痴は食べなかったから、食材の事を知ってる者は天国だったっ。 これ日本も同じでX3の養殖ニジマスは鮭と呼んでいいとか
確かコンビニのシャケ弁当になってた気がする >>509
ありがとうございます
一つ利口になりました >>512
それは決着がついてサケ表示で良かったような まあ、トウホグ沖の魚よりは
サバもサーモンもノルウェー産が一番よ！ >>515
ノルウェー産はすごく美味しいのに
チリ産はあまり美味しくないよね チンパンジーの拡大解釈として中国人もチンパンジーと呼ぼう
てのと一緒だぞ、容認できるならニジマスはサーモン >>518
そういうお前はサケとマスの違いを説明できるの? >>385
Wikipedia
ゼラチンはコラーゲンを変性させたもので
食品学各論
コラーゲンは、加熱すると可溶化してゼラチンとなる
低温調理で豚肉とかを調理しているとコラーゲンを低温で長時間かけてゼラチンかさせるのが重要。 現行区分では鱒は俗称で存在せず、どのマスも区分上はサケなんだろ。
エリートサケ以外のサケを、マスと仮に呼ぶ格好なんだろ。
マス - Wikipedia
サケ目サケ科に属し日本語名に「マス」がつく魚、または日本で一般にサケ類（シロザケ、ベニザケ、キングサーモンなど）と呼ばれる魚以外のサケ科の魚をまとめた総称。
サケとマスの境界が厳密でないため、国により区分方法が異なる。
たとえば英語圏でキングサーモンはサケに区分されるが、日本では同じ魚をマスノスケと呼ぶほか、サクラマス、サツキマス、ニジマスをマスとして区分している。
英語では、サケがSalmon、マスがTroutに対応している。単にtroutというと淡水産を意味し、海産のものはsalmon troutと呼ばれる。
サケマス分類の混乱
サケマス研究が欧州に遅れていた日本では、名前を付ける際に、淡水産はマス・海産はサケ、小さいのはマス・大きいのはサケなどのように単純に区分していた。
ところが後に陸封型であるヤマメやイワナなども途中でダムなどのない場所ではサケと同様の生活史を送っていることが判明した。
近年では、岐阜県水産試験場・当時場長であった本荘鉄夫によって「サケに似た変な魚」としてサツキマスと名付けられた長良川の魚が、アマゴの降海型であると確認されたこともある。混乱は現在もなお継続している。
特に、ニジマスにおいて混乱が著しい。
かつてあったニジマス属を廃止し、海に降りて河川へ遡上し産卵したら死亡するシロザケなどのタイヘイヨウサケ属にニジマスを組み込む際、
ニジマスは産卵しても死なないため、死なないグループであるイワナ属・イトウ属・タイセイヨウサケ属との境界線をどこに置くかについて学者間で意見が分かれている。
そのため、世界中で11属約66種と“約”で表されている。 >>517
寒いとこの魚介類はどういうわけかおいしいね
マグロとか別にして国内でも太平洋より日本海さらに北海道とか
チリも緯度的に南の方は寒いのかもしれないけどわからんw >>522
これだけ混乱してるってことはサケマス属はかなり不思議な魚類ってことかな >>506
違う、一般的な鱒よりも鮭のほうが位は高いから
敬意を込めてマスノスケと呼ぶようになったの
鮭が鱒界の王様だったのに、掻っ攫っていった
まあ、キングサーモンと呼ばれるだけのことはある
ちなみに、鮭と呼ばれているのはシロザケのみな
サクラマスやサツキマスが降海型にも関わらず
鮭と呼ばれていなかったのはそういうこと 降海型とか陸封型って言葉を知ってるのって川釣りやる人間ぐらいで一般人は何それだよねｗ ミンククジラを日本政府が南極マグロって改名したら
商業捕鯨再開できるんじゃない、捕鯨やめろっていわれても
南極マグロだからってｗ >>519
日本のほうが先に偽装してたことが発覚したから 中国の事は分からないが日本人なら
スーパーで売ってたり、ほか弁にのってるのがシャケ
年末に一匹丸ごと売ってるのが鮭
寿司屋で食うのがサーモン
観光地で食うのがニジマスじゃね？
マスとかトラウト言うのは釣り人 >>523
一般的に寒い海域ほど表層と底層の水温の差が小さい
海の食物連鎖の最下位である植物プランクトンが生育するためには、
陸域から流入したりバクテリアが分解したりした栄養が必要だが、
光合成のできる海面近くではプランクトンがすぐ栄養塩を消費してしまう
一方光の届かない海底は植物プランクトンが生育できないので栄養塩が余る
海面と底層の海水温の差が小さい
＝海面と底層の海水が混ざりやすくなる
＝栄養塩が海底から海面に上がってきやすくなる
＝植物プランクトンが増える
→それを食べて動物プランクトンが増える
→それを食べて魚も増えるし肥える
だから寒い海域の方が魚介類が美味い キングサーモン（マスノスケ） 知床三佐ヱ門本舗
標準和名 マスノスケ-
知る人ぞ知る、純国内産。
しかも知床・羅臼で獲れた天然モノ「キングサーモン」です。
英名のとおりまさに「鮭の王様」の風格。
和名「マスノスケ（鱒の介）」もおなじように ”マスの大将である” という意味だそうです。
https://www.siretoko.com/images/ex/king2012-1.jpg
羅臼沖で捕獲された14kgのもの
https://www.siretoko.com/images/king2007.jpg
https://www.siretoko.com/king.htm >>531
まあその理屈だと鱒より鮭鮭よりだからサケノスケにならないとおかしいわな
しかも日本語と英語の異なる言語一緒くたにしてるからよけいわからなくなる
鮭ではないが鱒の中では特別上位でマスノスケでそれが海外ではキングサーモンと呼ばれてたならわかる
あと本来日本で取れるのはたしかにシロだけど銀と紅が鮭と言われるのに言及しないのも疑問 >>141
だよなあ
中国産がどうこう言ってても、外食だと避けられんから、家庭で料理するしかないんだよな
しかし、スーパーで売ってる安い「サケ」、ありゃチリ産だから買うのはヤバい
結局、それなりのものを食うにはそれなりの金を出せってことだな るや槍や？藁和由ゃやをやれや屋や由良湯屋山らや、らやややよ、ややややまやややややよ、ゎららやゆ >>535
原理はわかるけど日本みたいな細い国で太平洋と日本海で海流とかあるにしろそこまでの影響あるほど水温差ある？
日本と北欧ならそうだろうと思えるし北海道と沖縄もわかるんだけど >>502
トラウトサーモンはトラウトではなく
紛れもないサーモンなんだよ
トラウトを人為的にサーモンへ変えたものなんだよ
大丈夫？理解してくれた？
このアホな名称は変えるべきだわ
サーモン(スチールヘッド)でいいと思う マス＝ トラウト
しゃけ＝サーモン
しゃけは、淡水から海水に出る。
マスは、淡水のみで生活する。
けれど、個体種によって異なるとかなんとか。
このマス / サーモンの分離戦争は、長期的な課題。 >>541
まあ、近いけど
ニジマスと鮭は遠めかな
トラウトだったらかなり面倒くさい >>505
ノルウエー産はまあ品質は良いよ
ノルウエーってのは、未だに捕鯨やってることからも分かるように、生粋の漁業国で、魚にはうるさい国だからな
むしろ、日本が見習うべきところも多々あると思うぜ 普通にニジマスとして売ればいいのに
ニジマスがおいしいとちゃんと周知されれば何も問題ないだろ >>525
しかし東北では時鮭（春に日本に回遊してくるシロサケ）のことを
オオメマスと読んだりもする
シロサケが特別視されたのはサケの方が格が高いというより
単純に大量に帰って来るから、
命を支える糧として、天の恵み的な一種の信仰対象だったからだと思うわ >>550
というか、ノルウェーといえば、
世界筆頭の漁業国じゃないかと。
科学的方法で水産資源を管理して、乱獲を赦さない漁業をする国だったような。 >>546
さらに太平洋との差がなくなるじゃねーか！w
なんで味違うんだよ >>508
銀ダラが有名だよな
タラ目ではなく、カサゴ目
まあ、美味いけどな >>547
トラウトサーモン、サーモントラウトはおなじで、商品名で、
そういう種類の魚はいないものだとおもってるが。
サケに似せて養殖したニジマスだとおもってるが。 そろそろ秋鮭釣りの準備するかな。
稚魚から育ててくれた養魚場の皆さんありがとう。
中国も川に鮭が戻ってくるようにすればいいんじゃね？ >>559
そういえば、鮭って大陸の奥地まで上がってくるのね。
揚子江や黄河を大量の鮭が遡ってくる、みたいな話は聞いたことがない。 サーモントラウト | 魚類 | 市場魚貝類図鑑
人工的に作り出したニジマスの品種。
単にトラウトとも。ニジマスを海で養殖したもの。
もともと身色、味のいいニジマスを人工的に養殖用に改良したもの。
国内でも養殖されているが、最大の生産地はチリ。
本種はアメリカワシントン州立大学のドナルドソン博士が作り出したニジマスの改良種を、海で養殖することで、さらに品種改良したもの。
すなわちドナルドソンニジマスのメスとスチールヘッド（海に下る状態のニジマス）のオスをかけ合わせて海で飼育できる世代を作り出したもの。
種としてはニジマスそのもの。
市場での呼び名は「トラウトサーモン」「サーモントラウト」「トラウト」などである。
https://www.zukan-bouz.com/syu/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%88 サケ科サケ目サケ亜目サケ属に属してる魚
カラフトマス
サクラマス
ギンザケ
ベニザケ
シロザケ（一般的なサケ）
サーモントラウト（ニジマス）
マスノスケ（キングサーモン）
イトウはイトウ属、アメマスはイワナ属、アトランティックサーモン（タイセイヨウサケ）はタイセイヨウサケ属 こうしてみると、ニジマスと鮭の違いは、海に出る、否かの違いしか無いように見えてしまう。。 ただ、鮭といえば、イクラ。 イクラのイメージから鮭に高級感を感じる。 ニジマスが定着してるところって多いのかな？
地元じゃ放流してる川あったけど、放流やめたらいなくなるって感じだった >>541
本来、鮭と呼べる魚はシロザケのみだけで
鱒というのは鮭も引っくるめたものだったんだよ
サーモン→降海型のマス
トラウト→残留型のマス
だったんだけど、サーモンに鮭の字を当てて
トラウトに鱒の字を当ててしまったことから
こういった混乱が生じてしまった >>559
>>562
そもそも回遊するサケ類はみんな寒冷域の魚
水温25℃以上になるとほとんど死ぬ
日本でもサケが安定して遡上する南限は太平洋側で茨城、日本海側で石川
中国沿岸域は暖かすぎて無理
まれに福岡とかで鮭の遡上が 確認されることがあるが
基本的にはイレギュラー 偉そうなこと言ってたって、どうせ西京焼きにしてブラインドテストされたら
味の見分けつかないんだろｗ >>547
トラウトサーモンは種としては完全にニジマスだぞ
>>563とかにもあるが
業者だってトラウトサーモンを鮭に変えたなんて言ってないし ニジマスって白身でしょ？？
普通サーモンと間違えるか？？ >>577
餌によってはサーモンピンクになる
ついでに大きく育てれば、切り身だけでの判別は難しい >>558
ニジマスを海洋養殖してスモルト化させたのが
一般的にトラウトサーモンと呼ばれるもの
スモルトっていうのはトラウトがサーモンになること
自然繁殖したニジマスが降海することがあるんだけど
その個体をスチールヘッド、日本ではテツと呼ぶ
それを人為的に養殖しているというだけのこと
種がたとえ同じであったとしても、物が違うんだよ
市場にサーモンであるサクラマスをヤマメの名前で
流通させてしまったら、それは混乱するだろう >>578
>>580
ニジマスなんて釣りでしか食べたことないから知らんかったよ
サンクスコだわ〜 >>570
日本国内ではそうかもしれないが、世界では違うかもしれん。
世界標準だとニジマスはここ。
その説だったらマス目 - マス科 とかになってるはず。
サケ目 Salmoniformes - サケ科 Salmonidae - タイヘイヨウサケ属 >>577
日本のニジマスも６０センチ位を超えると色がつくからね。 >>577
> ニジマスって白身でしょ？？
> 普通サーモンと間違えるか？？
赤いアスタキサンチンという天然の健康食品色素を食わせる。 >>577
サケもマスも白身魚なんだ
エサの甲殻類の色素で身が赤くなるんだ スーパーで買ったニジマスは赤かったけど
釣り堀で釣ったニジマスは白かったな 知らない人も多いけれども、中国って養殖の漁業生産が八割な養殖先進国よ
日本みたいに養殖二割で乱獲している国とは違う >>485
大きいからマスの親分って意味
上総介とか上野介とかのスケ >>588
まぁ四大家魚（ソウギョ、ハクレン、
、コクレン、アオウオ）みたいに
養魚の歴史は長いわな >>588
それ中国に世界中の工場があるのと同じ理屈じゃね？ 何度も書かれてるだろうけど
一方日本国は政府公認でニジマスを鮭と呼ぶことを許可していた
これ知らずに馬鹿にしてる人多そう >>574
そいつらもギンマス、ベニマス呼ばれてた
まあ、海外でサーモンと呼ばれていたからね
その影響が一番大きいんじゃないだろうか？
あと、銀鮭に関しては白鮭の代替品として養殖された
その影響は無視することはできないだろう
紅鮭は発見されたのが北海道開拓後だから
あまり馴染みがなかったはずだよ ザリガニを伊勢エビと言い張るネトウヨじゃあるまいしwww >>588
そもそもチャイナに養殖概念があるのか？ 白鮭の陸封型って作れるんかね？
それとも実際に自然界にいるのか？ 代表的な魚の陸封型と降海型です
ヤマメ サクラマス
アマゴ サツキマス
イワナ アメマス
ヒメマス ベニザケ
ニジマス スチールヘッド >>588
日本は稚魚の放流なんかもやってて捕りっぱなしというわけでもないんだがな
中国は二割を占める漁獲にしても人口比でいえば相当な量だろう >>160
これな
気付かず食べてる人は多いんじゃね？ さすがはガンダムの定義をロボットとした某民族の宗主国様だけのことはある >>598
シロサケは人工的なものまで含めても陸封型が存在しない
サケ科の中でも稀有な種
ただ山形水試が淡水養殖の研究はしてるみたい >>588
日本は海水魚がメインで、中国は淡水魚がメイン
日本人が好んで食べる淡水魚
回遊魚である鮎、鱒、うなぎ...(´・ω・｀) >>24
アトランティックサーモンはブラウントラウトだバカ >>588
その中国の養殖以外の漁獲量2割だけでも日本全部の漁獲量の数倍だってこと知ってる？ 日本と同様にって言っておけば、反応は違っただろうに >>淡水魚の食の安全性をめぐる懸念が高まる中
あー、海に出て乱獲する理由の一つっぽい >>611
アトランティックサーモンはタイセイヨウサケ（Salmo salar）
ブランドトラウトはブラウントラウト（Salmo trutta）
でともにタイセイヨウサケ属ではあるが種は別 単に肉が赤ければサケ、ピンクだったらマスと呼んでいるだけ >>611
アトランティックサーモンは文字通りタイセイヨウサケ >>612
自慢じゃないが 俺自分の名前を検索すると サケに関する学会発表が出てくる
まあ共著者として名前入ってるだけだけどなｗ サーモン→サケ
トラウト→マス
で訳しているだけなので生物学的にはあまり意味はない
日本にいない魚を無理やりサケかマスか区別をつけること自体意味不明 >>602
100円 代替魚 でググれば誰でもわかる。
怒る人は皆無。
>>588
> 知らない人も多いけれども、中国って養殖の漁業生産が八割な養殖先進国よ
> 日本みたいに養殖二割で乱獲している国とは違う
そこは四大文明国の中国として優れていて、
少ない餌で大量の動物性たんぱく質が収穫できる。
ヨーロッパは不可食の草を可食にする牧畜が発達した。 >>626
サクラマスの英名はマスサーモンだけどなｗ 北海道にいた時は鮭の卵を筋子、マスの卵は鱒子って呼んでたけど、
東京に来たら塩漬けの筋子も、イクラも鱒子ばっかり。
そもそも、鱒子と筋子を別ける風習がないらしい。 >>128
それういうのがあって、
色の薄いやつ→ニセモノ
色がオレンジで濃いやつ→いいやつ
みたいな印象が出回ったのな
本物のシロザケは色が薄くて脂ものってなくてポソポソしてるのに チベット高原産とか核実験のヤバイ物質が入っていそうだな >>633
ほっちゃれとは違う
普通に秋に散乱しに登る鮭＝シロザケは脂がのってないのが普通
季節外で脂ノリノリなのはトキシラズとか鮭児ってやつ
バカ高い >>635
チベットで核実験したっけ？
廃棄物の処理施設はあるみたいだけど 売る方は狡いから時に応じて名を変える 銀聖、メジカ、鮭児・・・ 馬鹿ほど名前に吊られて有難がって食っている 縄張り争いに負けて海に出たのがサケになって勝者はそのまま残って何マスだかになるから似たようなもんでしょ ニジマスって白身じゃね？
着色して回転ずしに出ているの？ 是笨的纏足慰安妇蝗吃狗,喝下水道的发狂了的恶劣的动物!
出生,陪的犯罪民族变态宦官支那佬感到痛苦,应该死!
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能够没有正经的文化的支那猪慰安妇佬们窥视别国,模仿!
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>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
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奴隶生物纏足慰安妇清国奴不很有奴隶作派地反抗而劳动 養殖のエサで着色してる。どれだけ影響するかはしらないが、青いエビとかカニとかも作れるんだろ。 >>643
食うエサによって色は変わるだろ
オレンジの卵の黄身だって着色エサ食わせてるからだぞ 前にうちの大手ローカルスーパーの総菜売り場で
同じ惣菜が日によって「サケのチーズ焼き」か「マスのチーズ焼き」だったことを思いだした >>645
影響つっても自然界での着色も餌だからな
あとザリガニにサバやると青くなるっつうから青いエビやカニも値段は別にしてそれほど問題なく作れると思うよ 天皇の末裔は男系男子、ていいはるみたいなもんやなら 鮭とサーモンの違いを検索すると
サーモンはニジマスと変わらないとかあるけど嘘なん？ ジャパニーズ寿司クオリティ
サーモン→オレンジ色になるための着色料で育てた養殖アトランティックサーモン、ニジマス
ヒラメ→米国産アメリカナマズ、カラスガレイ
ママダイ→ティラピア
本マグロ中落ち、ネギトロ→キハダマグロやビンチョウマグロの端肉
キハダマグロ→赤マンボウ
カツオ→南半球産アロツナス
ウナギ→ウミヘビ
アナゴ→ウミヘビ科のマルアナゴ
ブリ→南半球産シルバーワレフ、ヒラス
ヒラメのエンガワ→オヒョウ
カンパチ→コバンザメ近隣種スギ
スズキ→ナイルパーチ、ブラックバス
アイナメ→深海魚のヒモダラ
アワビ→ロコ貝
赤貝→サルボウ貝
クルマエビ→養殖ブラックタイガー ニジマスとして家庭に受け入れられる努力をしようとしないあたりがいかにも中国人だよな
味自体は悪くないんだろうからもっと自分らの作ってる商品に自信持てよ、と言いたい 解決方法が斜め上すぎて笑うしかないな
苦肉の策だろうがなんでそれが通用すると思ったんだろ？ >>656
> 解決方法が斜め上すぎて笑うしかないな
> 苦肉の策だろうがなんでそれが通用すると思ったんだろ？
日本も赤い色素を食わせたマスをサケ弁当として売ってる。 一般人の考え方としちゃ
サケ→海にいて産卵で川を登るでかくて身の赤い魚
ニジマス→釣り堀とかで釣る。20センチくらいの身の白い川魚って感じ。で、ニジマスを鮭と偽って売るなんてとんでもねえ！
って感じなんだろうね。 文化性、国民性の差だろう。
中国では最近一気に養殖ニジマスがひろまったから、偽装は事実でそれはそれでいいんだろうが。
日本から昔からやってて食べ慣れていて、いまから、偽装解除して正式名にしたほうが混乱でると。 ただ、サケマス科のいわゆるアブラビレのある魚はどれも微妙な違いしかなくて、比較的容易に雑種ができたりする。どちらかと言うと種より生育環境やエサで大きさ、味が変わってくるからそちらの方が大きな違いになってくる 今頃から標津あたりではサケの分別のバイトを大量募集している サケマスの仲間は専門家、学者の間でも今だに議論に決着がついてないのもあって同種と思われてたのが、亜種、別種だとわかったり、その逆もあったり、今だなんだかわからいものや、
人工的に作られた雑種や３倍体やらで
かなり混沌とした状況。 また、学者、専門家の種としての分類と、漁業者の商品価値としての分類と、食品としての分類が一致してないのが現状 中国はしらないが。
日本だとますの押し寿司とかで、昔から食べ物として認識されてたからな。
もともと食べ物だと思われてたか大きいかと。
鮭弁当もむかしから、にじます弁当だったとかも。
でも、最近の商品を検索してみると、サーモントラウト=にじますを表記してそれをウリにしてるのもあるな。 サーモン=鮭 トラウト=鱒
って訳されがちだけど
これも間違いでサーモンだけど鱒の魚もあるし、その逆もあるし、人工の養殖環境下だとどちらともいえる、どちらとも言えないようなあいまいなものもある。 ます目、ます科とかは存在してなく、種族的にはますは全てサケでいいんだろ。 陸封型が存在しなければ一応、鮭属と認めてもいいかもよ？鱒は普通いるでしょ。 で、本題に戻ると養殖ニジマスをサケと言って良いか、食品擬装か否か
って問題だけど、これはもう立ち位置と言うか、視点と言うか文化、慣習によると言うかなんて言って良いかわからんのが現状なんだよね。
専門家、学者目線の種としてはサーモンもトラウトも、鮭も鱒も同じっちゃあ、同じ。漁業関係者の慣習としては別物扱い。
でも養殖となるとどっちに分類して良いか悩むところ。
食味としてはまあ似たようなもん。
種としての差よりエサやら環境やらの差がでかい。
商品価値的な分類だとニジマスより鮭の方がイメージ、価値が高いから
微妙なところ。 マスをサケと言うのは避けられない？
こりゃ中国商人大喜びじゃね？陸上でのニジマス養殖は比較的簡単だし、これからは大型まで育てりゃサケとして出荷出来る。 海に降りない奴は寄生虫がつかないから、
生でいけるんだろ？
ビワマスもそうだって聞いたぞ サケはどうでもいいから、チベットをチベット人に返せ。 回転寿司が流行りだした頃からサーモンは養殖ニジマスって皆知ってたんじゃないのか？
何を今更。 生物としてのニジマスはともかく、食料としてのニジマスは、中国人が鮭だというなら鮭でいいんじゃないのか。 逆だろ。これは日本、日本人とはちがい、
中国人は受け入れてなく偽装だと問題にしていて、売る側がゴリ押しで鮭にしようとしてる。 ちなみにニジマスはアメリカの外来魚です
ブラックバスやブルーギルは駆除対象なのに
ニジマスは放流までされてる不思議 海のイケスで大量の餌を与えて太らせてるから
脂が凄い。あんなもん食えたもんじゃない 伝統的な日本食だとおもってた鮭の刺し身が、
実は日本食でも、鮭でもなく、二重に騙され中国人が怒り狂ったということか。
日本にサーモンを食べに行ってもそれはニジマスかもしれない―中国人留学生 2018年5月31日
2018年5月30日、観察者網は、「日本に行って食べているサーモンは、もしかしたらニジマスかもしれない」とする、慶応大学大学院法学博士課程の中国人留学生による文章を掲載した。
サーモンの刺身やすしは、伝統的な日本料理ではない。
江戸前すしのネタにはもともとサーモンは存在せず、今でも高級なすし屋の多くサーモンを出すことを拒んでいる。
サーモンのすしは低収入の象徴とされ、廉価な回転寿司店でしか食べられない。
中国人には伝統的な日本料理に映るサーモンのすしは、欧米から逆輸入されたもの。
アトランティックサーモンの産地であるアラスカに近い米西海岸の日本料理店が「サーモンスシ」を発明した。
そして、サーモンがこれほど日本で普及した背景には、1980年代にノルウェー政府が大々的にキャンペーンを仕掛けたことがある。
日本人にはもともとサケを生食する習慣はほとんどなく、当初は生サーモンは日本では絶対に受けないと言われた。
しかしノルウェー政府は諦めることなく日本にアプローチを仕掛けたのだ。
サケとの混同を避けるべくあえて「サーモン」と名乗り、有名人を使った広告戦略を展開し、ついに生サーモンを日本人の食卓へと送り込むことに成功した。
現在も、日本のサーモン市場はノルウェーとチリといった外国勢によって占められている。
日本でも国産化の動きはあるが、生産量は外国産に遠く及ばない。
しかも、いわゆる「国産サーモン」はニジマスの変種。日本で最も有名な「信州サーモン」も、ニジマスを改良したものなのである。
いささか詐欺まがいの手法だが、漁業団体の圧力を受けている日本政府はこのやり方を認めており、ニジマスが堂々と「国産サーモン」としてスーパーや食卓に並んでいるのである。
だから、日本にやって来て高級な国産サーモンを食べたとしても、実際食べたのはニジマスに過ぎないのだ。
https://www.recordchina.co.jp/b605242-s0-c30-d0135.html 日本食の高級食材だとおもってたんだろうな。
中国「ニジマスもサーモン」で「もう食べない」 2018年08月18日
中国で水産物の養殖業者や流通業者でつくる業界団体が、淡水魚のニジマスを「サーモン」と表示して販売できる新たな規定を設けたことに、批判が高まっている。
中国では日本食ブームでサーモン人気は高いが、ネット上では今回の決定に「中国でもうサーモンは食べない」などの投稿も相次いでいる。
騒動の発端は５月、国営の中国中央テレビが内陸部・青海省の海抜２６００メートルの湖にある養殖場を取り上げ、
ここで育てられる「養殖サーモン」が、国内のサーモン市場の３分の１を占めると紹介したことだった。
しかし、中国のネットメディア「澎湃新聞」が、その後の取材で、養殖サーモンがニジマスであることを暴露。
ネット上で「サーモンと思っていたのは、ニジマスだったのか」など、食の安全性や表示方法に疑問を呈する意見が相次いだ。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180818-OYT1T50045.html 養殖の水が綺麗なら良いじゃん。安心して食えるし
逆に養殖してない食用の魚介類なんかあるの >>690
サバ、アジ、サンマ、イワシ、金目鯛、カサゴ、アイナメ、キス、ハゼ、アナゴ、シャコ、黒鯛、カマス、太刀魚、クエ、アラ、イカ、タコとか クエって30kgとかの奴じゃないとなぁ
チビのクエを養殖しても成功と言えるのか 行き着く先はマラカイトグリンの大量投与で緑鱒だろw シナが魚介のうまさに気づいてしまった
これはだめかもわからんね ここまで来たら中国では全部、「原材料:魚」で良いんじゃないか？ >>677
違うよ。
淡水魚こそ寄生虫がついてる。
釣った淡水魚は基本的に生で食べないように
アニサキスよりヤバいのが居るよ。
養殖のとかは居ないだろうけど川や湖のはダメだよ 既に日本では養殖マスにある特殊餌食わせると サーモンの身と同じ様な色になります
当然 サーモンとして出荷してますよｗｗ 鮭は寿司ネタではなかった
たから今でも普通の寿司屋ではサーモンはない
サーモンがあるのは回転寿司店 ニジマス美味いだろ
むしろ付加価値付けりゃいいのに >>700
いくら大衆店とは言え、友達が寿司屋で前食ったサーモンが美味かったと大将に言うのは横で聞いててなんとも言えない気持ちにさせられたわ。
ネタはたいしたことなかった >>36
ニジマスが近所でいっぱい捕れる所に住んでる人にはニジマスが安い
サケが近所でいっぱい捕れる所に住んでる人にはサケが安い
要は流通など中間業者が問題 >>700
かっぱ寿司の食べ放題行くと、
私はマグロよりもサーモンを注文するから、
主役交代してくると思う。 学術に色や大きさは関係なく
海由来？なら鮭、
それ以外は鱒
と、割と明瞭だったのに >>1
ヨーロッパはサケ･マスは昔から研究してるからね
そりゃ、学者は譲れないお(´･ω･`)
料理にしても種を明記するし、それがわかってて食べる
養殖･海･遡上時･河川残留、いつどこでまで厳しく管理 マイク･トラウトとティム･サーモン
エンジェルスのスター(´･ω･`) 伝統的とは言っても東京湾や隅田川で採れた魚を食べたいとは思わないだろ。回転寿司の方がマシ
日本にメイドインジャパンの商品が中々売ってないのと同じ 何も知らないんだな
東京湾の江戸前の魚は有名だぞ
すずきの漁獲量日本一は船橋
東京湾のアナゴのシェアは全国第7位 東京湾を航行してると網を降ろした漁船が沢山見かけるから
かなりの漁獲高はあると思うけどな
真鯛釣りでも有名だし >>714
と思うじゃん。でも、地方によっては鮭をシャケって呼ぶところもあるんだよね ん？日本では前からそうじゃん
なんで中国は騒いでるの ユネスコが青い麒麟を探してほしいと各国に依頼した。
USAは$2Gの懸賞金を賭けた。
ドイツは遺伝子操作で青い麒麟を作り出した。
シナは上海動物園のキリンを青いペンキで塗りあげた。 >>718
日本人でも知らない人多いから中国人ならなおさら
でも、日本でなら鮭で売れると知ったら商機と思うだろうね 和牛とワギューが違うように、鮭色のにじます、ならなんでもいいわけじゃないだろ。
中国産ワギューは日本へほとんど入ってないとおもうが・・・
食べたことないが、たぶんそんなに売れないかと。 >>720
海で養殖してないかソーモントラウトにはならない
美味しくないから売れない >>724
これって他の品種とかけ合わせたり三倍体なのかな
ただのニジマスならサーモンと呼ぶのは厳しいような
ご当地サーモンと呼ばれるものは他の品種と掛け合わせたり
三倍体だったりするから新しい品種ということでサーモンと呼んでる
という理解だったのだが、（群馬はギンヒカリ三年成熟系ニジマス）
サーモンと呼ぶの苦しいような気がする 湧き水でるところでサーモンを育てる仕事良いなぁ
やってみたい バカな俺に日本語で教えて
トラウトっって何？
サーモンって何？
トラウトサーモンって何？ サーモントラウトも、トラウトサーモンも一緒で、にじます。
にじますで、サーモンに近いやつを選び抜いて、サーモンに近づくようにエサなど工夫して養殖したやつ。
にじますの商品名、ブランド名みたいなもの。 >>730
もともとサケとマスに生物学的に明確な区別はない
川で生まれた後、海に降ってまた川にもどってくるもの（降海型）をサケ（サーモン）
川や湖など淡水域で一生を終えるもの（陸封型）をマス（トラウト）とよんでいる
同じ品種でも降海型がベニザケ陸封型がヒメマスの様に大きさや味が大きく異なる
回転寿司店などでサーモンとして提供されているものはニジマスを海で養殖し
降海型のように成長させたもので商品名がサーモントラウト
淡水域の外で養殖したのだからサーモンと呼称しても問題ないという解釈 たぶんだが、遺伝子で海に行くかどうか決まってるのではなく。行ける体力、サイズの問題では。
ますもサケも、海に行く習性が元々あるか、元々ないか、どちらか定まっていて。
元々ないのに海に行くのは体力が有り余ってただけ。
元々あるのに海へ行かないのは体力やサイズが足らないからでは。
人間でも、足腰弱ってたら登山とかマラソンできないか、やらない。 >>733
学会で認められているかどうかわからないが
陸封型のアマゴ後魚が死にかけると高確率で降海型サツキマスの
稚魚になることを発見している。死にかける原因は水温の変化が
一番考えられるとも >>734
中部地方に住む一般人の方が実験して
発見しました 日本もやってるでしょ。
生物学的には区別がつかないからって。 日本の官僚は少年時代に釣りキチ三平を読んでたから、鮭と鱒は同じ魚であると最初から思ってるからな
あながち間違いではないけど 正直、味はニジマスの方が好みだわ
しかし、言葉の定義ごと変えようとするとはさすが歴史の長い中国だわ
昔から捏造とか改変は得意だからな >>738
先例は日本。
にじます弁当でなく、鮭弁当でいいというやつ。
日本のようにやろうとしたら、中国国民が怒った。
もともと、サーモン、鮭の刺し身が日本文化して最近入ったはずで。
サーモンは日本食として食べられるが。ますは認めないという事だろ。 障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない。安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。
安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質
バーニングといえばレコ大。レコ大利権では死者まで出ている。バーニングと癒着している業界人を干していかないと
↓
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
浜崎はこの売上の全てで作詞しているし、作曲でもミリオン複数。更には安室の引退
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかっただけ
あと、茶髪でガングロというブームを起こしたのは安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです。バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けた。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
.62897264
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) (爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかｗ
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから
ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
https://www.youtu be.com/watch?v=XuvBMHH3YBk
大学入試時の状況を質問されて
太田「受かった、裏口だもん」
54分27秒「（小声で）金払って･･」
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは２３兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532427039/
【今まで無かった】ＩＲ実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは２３兆円ですよ？ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 中国 “ニジマスも「サーモン」”の決定に批判
8月17日 7時05分
中国で淡水魚のニジマスを「サーモン」だとする新たな表示の規定が作られ、その決定方法をめぐって批判が起きています。
日本食ブームなどでサーモンを生で食べる機会が増えている中国で、ことし５月、国営メディアがサーモンの生産現場を紹介する番組を放送しました。
この放送をきっかけに、ネット上では「今まで海の魚だと思って食べていたのにニジマスだったのか！？」と食の安全性を心配する声や、食材の表示方法に疑問を投げかける声が広がりました。
地元メディアは「解決できない問題は合法化してしまうのか」と報じたほか、
中国版ツイッターのウェイボーでも「基準さえできればザリガニもロブスターになってしまう」と皮肉った投稿も相次ぎ、批判が収まる気配はありません。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180817/k10011580211000.html (おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原さんと自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか！その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか？
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田先生の意見が非常に的を射ている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹 このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.74654
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) トラウトは海に下るとみんな名前が変わります
ニジマスの降海型はスティールヘッド
食性も全く変わるので全然別の魚です ワイは本物の鮭がくいたいいんだ。ちゃんとしたやつ。クマがギャリンととるやつだ。
養殖ものはいやん。 >>746
日本の場合は海で養殖して海降型のサケのなかま
（スティールヘッドやテツと呼ばれる）のように育てる
中国の場合は淡水域で育てているからニジマス >>748
海で養殖してるニジマスもスチールヘッドみたいに体色変化するの？ >>749
画像の上げ方がわからないのですが、ぼうずこんにゃくの市場魚貝類図鑑
というサイトを見ていただけると違いがわかると思います >>750
ぼうずコンニャクでした。ニジマスも載ってるので比較もできます これつまり日本の食品業界はチャンコロレベルってことだよな
ｗ >>684
一応監視対象だけどね
在来の生態系に影響出るようなら駆除 >>754
日本はどこにも出てこないんだけど、どこがつまり？ ニジマスって放流はされるけど爆発的に増えるような魚でも無いもんな
そこがブルーギルやブラックバスとの違い
うまく日本の生態系に馴染んでる 河口湖が実験的になんでもありになってるけど、ブラックバスよりはレインボーが釣れやすいのはあるな 近年鮭に近いニジマスの方が多いハズだが
チベットは原種に近いニジマスに見える。
中国は日本より淡水魚好むハズなので、ニジマスにすべきだな。
日本のトラウトサーモンとは状況・事情が違う。
写真の魚は口が大きいので原種系ニジマス、
ドナルドソンは口、頭小さくでっぷりしている、そして斑点が少なめ ニジマスはニジマスで十分商売できるだろうに中国の業界団体は糞だな。 >>761
> ニジマスって放流はされるけど爆発的に増えるような魚でも無いもんな
> そこがブルーギルやブラックバスとの違い
> うまく日本の生態系に馴染んでる
ニジマスは日本の生態系にうまくなじみにくい。
日本の固有種のほうが強い。 >>767
でも不思議なことにヤマメなんかよりも遥かに養殖し易い
それはなぜ？ >>732
サケ=サーモンではないし
マス=トラウトではないよ
サクラマスなんかは降海型だけどマスでしょ？
サケマスの名称と海川は対応してない。
サーモンが海、トラウトが陸ってのは基本、あってるけど、今は商品名として淡水産サーモンもあるからややこしい。
>>733
体力があるから海に行くのではなく、縄張り争いに負けて弱い個体が海に行くと言う説のが一般的 >>768
日本の自然環境だと一部の地域を除いて繁殖できないから。
人工的な環境ならヤマメやイワナより養殖は容易 >>772
なんでなんだろ？
友達は沢から水をひいてドッグフードで育ててたよ
えらい育てるのが簡単な魚 >>771
ってのが中国の主張で
全部サケにするか全部マスにするかは置いておいて、種の分類としちゃ間違っちゃいないとも言える。
とは言え慣習や商習慣、食材として考えた場合サケ=マスってのはちと乱暴。
例えばヤマメとサクラマスは同じ種で川にいる海に行くかの違いだけど
大きさ、味、商品価値としては別物だからね。
で、さらに問題が複雑になるのが養殖の存在。養殖になると淡水産でも降海型とほぼ同じ大きさ、見た目、食味に出来る。養殖ヤマメなのにほぼサクラマスに出来る。 >>773
冷水さえあれば育てるのは比較的簡単な魚。
ヤマメやイワナと違って警戒心薄いし、環境変化に強いし、基本丈夫な魚だから。
ただ、自然繁殖は日本の環境では北海道とか一部地域を除いて出来ない。
ニジマスとかのサケマスの卵は孵化する一定条件があって。簡単に説明すると適正な水温×適正日数が必要。
この条件を満たす環境が日本にはほぼない。
人工的な環境では簡単に孵化出来るから養殖は容易。 だからニジマスは、掴み取り大会やら釣りとかで川に放流しても繁殖しないので外来魚だけど駆除対象にはなりにくい。
バスやギル、アカミミカメなんかは
日本の自然環境で繁殖して増えてしまうし、日本の昔からいる種より強いから駆除対象になってしまう。 >>770
名前はマスだけど種類とするとサケ扱い
英語ではcherry salmon >>775
なるほどなぁ
それでバンバン放流されてる訳か >>777
だからサケの訳がサーモン
マスの訳がトラウトではないってこと
。
和名はマスだけどサーモンなのもある。 ニジマスは釣り堀でも最も釣れやすいバカだからね
養殖しやすい罠 力があれば
白でも黒になるんだよ。
それが世界の理 鮭よりニジマスの刺身のほうが好き
だから時々養殖場まで買いに行く >>1
そんなこと言ったら
アトランティックサーモンもマスだよ
日本では
サーモンと名乗っていいことになってる んなこというと鮭と言われてる魚全部マス名あるんじゃね？ 昭和の昔の食卓の鮭は塩辛いが定番だった
鱒寿司食べたい >>792
日本はニジマスをサケと表示してもいいからダイレクトで大丈夫 辛子大根
ブナシメジ
カペリン
……
アロツナス
ガストロ
ナイルテラピア
アメリカナマズ
シルバーワレフ
アカマンボウ
スプラット
ビルチャード
ウミヘビ
アケガイ
イヨスダラ
……
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