【歴史】徳川家康はうんこを漏らして逃げた！東大教授が教える偉人たちの「表」と「裏」の顔 ★2

**砂漠のマスカレード ★** · 2018/08/20(月) 19:33:39.79

日本の運命を変えるような偉業を成し遂げてきた歴史上の偉人たちは、完全無欠な完璧人間のように見える。
しかし、私たちが知っている彼らの姿はあくまでも表の顔にすぎず、偉人たちにも人間味溢れる部分がある。
そう思わせてくれるのが『東大教授がおしえるやばい日本史』（本郷和人：監修、和田ラヂヲ：イラスト、横山了一：マンガ、滝乃みわこ：執筆/ダイヤモンド社）だ。
本書には卑弥呼や聖徳太子、織田信長などといった誰もが知っているような偉人たちのヤバいエピソードが取り上げられている。
偉人たちの本性や裏の顔を知れば、今までとは違った視点で歴史を楽しめるようにもなるはずだ。

■武田信玄は家臣にラブレターで猛アタック
「甲斐の虎」とも呼ばれた武田信玄は戦国時代最強の軍隊を作り、領土を広げていった有名な武将。
ライバルであった上杉謙信とは10回以上にわたり戦を交えたり、織田信長を止めるために「三方ヶ原の戦い」で徳川家康と対決したりした信玄は数多くの作品で男らしく描かれることが多い人物である。
しかし、そんな信玄には片思い相手に熱い想いを伝えるピュアさもあったのだ。

信玄が活躍した戦国時代は男性同士の恋愛がかっこいいとされており、織田信長や伊達政宗たちにも同性の恋人がいたのだそう。
そんな中、信玄は春日源助という家臣に恋をし、ラブレターで猛アタックをし続けた。
信玄は源助からつれない態度を取られ続けていたが、力で相手の気持ちをねじふせたり、恋を諦めたりすることはなかったという。
こうした信玄のエピソードからは、彼の人柄が伝わってくるようにも感じる。

なお、信玄は弥七郎という他の少年にもこっそりとアタックをしていたことが源助にバレそうになると愛をしたためた、いいわけの手紙を送ったりもしたのだそう。
偉業を成し遂げた信玄の意外な恋愛を知ると、“武田信玄”という人物がより身近に感じられてくる。
偉人だってひとりの人間。そう思わせてくれる魅力が本書にはあるのだ。

■うんこを漏らして戦から逃げ帰った徳川家康
源助へストレートな愛情表現を行っていた熱い男・武田信玄と戦う羽目になった徳川家康は天下統一を成し遂げた偉人である。
しかし、そんな彼にはうんこを漏らして戦から逃げ帰ったという、残念なエピソードもあったのだそう。

その戦いこそが、信玄が活躍した「三方ヶ原の戦い」だ。
家臣たちが自分の身代わりとなり目の前で次々と倒されていく光景を目の当たりにした家康はなんと、うんこを漏らしながら浜松城へ逃げ帰ってしまったのだそう。

そんな逃げっぷりと汚れたパンツを見て城にいた家臣は「なんと情けない」と憂いたそうだが、家康は「これはクソではなく、腰につけていたミソだ」と、驚きの反論をしたのだという。
苦し紛れの言い訳をする家康は「たぬきオヤジ」と呼ばれるほど心の底を見せない人物だったが、こうしたユニークな事実があったことを知ると、なぜだか憎めなくもなってしまう。

なお、家康はこの経験をバネにするため、うんこを漏らした状態の情けない姿と変なポーズをした肖像画をあえて残させたそう。
そして、その後は家臣たちに「ふんどしは白ではなく、黄色のほうが汚れが目立たない」というアドバイスも行っていったのだ。

恥ずかしい体験はあえて心の中にしまいこまず、人にさらすことで自分の糧にする。
そんな裏の顔があったからこそ、家康は歴史上にしっかりと名を残せるような偉人になれたのかもしれない。

教科書に載っているほどの偉人たちも私たちと同じようにひとりの人間であり、残念な一面やヤバいエピソードを持っている。
本書を読めば、自分の推し偉人も見つかるはず。「歴史は難しい…」と思い込んでいる方こそ、ぜひ爆笑しながら偉人達のありえない裏の顔に触れてみてほしい。

http://news.livedoor.com/article/detail/15180259/
2018年8月19日 18時0分ダ・ヴィンチニュース

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/6/664c1_1235_3f8fbdca_6b13039e.jpg

前スレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2018/08/20(月) 08:27
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534721227/

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:34:08.71

まさに日本人
さらに糞を食いながら逃げたんだろーな

**♨名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:34:38.34

味噌だから！

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:34:44.06

２うんこ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:35:04.36

また本のステマスレだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:35:07.42

一応、その糞もらしの状況を説明した動画がある
https://www.youtube.com/watch?v=1dwY5qc9wGA&;feature=youtu.be&t=109

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:35:10.44

有名な話じゃん

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:35:21.53

そんな事実をいまさら何いってるのよ40歳以上ならみんな知ってるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:35:49.64

　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:35:51.30

焼き味噌がー

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:37:16.43

これが本当の糞味噌テクニック

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:37:17.38

岸信介は拘置所で糞漏らしてただろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:37:57.55

くそ漏らし

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:38:06.98

ほとんど単騎で帰ってきたんだろ信玄強すぎ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:38:59.19

だっぷんだ！

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:39:17.89

>>2

いつも必死になって2やら3やらで
糞だのジャップだの
書き込んでる
朝鮮人のアホども

お前ら日本人でも朝鮮人でもない

国もない

一体どこの誰なんだい？？

恥ずかしいどころか
国籍もないんだから

存在してないわけよww

日本にお世話になってるなら
素直に
日本人最高！ていってみろよ

糞

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:39:29.82

家康がウンコを漏らしたのは大河ドラマ“葵徳川三代”でもいってたな･･･

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:39:30.96

どっちも有名な話過ぎて、これを東大教授がドヤ顔で解説してると思うと笑う。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:39:40.33

タイトルに東大教授だの東大生が何たらとか入れる本にまともな本はない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:40:24.67

味噌だっつーの

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:40:48.24

御館様アッー！

**バーカ！安藤さん** · 2018/08/20(月) 19:40:49.02

影武者の安藤基能だろ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:40:52.69

そう言えば安倍もウンコ漏らしてなかったっけ
天下取る奴はウンコ漏らす位じゃないと駄目なのかもな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:40:52.95

焼き味噌だろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:41:05.46

うんこを漏らした経験のある人ほど年収が高い傾向にあるんだから、家康がうんこを漏らしたっておかしくはない

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:41:05.60

井伊直弼の表の顔を知った時は結構な衝撃だったな…

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:42:13.92

家康=うんこマン

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:42:17.33

これは有名過ぎて知らん奴はおらんやろ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:42:18.23

怖くてウンコ漏らしたんじゃなくて

腹の調子が悪くて下痢漏らしたから

気持ち悪いんで帰っただけだと家康から聞いたよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:42:24.58

個人的には武市半平太の仲良し夫婦っぷりがなかなか面白かった

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:42:43.83

>>3
うんこ、だよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:42:44.70

こういう根も葉もない噂はやめろ
末裔の人達がイジメられるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:42:50.29

ウンコではない！
焼き味噌だ！！

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:43:23.36

こんなクソ有名な話を今更披露？(CV:小柳ルミ子

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:43:26.67

同じ糞漏らしでも下痢三のほうは全く反省しない能無しだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:43:27.14

小豆餅を食い逃げして婆さんが銭取まで追いかけたというのはガセらしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:43:39.72

志村も、小学校の運動会でダップンダー。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:44:00.15

自分で歴史の山根明です。

この人も歴史の人かも日大田中理事長です、不祥事があってもマスゴミに叩かれても沈黙徹す人
教育界の恥

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:45:19.07

この東大教授の名前を出せよ。どうせまた、そっち系の名前と顔なんだろ？

それか、もしくはまた朝鮮人記者の捏造記事とかね。

最悪だよね、こいつらのセンスは。史実だとしても普通はこういう話をしませんね。

こいつらはなぜか日本の武将のイメージは悪くするくせに、

シークレットブーツのキムジョンウンには”ハイル！　キム！”だからなｗ

あの気色悪い顔をした集金ペイにはへこへこ頭を下げてるしなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:45:37.81

>>32
こういう弱い一面をわざと見せたから、徳川十六神将みたいな優秀な奴らが出来たとも言われるがな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:45:50.46

滝田家康「たわけーッ！これは腰に付けた焼き味噌じゃい！」
長門作左「ニヤニヤ」

**天一神** · 2018/08/20(月) 19:46:16.66

家康はイギリスの大砲で天下統一

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:46:59.55

こういうエピソード話でガキを釣っても
統一的な歴史の勉強には興味を持たれない

徳川家康=うんこもらしで終わって何を学んだことになるのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:47:00.78

こんな創作、いまだに真に受けてるヤツがいるのか．．．

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:47:10.16

後の八丁味噌である。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:48:28.52

歴史の99パーセントは、ウソ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:48:47.49

それだけ臆病で腑抜けで弱腰だからこそ、天下をとれたんじゃないかなって思う。
あれだけ緻密に篭絡したり、統一後も安泰を図るため有力大名を悉く容赦なしに、
小藩に押し込めたり、自分の子飼いの家臣に抑えの為に藩を持たせたり、
俺すげーな人じゃないからこそ、400年も続くような江戸時代を作れたと思うよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:49:35.80

糞まみれの武士道ワロタ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:49:38.06

おならしたと思って、実がおまけで出た経験
皆あるだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:50:11.58

印税いくら？この手の半年に一回出版するだけでかなり儲かる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:50:29.00

うんこを漏らして逃げた5chおじさんと
家康公では全然意味合いが違うな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:50:43.60

安倍さんもウンコ漏らしてる
安倍さんは家康の生まれ変わりの天下人

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:51:10.56

>>1
津川雅彦、出番だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:51:16.82

>>47
外様大名も、あの臆病な人だから遠くにやられても仕方ないって思ったかもね

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:51:42.28

■ニュース速報：習近平主席が腹痛と下痢で緊急搬送～暗殺の恐怖で体調を崩す

習主席は昨年１２月２４日、人民大会堂での会議が終わり、専用車両に乗ろうと
した際、爆発物の炸裂に遭遇した。習主席は「腹痛」を起こし、北京市内に在る
中国人民解放軍直属の《中国人民解放軍総合病院／通称・３０１病院》に緊急搬送
された。

爆発は「中国共産党本部や政府が所在する中南海エリアに駐車中だった習主席専用
車両近くの車」とする情報もある。

一方、３０１病院搬送も外傷ではなく、極度の緊張・心労が原因で、正確には
「腹痛」ではなく「胃痛」を発症したとされ、深刻な症状ではないといった見方が
有力だ。

大事をとって３０１病院で精密検査を受け、精神疲労をとるために特別病棟に１泊し、
翌日の朝食後、退院した。

https://www.sankei.com/premium/news/180820/prm1808200006-n3.html

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:52:07.78

>>1
漏らしただけなら、誰でもやるだろ。
食ったならまだしも

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:52:24.98

何で今頃そんな有名な話

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:52:41.41

テイストからいって本郷和人だろ？
おもくそ日本の歴史上の人物をのべつまくなし扱き下ろしているであろう記述が想像つく

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:52:46.89

小学生向け？（笑）
有名な話をドヤ顔で語る方が恥ずかしいぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:52:54.10

これで運が付いて天下取ったんだろ
万事塞翁が馬

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:53:32.31

家康の天下は8割は運があっただけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:54:08.24

こういうのは商売上有名な偉人じゃなきゃ食い付きが悪いんだろうな

中江藤樹の奥さんは母親もドン引きするほどブサイクだっただの荻生徂徠は豆かじりながら古人の悪口をブツブツ言ってただの載せても「そいつら誰？」だもんなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:54:28.91

命懸かってるんだから、うんこしながら逃げるのは当たり前だろ？
敗走中にトイレ休憩として、討ち取られるの？？
なんでもい当たり前のことなんじゃ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:54:58.70

>>8
知ってるよなｗ
種子島の鉄砲伝来は難破した中国船に乗ってた
ポルトガル人から鉄砲を買った話と同じでみんな知ってるよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:55:02.68

村上義清>武田信玄>徳川家康>豊臣秀吉
戦国さいつよは村上義清

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:55:43.10

人間味があってよいぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:55:57.16

アイドルだってうんこする

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:56:25.10

>>57
東大教授のご高説やスレのテーマと違って、「家康のしかみ像」は、実は三方原での敗北を戒めるために描かれた絵図ではないでしょ？　というスレ展開になってる

こんなところで近世日本の歴史学討論をやるなよ～、とは思うがｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:56:39.68

>>2
家臣に食わして味噌だと言わせたんじゃなかった？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:57:10.49

ところでパンツなんかあったのか
ハイカラ好きの家康様ならではのエビソードじゃのう

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:57:31.68

単に腹の調子が悪かったんじゃねーの
ビビッてションベン漏らすことはあるけど、ウンコは漏らさないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:58:30.48

.　　　　　　 ,、r‐''''''''''''''''ー、
　　　　　 ,r'　　　　　　　　　`' 、
　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　　 /　,　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　,,'　　;　　　　,、、,_　ニニ　　,、」、
　　　l.　 :;;;i　　　 ´　.._`ー　　 ‐''"....|
　　　l:,;'"｀'、,　　　 . ,;ィェ、..　　　,rェ;〈　
.　　　';i l :::i;;,,　::' "......::'''ン　　.., .:::'''"゛, 　　　
　　　 l;゛、',.::l;;;i　　　　　　r　　ヽ.　　 l,　　はよう糞まみれになろうぜ！　
　　　 l;;;;`‐;;;;;ヽ　　　. './'ー'''ー‐' ',　　l;;;,,　
. ,、rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ　　,r";;二二二,ヽ, !;;;;:'
'.:.:.l　ll ;;;;;;;;;;;;;;;;;'　,rニン"　￣二´　`ノ;;;;;`-、　　　
:.:.:.|　l.l　 '';;;;;;;;;;;;;;'　　　　　　　　 ,イ　l'''　 l `
:.:.:.:|　','、　　'''''''''　　 ,　‐---,ェr'".l.|　 |　　|
:.:.:.:|　゛、゛、　　　　　　 `''''''''"",ノ　l l　 .|　　|
:.:.:.:.|　　ヽヽ　　　　　`'---‐'"　.//　　!　　|

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:58:53.86

安倍はビチグソ漏らしながら敵前逃亡したよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:59:36.73

では島津でそういうの頼む

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 19:59:48.26

家康は浅黄色のフンドシを使用して、尿の色が目立たない長持ちするやつを使用していた
家来たちからは評判わるかったようだが

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:00:13.08

戦場に放り込まれたら僕だってびびって漏らす自信あるわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:00:28.01

家康は、褌の色を汚れが目立たぬように黄土色にしようと家臣に命じたが、褌の色は白がいいと断られたエピソードがあったわ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:00:34.46

継体天皇は部下が漏らしたんだっけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:00:47.41

徳川家康も何百年も経ってから
「うんこ漏らした」なんて噂立てられて
何のために苦労して天下取ったのやらって感じだな(´･ω･`)

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:00:49.81

ウンコ漏らしたのは山県昌景の軍勢が恐ろしかったからじゃなかったっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:00:54.77

すっごい低レベル
学校でウンコしたらいじめるみたいな発想
この教授は死んだらいいと思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:01:13.58

>>11
やらないからだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:03:09.92

　　　∧＿　人
　　（；´Д（＿_）
　　（つ（＿＿）　ｲｹﾒﾝ風に
　　　）「（　･∀･）
　　　　 |/~~~~~~ヽ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:03:20.89

>>47
臆病が敵の意図を忖度させ、物事の本質を察しさせるって評価されていたな。
この人の臆病はこの件だけじゃないから、家臣には、「殿は俺らが何とかしないと立ち行かない」と思わせる効果もあったと言われている。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:03:24.98

三方原のだろ
んであまりに悔しいからその顔を描かせて今後への戒めとした(現存)

まあ知らん人にはいい機会だろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:03:30.53

味噌なら食べてみろよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:03:30.98

「ざんねんな生き物」が流行ったから似たような本がいっぱいあるよな
歴史物もすでに何番煎じだよっていう

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:04:03.40

真田幸村の突撃にびびって、また漏らした！
というエピソードでもあれば完璧だったんだが

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:04:16.95

本郷和人って何読んでも面白くないよね
なんでもてはやされてんの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:04:46.62

あぁ、信長協奏曲でも猿君だっけ
誰か言ってたな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:04:54.47

大久保忠佐「あ？味噌って言うならそれ食ってみろよ？」

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:04:57.05

脱糞みたいな些細な事を気にしていては、天下は取れんいう事だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:04:58.73

関ヶ原の石田三成も寒さと緊張で腹壊していますし、大いくさと大便と切って切れない関係のようです

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:05:17.42

>>68
そうなん？
それぐらい挫折感味あわなきゃあんな絵を描かせないと思ってたが

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:05:26.33

>>2
糞くうのは半島人の本能。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:05:34.07

焼き味噌だろ(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:05:34.75

>>87
昨日ニュースで
栃木だかで「ざんねんな植物展」やってるって見たけど
その生き物のやつをもじった派生なんだね、きっと(´･ω･`)

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:06:03.96

>>83
うんこ様やな
生類憐れみの令のときまさにこれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:06:40.83

>>47
根回しもせず強気な態度を取り続けると裏切られたり暗殺されたりする確率が高くなるんだよな歴史的に見ても強権者は
神輿は軽いに限るじゃないけどお調子者や親しみやすいもの方が上手くいく
それは政治や会社経営含む人間関係全てに言える

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:07:10.98

家康が臆病って言うけど、今川義元と織田信長にコロッと死なれてんだから
世の中何が在るかわからないって慎重になるだろ普通。
トラウマだろ本能寺の変なんて

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:07:24.28

どれも有名な話じゃん。何を今更。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:07:27.26

冬の朝にうんこしてて脳溢血になって死んだ上杉謙信もいい戒め

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:07:53.42

大権現さんも漏らすのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:07:57.51

>>97
「ざんねんな○○展」のような企画展は最近よく見かけるね

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:08:09.88

>>99
だからな

みんな好き勝手すればいい

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:08:20.19

漏らさず、トイレで糞して討ち取られた方が不味いだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:08:39.51

家康が臆病って言うけど、今川義元と織田信長にコロッと死なれてんだから
世の中何が在るかわからないって慎重になるだろ普通
トラウマだろ本能寺の変なんて

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:08:56.30

>>94
いま必死になって検索で情報集めしてる状態なので、答えられませんｗ　俺もてっきり「自戒のために描かれた像」説を、信じてた人間だから

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:08:58.80

じゃあその”ミソ”を食ってみろよ　家康

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:09:12.93

むしろ脱糞話は信頼できる史料にはないってのが最近の研究だろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:09:23.07

>>99
そう。トップは必ずしも有能じゃなくてもいいが、人を惹き付ける魅力が必要

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:09:44.53

>>40
この逸話は山岡の創作なんだよ
昭和になってからの創作
家来育成になんにも作用してない

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:10:02.31

>>100
坊主による暗殺とかじゃね
調べれば調べるほど信長は善やわ
どこの宗教に女子供を売り飛ばす奴がいる

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:10:19.27

>>3
いや、ビチグソやん

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:10:36.55

>>109
は。早速、岡崎の味噌職人に隠し味とさせまする！忠勝

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:10:51.44

>>47
真面目に語ってて悪いけど、これ逸話、山岡の創作だかんな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:11:41.41

>>116
つまり改変し放題
あと史実ということで著作権もなし

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:11:53.90

>>112
クソした後の自分の絵を描かせて自分を戒めるようにしたとかいうエビって作り話なの？
ちょっとショックなんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:12:37.56

>>118
うんこするどころかガリガリであれ食って無いだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:12:58.28

>>1
家康糞漏らしは山岡の創作
昭和の時代に作られたファンタジー
ウソだというならソース持ってこい
探してもねーから

>>118
しかみの絵なら後世の尾張徳川家が発注したもの
家康が書かせたものじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:13:25.62

裏の顔ってより恥エピだろ、脱糞。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:13:34.51

>>94
なんかしかめっつらして歪んでる絵が「神君様の絵」だということだけ伝わって
尾張徳川家に伝わっていた

明治以降に収集物を整理してたとき、
「なんでこんな絵があるんだろう？悔しそうな顔をしてる。
家康が悔しがった時といえば三方ヵ原の戦いだ！
つまりこれは家康が三方ヵ原の戦いのときに戒めとして書かせた絵だったんだよ！」
というもっともらしい謂れがついて、昭和頃から博物館で紹介されるようになった
道徳としてよくできた話なので、史実として創作等を通じて広がってしまった

つまりよくある武将の逸話みたいな、江戸時代にできた軍記物にある話ですらない

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:14:06.85

>>120
真似したおれがばかみたいだ
ただのうんこ漏らした記念写真になっちまった

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:14:21.14

うんこ漏らしても99.999%の人は天下取れないから参考にならない

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:14:22.61

>>122
もはやテロリストやな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:14:41.36

どうせこれも捏造
そのうち新資料がでてくる
日本史は勉強する価値なしゴミ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:14:43.37

>>118
勿論ウソ話

どこの資料にもない
ちなみにウンコ漏らしたとか言う話そのものも作り話
そしてそのネタになった話は三方ヶ原ですらない
ついでにババアに餅の金を払えと追い回されたのも嘘

ただの面白おかしく作られた作り話

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:14:46.02

他にも同様のテーマの本を本屋で数種類見かけたけど
それの帯の売り文句も「徳川がうんこをもらした」だったぞ
それが一番わかりやすい面白エピソードなんだろうね

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:15:11.14

>>124
そうそう
つか戦中て垂れ流しぐらい普通だったんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:15:30.97

信長は女には異常に優しい

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:15:39.97

>>123
>>真似したおれがばかみたいだ
>>ただのうんこ漏らした記念写真になっちまった

！　なにやってんのｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:15:40.69

木下藤吉郎はバクチで負けて素っ裸にされたとか、それぞれ色々あるのよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:15:43.52

>>128
うんこドリル作れるな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:16:06.57

>>86
言った以上は本当に食うからなこの手の人は

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:16:57.56

うんにょでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:18:36.63

やばいといえば外国人多過ぎ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:19:09.16

三方ヶ原の家康脱糞は大久保彦左衛門の三河物語にも載っているが、
この三河物語自体が創作という説あり

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:19:10.53

そんなこと大学で教えなくてもみんな知ってるよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:19:52.34

末代までの恥と言えることを出せるところがすごい
敗戦で苦渋の自画像を残したりな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:20:05.43

>>123
将来は天下人だね！神様にもなれるよー！

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:20:14.69

愛知県で、特に東半分で家康の悪口言ったら半殺しだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:20:28.37

後の肛門様

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:21:34.06

ぼくのうんち飲んで　　　　　お尻から頂くわ
　彡⌒ミ　　　　ヽﾍﾉﾚ〆　　　彡⌒ミ
　( ´･ω)　　／⌒ヽ/⌒＼　　(ω･｀ )
　 _/⌒￣￣　　　 |　　　￣￣ ⌒ヽ
　-ヽヽヽ＿_／　　人　　＼＿_,ﾍ　ヽヽ=-
-＝// /　//　／/Ｗ/ヾヽ＼　　＼＼ヽ≡=-
-＝((_ﾉ　//　/　　　　　〉　)　)　　　(_ﾉ_ﾉ≡=-
　-=≡_//　/　　　 /⌒_／／≡=-
-=≡ ((＿／　　　(_ノ .(_ノ　≡=-
　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾁｭﾁｭｺﾞｸｺﾞｸｸﾞｯﾎﾟﾝ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:21:34.76

糞漏らしが天下人になるってのは愉快痛快な話ではあるが、この糞漏らしの偉大さに比べ今の糞漏らしときたら

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:21:54.56

>>142
肛門は後ろに決まってる

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:22:11.53

>>137
三河物語じゃなくて改正三河後風土記（江戸末期）に
「原本の三河後風土記に大久保忠世が「お前ウンコもらしたやろ！」と家康を罵ったという記述があるが
嘘っぽいので（この改正により）消しときます」とだけ書いてある話

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:22:29.15

戦国時代の地獄を生き抜いて何度も何度も、数えきれないほどの、死にそうな目に遭ってる家康が、信玄に追われた時だけ、脱糞するほどの恐怖なんだよ。

あれは、信玄が家康を無視して過ぎていくのを、舐めてんのかと、追っかけて行った。
それゆえの敗戦だから、感情に任せて戦をしてはならないって意味で、自分を戒めた自画像なんだろ。
だから、恐怖におののいた顔をしてる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:22:31.10

お侍はんの頭も人の子か

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:23:53.99

>>147
信玄て不摂生で死んだ。
何やっとん

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:24:24.26

>>147
いやいや追い討ちかけなきゃ、東三河の拠点の豊橋落ちるから

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:25:05.33

って言うか
糞漏らしたら普通は帰るだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:25:29.32

>>120
脱糞のことなら三河後風土記に記述があるだろ
信頼のおける資料じゃないけど
しかし少なくとも山岡の創作ではない

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:25:57.18

わっはっはっはっ！
殿！あきれ果てた男じゃ殿は！
ご覧くださりませ。馬の鞍壺にせつな糞を漏らしてござるわ！
わっはっはっはっはっはっはっ！
あ～臭や臭や～

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:26:16.64

　　　人　
　　（＿_）　
　　（＿___）
　<ヽ｀∀´>
　（　O┬O　　
◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ　

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:26:47.49

>>150
追い打ちは敗走する兵を、追っかけることでしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:26:57.09

>>93
三成なんて関ケ原後、伊吹山に逃げ込んだが、
用便した後、上等な和紙で尻を拭いてそこらに捨てた
それを落ち武者狩りの探索隊が見つけて、
「こんな上等な紙で尻を拭くのは大将クラスが逃げ込んでるに違いない」
と、徹底的に探索されて捕縛された

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:27:07.02

もう随分前から有名じゃん。
なんで今？
５ちゃんの没落を実感するスレですな～。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:28:43.59

バカ安倍だって下痢してるだろうが

あれも不可抗力ではなく心的ストレスだよ
早く仕事やめればいいのに　馬鹿中の馬鹿

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:28:47.53

>>3
くそみそテクニック近視

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:29:33.78

小便垂れながら機関銃を撃つ　とか言われるから
普通の事なんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:29:39.57

桂小五郎（木戸孝允）も、禁門の変で幕兵に捕らえられた際、
恐ろしさのあまりウンコを漏らし、幕兵が呆れてる隙に逃げおおせた。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:29:49.24

>>1
安倍の祖先

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:30:08.90

うんｋで騒ぎすぎ。
誰だって、年に3回は漏らすだろ？
うんｋ漏らしたエピソードくらいで、大げさだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:30:36.34

>>160
まぁ戦闘中に失禁脱糞は普通にあるだろうね(´・ω・｀)

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:30:55.44

>>1
＞【韓国】伝統の人糞酒『トンスル』とはどんな酒なのか～漢方の一つで解熱・解毒作用ある？★４[07/31]
＞http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249124926/
＞
＞572 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2009/08/02(日) 00:59:26 ID:MhWj4HAy
＞金正日も、生きながらえるために今必死にウンコ汁飲んでるのかな
＞
＞574 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2009/08/02(日) 00:59:53 ID:U9eqIDWL
＞>>572
＞彼もトンスラーなのかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:31:10.34

家康は嫌いではないが、家康では戦国は興せなかった

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:31:32.57

必死で遁走して野糞する暇がなかったら馬上でしただけの事である

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:31:57.52

>>47
家康の後、秀忠が厳しく体制を
整えたんだけどあまり評価されない。

無能扱いされる事が多いけど
武人としてはいまいちでも政治家としては
やったと思うよ。

大塚家具みても先代の体制を維持するのは
地味に難しいし。

最近は真田丸の様に秀忠の再評価の
機運はあるけどね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:32:20.54

安倍の祖先は明治混乱期に祖国の土を裏切って密入国した口

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:33:09.79

うんこ漏らしと言えばリトル釜山の英雄安倍チョン

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:33:25.96

失礼、なかったからである
基本的に野戦は糞尿垂れ流しである
暇がないから

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:33:30.01

俺もうんこ漏らした事があるから家康と同格だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:33:42.48

や・・焼き味噌やし！

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:33:55.73

400年以上たってもうんこ漏らしたことを言われるなんて
小学校でうんこ漏らして十数年後の同窓会で蒸し返されるよりむごい

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:34:30.86

徳川など太平洋岸の豪族は　伊勢神宮やユニチカの祖先など日本に絹を伝えた人たち

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:34:40.29

　
猿は、自分で自分をコントロールすることは

悪いことだと思っている。　　　　　　　　　　　　　　

猿回しの猿のように、誰かに踊らされて猿踊りしているのが人間の正しい姿だと、

心の底から信じ込んでいる。
　

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:34:42.16

古くは日本書記に、逃げ行く敗残兵が脱糞したとの記録がある
恐怖におののく人間の生理現象だからしょうがない

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:34:43.26

>>172
うんこ漏らしたことない！って言う奴は嘘つき認定してる

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:34:49.44

脱糞のあと、籠城してたけどやぶれかぶれか城門開放してコイヤオラーってしたら逆に警戒されて武田軍撤退したのは有名な話

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:34:51.21

自民党員は石破が嫌い
日本国民は安倍が嫌い

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:35:09.56

うんこ漏らしたのは、逃げるのが第一でうんこする暇もなかったからだろ？
命がかかってるんだから漏らしても恥ではない

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:35:09.57

そもそも、脱糞したから、自画像を書けって話が本当なら、そんな殿様ってｗ
その後、威厳が無いだろ。

クソ漏らしてるよ、うちの殿はとｗ
家康の野郎は、怖くてクソ漏らしたらしいと、他の殿様からも舐められる。
天下を取るのは無理。

東大教授なら、そういう事から検証せえよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:35:29.33

>>1
これ有名だろ普通に

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:35:42.14

東照大権現

天照にもなったつもりかな

名前からして西日本のことを無視している

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:36:15.73

>>179
浜松城か。典型的な平城だから、包囲されて、やぶれかぶれになるのもわかる

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:36:19.93

現在の天皇家は安土桃山より少し前に朝鮮半島から潜入してきたというのが定説

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:36:22.14

>>184
みみっちい神だなおい

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:36:27.10

信玄の男色は嘘だった!!!
家康遁走時の脱糞は嘘だった!!!

て内容かと思ったら

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:37:01.03

前田の鼻毛は神

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:37:02.57

↓安室のバックのバーニングというヤクザ事務所の実態
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない。安室を起用する障害者差別企業のコーセーは徹底不買で
安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコも悪質。バーニングといえばレコ大。レコ大利権では死者まで出ている。バーニングと癒着している業界人を干していかないと

http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し　→　「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!?　天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

ズルして免許とった安室最低。この女、何事においてもズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。（9月29日・毎日新聞夕刊より）

安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
↓
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html

安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/

安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓　浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg

浜崎・・・総売上枚数5000万枚　1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚　1位獲得数11曲
↑浜崎はこの売上の全てで作詞しているし、作曲でもミリオン複数。更には安室の引退。どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかっただけ

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw　安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.40+7+87
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:37:27.03

しかみ像の顔見ると
確かにウンコ漏らしたっぽいねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:37:30.15

戦闘中はウンコ垂れ流しが普通でしょ当時は

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:37:30.48

>>182
女装して衆目の前で踊ってた殿様に惨敗した連中ばっかだから大丈夫

その後は農民風情に逆らえない雑魚ばっかり

糞漏らしぐらい余裕よ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:37:50.38

>>183
もう５ちゃんは情弱の爺婆と安倍サポしかいないから今更これが新鮮なんだよ！！！

情弱の巣窟５ちゃん！！！！

自民党もお喜びでしょう！！！！

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:38:42.48

>>76
撤退時の大将なんて何千何万て人間が殺意を向けておってくるんだしな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:38:43.65

うんこ漏らした奴こそ天下をモノにする器ということだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:39:00.21

籠城戦における衛生管理は死活問題。大便処理がいい加減なため、疫病が流行って城内壊滅なんて話もある

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:39:13.99

パヨクも弱体化したな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:39:32.70

>>182
家臣に見せる為じゃなく定期的に見て自分の恥と屈辱を一生忘れない為という解釈
臥薪嘗胆って故事に因んだのかもしれない

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/20(月) 20:40:13.14

焼き味噌じゃよ(震え声)