【次期戦闘機、日本で５割超生産　日米同盟の基盤強化

**うずしお ★** · 2018/08/23(木) 06:22:06.16

日本が2030年をメドに導入する次期戦闘機を巡り、米防衛大手ロッキード・マーチンが防衛省に提出した開発計画が分かった。同社のＦ22を主体に改修し、日本企業に開発・生産の分担比率50％以上を認めた。「門外不出」とされたＦ22の技術を使った戦闘機でエンジンも含め日本企業主導にできれば、日米同盟と国内防衛産業の基盤強化につながる。

　Ｆ22はレーダーに探知されにくいステルス性能をもち、空対空ミサイルを８…

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34448210S8A820C1MM8000/

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:22:45.47

そりゃ朗報だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:23:33.56

実質F-22売ってくれるってことかよｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:23:53.01

イギリスは？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:24:28.95

ソフトウェアを強化しないとただの機能素材の塊だろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:24:45.75

スパイｱﾙﾆﾀﾞね

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:25:10.07

形になるならF22とF35のハイブリッド機になるがさて、米国がすんなり許可するかは微妙

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:25:41.52

大日本帝国再建のためには

独自兵器開発が必須なんですよー

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:25:49.94

F22を売ってよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:26:06.39

ホンダジェットなんて日本で作ってないだろ
生産の何割を国内で持とうが、1%でも致命的な核心分野を握られたらその数字に何の意味もない

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:26:50.19

なんか金ばっかり出させられそうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:27:07.26

それでなぜ自前が作れない

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:27:42.24

門外不出といってもすでに30年前の機体
もう最新鋭でもない

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:29:55.55

不沈イージス艦の中で戦闘機も生産かよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:30:24.78

アメリカが本気で中国共産党を潰そうとしている意思のあらわれ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:31:37.65

アメリカが本気になってるのは無人戦闘機だからな。
Ｆ２２はもう出してもいいってことなんだろ。

**名無しさん＠１周年**(名古屋鉄道) · 2018/08/23(木) 06:32:09.49

>>1
本当に日本の航空機産業の独自技術を潰したいんだなぁ～
特にエンジン絡みは

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:33:22.54

全文では将来IHIがエンジンを作るってあるな
日本が本気で兵器を作ったら売れまくるだろね

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:33:38.85

>>11
中韓牽制と考えれば、無駄な金ではないと思われる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:36:11.13

前フリが
三菱ジェット‥　　

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:36:31.57

核兵器無きゃ意味ないわ・・・・・・
はあ・・・・。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:37:03.22

そんなもんより、ネトウヨを屯田兵にでもして独島(笑)奪還作戦でも投入して処分すりゃあいいのに。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:37:38.63

日本は独自に開発したほうが将来のためだ。これではいつまで経っても属国でしかない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:38:26.56

>>1を要約すると、近代改修が必要なF22の費用を全額日本が負担するなら、
F22のモンキーモデルを売ってやるよってことですｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:40:11.57

F-220とか

作ったりしないかな。

Ｆ-22後継機で。
マッハ８くらいの。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:40:46.44

先ずはLMから提案書が届きましたってことでしょ
ノースロップは出してくれるのかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:44:01.13

>>23
政治・経済、社会インフラすべてが米国依存なのに？
軍事のしかも、戦闘機だけ独立させてどうするね？ｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:44:48.91

ガワはラプターでエンジンはIHIでアビオなんかはF-35系か
ラプターのメンテの面倒くささを日本の金で解決させてごっそり持っていってラプターの後継に反映させると
無人機は現役や退役軍人に反対されてるから全部置き換えにはならないだろうし

>>9
あれはもうコンセプトから古すぎる

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:45:15.98

議会の承認が必要

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:47:17.74

　

　

いやなら、　米国へ　自動車を輸出しないようにすれば、いいんだ。

米国へ自動車輸出しても、得る代金はもちろんドルだ。

ドルをいくら多く得ても、使い道が無い。

結局、市中銀行が日本円と両替したドルを、日銀が買い取ることになる。

日銀が買い取ったドルは米国債購入資金となり、米国債の金利や償還は
すべて、日本政府の収入となって、ドルで国庫に納入される。

国庫にドルがいくら増えても、使い道が無い。それでまた米国債を買うことになる。

米国債の金利収入で、またドルが増えまくることとなっているのだ。

結局、使い道の無いドルで　必要も無い米国兵器のおもちゃ、
国家の存亡を決する核兵器ではない、という意味で、完全におもちゃ、
を購入していることになる。　またこのことは、日本独自の兵器開発能力も
削いで、国家の弱体化に拍車をかけていることになる。

　

　

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:48:55.84

F22は大規模な近代改修が必須な機体
でも、近代回収するための莫大な予算がとれない
そこで日本ATMに出させるだめの理由がコレ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:48:57.52

　

　

世界は、日本の自動車製造なんて、どこもやりたいと思ってないよ

ロシアの軍用機が一機だけで、　自動車が万台も、買えるじゃね

自動車製造は、むろん大卒のやる仕事ではないよ

　

　

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:51:14.65

少子高齢化で人もいないのに、生産の50％を日本って…人がいないから移民に頼ろうとしてるのに、その戦闘機造りも移民にやらせたらスパイし放題だと思うんだけど？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:51:29.89

2030年にF22の改修版を実用化する計画？その折りにはすでに世界最先端では無くなっていると見られるテクノロジー
時代の潮流から取り残されていると見られる機体に価値を見い出せと
リスクは日本、実益のみアメリカとなる計画であろう、全て国産で行うべきである
秘匿性は一つのスペックである、型落ちとなる新型機を導入する意味はない

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:52:56.25

独自の戦闘機に固執する合理的な意味ってあるのかね

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:53:46.94

もう国産でもなんでもねえ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:53:56.65

>>35
リスクヘッジ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:54:41.57

つくづく日本のメディアはいい加減でアホだな。もうテレビは見てないけど、新聞も今月で契約解除した。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:56:26.77

米がオバマでなければ、心神は生まれず今頃はF-22Jが導入されてただろう
5割日本製が吉と出るか凶と出るか

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 06:59:27.49

まあ、普通に開発が遅れて予算の十数倍の費用がかかる悪寒が…ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:03:24.20

数十年落ちの機体改修するとかF-2と同じ路線かよ
まぁなければないで困るから必要かもしれないけど
国産機の並行開発を少ない予算でも毎年地道に進めるべきだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:04:16.78

>>39
心神は日本人が３０年前の技術をつくれるか？の
実証機ですよｗ

どんだけ、日本人大好きなのか知らないが、
日本技術はここ１０年、急速に劣化していて、
技術水準では先進国中、下から数えたほうが早いレベル

そろそろ現実みようか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:05:09.09

>>18
その前にMRJ完成させるほうが先かと…ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:07:02.14

>>35
他国に対し全容が分からないとするだけでも抑止力となる
また有事での改修の制限を受けることがなくなる
自国調達となれば友好国の都合に左右されることもない
メリットしかない

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:07:16.02

中国やロシアと戦えっていうアメリカからの指令だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:07:22.98

ジャップ騙されて旧式戦闘機を導入へ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:08:03.28

いずれにしても対領空侵犯措置はやらないといけないので有人機の必要はなくならない

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:08:44.74

YF-22のころから考えたらもう30年くらい前の機体だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:10:23.20

零戦の技術を組み込んだら凄い戦闘機が作れるぞwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:10:36.25

>>43
それ三菱だろIHIは関係ないわな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:10:52.94

日本担当以外の部分も全て技術移転するなら考えてもいい
それでも得るものが少なければ無しで

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:10:58.90

>>1
完全な国産は財政的にも技術的にも無理だと思ってたから順当なところだけど記事通りなら結構美味しい話になりそうだが

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:12:33.04

>>10
それをいうなら、失敗続きのMRJは先頃、日本人口先だけ技術者を
大量解雇して、外国人技術者を大量雇用しました

既に日本で設計・組み立てているとうだけで、
三菱航空は第二ボンバルディアと呼んでいいレベル

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:12:33.93

>>44
・アメリカ製を上回ってるわけがないからたいした抑止力にはならない
・有事になってから改修なんか近代戦で間に合うわけがない
・どうせ自国で全部内製なんかできないから外国の都合に左右されるのは変わらない
・自国需要のみの少数生産で高コスト丸かぶり

デメリットしかない

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:13:32.77

なお開発は遅れに遅れ、実践配備は2040年になります

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:13:51.58

日経？

はい、撤収。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:15:04.53

世界の武器庫になろう
武器をばらまいて世界の軍事バランスをとって平和に貢献するんだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:18:13.39

>>52
この段階で「オイシイ話じゃね？」って思えるってことは、
そんだけマジヤバな案件ってことですよｗ

釣り針についたエサをみて「おいしそう」って思う奴は
釣られてエサになるだけｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:19:06.89

アメリカって録な戦闘機作れなくなったよな
F15やF16のような価格を押さえて量産に向いた機体を作れなくなった

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:19:33.01

シナチョンにしては嫌な話だろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:20:19.86

>>54
まあ、ブラックボックスのパーツを定期的に交換しないと、
鉄くずになる戦闘機がまたまた増えるだけなんだけね

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:20:40.15

エンジンは完成し筐体も出来ている、データはF2やF15Jにあり最先端のミサイル技術も有している日本
膨大な研究費を投じなくとも既に実用化の目処はたっている
友好の象徴としてプロジェクトを推進しても良いがあくまでサブプロジェクトとするべきだ
メインは国産、それ以外にはない

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:21:17.30

もう早くアメリカに吸収して欲しい

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:21:54.62

メーカーが提案しても議会の承認ないと駄目なんじゃ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:22:09.03

つい最近、大便民国と軍事情報を共有する協定だかを延長したから、情報漏えいに注意しないとな

大便民国のウンコリアン死ね

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:23:01.01

>>1
一度飛行するたびに馬鹿高い金かけてステルス塗料を塗り直さないと行けない仕様は直るんだろうな？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:23:37.93

>>62
それが妄想でないとするソースは？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:24:38.62

>>63
そうだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:24:57.38

>>64
もう話ついてるに決まってるじゃん
アメリカのF22改修のための実証機を日本の金で作るのにさ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:25:27.81

>>66
それは、F-35の様なシートタイプにするそうだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:26:19.85

実際のところ、失敗機は　Ｆ－３５のほうな

Ｆ－２２の離陸は、ほんの少しだけ地面から離れると
急に垂直方向へ機体を変換させて
そのまま垂直ロケット上昇だ

もはやロシア・中国ではあたりまえのことなんだけど、
機のあらゆる方向へジェット噴射が出来て
急に機体方向を変換できるのは米国製では
Ｆ－２２だけだ。　なぜか、これが出来ない
ということがＦ－３５の特徴だからな

Ｆ－３５　は、空中格闘戦では必ず負けるように
最初から設計がなされている。　おそらく、最初から
開発にイギリスが関わっていたからじゃね
イギリスとしては、ただハリアーの後継機が
必要だっただけだよ

Ｆ－３５　の用途は、そもそも地上攻撃
そもそもＦ－３５は空中格闘戦を行うことが目的ではない

それにしても、制空戦闘機Ｆ－１５は素晴らしかったな
重力推力比だけでは現在でもＦ－１５のジェットエンジン
には誰も勝てないだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:26:26.08

ソフトウェアも後で三菱製にしたいらしいが性能ガタ落ちするから無理だろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:27:44.80

F35は頼りなさそうだと思ってたしF22なら歓迎だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:28:50.48

>>71
な、わかるだろ　　Ｆ－３５というのは、そういうことだ。

ひょっとして、最近、安倍が支持率含めてサエナイのは、
大喜びのアホ喜びで、この欠陥Ｆ－３５を買っていたからじゃね、

現在のカナダ、トルドー首相は、　注文していたＦ－３５の
購入を全てキャンセルにした

オーストラリアは、女性のギラード首相が１００機もＦ－３５
を発注してしまって、オーストラリアの空軍司令官まで
テレビ・インタビューで大反対だ、やっていたからな。それで、
イギリス人の保守派前アボット首相に代わったようだったな。

まあそういうことだよ、安倍よ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:29:21.98

春頃の国産断念のニュース以来、
アメ側のリークだの情報戦だの言う向きもあるが、妙に具体的になってきた
実際に話を詰めてる可能性が高いな
このプランと、国内開発を天秤に掛けてるのだろうな
というか、もう決まってるのかもな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:29:50.53

悲しいが
日本の戦闘機は全て見かけだけ。
戦闘機の主要攻撃兵器ははずされ、
主要な制御装置は窒素ガス封印の
ブラックボックスに入れられ解析
不能にされ、遠隔操作の暗号コードは
日本側では操作出来ない。
しかも価格は米国の２倍位高価。

バカバカしくて笑うしかない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:30:14.08

>>54
国産化は国防を担う自衛隊の悲願である、要するに必要不可欠だと第一人者が申し入れている事案にケチを付けても意味がない

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:32:37.18

35の方もどんどん日本で作ったのが配備されてるから
戦闘機の入れ替わりが加速しそうだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:33:55.47

>>77
防衛省にも国産派と米国派がいるんだが？
参考までに石破さんは米国派な

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:34:14.76

高いんだよなぁ
現時点の見積もりでも1機200億らしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:37:18.30

YF-23がアップを始めますた！

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:37:23.29

ビンの蓋理論が完全に終わったからな。南トンに渡すとダダ漏れだし。

だがほんとに機密を守れんのかよｗ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:37:30.01

新規に機体を開発するよりかはＦ２２をベースにしたほうが安くつくんだろうけど
数十年前の設計の機体で第６世代機の仕様を満たすことができるんだろうか
スマートスキンとか機体を新規に開発しないと性能を十分に発揮できないんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:38:49.36

オスプレイも来たんだからもっと喜べよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:41:47.89

YF22の初飛行が1990年だぞ
いくらガワとは言え新型機が40年前のコンセプトで大丈夫なのかよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:42:45.48

かごめの歌剣山阿波がメッセージ
医療大麻オイルでミイラ発見
大麻解禁するとじゃんじゃんでてくる、
悪人が気付いて監視社会になってる理由
もうわかってきたかな？
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201808160000/

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:43:56.45

>>81
ttps://newsphere.jp/world-report/20180713-1/2/
可能性は無くもない
ノースロップもF3には興味あり

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:45:16.00

ロッキードマーチンの提案だけが報道されてる事に違和感あるわ
ボーイングやノースロップグラマン、BAEも提案しているハズなんだかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:46:27.97

>>88
それぞれに試作機を作らせてコンペをすればいいんだろうねどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:50:33.03

ネット見てるとF35よりF22の方が評価高そうなんだけど、実際の性能としてはどうなの？
艦裁出来そうな35の方が使いやすそうに見えるんだけど…

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:51:36.00

>>71
>>74

初心者

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:51:50.28

日本を弱体化させたい中国の狗＝反日パヨクが絶望の叫びを上げるスレは、ここですか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:52:48.92

考えてみればF２の時代は時期尚早だった
今はIHIが１５ｔ級のエンジンの試作に成功したから
国産エンジンを詰めるところまで辿り着けた

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:53:11.93

日本が戦闘機を自国で開発できるようになったら、
一気にロッキードの上を行く。

そうなると、トヨタにやられっぱなしのフォードシボレーの二の舞になり、
世界シェアまで持っていかれる。

アメちゃんはそれを一晩恐れており、日本に開発資金を捻出させないように、
どんどん高額な軍事ユニットを購入させている。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:54:20.17

>>90
Ｆ３５はネットワークの網を張って網にかかると連携して敵を攻撃できるとかあるんじゃなかったっけ
相手が状況を把握する前にわけもわからず撃墜されてしまう
そんな戦法だから相手はＦ３５を確認する前に手も足も出ないままやられる

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:54:35.26

>>83
次世代機の仕様が固まっていないからF22ベースでは多くの制約を受けることに繋がる
日本が主体となって開発する意義はない

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:54:59.91

>>76
しかも定期的に米国製のパーツを交換しないと、
飛行すらできなくなるオマケ付きｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:55:12.72

日本がエンジン作れるようになったら、米国のこの手の平返しよ。

前回とは違い、主導権や対等のレベルを握れる可能性がある。

まぁぶっちゃけ米国との共同開発の方が性能的には良い物ができる可能性が高いが。

自分的には純国産でも頑張って欲しい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:56:02.24

動力性能はF22が上だけど
よりハイテクなのはF35じゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:56:10.22

>>88
F35があるからパートナーとしても組みやすいのかもね

元記事読んだけどF-2の時に比べたら、日本にメリット多いよ
エンジンもXF9系考えてるみたいだし

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:56:12.46

アルカニダに注意しとけよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:58:06.80

表向きの最新じゃな～ｗ
まぁ中国けん制できれば良いのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:58:19.14

純国産でないなら、Ｆ３５とかの完成品で十分じゃないかな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:58:48.69

311の原発管理者がイスラエル企業であることに気づくべし

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 07:59:18.49

戦闘機を作るなら空母も作ろうぜ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:00:29.62

日本だと国民感情的に税金を戦闘機に投入するのは反対されそう

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:02:11.39

輸出用のダウングレードレベルも日米で作って戦闘機輸出すると見た、日米とも儲かって外野の批判もかわせると

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:02:29.14

>>1

防衛省は、ＩＨＩのエンジンを使うの必須だからね。　

アメリカに戦闘機エンジンで首根っこつかまれたＦ２戦闘機の苦い経験がそうさせた。

Ｆ３でエンジンの実績を作れば、これから改良型でもパワーＵＰ型でも載せ替えられる。

機体形状がＦ２２やＦ３５に類似すると5世代機になってしまうが、その古臭いものを押し付けようと

するアメリカの意図が見え隠れするな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:02:51.24

>>101
技術も無いのに「参加させるニダ！」とか言いそうだな

ご自慢のゴールデンイーグルとやらもアレだし

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:02:53.82

情報漏洩には本当に気をつけて欲しい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:03:05.63

>>105
空母よりは核のがいい

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:03:51.77

第６世代の仕様をどこまで盛り込めるのかもあるけど
それ以前に機体の改修とか改良、追加生産とか日本がやりたいときに
アメリカ側の制約を受けずにやれるようにしてほしいよな
日本の戦闘機なんだから日本の運用計画が阻害されてはいけないと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:04:24.29

>>98
いや、対中のフロントラインになってね、つう意味だろ。いまや
完全にロックオンしたからなｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:04:34.66

>>25
航続距離5000mくらいになりそうだからやめようw

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:04:56.03

YF22の初飛行は、F2の初飛行より５年ほど前ですよｗ
F22改修してF3つくるのなら、F2改修したほうがよくね？ｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:05:18.68

>>106
反対するのは中国共産党の走狗である反日パヨクだけだろ。自国防衛を否定する国民感情なんて存在しない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:05:37.98

NATO以上の安保体制になる可能性が出て来たな、丁度都合良く英国がEUを離れたしドイツがあっちで
また負け組決定

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:06:25.95

なんやかんや言って自由にさせないつもり

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:07:03.44

>>106
そういう煽りをするのは共産党くらいなもの
反日勢力にとっては新しいものができるだけでも嫌だからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:07:04.34

アメリカいよいよマジになってきたか
第二の冷戦始まったか！

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:09:10.15

そしてF-4EJ改改ZZ-Rが登場するｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:09:44.50

おお、てっきりF-35ベースだと思ってたらF-22か
まあステルス部分はかなり劣化されるんだろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:09:44.82

あと１０年後にはＦ２２は型落ちになるじゃん
要らねーよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:09:48.68

>>111
プルトニウム47tと原子力技術、
そしてH２Ａロケット。
今はこれで良いと思われる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:10:32.39

日本の戦闘機技術力がいくらかでも向上するといいな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:10:51.00

>>90
機体運動性能はF22。
F35は所詮単発のマルチロール機。

電子システムはF35。
F22はシステムが古い。

ハイローミックス的には、F22がハイで、F35ロー。

日本は、ハイのカテゴリの戦闘機を作りたくて、

機体（皮）はF22ベースにしたい。でも電子機器は最新の物にしたいから電子機器はF35をベースにしたい。

んな訳で、F22とF35を両方をベースにするって話がでてる。

ほんて、戦闘機国産化の為の心臓でもあるエンジンなどは、待望の国産。

みたいな感じ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:11:05.72

>>105
空母は要らないな、膨大に予算が掛かるだけで防衛としては機能しにくい
空母は打撃力重視の国が持つものであり、日本は防衛を主眼としているため必要ではない
予算には限りがある、他の防衛兵装が貧弱成っては意味がない

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:11:24.97

>同社のＦ22を主体に改修し
改修＝劣化、簡略化
非白人国家の日本に軍事機密は渡せません byアメリカ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:11:38.93

>>111
そういう発想なら高性能戦闘機より高性能ミサイルの開発のほうが安上がりなんだよな
どんなにハイスペック戦闘機でも一発当たれば撃墜だし

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:12:48.41

純国産にしてくれないかな、でも共同開発でうまくできれば米軍にも納入されて部品共有とかできるんかね。
本来なら6月に選定作業が終わっていたんだよなぁ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:13:34.99

Ｆ２２をベースにＦ３５のテクノロジーを組み込んで日本の新技術を盛り込むとか
５．５世代機どまりになりそうな感じだな
これを踏み台にアメリカはＦ２２の後継となる有人機の開発かアップグレードとかしそう

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:13:42.15

F3造らせないための戦略か

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:13:44.63

いつになったら純国産戦闘機をつくれるのやら。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:13:47.40

>>127
空母はネトウヨのロマン

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:14:21.99

つか核のが安くつきそう

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:14:52.59

>>127
日本の場合は陸自を廃して海空に統合、陸戦は陸戦隊だけで行い
海空の予算激増とかでもいいけどね

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:14:52.79

>>127
離島防衛には空母かF-35搭載可能な強襲揚陸艦が必須だと思うがな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:15:41.43

純国産兵器で今度こそ戦争に勝つんだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:16:08.91

まあ純国産戦闘機は無理だよ
それをやるだけの金も能力もない

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:16:20.62

ノースロップだとＦ１４などの艦載機が得意だったんだよな。

日本が空母をもつとき、その国産艦載機のモデルとするのがＦ３発展型とさせるのもいいな。

いずれのしても、ボーイングはやる気ない感じだから

ステルス実績あるのは、ロッキードマーチンとノースロップグラマン

この2社択一だろうね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:17:04.26

ただの第5世代じゃなく5.5世代機まで昇華させて日本がその技術を手にできるなら高い金出す意味はある

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:17:34.10

>>1
もう、日本ベースの戦闘機開発から撤退しそうな勢いだな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:17:48.98

>>136
戦争とは、一定地域に兵士を駐屯させること
陣取りゲームだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:18:05.29

なるほど安倍ちゃんが９条破棄急ぐわけだあ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:20:50.10

>>13
ハードに関しては未だに最新鋭で追随を許さないぞ
制空戦闘に関してなら宇宙人くらいしか相手にならんし

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:20:50.81

>>131

世界で6世代機の構想が固まってない以上、
よくて5.5世代が限界だろうな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:21:04.81

日本単独建造頑張れよ(´･ω･｀)

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:21:06.53

今まで本当の純国産はT-4練習機のみｗ
日本に純国産は無理。軍用機技術は欧米露が数十年リードタイム広げてるから。
有り余った使い道のないドルでガンガンアメリカから高価で高性能な軍用機を大量導入したほうが良い

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:22:04.58

>>7
さて、米国がすんなり許可するかは微妙
>
アメリカの軍事企業がそう日本政府へ提案しているだけで、
ホワイトハウスやアメリカ議会が了承している訳ではないから。

最近、日本政府は、アメリカ政府から武器装備を調達するケースが増えて多いそうだから
(それで日本の調達コストが高額化している)、
まだ一悶着あるかもしれない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:23:29.96

>>148
基礎研究の大切さを知らない
低学歴や文系脳の輩って｢研究開発｣を本当になめてるよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:23:35.14

>>145
アビオニクスや火器管制の開発言語はAdaだったということだから、
思っている以上に古いよｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:23:43.41

日本が作った兵器で人が殺されれば恨まれるだろうな･･･。
テロや報復を受けるだろうな･･･。
日本人が誘拐されて身代金を要求されても、誰も同情してくれないだろうな･･･。

働かずに金を儲けようとすれば、「死の商人」と悪魔のように評されることになるだろうな･･･。
日本人は、問答無用で殺しても良い、が合言葉になるだろうな･･･。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:23:48.13

>>142
F35の大幅値引き　F22輸入に成功したわけだし、
実験機を飛ばせたし　現時点ですでに大成功でしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:24:13.14

>>143
日本は制空制海権を失った時点で敗けなのは
二次大戦で学んだだろ
仮に海空自が壊滅したあとの大規模本土決戦なんて二次大戦でも選択できなかったことを
今できるとはとても思えない
島嶼防衛なら海自の下に海兵隊系のみでいい、
要は海空戦力増強せよってこと陸自を廃しても

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:24:17.30

ライセンス生産費用がいくらとは書いてないな。
どうせ買ったほうが安い契約なんだろうが。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:24:21.71

アメリカは莫大な金かけなきゃ真似できない一部のゲテモノ兵器はたまに作るけど、戦闘機のような基本的な兵器がまともに作れなくなった
これは生産力が落ちてる証拠

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:24:52.20

>>144
安倍ちゃんとか、日本会議やチャンネルさくらなど安倍ちゃんのお仲間やお友達は、
『日本を戦争して行く国に作り変えるために』
9条などの改憲をするんだろうな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:25:04.85

>>154
航空優勢の時代に制空権なんて古くさい概念を披露するとかさ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:25:29.16

門外不出のF22の技術も、
5世代機の中じゃ過去の遺物。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:25:54.97

>>90
所詮単発機と双発機、基礎が違う。しかもF-22は古い塗装システムでもF-35より隠密性が高い。
しかも機動性は遥かに上。
F-35が優っているのはレーダやデータリンク等のアビオニクス（航空機搭載電子機器）と、
隠密性向上の塗装法であり、このF-35が上回っている部分をF-22にレトロフィットさせ、
主翼を再設計し搭載燃料を増やして戦闘範囲を広げ日本の要望に沿うように改良する案だよ。
非常に美味しい話だわ(^o^)

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:26:20.11

>>1>>2>>3>>4>>5
開発費4兆円以上
1機250億円以上になるぞ

**ネトサポハンター** · 2018/08/23(木) 08:26:23.40

何処の国でも作れる部分を5割作ってもだな

だからなんだ、っていう

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:26:27.10

かつて、日本人は、礼を重んじ、暴力を卑しく扱ったとされたが、
これからは、恫喝を重んじ、礼を侮蔑する人種として売り出してゆく･･･。

それが、脱亜入欧ということだったんだな･･･。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:26:52.95

>>152
日本製の工場であろうが車であろうが世界中で事故死はある
仮に兵器を輸出したってなんら変わらん
お花畑はほんと屑よな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:27:01.78

>>6>>7>>8>>9>>10
開発費4兆円以上
1機250億円以上になるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:28:04.30

>>53
今さら技術者を解雇？
フェイクニュースっぽいな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:28:38.07

F22も91年に決めた機体だしな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:28:46.67

>>25
ホンダが既に作っている

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:28:51.31

機密が漏れないようにスパイ対策法が先だと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:28:57.12

>>161
非常にリーズナブル

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:28:59.57

なんかホルホルしてるのいるけど。
現主力機のF15も日本でライセンス生産してるぞ。
F22も完成してからだいぶ時間たっててもはや最新鋭とはいいがたい。
米国としては「そろそろF22売ってやるよ。高いけどね。」ってところだろ。
トランプが日本の貿易黒字を騒がなくなった理由がこれか。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:29:04.29

その前にスパイ防止法を制定しないとダメだ。
ま、こういう流れになった以上、アメリカから早く法整備しろって猛プッシュされるんだろうな。
良いことではある。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:29:15.78

>>152
今だって、日本人は誘拐されるしテロの対象にもなってるだろ。
兵器輸出量に応じて誘拐やテロ被害が発生するのなら、中国人なんて根絶やしにされてるわw

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:29:19.40

Ｆ２の開発時も米軍も欲しがったけど高価すぎて断念したんだっけ
Ｆ３も米軍とか英軍が欲しがりそうなものにして売れるといいな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:30:11.44

戦犯国のチョッパリとウリナラのどっちが重要ニカ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:30:28.14

>>115
全然良くない、今更第4世代機は要らん。
支那が既に千機も揃えているんだぞ（日本はF-2とF-15合わせて300機）。
F-15とJ-11では性能はF-11が上何だぞ、ましてF-2なんぞ・・・
支那に対抗でき第6世代を見通せる機種で無ければあかん。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:30:49.01

>>158
いまどうなってんの

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:31:07.52

>>152
戦争とは合理的に人を殺し施設を破壊する国家が行使する暴力行為
戦争を根絶できない以上、批難する事自体が傲慢である

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:32:14.35

どうせ日本の技術をタダで盗って肝心のブラックボックスのソフトはあげないんでしょ.f２の時みたいにw
絶対に辞めるべき、組むならヨーロッパ勢がいいね
アメリカのご機嫌はf３５bの追加発注で充分w

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:32:36.59

>>164
日本の武器装備は高額でコストパフォーマンスが悪いから、国際競争力は無い。

日本の防衛産業は零細企業が多く、アメリカなど巨大軍事企業には太刀打ち出来ない。

また昨今は民間製品の防衛や軍事への転用も多い。

だから、日本の防衛産業は国民が負担しないと、維持さえ難しい。

＊なので、日本の防衛産業を支援して輸出を増やそうとするほど、
日本の国力は却って低下して行くことになる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:34:04.78

何をどうしたって殲99にはかなわないんだから

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:34:27.65

>>176
ついていけるわけ？
これからも米中で開発競争やろ
後追いしか出来ないんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:35:02.58

>>152
わかったから、もう墓場へ行く時間だぞ。いまの若いもんが
そんなたわごと真に受けると思ってるのか。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:35:04.48

>>127
窓際防衛の時点で敗戦確定
突破されれば即民間空爆が始まる
太平洋戦争と同じ
防衛するなら領海ギリギリでやらなきゃ意味が無い
それには空母が超有効

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:35:06.47

>>88
ロッキードがリークしたんじゃないの
自衛隊かもしれないけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:35:18.19

>>181
中共の宣伝文句だけだけどな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:35:27.55

まあアメリカの意向はこの国では絶対だからね
日本の最高意思決定機関は米軍なんだし
どんなに抵抗しようが無駄
まあ日本人も抵抗するような元気もないでしょうけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:35:57.18

生産か

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:36:07.18

一機につき、２００億円以上と高価になる言ってましたね、そして自衛隊幹部は
高価すぎる受け入れられないと拒んでいたはず、どうする？

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:36:13.27

米軍が現役で使ってる機体を機密が駄々漏れの日本へ売却できないと云う体で(実際は中国への配慮？)米議会で反対されるだろうね

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:36:14.58

>>187
もしそうなら楽だが
そうじゃないから苦労してんだろ
見下げ果てたバカだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:36:18.91

中国終わったな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:36:36.55

>>185
ほぼほぼ確定路線なんだろうね
あとはそこにイギリスも入ってくるか

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:37:01.11

>>137
思わない、所詮空母は沈む物、
陸上基地とは抗湛性が比較にならん。不沈空母は伊達では無いよ。
26大綱でも島嶼の空港を活用する方向性を打ち出している。

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:37:26.74

>>1
>>3
安倍首相が日韓軍事協定を結んだので米軍最高軍事機密を韓国に漏らさないためにF22の性能を落とした日本仕様盤

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:37:31.58

>>187
日本の戦闘機開発を禁止するとかじゃなければ
抵抗なんかしないだろうさ
最善かはわからないがプラスではあるのだからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:38:12.62

>>194
ほんで中国陸戦隊３万人とか言ってるわけか

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:38:36.37

>>187
結局、アメリカの植民地みたくなってんだよな
明治維新には何の意味も無かったよね、むしろマイナスでしかなかった

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:39:45.87

まだ議会が認めてないからな。
ｆ−２２でなくダグラスの２３がいいようなきがする

**名無しさん＠１周年** · 2018/08/23(木) 08:39:47.02

>>179

Ｆ２戦闘機開発のときも、アメリカにＦ16用火器管制制御のソフトウェア開示を断られ

三菱側で機体制御や火器管制ソフトウェアを国産化した。

Ｆ２で得た国産化は大きいもんだよ。　ＡＴＤーＸで普通にステルス機体設計も飛行制御のソフトウェアも三菱でできてる。