【東京】多摩市のビル建設現場火災 断熱材を変更か 不燃性を燃えやすい素材に 安藤ハザマ本社捜索
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東京都多摩市のビル建設現場で５人が死亡した火災で、火元とみられる地下３階に使われていた断熱材のウレタンが、計画では不燃性の物を使うはずが、燃えやすい素材に変更されていたことが２８日、捜査関係者への取材で分かった。
警視庁捜査１課は同日、業務上過失致死容疑で、施工会社の準大手ゼネコン「安藤ハザマ」の本社（東京都港区）などを家宅捜索し、作業の手順や防火対策に問題がなかったか調べている。
捜査１課によると、火災はビルの地下３階付近で作業員数人がガスバーナーを使って鉄骨を溶断中、火花が床下の断熱材のウレタンに引火し一気に燃え広がったとみられる。
同社の工事では昨年６月にも、江東区の解体現場でガスバーナーの火花がウレタンに燃え移る火災が発生、危険性を認識していた可能性があり、同課は断熱材が変更された経緯についても調べる。
火災は７月２６日午後に発生。地下３階、地上３階のビル建設現場の地下３階付近から出火し、作業員５人が死亡、４０人近くが負傷した。
2018/8/28(火) 12:28 産経新聞
https://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/180828/evt18082812280028-n1.html
火災が発生した工事現場の中へ消防隊の先導で中へ入る作業関係者ら＝２６日午後、東京都多摩市
https://prt.iza.ne.jp/kiji/events/images/180828/evt18082812280028-p1.jpg これはマジで酷い。自動車会社もビックリ(´・ω・｀) 断熱材が
燃焼材とか
この会社に受注するとこもうないだろ 不燃性のウレタンから萌えやすいウレタンへの変更
GJ こういう仕様変更って客先の了解とってやるの？
勝手にやるの？ もうあんなビル使えないよ。
唐木田だし、完全に取り壊してマンションにすればいい。 もちろん、燃えるやつのほうが安くて施工性が良いんだろうな 人件費も建材も上がってんだから
いま建ててるものなんて偽装だらけに決まってんでしょ。 客に無断で安い資材に変更とか、日本企業ならではの温もりを感じるね 当然、他所や他社でもやっていると見るべきだろう。
いつかは、住民や居合わせた人々を巻き込んで・・・ この件で何人口封じの死人が出ることやら。
幹部は現場の管理者に責任なすりつけるだけなすりつけるつもりだろうし。 金浮かそうとしたのか足りなかったのか知らんが
死んだもんはいい迷惑やな 手抜き 原価を下げて儲けよう
そんなところだろ。日本のゼネコンも韓国や中国レベルまで落ちたのか。
情け無い。 amongのデータセンターのヤツね
これって言っていいんでしたっけ？ >>13
本当にどうするのかな？
熱で鉄骨が弱ったから取り壊して再建？
いくらかかるんだ？
取り壊すのだけでかなりの費用がかかるだろ。 こういう工事って第三者のチェック要員とか雇わないのか？
資材は何を使ってるとか、どういう施工方法で行われてるとか。
建設費用考えたら、チェック要員雇う方がいいだろ。 現場吹付のウレタンフォームは低コスト化できる
燃えやすいデメリットをはるかに上回る 燃えやすい断熱材なんか需要無いだろ
なんでこの現場にあるんだ？ この建物って確か某社のデータセンタじゃなかったっけ？
データセンタは防火と延焼防止のために紙類の持ち込みすら制限されるのが普通
それくらい火災には気を使う
燃えやすい素材を使っていたとしたら大問題 >>4
えらく日本人がマトモだと思ってない？
大半は越後屋みたいな奴ばっかりだぞ この会社の作った他の建物も調べた方がいいんじゃないか ここって前も火事起こしたんだろ
建設業の免許取り上げろよ
またやらかすぞ やっちゃったな
上の指示に逆らえない監督と現場の作業員
どうなるんだろうな そのまま出来上がるより、燃えてこの件露呈してよかったんじゃないか 安く仕上げようとして大損失で死亡者も出していわく付きの建物に 去年親が退職金で買った新築マンションも安藤ハザマｗ >>32
普通は施工管理者がいるよ。
大抵は施工管理者と設計管理は同じが多い。
資材変更は施工者が設計に確認して、承認しない限りできない。
施工管理は、施工方法をわかってない人がほとんどな気がする。 >>32
基本的に監理者と施工は別会社やけど
設計監理と施工管理が同じ会社な場合もある。 >>32
姉歯の件でわかっただろ
規制緩和以降である今世紀建築された不動産は金儲けのためのゴミクズでしか無い >>40
設計はまぁまぁマトモ、施工は東南アジアに毛が生えたくらいだろうな。 顧客に黙って材料を減らす、安い素材に変更する。
ニッポンのお家芸です。 >>39
施工業者が勝手に変えるかね
シアトル方面の圧力があったんじゃね？ 設計で材質は決定してるのに施工業者は契約違反じゃね 流れ気になるわ
安藤ハザマ→協議簿→監理（設計）→承認→アマゾン
どうなってんだろ せめて現場には伝えとかないとそのつもりで作業しないから事故る
しかし伝えると漏れる心配が >>59
1平方メートルあたりの単価が数百円違うとするだろ？
それが莫大な面積必要だから、莫大な費用が浮くことになるから。 リーマンショック後のマンション建設も手抜きが酷かったなぁ
俺らは言われた通りにやるだけだったけど 姉歯の後に鉄骨の太さ変わった業者沢山あったとの噂もあるし材料変更はけっこうありそうだw >>59
安い建材使えばその分儲けが増える
簡単な話だろ
見せしめに厳罰を与えんといかんよ
既に一人死んでるだし
刑罰は更正のためとかあまっちょろいこと言ってるからこういうことが横行する 手抜き工事
どこがやったのかね
安い材料使った、下請けかね >>60
設備投資はむしろ借金してでもケチらないイメージあるけどね
断熱材変更、、、何故なんだぜ >>39
データセンターとして使う前に燃えてバレてよかったのかも？
でも死者いるしなぁ
難燃材前提で行程組んでてこうなったんだろうし
責任大だよな そんなことしたらヤバイのは誰でも知ってるのに、何でやったかなぁ。 >>76
外から見えないとこはやられるね
監督が経験不足なんかだとやられる >>59
材料が安ければ材料費が削れて差益が出て儲かる
材料が施工しやすければ人件費が削れて差益が出て儲かる 関係無いけど木材を使用した国立競技場を思い出した
日本の木材と思いきやインドネシアのジャングルの木を伐採して使用
予算を削減してボランティアで予算を浮かす
ぜんぜん環境に優しくない、日本はいつもこんな感じ 設計監理から使用材料の承認を得られない限り、材料の搬入すらできないからな
設計監理がいい加減な承認をしたか、施工者が勝手に材料変更したかの2択。 日本中が安物買いの銭失いに陥ってる気がす
東京はみっともないビルとみっともない住宅ばかり しかし目的がデータセンターだってんならハザマ本社側だと不燃性の使わないとヤバイってのは
わかってることだろうし、下請けが勝手に調達してきたのかもね。
でも前年に同じような火災起こしてて改善してないってことはハザマ主導の可能性が高くなるな。 >>83
木材をふんだんに使ったジャングルジムで子供一人焼死した事故もあったよなあ 解体する感じじゃないし
あのビルどうすんの、続行？ 不燃性のものを使用するはずが、燃えやすい素材に変更？
え？
安藤ハザマが勝手に変更したの？ 偽装国家ＪＡＰＡＮだもの
しょうがない
日本産を見たら偽装と疑え 元ゼネコンの孫請け会社経営者と
話したことがある
鉄筋とかバレない範囲でケチって間引いて利益を出す商売だってさ 計画と違う素材を勝手に変更してつかったってことか？？？？？？？？？ >>96
そこら辺は今誰になすりつけるか話し合ってるとこだろうな 安藤ハザマ
安藤組→安藤建設
間組→ハザマ
地図に残る仕事頑張って下さい 素材の問題じゃなくて施工管理の問題だろ
誘導すんな 施主に対する背信行為でもあるなコレ。
誤魔化したのは断熱材だけなのかよ。
もう何を言っても信用してくれんだろ。
俺が施主なら受け取り拒否するわ。 >>1
そういえばレオパレスの手抜き疑惑の全棟検査の続報どうなったんだろ 溶接してる奴がふざけて、これ燃えない断熱材なんだよ。とか言ってバーナー近づけたら燃えたとか(´・ω・｀) わざわざ燃えやすい素材に変更ってところが、悪意しか感じない またトンキン事故(犯罪)ならではの無理矢理の擁護レスで埋められるの？ >>112
だな
燃えやすい建材付近で養生もせず酸素使うとか
頭湧いてるとしか思えない そういえば、消火器も用意して無かったんだっけ、知らんけど(´・ω・｀) 熱を遮断しやすい材料なだけで燃えないわけではないんじゃないか >>3
わざとだろ？
安く受けたから少しでも利益を出したかった。
準大手クラスのゼネコンがこの手の話を間違えることはないよ。
見えないところだから、施工管理でバレなければ、誰も気がつかない。 >>122
ウレタンは燃えやすいよ。
なんで知らないの？
知らない癖になんで燃えやすい訳ではないなんて事実に反すること書くの？ 燃えやすい素材って発泡スチロール？
それだと確かに爆発的に燃えるな うえー
下手するとこれ現場の人は難燃性と信じこんでたかもね 難燃性素材は燃え難いだけで燃えないわけじゃないわい コストだろうな
日本も懲罰的損害賠償と
トップ逮捕実刑ぐらいしないと >>10
勝手に決まっている。
だって、バレたらこのビル消防法不適合になって使えなくなるから。
ビルのオーナーが、そんな危ない橋渡る理由が無い。 最終決定権者が
タワーリングインフェルノを見てれば
安易に変更などしなかったろうに 残念
燃えちゃったね 死者5人か。担当者は実刑だな。この会社が関わって建設済みの物件も調べられそう。 >>135
ハザマが営業続けたいなら、全額自腹で作り直しだね。
それでもオーナーは納得できないだろう。 ハザマが請け負った建物....全部使用建材の再チェックが始まるな。
これは、新規物件着手出来ないか 例えると水のそばでBBQしてるつもりが水じゃなくてガソリンだった
みたいなもの 溶接って下になんか敷くんじゃないの
火花落ちるって断熱材じゃなくても燃えてたやろ 今はどのへんがやらかした事にするかなすり合いしてるんだろな >>1
浮いた材料費と今回の犯罪と賠償金で
ペイするのかな？
今後入札も禁止だろ 証拠が燃えちゃったから、公判維持出来ない
よって不起訴 レオパレスの天井裏といい
防火がらみなんて本来ルーチンの設計と施工
もろ意図的なんだよな。
しかも口にしただけで信用もへったくれもなくなるやり方。
経緯はっきりして罰与えないと中韓笑えなくなる >>28
データセンターらしいのは知ってた。
てことはデータセンタに入れる予定で予定してたシステムはどこに入れるんかなあ・・
まだ入居予定は決まってなかったのかな？
維持費もあるし、完成後に入れる予定はさすがに決まってたと思うんだが >>138
断熱材の材質が消防法に関わることは無いよ
そもそも防火性能無いんだし構造体でも114号区画でも無いんだから いまほんと建築関係あれてるよな
カタログで見た照明とまったく違う照明ついてたり
変えろといっても拒否したり こんな大きい会社で、一介の現場管理人が材料なんか決められるかってーの。
購買から役員まで全部グルだよ。
管理人はこれでやれって無茶振りされるだけ。
こんな時のための役員だろ？ 社長は逮捕だろうな
これは知らないでは済まされない >>138
そうとは限らない
そもそもの予算超過や設計の不備で納まり変更で予算超過
協議して使用材料変更
よくある話 ウレタンならダイオキシンの問題も出るだろ
ダイオキシン曝露で住民の健康被害はないのか？
発がん性物質じゃなかったかw 設計か施工かどちらの責任になるか分からんが経営陣が絡んでいるならこっちにも刑事罰が必要
企業としては終わりでしょ
全額建て直しに納期が伸びた分の補償
今後一切関わることを拒絶されるわけだし >>153
発泡ウレタンは指定可燃物だよ、
指定可燃物を、許可も取らずに大量に蓄積している建物が指定可燃物取扱所の指定もなく、かつ、その指定可燃物を、撤去できないということなら、使用禁止になるよ。 別に断熱材が可燃性だって関係はない。
問題は、解体して再作成したとして。 一室の火災で全部延焼するんじゃね？
って思ったら入居しないと思う 納得できないだろうけど内装制限の多くは下地は問わないのよ
後は排煙区画で不燃で造りに引っかかる個所ぐらい
この規模だと機械排煙だから断熱材の変更は法的に問題がない 注文住宅で柱を削る職人が突然死して後継者もいないので
変更してくれってやっすいしょっぼい柱にされたことあるわ ウレタンは耐火に関しては限りなくグレー
俺はそれが騙すようで嫌だったのでOEM製造メーカーを辞めたことがある >>不燃性を燃えやすい素材に
え゛？
それ、韓国人と同じ 改善って言う 手抜きやん
断熱材買える予算が無い 貧乏人が 発布スチロール 使う 改善の国 韓国
韓国人みたいな事 してるな〜 これって完成後に火災が発生していたらヤバい案件だったんじゃね？ >>151
麻生グループも欠陥材と分かってたものを
新幹線高架に使ってバレたけどなにも処罰されてない。 アチャー、事故起こした上に不燃性から萌えやすい素材に替えたとか最悪じゃん。
発注者は激怒ものだな。
多額の賠償請求とかねされるんじゃないの? 最近だと施主側に資材メーカーの出荷証明書を添付しないか？ 出荷証明書の偽造もしてたとか？ 燃えやすいビルマンションばかりなんだろうな現実はw 発泡ウレタンの家事が毎日の様に起こっている訳だが
何故これが放置されているのだろうね？
安倍政権とどんな繋がりがあるのか知りたい >>164
それは施主の承認があればという前提だろ
施主がデータセンターに使う前提の建物で発泡ウレタンを承認するとは思えんがな
もちろん真相は当事者同士でなきゃ分からんがね >>162
一体どこの何の話？
俺は一級建築士で設計監理してるけど発泡ウレタン断熱は昔からずーっとあるよ
何に引っかかるのか詳しく頼むわ 国が貧しくなってくるとこうなるんだよな
日本が特別良い国だなんてことはない 最近のマンションとかも一旦火災になると大変な事になるのではないかね 断熱材って吹き付ける発泡ウレタンの事だよね
難燃性の発泡ウレタンってあるの？
うち新築した時にアレは一旦火が付いたら止められないって電装屋さんに言われた アチャーこれはいかんやつです
道理であんなに派手に燃えるわけだ
5人も死んでるしこりゃ会社消えるぞ >>177
さっきレスしたけどその流れは俺も気になる >>181
一応難燃材もあるよ
難燃って燃えにくいだけで燃えるけどな 下請けの作業員もダイオキシンを被曝しただろ
声を上げて立ち上がらないとスルーされるぞお 材料ケチって結局大チョンボしてバカとしか言いようがない
土人国じゃねーかよやってる事が
こんなんばっかだろゼネコンだのなんだの中抜きできるとこは全部こうやって甘い汁を啜る これからイタリアをも嘲笑ってたのが黙るんだよ日本は
やらねばならない更新できないからな
数字書き換えて誤魔化すよ、原発のように >>167
新聞を解約したら担当の爺さんが急死したということで
何もなかったことになってた、言いにくかったし これ詐欺事件だな。安藤ハザマ犯会社だわ。
客には難燃材使うと高い費用請求し、実際は安い材料を使用。
絶対他のビル建設でも同じ詐欺やってる。 >>188
ンなの、トンキンオリンピックの奴隷階級と一緒。
トンキン奴隷がどれだけ有償に向けて動いたんだっていう また偽造かよ
日本人はこればっかりだな
形式さえ整えれば中身が無くても良しとするイカれた民族 >>135
建物が燃えた事については、金銭的には保険である程度はなんとかなると思われる。
しかし、納期を守れなかった事で信用を大幅になくす
んだけど、建築業界はとにかく（ズルしてでも）安い所が仕事をとるから即アウトには・・・・ 何から何への変更がわからない話
わかってない人に説明するけど
吹付耐火ロックウールから吹付難燃性ウレタンでも不燃から燃えやすい素材に変更だからな この業者の関わった建物全て調べ直さないとだめになったら >>188
ダイオキシンは塩素原子が必須
ゴミ焼却施設だと他のゴミから塩素原子が供給されるからダイオキシンが発生するがウレタン単体を燃やしてもダイオキシンは発生せんよ
勘違いに気付いたら黙ってな >>166
というか、断熱に使う発泡ウレタンは指定可燃物 >>94
脱税って、故意の脱税じゃなく、税務署との見解の違いってのがよくある
ただの見解の違いでも、税務署はまるで故意に脱税したかの如くマスコミにリークして報道させる やはり聖教新聞に広告出してるような会社はだめニダね。 溶接の火花で段ボール等が燃えるボヤ騒ぎなんて何十年も前から当たり前のようにある。
工事中断してしまうので警察、消防に届けられることはいっさいない。
不審火としか思えないのも多数あるが下請けいじめとアホみたいな多重請け負いなので誰も触れようとしない。
背景にこんな状況があるんだよね。 >>202
単体が燃えたの？？？？
調査が必要だろ これがアベノミクスの正体だな
本格的に終わっとるわ >>178
一級建築士ならわかるだろ？
5ちゃんで資格自慢する奴は大体基本的なことすら知らない。 >>195
一体何の話をしてるんだ？？？
これそんなビルなの？
無関係のケースの話？？？ >>181
あることはあるが、今回のはそういうのじゃなかったと思うよ。 >>198
ロックウールも肺に入って発がんするって話 詐欺会社だな安藤ハザマ
ほぼ全てのビルで絶対やってるよ、これ。 >>210
は？
逃げんなよ
発泡ウレタン断熱でＮＧになる条件と法文だしてみ これも2週間も経てば、「あの事故の続報知ってる？」
「そういやあれどうなったの？」て質問のアンカーレス皆無になるよw
東京は地上の楽園だからね。 社長は首吊るしかないんじゃない？
てゆうか死ねよ。 >>204
脱税も悪質だと懲役刑だからな。
高須の母親は豚箱に1年以上入ったし >>200
まあその柱を加工する木工所どこ？とまでは聞かなかったけど
確かにだまされた感はあるよ
おそらく木工所が人手不足で工期内に本数用意できないとかだと思う >>220
継続性が必要だよな
5ちゃんのシステムでは炎上して終わるだけだわ >>208
マスコミがダイオキシンの名前を出さなくなった理由を知らないのかよｗ
実験用ラット相手にしか毒性無いんだよ
犬も猫も人間も影響ない >>220
まぁそうだろうな。
柏の高濃度汚染が除染もしていないのに、無いことになってるもんな。 >>13
死人が5人もいるから、更地にして駐車場しかないのでは。 >>221
福岡の大成の陥没事故は、現場の福岡勤務の中間管理職が解雇されただけ。まめな。 ロックウールな仕様をウレタンに勝手に変えたのか？
中国笑えねぇ この事故は初め聞いたときにおかしいと思った。
断熱ウレタンは普通はバーナーであぶってもなかなか燃えない
のに簡単に燃えたから不思議だった。
普通の燃えにくい断熱ウレタンは畳の芯材として使われるぐらい硬い
スタイロフォームという。
燃えやすいスポンジみたいな「軟質ウレタン」は紙と同じように燃えるんだとか。
儲けを出すためにこういうことを普通にやるからね。
不燃材で表面を覆うなら床下に燃えやすいスポンジみたいな「軟質ウレタン」
敷いても全く問題ないから。
断熱材が難燃性ということを前提に工事の手順を決めてるのだろうに
ひどい どうせならもっと手抜きして、断熱材無しにしたら燃えなかったのに まちがいなく防火の断熱材で請求して可燃性の安物入れたな
これ過去にやった物件でも間違いなく同じことしてるぞ
火事にならなきゃバレないから利益がっぽりウハウハですわ
逮捕者出るね >>208
最近のプラスチックはダイオキシンが問題になり意識して塩素を含まないようにしてるの
塩化ビニル(塩ビ)も減ったでしょ
ゴミ焼却施設でもなきゃ塩素供給は無視できるレベル
そして昨今のゴミ焼却施設はダイオキシンを分解する660度以上の高温で実現できるようになってんだよ
スレ違いだから他のスレに行け 不燃＞準不燃＞難燃＞その他
まずこの前提は覚えよう >>234
そうけ？発泡ウレタンでも大して変わらんと思うが
燃えやすいぶん他にメリットがあるってだけの話やろ このように各部所で勝手に手抜きされると全体のバランスが崩れ大事故につながる
その点姉歯氏は壊れないようにちゃんと考えて設計してたから壊れない 吹付発泡ウレタンは鉄筋コンクリの内側の断熱に普通に使うもんだからなあ。
不燃性って不燃材料か？ ボード状のならあるけど、それを貼るということだったのかな。 >>233
断熱材は発がん性の疑いのあるものが多いから
いっそ壁をペラペラにして大型エアコンを設置するのが長生きの秘訣かも >>225
無毒であると決定していないから、スルーして良いという話ではないよね こういうのを工事の節目節目でチェックする第三者とか雇ってないのか ＞＞218
うそぅ？
現場における事故で保険対応する場合は、
あくまでも作業員の過失で他人の財物を損傷させた、ということにしないと
保険出ないはずだけどなあ。
逆に天災不可抗力の場合は、保険屋さんは取り合ってくるないんだけど・・・ >>10
勿論勝手にやる了解を得るとその分減額されちゃう
まさか後日鉄骨を切断するような不手際が起きるとは思てもいないから 外から見えない所にまでキチンと仕事するのが日本製品の美徳だったはずだが
今の50代60代のジジイがアカンのか そんなのケチるなよ それと、本当にヤバイやつ、わからないのか？ >>217
ほらボロ出した。
今回のような高層建造物では使えるものは政令により指定されているものしか使えない。
難燃処理をしていない発泡ウレタンなんて、指定されてはいないよ。
バカ？ >>228
人死んでないから
その程度で済ませられたんやろけど
これは5人も亡くなってるからなぁ 同じ災害でしかもよりによって火災繰り返すとか会社がおかしい >>223
まあ、納得してるなら、いうべきことではなかったかれん。
気にしないでくれ。 >>254
馬鹿じゃなくて逃げんなよ
法文だせって コンクリの高層ビルがなぜか紙のように全部燃え上がってしまう外国の火事って、こういうのが原因か・・・ >>259
ないと思うよ。
施工管理がグルでないと厳しいでしょう。 >>254
読む価値がないからきちんと読んでなかったわｗｗｗ
＞今回のような高層建造物では使えるものは政令により指定されているものしか使えない。
お前が出直せ
さっき書いた11階以上の内装制限で今回何階だと思ってんだｗｗｗ >>263
ハイ問題ですｗｗｗ
今回は何階建てでしょうか？ｗｗｗ 完成すればまずバレない
それで事故が起きたという話も聞かない
そして儲かる
この状況でおまえらならどうする？って話よ 建築のド素人でも難燃性使ってないのかと思ってたわやっぱりインチキしてたんだな 官僚もねつぞうやりまくりやし
見逃してやれよwwww 多摩だけじゃなくて東陽町でも同じ事故起こしてたよな
これだけ短期で二度あることは三度目があるぞｗ >>276
トンキンがトンキンの首絞め法案なんて出すかよw
ただですら詐欺は軽処罰みたいなお手盛りだらけなのに >>269
延べ床面積ってわかる？
わからない？あっそう。 何故って安いからに決まってんだろ
不燃や難燃素材ってのは高いんだよ、当然の事ながら ガスで鉄骨を切断してた作業員たちも、きれいにボードを重ねて
積み上げてて置いていたウレタン材を普通の硬い難燃性と思ってたんだろうな。
それが実はスポンジ状の燃えやすい「軟質ウレタン」なんかと夢にも思わなかった。
これは施工管理の奴が作業員に連絡注意しておけば起きなかった話。 これこいつらが関与してる建築物ぜんぶアウトってことやからなww >>284
＞断熱材がすり替わった原因はなんだ？(´・ω・｀)
ゼニ >>280
この程度なら面積関係ないよ
消防法勉強しなさい
15項だぞ
お前が馬鹿だと良くわかったわｗｗｗ アネハの時みたいに過去の施工案件を遡って調査されんだろうな。 本社なんか捜索したって意味ねーだろ
勝手に変えたのは現場に近い奴なんだから
ウレタン屋が勝手に変えたってのが一番可能性高い
あんなもん素人目にどっちが燃えやすいか なんて判別不可能なんだから 溶接作業も本来なら防火シート等を引かなければいけないんじゃねえの？
ゼネコンの現場とは到底思えないほど杜撰だね テレビが娯楽の王様だった半世紀をかけて、大阪にゼニゼニ卑しいイメージを作り上げたのに、
それはまんま東京の姿だったことがネットでばれてしまう！ >>284
施工管理を生業とする職員の腕はこういうところ
で発揮される。
同じ性能を出せるなら安いものを使う。
仕上げは難燃性のボードを上から貼って完工させるから
燃えやすい軟質ウレタンを下に貼っても問題ない。
これが火気を使う可能性の部屋ならだめだが、
その可能性がないからVEしたのですな。 高層ビルを建てたらスティーブマックイーンが来るんだろ？ AWS完成したら、放火して破壊する工作バレたアル！ >>299
ゴムじゃないウレタンのを使ってるが、萌えない 燃えやすいウレタンって もはや建材ちゃうんでないの どこから持ってきた 都内でも、ちょっとしたボヤのはずがタワーリングインフェルノになってしまうビルとかありそうだな。
それは燃えるまでバレないと。 壁内のTV配線や、増幅器も抜き放題だからな。
青図とかで自分のマンション確認してみな。 >>297
あそこVE積極的だからたぶんその線だろうね。
工程か施工管理の問題な気がする >>291
どこの現場で「素人」が作業してんだよｗ 移民作業員「カントクノシジドーリ セツダンシタ ダケデスヨー」 もうジャップランドには信用に足る会社は無くなったの？ チミたちの住むマンションの断熱材も発泡ウレタンです
もし無かったら結露でびっしょり 発注間違えたけど気がついた時にはもう手遅れだったとかそんな感じだろ 燃費がいいと思ったら燃費が悪い
いい鉄鋼だとおもったら、もろい鉄鋼
医学部ちゃんと合格かとおもったら下駄履き医学部
燃えない素材と思ったらよく燃える素材
日本は年々進歩してるな 断熱材の素材を変えたことが違法建築になるようなことならアウトだが
じゃなきゃあくまで建築中だからな
断熱材の素材の問題じゃない
こういう問題が起こるといつもメディアの指摘はボケてる >>314
これデータセンターだから
マンションの施工の話じゃないから >>320
まじこれ
騒ぎすぎ、なぜ変えたのか？なんて安いからに決まってるし
ちゃんと管理した中で施工すれば何も問題ない素材 決められてることをよく変更できるな
俺にはそんな勇気ない >>320
ああ、確かに
完工後、仕上のPB等で被覆がとれてれば問題はないわな ちょっと火花が掛かっただけでボワーッと50階まで数分で燃えちゃうビルとか都内にあるかもな >>325
詐欺が常態化してるのか
やばい業界だな >>317
スバル、本社は群馬かと思ったら、東京本社だった
コベルコは流石に本社は兵庫だろうと思ったら、東京にも本社があった。
トンキン… >>325
この書き方はアホメディアやそれに釣られる人にさらなく誤解を与える
安いからだとしてもそれは施主を欺いて儲けるわけじゃないんだから ウレタン素材を不燃にしなかったのは値段じゃないな。
不燃の物を頼み忘れて入ってこなかったとか使用条件が悪くて使えなかったとかそういう感じに思える。 猿の浅知恵で小銭を稼ごうとした結果大損害の上に刑事事件に発展か 水平区画があるから仮に断熱材が内側で燃えても理論上は燃え広がらないのよ >>307
今から30年ちょい前のBS放送が始まった頃の物件で、「映るから問題ないっしょ？」とかいって、同軸ケーブルを 5C-FB の代わりに 5C-2V で引いてたりな。 >>335
そういう方向で擁護する方針に決まったのか
アマゾンが許してくれるといいねw >>337
なるほど
そこが中国やドバイとは違うのか・・・ >>337
水平区画ｗ
聞いた事ねえぞ
防火区画であるのは
面積区画、高層区画、竪穴区画、異種用途区画だ >>339
擁護というか担当者ベースが値段だけで手配するなんてあり得んだろうなと思って。 在日トンキンの手抜きｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ここ数年の全建築物を再調査したほうがいいぞ >>343
ホントかい？ 親戚のおばちゃんに教えたろ。工務店が無いかも知れんが。 >>340
理論上はな
さっきから言ってるけどあくまでも法の話
嘘つき小僧は逃げたからどういうつもりかは知らんが こんなとこで火消ししてもあまり意味ないと思うが
決められたことを変更するということは自分に責任が集中することを意味するから世論感情はあまり関係ない 他社よりも3％安く受注したら
下請けから5％引けば良いだけ
ただ今は何処も人手不足で簡単に値引きは出来ない
だったら15％安い材料に変更にも目を瞑る >>346
マンションなのに工務店と契約関係にあるのか？ >>342
ググってごらんなさい
実務では普通に使う言葉
水平区画の貫通処理って言葉を聞いたことがないならモグリだよ 認定工法なら別だけど、断熱材が不燃材である必要は基本ない。 これは最近建てた建物とかも勝手に変更してるんだろうな。相当悪質だよこれ。
全て建て直し案件になる >>354
ハイハイ思い込みの知ったかは
嘘を撒き散らすから始末に悪い >>355
そう、そして基本を守っていれば変更することはない。 >>359
もう一回な
ググってごらんなさい
さっきの小僧かな？ｗｗｗ
聞いたことないとか笑っちゃうよ 石破チゲルは訪朝時、己の包茎チンポをモランボンの土手に突き上げ、終日マンセーし続けた。 感極まり咽び泣く石破チゲル。しかし
全て録画されていました。
ハメたつもりがハメられて今ではキムチ委員長に忠誠誓う状況である。 >>358
勝手に変えたというのはどこから読み取るんだい？ >>10
使用変更にはハンコをいくつももらわにゃならん
ゴニョゴニョなお金を用意しなきゃならないとか特殊な事情がない限り無許可でやることはないしできないよ >>153
同業として、114号ではなく114条と指摘しておく。 この調子だと見えないところで手抜き一杯やってんのかな >>364
図面に普通は記載する。
見積、契約書にも書かれてる。(商品名・種類) >>362
俺は建築の専門ではないけど、それが正しいっていうのは何で確認するんだ？グーグル先生か？ >>372
だからそこからの変更を「勝手」にしたとどこから読み取ったんだい？ LaLa横浜であんな大騒ぎになったのに
まだ手抜き工事が横行してるのか こんなのすぐバレない？ 断熱材って外から見えないの？ >>162
危険物と勘違いしていないか？
2級建築士免許すら持っていなさそう。 >>325
ちゃんと管理すればと言うのは、現場で溶接するなアホ（怒）
と言う意味か?
そんな事が可能か? アマゾンが必要以上に工費ケチったんだろ。
結果、現場が利益を出すにはバレ無い程度に手を抜く必要が出た･･･
そして裏目に出たわけだ。
工事費をケチる脱税アマゾンが悪い。
公取は不当契約の押し付けでアマゾンから多額の制裁金を取るチャンスだぞ。 水平区画は普通に使われてるな。面積区画と同義だと思ってるけど あぶねぇな、不燃化処理してないウレタン建材禁止にしろよ >>378
施工手順は大事よ
そもそもウレタン断熱は結構前からあったけど、
不燃性能を持つウレタンが流通しはじめたのは数年前。 >>373
好きな方法で確認すればいい
防火区画が層になると水平区画が発生するの
例えば
防火避難規定の
防火区画を構成する床・壁の範囲って部分を読んでみればいい 見えない部分で経費削減するのはまぁどこの会社でもやってる事だろうとは思うが
それで事故になって実際とは違うのがばれたら当然責任は上が取るべきだな
不燃材を、燃える物にして、五人死んでるなら現場責任者以外にも
経営者にも責任取らせて賠償請求するべき
三菱のリコール隠しじゃ経営者が刑事責任に問われたしここもそうして良いでしょ 建築基準法的には軽微な変更で問題がないが、変える必要がない。
ケチっただけかｗ >>3
わざとです。
こう言うことがあるから、注文書は書面でもらう必要がある。
誰が燃えやすい部材を発注したのか判子を見れば分かる。 >>374
変えたかどうかを調べる根拠は存在するって話。 契約書類に記されてるであろう断熱材を施主や設計に無断で変更して得られる程度の利益と
あとからバレた時に発生する損失を考えたら無断で変更なんて裁量の範囲超えてやるわけ無いだろ
アホばっか だれが変えたかはっきりさせろ
切断作業が、不燃材前提で指示され行われていなかったか
っていうか、ここがやったとこで、不燃材が入ってるはずのとこ、ぜんぶ検査だろこれ
って、取り出す工事で、また火災になったりして(´・ω・｀) >>375
知らん
初めて聞く名前だ、ララ横浜、当になんだそれだな。 >>3
変えた」ってんだから、図面か指示書類に変更の履歴が発見されてんじゃねーの？ ワシ、ビルの多目的スペース (ミニコンサートとか出来るとこ) が出来上がって音響機材を納入して音出ししたら「なんか音にパンチねぇなぁ … 」
おかしいと思って、機器架裏のコンセントを外してケーブルを確認したら、VVF 2.0-3C の指定が VVF 1.6-3C にすり替えられていたのでござる。
元請けの馬鹿設計「テンロクでも容量大丈夫っしょ？」。ワシ「テンロクだと電圧降下が大きいんだけど (計算上の相対差 4V 程度) 」。馬鹿設計「でも、音出てるじゃん？」。お施主さん「このアンプ、思ったより駆動力無いね」。
ワロタ。 ギリギリまでコスト削減して浮いた金を
取締役がもらうんだよな
危険をかぶるのは下っ端 >>384
で、それは法律か？なんかのテキストか？ >>381
壁、床で貫通処理変えたりするから言葉として必要なのよ
シャフトとかある場合でイレギュラー貫通とかの見落としも防ぎやすいし
聞いたことないとか普通はない 無駄な鉄骨追加、燃えやすいウレタンに変更、ウレタンを敷いてからバーナーで切断
工程考えたやつの犯罪だな >>386
え！？
変更以前に申請時に断熱材の仕様は不要でしょ
上にある114条区画は特殊だが >>395
ぎょうせいが出してる常識的なテキスト
まあこれを知らない時点で議論の土台に乗ってない事は明白 >>388
何を言ってるのかわからない
契約後の変更なんて普通にあるから 建物続行して出来上がっても夜は地下逝きたくねーだろうな
俺だったらチビるわ 久米設計が監理してて勝手に変更なんてできっこない
日建だったらたて直させる >>389
バレなかったら丸儲けだな
そりゃやるわ >>399
契約図書に5C-FBって書いてあるのに5C-2Vなら
今からでもいけるよ
知ってから3年？ >>403
それはそうだね。
施主が了承していたかは別だけど。 >>404
だったら何がしたいんだよｗｗｗ
知ったか小僧の飛行機にしか見えないよｗｗｗ
建築の話では常識
素人が知らないのは仕方ない >>380
金があまり過ぎて赤字にするのが難しいレベルのAmazonがデータセンターの金けちるとは思えんが >>411
おばちゃんの家なんだけど１０年以上前かな。BSアンテナが壊れて、取り替えてあげた時に見つけた。 >>415
だからさ、何を根拠に施工してんのか知りたかったわけ。設計図面とか言うなよ。 >>408
何十年後かにリフォームして誰かが断熱材の違いに気がついてもアウトだぞ
不発弾埋め込んでるようなものだ
昔の建て逃げの建売業者じゃないんだから >>410
設計監理でググって
監理者だから現場代理人に説明、確認するしそこから設備屋さんへ行く話 >>402
うちの事務所、高くて買ってくれないんだぜ。 >>396
しかし、まあ、床下の断熱材に燃えやすいウレタン使って大丈夫なのか？
難燃性の素材使うから区画とか、耐火壁にしなくていいとか無いのか？
個人的な経験から言うと床下断熱材の上には普通はコンクリ撒くもんなんだが、、、 火災のあった翌日たまたま通った時に、え〜〜ココだったのかよ！
ってめっちゃ近所でびっくりしたわ 平成12告示第1399号第1第2項に
1時間耐火が記載されてるが
RC構造の項には
どこにも断熱材の記載はないな
ィ〜ハまであるが仕上材のチョイスと被覆厚で普通にいけるぞこれ
木造だったらグラスウールかさ比重0.024以上とかあるが
いつものマスコミが馬鹿騒ぎしてるだけだろコレ >>421
いや。普通に意匠屋の一級建築士だし。
ぶっちゃけ設備屋の言葉を一般用語みたいに使われても困る。
そもそも面積区画と水平区画の違いを説明してないよね？
推測は出来るけど、初めて聞いたわ >>13
>>227
マンションより商業施設かな
昔、浦和のドンキホーテが放火されたんだけど(店員が2人亡くなった)、そこの跡にはドラッグストアが出来た >>416
だよなあ。データセンターの経費をケチるなんて企業なんて聞いたことない。
人間で言うと｢カネ勿体ないから三食カップラーメンで構わない｣って言ってるようなもんやし >>419
何の話だよｗｗｗ
工程会議とかで話あうだろ？
そこで水平区画の処理は終わっていますか？
終わっていれば立会写真お願いします
こういう時に使う言葉だよ
法の話なら面積区画、異種用途区画の床側って言うべきかもなｗ >>422
あれは絶対にないとダメ
それと申請メモと消防アドバイスは絶対いる >>83
木材を使ったせいで消防法の絡みで聖火台が置けなくなったんだよね
デザイナーが聖火台のことを失念してたんだってさ これ、発注主が有名なドケチの企業だから、契約金額を叩かれてコスト削減に走ったんだな。 >>427
燃えやすい素材敷き詰めてから火の出る作業させんなよヴァカwwwwwww >>432
図面が法律に違反してても施工するやつなんだなお前は。 これveがどうとかじゃなくて施工管理の問題じゃねーの？ >>428
初めて聞くとかないから
床と壁で防火区画の仕様が違うでしょ？
行政でも質疑とかで普通に書いてくる言葉だから >>3
過去に安藤ハザマが建設したビルはすべて精査する必要があるな
難燃性でなければ建て直しだろ >>411
追記、
ありがとう。おばちゃんに聞いて図面に記載があるか見てみるよ。 >>439
だから何の話をしてるんだ？？？
お前が俺にレスしてるのは水平区画の話だろ
違反っていったいなんだよｗ アレクサ、断熱材頼んで！
っていったら燃えやすい素材が届いちゃったんじゃないの？ 安藤ハザマが悪意を持って施主に無断で仕様変更して利益を上げていたとしたら
実はそれはまだマシなほう
その場合どこでどういう不法行為をしたのか把握できるから
問題は関係者全員が無知だった場合
この欠陥建築のほうがタチが悪い >>414
ごめんなさい 入力途中でキー触れてしもた
コンクリート打設の緩衝材料としてスタイロフォームを敷設する事はあります。
つまり打設後、撤去するからむしろ廉価な材料の方が都合が良いことになります。
階下の材料を気にしないで階上のバーナー作業をしたのであれば 隙間からバーナーの火花がこぼれて引火した…という可能性はあり得ます。
擁護するわけではないけれど、可燃性のボードを現場で使う事もある…但し、撤去する前提ならば…ということでございます。 >>443
いっそのこと、東京本社のゼネコン全部… >>291
ゼネコンの怖さ知らんだろ
下請けはゼネコンが怖くて勝手にやらんよ
不燃とそうじゃないウレタンは確か色も臭気も違うだろ
まともな監督が現場に入ればすぐにバレるわ
そして工事やり直しを命じて工事代金払わずというw なぜか下請けが勝手に変えた事になってハザマは無傷なんだろうな >>442
それさぁ
他の人が言う面積区画・竪穴、異種用途、高層と全く違うじゃん。
ただの区画の場所の話。スラブ貫通の話。
法的な防火区画の種別とはあまりに次元が違う。
これだから全体を見れない設備屋は。。。 これはもう潰れるしかないわな
こんな詐欺会社に建ててもらおうなんてバカは居ない >>453
>>455
まったくわかってないｗｗｗ
一回ググれば終わるのにそれすらしない
素人ってもうバレバレ 大阪の本町通の下水道工事で道路陥没させたのも安藤ハザマ
ボーリング調査を20メートルの指示なのに10メートルで誤魔化した結果、本工事中に道路陥没した 下請けが勝手に変えたとしてもそれを管理するのが施工者と監理者だ 家宅捜索なんてされたらボロがいくらでも出てくるだろうな >>455
>>防火区画が層になると水平区画が発生するの
これが元凶だな
「区画が発生」ではなく
「天井、床貫通部の処理が必要になる」
だよな。 防火と放火が同じ文字当てる国の言葉に翻訳して発注書が書かれてたんじゃね？ >>457
それじゃ、君の言う「水平区画」とやらは令112条の何項に記載されてるわけ？ 元安藤が悪いの？元ハザマが悪いの？
それとも両方？ ばれないとことで 経費削減だろ。 嘘ばっかりの国だぞ。 ハザマって、ゼネコン界のレオパレスの認識で良いのかしら？ >>467
口語の説明はもうしただろ
繰り返してどうすんの？
とりあえずサイト見てから回答よろしくｗｗｗ
逃げちゃダメよｗｗｗ >>470
いまさら一級建築士に区画講座ですか？
面白いことが書いてあるのかと探してみたけど、
君の言う「水平区画」とやらの説明が見当たらないんだけど。 燃える物置けば上で火花散らせば燃えるだろう。
簡単だ、逮捕せい。 >>455
たぶんお前が言ってるのは排煙区画だなｗ
水平シャッターが意味不明だが
防火区画と区別して考えろや >>473
やり直し
もう一回きちんと見てみ
キッチリ画像で説明してあるからｗｗｗ
逃げんなって >>471
レオパレスは違法建築だから次元が違う
この会社が取り潰しにならないのはおかしい >>472
逃げちゃうんだねぇ。
面積区画もちゃんと理解できてなさそう。
無駄に貫通処置に金をかけそうで怖いわ。
面積区画の対象の2層でもスラブ貫通に処置がいらないケースがあること理解してる？ 鉄骨を溶断してたってことだけど養生が甘かったってことはないのかな 難燃性素材で覆えば、断熱材自体は可燃物でも問題ないのだろうが
ウレタン吹き付けた後に鉄骨を切断するという作業が謎過ぎる
ビル工事でそんなことあるのか >>479
逃げたのはお前だろｗｗｗ
画像にはっきり書いてるもんなｗｗｗ >>478
やっぱり、レオパレスが潰れないのは上級忖度っぽい感じ？ 解らないと思ってコストダウンか
誰が責任取るんだろう？ 鉄骨溶断というか柱溶接してガセット切断じゃあるまいか >>482
だから、部位の話だよね。
面積区画の亜種があるような言い方だったから笑わせてもらった 尼のdcならtier4レベルのもの作る計画だったんかな?
それならこれはNGだわな。
エグい賠償金取られるんじゃね? 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
fqk 一応警視庁は捜査していたんだ、被害者が底辺だから切り捨てたんだと思ってたよ >>486
逃げんなってｗｗｗ
設備屋オンリーｗｗｗ
笑かせちゃダメ
防火避難規定の本を知らないだけはあるわｗｗｗ >>411
横だけど不法行為ちゃうんちゃう？＞知ってから三年
隠れた瑕疵だと、知ってから1年だけど10年で時効？ >>493
あー、そういう意味か。
そりゃ潰れて当然でも、しぶとく生き残るわ 韓国にそういう話あったよな。防水材を吸水材にしたんだっけ？ >>442
横から失礼
PSの区画の時に使うけどね。
PSは竪穴区画でなく水平区画で処理します。なので扉は防火設備では無い。とか。
区画の種類ではないけど、普通に使う。
聞いたことが無いってのはちょっとどうなんだろう？ ＞計画では不燃性の物を使うはずが、燃えやすい素材に変更されていた
普通の事務所ではなく熱がこもる配線の多い電算センターのようなものなのに
燃えやすい素材を使うって完成間近に事故で燃やす計画？
工事関係者は素材の違いが判って溶接の作業やっているんでないの？
謎の解明はできるのか こういうのは建設工事保険でカバーできるんだろうか
建築中に火事になるの結構あるよね 「水平区画」をググると教えてサイトで水平区画って何ですかという話しか出てこないけど
誰でも了解できる法律にある言葉を使わなくちゃ話は通じないし
世間的にも通じてないっぽい 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
花の美しさにあこがれ、空の中に美しさを見出し、
夜の月の中にさえその善さを見るとすれば
エロス神が征服しようとする相手は宇宙そのものだ。
２４００年前に書き残されたプラトン『饗宴』を
現代の若者に。たいへん分かりやすく仕上げてあります。
プラトン他 『饗宴』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FBQ54PM/
fwe もう内装とか入るタイミングでやらかしてる
設計ミス？ ハザマだし仕方がない
何回かJVで一緒に仕事したけど物凄く田舎臭い会社だった これって免震ピットの天井の断熱材だよね。
つまり最下階の床下の断熱材。
不燃要求が無いんじゃないか？ >>490
そりゃ警視庁はメンツにかけて捜査するでしょー。
発注者は財閥系大手不動産会社、元請けは大手ゼネコン。完成後の借主は世界的なIT企業の日本法人。その工事現場の火災で建物全焼、5人死亡、だもん。
いやこれが、神奈川県内だったらここまで捜査しないかも知れないけどさ。 配線だけ、電気工事業者に発注したなら別段、
戸建てで見つけたってんだから、 建物備え付けで一括で買ったものと見たんだが 水平区画って建築基準法だっけ？
消防法施行令とかじゃなかったか？ >>517
>>514
違ったらごめんね
横から失礼した 新国立競技場も、まさか可燃性の木材つかってないよね？？
あれ、ちゃんと不燃加工した木材なんだよね？
誰か、そうだって言ってーーーー！ ＞＜ 不燃の断熱材のはずが燃える断熱材に変わっていたのを
現場の作業員が知らなかった・・とかないな >>523
切断作業やつ職人は、断熱材のことなんか知らないとかそのへんちゃうの？(´・ω・｀) 手抜き工事、韓国のダムみたいだなｗｗｗ
こっちがご本家なのか？ｗｗｗ データセンターでこれやって大丈夫なの？
施主が知っていたとは思えないが。
レベルが低すぎて中国や韓国を笑えませんな。 ハザマなんて演技悪そうな名前からして中小企業やろ
まさか高層ビルなんか建ててないよな それこそ防災に糞うるさいDCで燃え易いウレタンなんて有り得ないと思ってたら案の定だな
誰が金抜いたんだ 耐火グレードが変わってくるんじゃないか。
初めてとは思えないが他でもやっていたら賠償金で倒産するな。 火災を嫌うデータセンターで施主は防火に神経を使って発注してたはず
アマゾン大おこでないのかな 昨日あの近く通ったら
もう工事再開してたみたいだけど大丈夫なんかね >>530
建材の納品書の確認でどこのミスかわかるのかな これってハザマの指示ではなく下請けが誤魔化したっぽいな
検収用にまともな材料を用意して、後は他の材料を吹き付けたんだろ
どうせ職員は材料の細かい所なんて理解できないし現場じゃよくある事だな >>530
それなら>>1「変えた」とはいわないはず。
普通、何らか「変えた」ネタが出てこなきゃこの表現にならないはず。 こんなもん後から交換できないだろ。
材料費なんて全体から見たらそこまで大きくないはずなのに
現場はキツキツの予算だったりするんだろうな。 納品業者が間違えたなんかで片付けられたら
施工管理や監理は何なのかと 「不燃」「難燃」認定そのものも怪しいからなぁw
「免震」でやらかしたメーカーが一昔前に断熱材で…
あん時は認定団体職員が「こんな事は初めてです」って驚いてたから 「日本の体質」なのか
「日本を蝕む何か」の体質なのか(´・ω・｀)
(´・ω・｀) (´・ω・｀) (´・ω・｀) 豪炎にさらされ強度がガタ落ちた鉄骨を再利用？
するかは分からないけど（笑）、
壊すにしろどのみち内装解体が先だもん（＞＜） >>545
システムを性善説で運用してしまう日本の体質だよ >>517
あー
でも、瑕疵担保責任期間の10年を過ぎたものを見つけた場合に
不法行為で構成できるかってのはしらんけど、解決済みでなければ
構成できるか興味深いのかも知れないわ。
除斥期間20年だもんな >>547
「システムを性善説で運用してしまう」
って
「知らなかった」がやたら通用しまくりってことでしょ？
知らないことに過失があったら過失だと思うけどな(´・ω・｀)
民事はどうせ保険とか金だから、刑事にさえやられなければ、最大限のとこを通る
ってのか゜まかり通りまくってる感じはするよね
末端ほど業過は立件されやすいけど、大きな法人の経営者とか上級者因の責任は
しっぽきりのごとく切断されやすい感触しかないし >>548
法律の業界にいたことは無いし建築もとっくの昔に足洗ったが
瑕疵担保責任法？と民法は別物だから >>551
改正でなくなるらしいけど、民法にも規定あるでしょ？瑕疵担保責任 質より納期優先みたいなとこがねー。
強化ガラス入れるとこに普通のガラス入れたって話も聞いたことるし。
結局見えないとこはバレなきゃOKみたいなとこがね >>554
なんか日本の程度マジで下がったよな
まぁ総理大臣からして嘘つきだからそうなのかもだが >>504
まあ、普通は通じるよ。
層間区画とか水平区画とか。
床が耐火だから結局は区画貫通処理の問題になるだけのこと。
スパンドレルとか庇とか上下階の区画の時は層間区画とか言うことが多いかな。 そういや現場の待機中のポリスミニバンの近くに燃えた奴が立ってたけど流石に四十九日過ぎたからいないよなｗ >>552
ちょっと言葉不足だった
瑕疵担保責任と民法上の不法行為は別物だから
大昔のことでとっくの昔に忘れたが
民法上の規定だけでは悪質業者が減らないので別途刑事罰のある瑕疵担保責任法ができたのだと理解してる >>546
外見では判断できないってことか
マンション買うのためらうな金は無いけどｗ >>551
ざっと見しかわかんないけど
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocorner/01-rikouhou-files/1-aboutlow.files/lawgaiyou.pdf
特定住宅瑕疵担保責任の履行の確保等に関する法律
は
（構造耐力上
主要な部分
及び雨水の浸入を防止
する部分）
ってせつめいしてるみたいだけど、ここだけなのかな
民法瑕疵担保責任は570条（債権法大改正で瑕疵担保責任はなくなってなんかに吸収されるようなことを読んだ気もするが正しいかわかんない） >>28
唐木田なんてデータセンターかホームセンターくらいしか立たないしなあ >>558
まあ、一般的に特別法ってそういうもんっしょ バレないようにごまかして利益を上げる社員が
会社にとって有能と思われる >>547
リスク管理がなってないバカってこと
原発は事故起きない、と同じ マンションは逆に無理。
安藤狭間が土地を買い取り、格安のデータセンターとしてリースするしかない。地盤は良い。 >>567
だから、
責任を追及する側は、どっちでも構成できればいいわけでしょ？
と思うんだけど なんかすれちがっちゃったね すまんこってす >>27
昔は金かけて作ったら、それに見合った金も入ってきたからね
今は良いものもどんどん安くの時代だから、利益出すために不正してんだろ
だから日本人が不正しないんじゃなくて、昔は不正しなくても利益出てたから真面目にやってただけ
元々ジャップなんてこんなもん >>568
警視庁捜査一課で警組織犯罪対策課でないから詳しくは知らんけど >>559
マンションなんかもちゃんとしてるとことダメなとこの差が大きい。
外見じゃわからないけど設備なんかで色々外すとすぐわかる。
高いからいいとかという問題でもないみたいなんだよね。
結局は施工業者のレベルの差なんだろうけど やはり施主が外資だと日本流のなあなあは無理みたいだな そもそも燃えるウレタンなんて禁止してしまえよ。
何のメリットもないだろ。
そうすりゃ不燃のほうも量産効果で安くなるだろうし 天井裏の隔壁がないアパートとか
防音、断熱素材使われてないアパートなんかも最近発覚したし
建ててる途中途中でミスやスリカエがないか確認する独立業者がいるなこりゃ これ作業者はしらなかったんじゃ・・・。
不燃だとしてもちゃんと防炎シートとかしくべきだけども >>577
そうやってくと本体の質と関係ないところでコストアップしていくから
対策としてはベストではないだろうなあ >>572
中古マンションは施工者から調べないとなおさら危険ってことか
耐震防火防水は確かな技術ってやつだな 構造耐力上主要な部分と主要構造部の違いは試験に出ます >>577
施工とは独立して監理者がいます
法に関わるところは検査もあります
機能してないのが問題なだけです >>578
末端の現場の人は知らなかったんだろうね
でなきゃ火花散らしながら作業とか…
するわけないよなあ 住所： 大阪府豊中市永楽荘1-3-10-
103
0066-9758-596839
全掲載スタッフ（掲載中1人）
院長
服部 直人 ← 直史と偽名か通り名
経歴
1991年 大阪大学卒業
1991年 高田歯科 ← 阪大歯学部勤務と過去虚偽の掲載！！
2004年 はっとり歯科 開業
■混雑時間帯 平日/午後、夕方 土日祝/午前
■最終受付は診療終了の30分前
診療項目
保険診療
施設規模
診療チェア数
3台
先生の人数
常勤
男性1人
スタッフの 人数
常勤
女性3人
お 問合 わせ
06-6844-6480
歯にチップを埋め込んだ変態自称歯医者 服部直史！！ >>534
隔壁なかったアパートの例でいくと約半数が…とのことだったが
それくらいあっても驚かないな
いや、驚くけど >>584
横
安全確保は火花出す方の責任だと思うんだが >>583
そうかあ…
そういやアネハもセンチュリーもチェック通過して建ってるわけだもんなあ >>590
不燃素材、と聞いてたら
燃えないんだから大丈夫だろと思っちゃったのかな Amazonから莫大な違約金請求くるで
(((;゜Д゜)))ガクガクブルブル >>594
うーん
不燃材料の求める温度と溶接？や何かで出る火花の温度は格段に違うのではないかと 他にもやってそうだけど見つかったら後から交換ってできるの？ >>598
吹き付けてあるし殆ど解体しないとできないんじゃないか？
中に企業が入ってたら出て行かないと無理だろう 不燃性の断熱材という前提で工事の手順も組まれてたんだろう
それがいつの間にか燃える素材に変わってて
現場の人間が知らずに火花バチバチとばしてたら・・
これは重過失だろう >>598
法の要件を要するところなら交換かどうかはわからんが合法にしなきゃならん
それ以外なら交換するのか金で解決するのかは話し合い >>1
ここappleだっけmicrosoftだっけ？ >>447
皇居を見下ろすJSC日本青年館ビルの施工がそんなレベルでいいのでしょうか 日本でコレだからな。
あの国の業者なら手抜き普通なのも頷ける。 これは廃業ものだな
作業者にも入居者にも人命に関わる一番やってはならない事をしてしまった。
企業ぐるみの殺人だ >>523
知ってたら慎重に作業するだろうし、知らなかったんじゃない？ >>603
溶接だか溶断するときには置いてある資材に防燃シートみたいなのをかけるものらしいけど
それをさぼったか知らなかったのか…
作業してたのがまっとうな作業員だったのか
業界の常識なんて何も知らない素人バイトだったのか
日本語もあやしい日雇い外国人だったのか…
わからないことだらけだけど
事故が起きたってことはいくつかの要素が同時に起きてしまったってことだよね >>282
地下作業するのに消火器がすぐにないってとこで
推して知るべしだわあ >>597
毎年、お亡くなりになった方から安藤ハザマにお中元が届きます。そう、尼からあの事故の日に。しかし、その発注者データはサーバーの何処を探しても出て来ないのであった。 安い材料に替えて儲けを増やそうとしてたのか
復興特需とか五輪特需で儲かってるだろうに土建屋もせこいな >>596
そうだね
でもアホな人って、そんじょそこらの人の想像を絶することしたりするよ
作業が終わってから帰り際に「そういや◯◯が変更だって聞いたんですけど…じゃよろしくー」と言い出したり
それ、朝一番に言えよ！！みたいな >>603
工事担当チームが知らなかったということはないんじゃ？
工事リーダーが下の免震階で監視、地下3階の作業現場では、水を周囲にかけながらだったと報道されている。 >>608
専門業者化されて無知な人が増えたのは事実だし
材料や工法・工種が増えすぎて管理者が管理しきれてないのも事実だ >>608
なんかおかしな空間とか通路とかないのか
怖くなってきた 三菱造船も二度大火災起こしたし
丸の内の新ビルも作業員が三人転落死したし
日本大丈夫？ >>617
そうこの業界は悪質なやつより
無知なヤツのほうがヤバイ
溶接の方擁護してるやつが要るがそのレベルで施工されたら
断熱材の向こうで何が起こっててもオラ知らねってレベルなんじゃないかと 三菱地所はできたばかりのタワマンの鉄柱に穴開けて取り壊しになたしな 日本人数十万人に影響を与えた東電ですら一人の逮捕者も出ていないのに
たかが5人殺したぐらいでね >>624
ほんとなぁ
東電に対して責任追及が皆無。 >>617
自分はこれやられてまる一日分の作業やり直しになったことあるからね
建築とかではないけど…
アホというかうっかりというか発達というか
とにかく一見まともそうに見えて大事なところがスコーンと抜けてる奴がたまにいるんだよ
付き合いがある程度あれば周りも用心したりチェックしっかりめにやったり対応しようもあるけど
寄せ集めの現場とか日雇いかそれに近い職人の集まった場ではどうなるのか…
本当怖いわ 事故現場が多摩市
国交省の検査
ユネスコ
国際原子力機関出向
西東京の電気通信業者
JAXA防災衛星
データーセンター
大変なことになったよって推理小説かっ >>392
設計は減額と引き換えに承認してんじゃね？ さすがに建築指示じゃなく保温屋が適当こいたんじゃないかこれは >>613
防燃性しーとでも温度は伝わるからな
シートが燃えないってだけで 建築業なんてこんなもんよな
施工してる側から見たら恐ろしい事だらけ
バレなきゃどうでも良いケンチャナヨ精神たっぷりだもんな はぁ・・・
不燃材といっても20分間形を保つ程度であって、
熱や火に完全な耐性があるわけじゃないのよ。
不燃だからと言って、火花を当てていいわけじゃない。
当たっている時点で終わっている。 コストだろ
日本も落ちるところまで落ちた
やってることはマジで後進国と変わらん
中国韓国を笑うどころか笑われてる >>634
なるほど
溶断という作業は最初からあるものだったのか
急遽発生したとか…？
断熱材の納入が予定より早かったとか？
何かしら予定外のことがあったのかね 統計もなにもない個人的経験だけど言うと
こういうことが起こるのはコストではなく
工期
まぁそれが最大のコストだが >>556
パイプスペースの事言ってるみたいだが
変な造語使いやがってと内心思われれるぞ
ありゃ竪穴区画だから
告示に定められた貫通処理なら床版で貫通処理してもいいし
壁で貫通処理していい
まあ室内側だったら施工のしやすさからしたら床版で貫通処理がほとんどだろうが
水平区画に引っかかるからって言わん方が良いぞｗ >>123
つまり、他の建物でもやってるかも知れんてことか >>178
東京は江戸の大火からの歴史があるから無意識的に建築業者には火災に対する安全意識ってものがあるものだと思ってた
今回はビルがひとつ燃えただけだけど住宅密集地だったらどうなってたか
法令に反してないからとかそういう言い合いする次元じゃないんじゃない？ >>646
木造でも燃えにくい施工はいくらでもできる
鉄筋だから燃えないという保証もないんだよ ひっでえなこれ、今回の事故がなければ隠れたままだったな 今回の工事で断熱材を施工した業者、名前が出回るんだろうなぁ… >>647
屁理屈だよね
現実問題コストの都合から、大半が不燃化処理など行っていない。
金のある商業施設、交渉施設でたまに使われる程度。
いくらでも出来るものではない。 安く発注する施主もダメ
受注だけど目標に入札するゼネコン積算もクズ
仕様以上の仕様を要求する設計事務所もアホ
VEばかりを考えてる現場所長もタコ
人手不足で使えない職人ばかりの三流現場がクソ
要はコストダウンばかり考えて100年後を視野に入れない大手企業がガン >>650
出回った方がいいんじゃない？
誰の指示かはっきりする。 >>653
てか、近代日本の建設業界ってそんなもんだぞ。 >>652
だからもう法令とかじゃなくて意識の問題なんじゃない？
子請け孫請けとかそうなっていけば利益が薄くなるわけだけどその仕組み自体はきちんと契約してあれば違反ではないけどどんどん責任感は薄れていくよね
こっそり断熱材の素材変えるなんてその典型みたいなもの
仕事請けたならきちんと仕様通りに施工しないといけない 誰が正しいこと言ってんのか分かんないけど参考になるなあ、以前建築系のシステムコンサル提案してた時のことを思い出した
IT屋じゃ思いもよらんほどいろんな知的レベルのいろんな業界の人と概念と用語が乱れ飛ぶ戦場なんだなと理解した >>653わざと劣化の早い建物を作ってるんじゃない？
表だって出て無いだけでスーゼネだって相当酷いし100%合法的な建物なんて存在するのかと思うわ
職人だって今や質より速さで勝負だから求められるのは技術より要領だもんな
一般人からしたら土方と一括りにされて馬鹿にされる反動からか職長会というパワハラ集団みたいな身を置いてふんぞり返る連中もまだまだ多いし歪な業界である事には間違いない
職人の高齢化とか人が集まらないとか色々言われてるけど自業自得なんだよ
スーゼネの職員だって本当は官僚とかになりたかった高学歴の連中とかなんとか入社出来たFランに近い大学の出身者とかそもそもが負け犬の集う業界だからしゃーないよ >>657
契約書通りの施工は当たり前のこと。
勝手に変えるのはありえない。
でも君の>>645の発言は全く意味が違うよね。
法令がどうであろうと、良い部材を使え。と。
それを施主が払うならいいけど、そうではない。
断熱材だけなら、まだしも他でもグレード上げていくと
相応の建設費になる。
施主の懐事情に合わせて計画することも仕事なんだよ。 >>494
ホンマもんの一級建築士がこんなスレで暇しているわけが無い。
勉強中の受験生か、かって目指していたドロップアウト組だな。 三李不動産も南朝鮮国旗と同じ配色のロゴにしてから散々だな。在に社内の何かを掴まれて、トレードオフで在の役員でも送り込まれたんじゃねえの？ 勝手に変更して利鞘みたいな話だと、もう中国並みの工事ﾚﾍﾞﾙだろうな、一事が万事で 法令がどうであろうといい部材を使えという意味は全くないよ
法令通りにやったら過剰気味になるのはわかるから
いかに法令に違反しないでギリギリをやれるかってのがプロであって
施主にも職人にも納得いく価格と仕様を出せるのが一流なんじゃないかと
理想論であって現実に則してないって言うかもだけどそこのバランスをうまく取るのがプロでは
現実を見ながら理想に近づけるという意識があるかどうか
現実だけを見れば黙って素材を変えるようなことをしないと利益出ないんだろうけどそれはしちゃいけないって意識は大事だよね >>659
>職人の高齢化とか人が集まらないとか色々言われてるけど自業自得なんだよ
これからは今話題のサービス業や建設業界に限らずいろんな業界で人手不足による事故や不正がゴロゴロ出てくるんだろうな 日本は不正に甘過ぎ
見せしめに担当者は懲役執行猶予なし
会社は無期限営業停止
経営陣は取引先や株主に無限責任賠償
今後は現場のラジオ体操の代わりに過去の不正事件を読み上げ、顔写真に卵を投げつけることにする >>664
黙って変えなくても利益は確保してる。通常は。
変えること自体がおかしい。
安全面以前に、Ａという商品で工事するので、
いくらかかると伝えて契約しているのだから、単純に契約違反。
ただし、減価を安くした分利益は出るので、そういうトラブルもある。
施工側がそれによって利益を得るから、別の会社の人間が
監理業務を行うことで、そういったトラブルはかなり抑えられる。
医薬分離と同じで、設計(監理)施工分離が必要。 難燃性前提の作業肯定だったから火花が落ちても大丈夫なはずで作業して火災になったわけね
現場の人間は材料すり替わってるの知らなかったな >>669
医薬分離のおかげで保険診療における薬価が3倍だかに膨らんだったって。
逆に誰も責任を取らない体制になってしまった。 分かりやすい例えを選んだつもりだったけど、それは知らなかった。
だが身内同士で検査して、欠陥施工や、勝手な減額を見つけても指摘しづらいからね。
同僚の仕事を増やすだけだし、結果的には会社の利益を減らす。 ここが施工した物件は全部そうなってるんだろう。壁剥がしてチェックした方がいいぞ。 今まで建てたものの中に、いったん火がついたら大火事になるやつ有るのでは？ 仕様変更で罰則規定はないんだよな
人を殺しておいて日本全国で建築を続けるゼネコン 凄いね こういう建物って不燃認定されてない建材は使用できないんじゃないのか？
この会社の建築物全て阿漕な施工してそうだな >>91
木のジャングルジムだけなら良かったんだよな
巣のぬくもりとかいって
ふわふわの長い削りカスをふんだんに
敷き詰めたから
照明の熱でブワッと一気に全体が燃えた >>678
特定の場所、部材の制限があるだけで、断熱材は法律上、関係ない
RCならばなおさら。114条区画ですらＲＣの垂れ壁で作るし。 安倍支持4割
うそつき総理を支持するトンキンの連中の仕事なんて
ぜんぶこれだな 注文主が見ている所で不燃材を押し込んで、注文主が納得して現場を去ったらさっさと入れ換え よくある話さ 逃げ足は早いほうがいい
消火活動なんてしないで逃げたのが正解
留まったら死んでた ケチった結果、自分の首を絞めてどうするんだろ？
外苑前の、オラクルになる前のハザマビル、ゼネコン大手の本社ビルとは思えないくらいボロかったなぁ… >>640
水平区画に引っかかるとか言わないけど、
水平区画=水平で区画貫通処理
と言う意味では使うよ。 >>656
amazonの進出を身を挺して防いだってことなのか？ 税収ガーというならこういう不正企業から十億くらい罰金とればいいじゃん
庶民から搾り取るくせに大企業にはなぜか甘いよなあ 普通に施主も納得してCDしたんだろう。
免震ピットの天井断熱材に不燃とか不要だからな。 >>565
ザーッとスレ見てると
東海村事故の「バケツですくってた」ってのと似た感じかな >>674
あなたの住んでるマンションもそうなってるよ 無償奉仕する優秀な奴隷が減ったことで
中抜きして下請けに任せっきりな日本企業が上手く行かなくなったのかもしれない >>688
この時期に建築するんだから注文主にはお金はたんとあるんだろうに
削らなくてもいい計画で交渉できない会社が悪い >>638
構台の脚の撤去とかじゃないかな。
つまり予定の工事 計画って仕様の段階なのか設計なのか施工準備なのか施工なのか
どこでどういう意図とどういう手続きておこなったんだろ >>680
中学生の間に危険物講習を授業に入れるべきだよね >>688
防いだのはいいけど、自分の会社吹っ飛ぶ勢い。
タンカーに漁船突っ込んだみたいなイメージ。 これって上まで燃え広がったのか？
煙だけじゃないの？ >【Amazon日本クラウド事業に黄信号】受注した三井不動産と安藤ハザマによる大規模火災 - バリュー投資家『鎌倉見物』の米国株投資
https://kamakura-kenbutu.com/yellow-signal-of-aws-in-japan/
>この建物の所有者は三井不動産です。
>三井不動産がAmazonからのデータセンターの発注により建設したのでしょう。
>昨年2017年に、三井不動産販売のマンション「パークシティLaLa横浜」が、
>基礎工事の施工不良のため傾いた騒動ありました。
>発端は2014年11月、マンションの廊下の手すりのズレに住民が気づいたことでした。
>しかし、住民が三井不動産に相談しても、「東日本大震災の影響で問題はない」との回答のみでした。
>その後に、マンションを支える杭が支持層に達していない基礎工事の不良や、施工データの改ざんが発覚したのでした。
>さらに、マンション建設を委託された三井住友建設、さらに下請けの日立ハイテクノロジーズ、
>そして杭の施工を請け負った孫請けの旭化成建材という重層下請けの実態も明らかになったのでした。
>2017年の安藤ハザマによるウレタン引火による火災
>昨年2017年6月に、食品大手「明治」の都内の物流センターの解体工事で４階建て倉庫約5000平方メートルが焼かれました。
>この火災で、２０歳代の男性作業員が全身にやけどを負って病院に搬送されました。
>この事故もウレタンの近くでバーナーを使ったことによる火災です。
>2年連続で同様の基本的なミスによる事故を起こしているのです。
三井不動産と安藤ハザマもここのところ失態続きらしいな
大丈夫か土建屋業界 >>91
消し炭になった子供抱いて、救急車ーは怖かった。 ここ、水平区画を説明していた方を除いてあとは無知ばかりだな。 基準法でどう縛っても監視のしようがないな
中間検査で断熱検査するしかねえな 火をつけちゃった仕事の作業手順に問題はなかったの？ >>706
難燃性の断熱材としては言語道断〜〜適切〜〜完璧
↑この辺だったんじゃないの。 こいつら何の罰も与えられないの知ってるから好き勝手してるよな ここ安藤ハザマの下のサブコンってどこの業者なんだろ？
データセンターってことはソコソコのサブコンなのかな？ >>680
「地獄への道は善意で踏み固められている」
という言葉をあれほど重く感じたことはなかったなあ… >>70
バブル期の建物も酷いよ、忙しくて適当に建ててたし
あの頃は車も売れてたが社員は残業しないので、派遣の素人がブレーキの素材をチェックしてたし
ブレーキや電気系が、いきなり故障して事故っても分からないと思う >>230
他の建物も検査しないと駄目だね
死んだアネハ建築士を思い出した >>687
ああ、なるほど
意味は通じそうだな
だが、法規的に明文化されてない以上
使うべきじゃねえな
準耐火、耐火の床版の規定は別にあるんだし >>252
バブル期辺りから日本は駄目になった感じだ
当時の政治家達が無能すぎたかも おこる事件、事故がすっかり発展途上国のもの
失われた20年でとことん落ちてきたな >>459
それは酷いね、会社自体が変だね
そもそも派遣の監督に現場を任せてるのが変 日本人の真面目さって戦前教育がもたらしたもので
戦後うまれはただのジャップだよ 不燃材料は高いので、こっそり安い材料に変えたぁぁぁ
これ、過失ではなく、完全に刑事事件だろ
現場の独断で変えたのではなく、会社ぐるみで変えたんだろ
こんなの現場の保険なんて下りんぞ
安藤ハザマの他の現場も、材料を変えてピンハネした可能性が高い
安藤ハザマ竣工の今までの建物全部、調査する必要あり
第２の姉歯事件に発展するかも
完全に建築基準法違反だよな >>126
よく読め
燃えないわけではない
って書いてあるだろ こりゃあここだけじゃないわ、他でもやったからやったな >>722
今は行政機関さえ怖くないから企業はやりたい放題 ってか、コンクリート造ってのは、壁や床、天井すべてコンクリート造じゃないと変
偽物のコンクリート造ばかりだし、こんなのも日本は変すぎる >>722
戦時中に生まれた世代は全然駄目だな。
団塊以上に劣悪。人間というよりレプティリアンに近い。 設計時よりなんで素材を変えたかって言ったらそれはコスト削減しか考えられないのよ
それ以外変える理由は無いからね
後は建築基準法上不燃材を使用しなければならない箇所なのかどうかだな
設計変更については施主が承知してるかどうかで承知してるなら後は建築基準法上の問題になる たまたま今回火災で死者が出て、警察が家宅捜査したから、不燃性の物を使うはずが、燃えやすい素材に変更されていたのがバレた
ということは、今まで安藤ハザマが施工した建物には、燃えやすい素材にこっそり変更されいる可能性が高い
安藤ハザマが施工した過去の建物を調査して、そんなの次々出て来たら、設計通りに戻すのに、内装全部剥がさないといけないし、莫大な賠償費用がかかるな 消防法だか建築基準法違反に引っ掛かりそう。入札参加禁止や他の物件の調査に入らないとな。
第２の姉歯みたいになって不良物件が大量に出てきたりしてな。 これがデータセンターとして稼働してたとしたら、怖くてアマゾンなんかにデータ預けられないだろ >>729
承知してないでしょ
客には難燃性の高級な断熱材を使いますと説明して、
実は安いウレタンというのは如何にもありそうな話
よくある偽装建築 姉歯みたいに全棟検査ある？
あの時はフューザーが逝って、アパが起死回生の土地売却で自己資本会社に
躍進したんだよなぁ…
ハザマもやってみる？ そもそも断熱材が可燃性って？？ いつか熱や
電気コードの欠陥で燃えねえか？ どぉのメーカーだよ
可燃性断熱材って 計画変更で切断撤去の必要な鉄骨の柱があったことも問題
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180828/k10011597391000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_045
５人死亡のビル火災 計画変更で設置の柱を切断中に火災
2018年8月28日 17時39分
> 東京・多摩市の建設中のビルで作業員５人が死亡した火災で、
> 当初の計画にはなかった仮設の柱の鉄骨が設置され、その切断中に
> 火災が起きていたことが警視庁への取材でわかりました。 >>70
今も好景気で忙しくて手抜きして
リーマンショック後の不景気の時も手抜きするなら一体建築業界はいつなら手抜きしないんだよｗ 断熱材の変更をクライアントが了承していたら問題ないよね？
そもそも、事故の直接の問題にならないと思う。 >>738
一端になった可能性はあるよね
燃え辛い断熱材のそばで火を使ってると思ってたら、燃えやすいものだった
仮に火を使うにあっても、警戒度合いが異なる
それが、今回火を使った人に伝わっていたかどうか・・ >>740
伝わってないだろうな
現場に入っていた人がインタビューで毎日のように来る人が違うから避難経路の確認なんかもほとんどの人がしてなかっただろうと言っていたし 現場は、今日は鍛冶屋が２人で明日は４人、電気屋は１０人で明日は５人、警備員は８人で明日は６人
こんな感じだから初めての人だけ新規入場の種類を書く
避難通路とか聞いたこともないし無いも同然 >>740
あのさぁ
不燃といってもそんなに万能じゃないの。
不燃だからといって、火花散らしちゃだめなの。 >>738 >>743
横から。貴殿の仰る通りだとは思う。
そこでだが、断熱材って包装か本体に警告表示はある？「火気厳禁」て。
製造物責任の話。 建設会社ってここ４年くらい異常なほど利益率よくなってるもんな
裏があると思ってた >>320
このデータセンターにかぎらず一度火がつくと延焼し続けビル全体を燃やしてしまうような素材をビル建築で大量に使用すｐることが違法でないことに驚く。
そんな素材を使用することが違法でないなら、今からでも違法にしたほうがいいと思ったよ。 ★【ミステリー】日本の財政を家計に例えると…財務省が例に出す「家族A」のナゾ家計★
■A家族は家も土地も車もロレックスも金融資産も保険も持っていない
■なので、A家族は毎月の収入と支出だけの自転車操業で生活をしている
■A家族には莫大な借金がある。その借金のせいで家が滅びかかっている
ただの一般家庭のはずなのに相続放棄は許されず、子々孫々まで借金を背負う宿命
■A家族は月収30万で5400万もの借金がありながら、まだ借入できる
よく分からないが、ムチャクチャ信頼されててお金貸してくれる人がいる
（財務省が作った動画より）
https://www.yo●utube.com/watch?v=sRIZlDEwcbw&feature=youtu.be
■A家族が誰から借金してるのか謎である（財務省の役人もたぶん知らない）
■A家族は造幣局を持っている（注：財務省が国の財政を家計に例えているため）
■A家族が持っている造幣局は世界最強の通貨を発行している
（世界で何か事件が起きると円が買われてすぐ円高になる）
■A家族は造幣局を使って金を刷り、外国人（しかも複数の国家！） に貸し出している
借金まみれで今にも滅びそうになっている弱小底辺一家が外国人に金を貸している
（26年連続、世界一の債権者である！！） ●財務省と御用学者は大ウソつき
「借金を返せるかどうかは、借りたほうに返済能力があるかどうか」
■日本人から金を借りているのは日本政府。
■日本政府は、日本銀行を子会社として持っていて
通貨を創造することができるので
政府の借金が、自 国 通 貨 建 て であれば、
政府の返済能力には制限がない
デフォルトはありえない。歴史上でもデフォルトした国はない
・国税は財務省から切り離す まともな公平性のある税制はできない
・財政が危ない＝財務省のウソ
消費増税もダメ。やめたほうがいい
・財政が危ない＝財務省のウソ
将来投資の機会を25年失ってきた。これから将来投資をガンガンやる
200兆円ぐらい出しても屁でもない
教育、社会インフラ、国防インフラ、人的インフラ、科学技術に投資
財政も問題なく低金利なので将来に対する投資をしっかりやる。
●財務省は「増税と予算カット」を目的とする組織。
・同時に、財務省はすさまじい情報操作をやる。 （←今回の改竄事件で検証済み）
↓
・だから、財務省は増税と予算カットのために情報操作をしている。
（例：国の借金ガー！ 国民一人当たり800万の借金ー！子孫にツケを回すのカー！）
↓
・結果、現実に、「増税と予算カット」が進行。
↓
・結果、デフレが進行（物の値段がどんどん下がり賃金が下がり、税収が下がる）
↓
・で、そのデフレのせいで、日本にあらゆる危機が生じている。 （←★今ココ）
（格差拡大、教育費カット、福祉カット、移民、防衛力低下、介護問題
科学技術研究費カット、少子化、高齢化、震災復興できない
橋、道路ボロボロ、地方衰退、産業衰退、貧困化、エアコンつけられない、
学校のブロック塀を直せない） ●プライマリーバランス＝基礎的財政収支 ←★諸悪の根源
企業ではなく家計と同じやり方で
「政府は、税収の範囲で、支出しましょう」というもの。
デフレで税収が少ない時代には、
支出(福祉、防衛、インフラ、科学技術等)がどんどん削られてしまう
政府がプライマリーバランスを気にして支出を削ると余計にデフレが進む
日本の経済活動には民間だけでなく政府の支出もかなり大きく関わっているため。
■財政悪化の原因＝デフレ（物の値段がどんどん下がっていくこと）
あらゆる経済活動が停滞し、税収が激減する
■デフレの原因＝消費税増税
増税すると購買意欲がなくなる→物が売れない→
会社は利益を上げるために単価を下げても売ろうとする
→会社は利益の確保のため人件費を削減
→個人の所得が減る→消費に使えるお金が減る→物が売れない…
（★原発停止により石油を毎年数兆円購入＝消費税1％ちょっと増税分に相当。
消費税3％→5%増税 2％の増税で日本はデフレに突入した）
★日本の長引く不況は財務省による間違った経済政策、
マスコミや経済学者による借金ガー！という悪質且つ無責任な宣伝による「 人 災 」
20年にわたる世界最悪の経済政策で人生狂った人、日本が失ったもの、たくさん！
■財務省
東京都千代田区霞が関3-1-1 TEL（代表） 03-3581-4111 （9時〜18時30分）
■財務省幹部名簿 平成30年2月26日現在
http://www.mof.go.jp/about_mof/introduction/personnel/transfers/meibo300226.pdf
■財務省主計局次長・ 神田眞人
http://kyoiku.yomiuri.co.jp/torikumi/jitsuryoku/iken/contents/post-488.php
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/17430 ●日本にせまる危機
■各国の成長率ランキング
日本は世界全部の国196カ国の中で 「 最 下 位 」
財務省による間違った経済政策の結果。https://i.imgur.com/G0CDqar.jpg
■カタールは1968％成長で１位 中国は1440％成長
日本はマイナス20％世界最悪
世界196カ国の中ででビリ! 先進国の中でも当然の断トツのビリ！！！
■デフレが続いているのに緊縮財政、消費税増税、インフラ投資を削減したため。
日本は今後も緊縮増税、インフラ投資しないので世界で日本だけが衰退
■国の借金1000兆円といわれるが財務省による悪質な宣伝で
家計に例えず企業に例えるのが正しい
（借金もあるが資産も大量にある＝バランスシート）
×国の借金 ←★大間違い
○政府の借金（負債）（政府が国民からお金を借りている）
日本国民が政府にお金を貸している、
日本国民が1000兆の資産（債権）を持っているということ
■GDP＝
国民の所得を守っていくためには，誰かが借金をする必要がある！（★資本主義の本質）
誰かが借金してお金を大量に使わないと経済は回らない。
民間が借金できなければ，政府が借金し続ける必要がある
日本より貧乏な国や不安定な国も赤字拡大政策を取っている ←★中国なんかその典型
（政府が借金してインフラや科学技術に投資→景気上昇、所得増加、税収増、
→企業が借金し設備投資と好循環）
■危機1 2019年 消費税10％増税による消費の冷え込み デフレ化
10000円の買い物で1000円の消費税 計算しやすいのでインパクト大！
今までを超えた強烈な消費抑制効果が起きる
■危機2 2019年 残業を規制する働き方改革 残業代が出なくなる。
日本人の給与所得がトータルで5〜8兆円も縮小と試算。
消費税を2〜3％程度上昇させる程のインパクト！
■危機3 原発停止 数兆円分の石油などを毎年海外から買っている→消費税1％分ぐらいに相当
■危機4 2020年 オリンピック特需が終わる ！
■危機5 2020年 サマータイム導入？
今、日本のデフレをストップさせるために早急に行わなければならないこと
プライマリーバランス
(基礎的財政収支。家計のように収入と支出を均衡させる方法←★諸悪の根源)の撤廃、
消費税をやめる、数十兆円規模の補正予算、減税、など
金を遣えない民間の代わりに国が積極的にどんどん金を遣い景気を底上げすること。
日本は今、悪手を打ち続ける財務省のせいで滅びの瀬戸際！
■財務省
東京都千代田区霞が関3-1-1 TEL（代表） 03-3581-4111 （9時〜18時30分）
■財務省幹部名簿 平成30年2月26日現在
http://www.mof.go.jp/about_mof/introduction/personnel/transfers/meibo300226.pdf
■財務省主計局次長・ 神田眞人
http://kyoiku.yomiuri.co.jp/torikumi/jitsuryoku/iken/contents/post-488.php
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/17430 ●復興増税を推進した学者のみなさん
（震災でダメージを受けた国民から税を取る鬼畜ども。
普通は国債を発行してそれを震災復興に当てる
復興特別所得税は2037年まで所得の2.1％が課税
住民税は2023年まで10年間1000円が上乗せ。）
増税をあおるキーパーソン達↓
ほとんどが緊縮増税派である
他に600人ぐらいいるらしい
伊藤元重（いとうもとしげ 東京大学）
伊藤隆敏（いとうたかとし 東京大学）
土居丈朗（どいたけろう 慶応義塾大学）
浦田秀次郎（うらたしゅうじろう 早稲田大学）
大竹文雄（おおたけふみお 大阪大学）
斎藤誠（さいとうまこと 一橋大学）
塩路悦朗（しおじえつろう 一橋大学）
樋口美雄（ひぐちよしお 慶応義塾大学）
深尾光洋（ふかおみつひろ 慶応義塾大学）
八代尚宏（やしろなおひろ 国際基督教大学） ●がんばれ！ 財務省のなかまたち
■伊藤元重（いとうもとしげ 東京大学 学習院大学教授）
消費税増税、死亡消費税、復興増税を提案する増税界の殺しの天使。
財務省の御用学者としての地位ナンバー１．実績、影響力とも文句なし！
■伊藤隆敏（いとう たかとし 東京大学 東京大学名誉教授）
震災で著しいダメージを受けた直後の日本人から税をむしり取る
時も場所も人も選ばない増税界のマルチ兵器だ。
■土居丈朗（どい たけろう 大阪大学卒 慶応義塾大学教授）
「消費税を上げても景気が大きく悪くなることはない」と断言
財務省を強力にアシストする縁の下の力持ち。
■吉川洋（よしかわ ひろし 東京大学 東京大学名誉教授 立正大学教授）
代表的な財務省の御用学者の一人で、診療報酬引き下げを狙うクールガイ
患者の経済的負担増で死を加速させる
★中央公論2018年8月号、20−21頁） ←NEW!!
災害対策すると経済破綻するから人が死んでも仕方ない？
『あれもこれもと、現在国費ベースで年6兆円の公共事業費を拡大することはできない。
それでは「国難」としての自然災害を機に、「亡国」の財政破綻に陥ってしまう』
■清家篤（せいけ あつし 慶応大学塾長）
「財政破綻を避ける為に消費税を20％に上げろ」と発言
あの慶応大学の学長に言われたらもう誰もなんもいえない…
財務省の頼れる存在。
■石弘光（いし ひろみつ 第14代一橋大学学長、一橋大学名誉教授。）
財務省の御用学者。不公平を解消したいなら消費税増税！がスローガンで
貧困層を集中的に狙い討つ
■小黒一正（おぐろ かずまさ 日本の元大蔵官僚・経済学者）
財務省の御用学者。消費税10％でも『止血剤』程度と断言
目標は消費税30％にあげること。致死量の止血剤？で治療を試みる必殺仕事人。
■田中直毅（たなか なおき 東京大学法学部卒業 政治評論家）
日本経団連の御用学者。財務省とのコネもあり
日本の緩んだ財政政策が債券売り、円売り、株売りのトリプル安を呼ぶと主張
日本国民の不安を煽る心理戦のエキスパート 財務省が消費税を上げ、緊縮財政をする
↓
景気が悪くなり企業は設備投資しない
政府がインフラ投資を削減するので建設会社の仕事が減る
↓
職人の給料を下げる
材料費をケチる
建設会社が潰れる
職人が育たない
↓
事故多発
こういうことじゃね？ >>738
これは溶断の手法の正当性が争点になってるとかじゃあないかと。 詐欺の国トンキンでは、大手ゼネコンの建設材料すら設計とは違う嘘ってな。
よく社会が回ってるな 安倍チョンとトンキン嘘つき仲間の愉快な腐った国日本 この建物、大々的に知られたのでデータセンタとしては使用できないな
せいぜい倉庫にしかならん >>13
マンション？新築時から大島てる物件を誰が買うんだよ >>763
多摩は道路事情が悪いから物流倉庫には不向きと言われてるな 中国バブルの崩壊
韓国ロッテ、中国の飲料市場から撤退へ―韓国メディア
https://www.recordchina.co.jp/b638773-s0-c20-d54.html
外資撤退が相次ぐ中国、通貨安は基本路線としては止まりにくい環境 大成建設もどうにかしてくれ
人殺しまくってるし
丸の内の現場尋常じゃないくらい劣悪 >>759
そりゃ直接的には「火気の取り扱いが不適切だった」というのが火災の原因だろうが。
広い意味で有効な再発防止策を講じるためには、経緯を明らかにする必要があるだろ。
断熱材の変更、計画外だった鉄骨の設置と撤去、等々。 役人に検査させたって意味無いのは実証済みだしな
本当に信頼できる業者使うしかない 燃えやすい発泡ウレタン使うとか無いわ。
施工管理は何やってたんだ？ >>13
あんな不便な場所で曰く付きの土地でしょ。売れないよ >>744
吹付でしょ？
第三者が分かるようなものではないはず。
分かるのは吹付け業者と、納入仕様書を見ている元請くらいじゃね。
ただ、不燃材なんて多少火に強いだけで、燃えるし変形もする。
建築基準法の「不燃材」がどういう基準が理解せず感覚的に受け止めてる人が多い。
断熱材の近くで火花散らす行為自体がありえない。 >>754
まずは年中無職ニートのお前が建設現場で働けよｗ >>779
ウレタン吹付けなんてバレないだろうしね >>779
ならば尚更、気になるのがこれ >>736
↓
> 計画変更で切断撤去の必要な鉄骨の柱があった
何故、鉄骨の柱を撤去してから断熱材の施工をしなかったか？
「断熱材の近くで火花を散らす行為自体がありえない」、非常識な話だというなら、当然、今回、断熱材を施工した業者も知っていたろう。
専門業者、プロなら作業前に現場確認を必ず行うだろうから、その際に「仮の鉄骨」があれば当然気付くだろ。 断熱材を変更した経歴なんてピンハネしようとして黙って安いのに変えた以外で理由あるのか？ 発注者Amazonらしいから、わざわざ断熱材なんかケチらんと思うけどどうなんだろ。 このスレ読むと断熱材は燃えてはならないと勘違いしてる奴が多すぎて草 契約で指定されたモノ以外で建設したらそこで契約違反だから
建設関係法規の適合性を論じる以前の話
契約はだいたい無視したけど建設法規には適合して建っているので引渡しますとか言われても 不燃のウレタンなんてあるの？
難燃ならあるけど。それだって所詮ウレタンだから、結局は燃える。
黄緑っぽいのが難燃で、黄色が普通のだよね。
不燃のウレタンがあるのかどうか、ちゃんと調べて報道してるのかな？ >>782
鉄骨を加工してから搬入するか、安全な作業スペースを確保することが必要。 まだやってんのかよ
火事になったのは作業方法の問題で
断熱材の素材の問題は別だろ
法的に問題なくて設計や建て主が了承していたら問題ない話 これが完成してたら建築基準法違反で取り壊し案件じゃねえかよwwwジャップwww 本当に素人ばかりでびっくり 不燃の吹き付け断熱ウレタンなんてここ最近できたもので 日本全国津々浦々まだまた難燃のウレタンが常識ですよ 設計段階のフルスペック仕様をＶＥで通常仕様にしただけでこの書き方 >>795
何故その通りに断熱材の施工業者はやらなかったんだろねー？
「断熱材の近くで火花を散らす行為自体がありえない」んだろ？プロとして、断熱材の施工業者はこのことを十分理解していたわけだろ？ >>799
後期短縮を狙ったか、搬入が面倒だったんじゃねーの？
そもそも現場で柱を溶断とか意味不明。
間仕切り用のLGSだったらウケる。
まじで報道が無知すぎる。少しは専門家に確認を取れと言いたい。
それに、気にすべきは安全を確保する必要がある溶接屋だよ。
強風時にクレーンを動かすようなもんだ。 >>646
木材って表面が炭化して燃えにくくなるんだよ >>802
あのさぁ 何も歴史を知らないんだな
関東大震災が起きて、焼け野原になった後に日本人は学んだんだよ。
「木造は都市に向いていない」と。
だからRC、鉄骨の建築が増えた。
同潤会アパートが生まれた経緯がまさにそれ。
そんな歴史を忘れて「木は燃えにくい(ｷﾘｯ)」とか馬鹿かと。
少しは歴史を学べ。 燃え難い不燃材とか燃え易い断熱材とか報道の使ってる日本語が変だ >>802
前に国交省が木造３階建ての延焼実験やったけどヤバかったよ。
ようつべとかに動画あるんじゃあないかな。 >>804
不燃材の基準は20分間、火があたっても燃えたり、損壊しない事。
それが21分後に盛大に燃えたとしても不燃材 そもそも昔の日本家屋と違って、柱の太さが全く違う。
炭化層＝被覆層にはなるが、今の建築は必要最低限の太さしか確保していないので
燃えながら断面欠損して倒壊するわな。 ↓安室のバックのバーニングというヤクザ事務所の実態
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない。安室を起用する障害者差別企業のコーセーは徹底不買で
安室のバックのヤクザバーニングと癒着している日テレとイモトアヤコ も悪質。バーニングといえばレコ大。レコ大利権では死者まで出ている。バーニングと癒着している業界人を干していかないと
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ズルして免許とった安室最低。この女、何事においてもズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
↓
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室は落ち目だったから引退に追い込まれただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室は圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑浜崎はこの売上の全てで作詞しているし、作曲でもミリオン複数。更には安室の引退。どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かったから保たなかっただけ
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよ
安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.695+757
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) (爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかｗ
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから
ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
https://www.youtu be.com/watch?v=XuvBMHH3YBk
大学入試時の状況を質問されて
太田「受かった、裏口だもん」
54分27秒「（小声で）金払って･･」
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは２３兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532427039/
【今まで無かった】ＩＲ実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは２３兆円ですよ？ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.63+795+97
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 計画とは別って事で問題ありだけど
もし元々からこの可燃性の素材を使うとすると法規的にどうなんだろう
使えてたのかな 燃えない訳じゃ無いだろ
燃えるけど、有毒なガスが出にくいってだけ
ウレタン施工してからガスなんて論外だよ アネハの時はアネハだけだからやったが、大きな企業を倒産させるようなことを国はやらないはず
やらないと言うかやれない何かがあるかも >>801
断熱材の施工業者の仕事のやり方()のせいで、後工程の作業リスクが高まったということだろう。
経緯や理由はいずれ判明するだろうが、「後のことは知らねぇよ」的な仕事をするのが1人でも混じると、全体が大変なことになるという良い例になるかもな。 >>17
防水と放水を間違えて施工した国があったな。 安○ハ○マが建設したビル、全部入り口に表示させてくれ
怖くて入れない入りたくない。 自分で判別できない事象は結局メディアの報道を鵜呑みにするしかない。
マスコミ不信が強い5chですらこんな有様。
門外漢は報道のどこが問題なのか疑問すら持てないんだからしょうがないけどな。 このドカチン昨年も江東区で同じ火災起こしてるね 懲りないドカチンだなｗｗｗｗｗｗｗ >>802
それ嘘だからｗ
桐タンスの例を挙げたいんだろうけど、タンスの研究者がテストして、
更にメーカーでも試験して嘘っぱちだ、って分かったけど、
今更嘘でした、って言えない業界のせいで未だに桐タンスは燃えにくいことになってるんだよな。
メーカーで板の曲がりを直す熱源として桐の端材を燃やしてるのにｗｗｗ とてつもなく燃えやすい素材にすり替えられた床上で計画外の溶断を命じられ
命からがら逃げたかと思えばネット上のバカに煽られる
現場の人かわいそう >>837
業界の人間からは、溶接屋がヘマやったという認識しかないだろうな。
断熱材に不燃性を求める条文なんてどこにもないのに、マスゴミに踊らされて馬鹿な奴ら。 新聞記者のレベルを考えると
工期に追われ現場でグラスウールをウレタンに変更した
というのが真実と想像 見えない所だし部材費ちょろまかしてポッケナイナイしたんだろうなあ 無断でやったのか、施主承認済みのVEなのか、内装制限がある場所なのか、とか肝心な事を伝えないバカマスゴミ >>796
これなんだけど理解していない奴らばかりで草(笑) そもそも不燃のウレタンなんか存在しねえんだよ
建築関係の不燃要求は異常すぎる
そのくせ書類の厚みだけ欲しがって、実際破片を燃やしてみたりもしねえしよ
「そんな物質は地球上に存在しないので降ります」が言えりゃどんなに楽か 材料を変えたことは問題ではない。
問題なのは火を使う作業を行うにあたり、
火災防止の対策を十分行わないで施工実施したこと。
作業時に出る火は、火花程度だから床に垂らしてもコップで水掛ければ済むだろう、という甘い認識でやったのが最大の失敗。
作業の際全然気を使わない、仕事をバカにしすぎている。 ウレタン使用なら不燃はありえないだろ？
建築は嘘付きだらけだな 監督官庁が建材業界と癒着しているからこんな燃えやすい難燃ウレタンとか不燃ウレタンとか
出まかせができるんだよ 完成後も火災リスクがあったんだな
不燃材使っているはずの施設がいざ火災になったらよく燃えると思ったらこういうことか >>843
知識も能力もないから、そういうの疑問にさえ思わないんだよマスゴミは
何も勉強しないまま取材することが、庶民感覚を大切にｗとかボケたこというんだから 今回は断熱のウレタンが燃えたから、それについてあーだのこーだの言われているけど、
燃えたのがもし別の材料だったら、結局は燃えたものがゴチャゴチャ騒がれるのにね・・・
問題なのは、火を使う作業をする際に、なぜ盤石な火災予防、対処対策をしなかったのか？
ということなんだけど、ここはあまり触れられなくなったorz
ばかばっかみーんなばか（ｂｙるりたん） >>851
いや、違う
設計上の仕様では燃えにくい素材を指定してたのに
コストをケチって安くて燃えやすい素材に変更し、
その差額を中抜した輩がいる
それを徹底究明すべき アップルという下劣な反日企業を日本から完全に追い出そう！
アメ豚のコンテンツや製品を日本から追い出そう！
↓
米アップルがiPhone地図から「竹島」を削除、韓国ネットから安堵の声
https://www.recordchina.co.jp/b638869-s0-c30-d0058.html
サンフランシスコの慰安婦像の件、絶対に許さねーぞ！反日都市サンフランシスコを有するカリフォルニア州の柱はハリウッド等のコンテンツ産業です。日本からアメ豚のコンテンツや製品を追い出そう
サンフランシスコ市長「交渉の余地ない」 慰安婦像問題で面会拒否
http://www.sankei.com/photo/daily/news/171124/dly1711240012-n1.html
慰安婦は「性奴隷」 米教育指針に明記 カリフォルニア州
http://www.sankei.com/world/news/160715/wor1607150048-n1.html
下院慰安婦決議１０年で集会＝外交委員長、竹島は「韓国領」−米
http://news.livedoor.com/article/detail/13397269/
↑
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵。中国に批判的な俳優を干したりする一方で平然と反日映画を作る恥知らずハリウッド
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド。アンブロークンは反日映画ではないとかバカなこと言ってる奴がいるけど、
原作は日本人は人食いの風習があるとか書いてる捏造小説なんだから映画がヒットして (アンブロークンは米では一億ドル以上の大ヒット) この捏造だらけの反日原作も売れるんだから同じこと
映画アンプロークンは反日映画ではないとか言ってる奴は映画化の際にあまりにも過激な所が原作からカットされたからそれを利用して反日ではないとかデマを流しているんだよ
アンブロークンを作った反日ユニバーサルの映画を日本で配給しているのが売国東宝の100%子会社の東宝東和
反日ユニバーサルと売国東宝は結託・提携している。「アンブロークンは反日映画ではない」というデマを流したのは売国東宝
↓
反日アンジェリーナ・ジョリー「原爆投下で清々した」!!
http://kenjunomure.seesaa.net/article/410161836.html
シーシェパードの過激行動の切っ掛けになったザ・コーヴ
↓
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
オーストラリアって反日映画も酷い
↓
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている
.65+3454 >>854
火災の原因か否かとは別の問題として、施主がわからないところで、当初の設計仕様、指定内容から変更されているかもって、そりゃ信用問題だよね。
今回の施工業者だけの問題ではない。顧客としては同業者を一括りにして疑うよ。
「うちの建物はどうなのかね？」と思っている向き相当いるだろう。 >>851
再発防止の観点からすると、問題はそれ以前。
なぜ、断熱材の施工後に鉄骨の溶断という作業をしなければならなくなったのか。ここを追求しなきゃ。
もともとは鉄骨の溶断は計画にはなかった。つまり、危険な作業工程（断熱材の近くでの火の使用）をわざわざ作り出したということ。
危険な作業工程が生じる原因を徹底して排除しないと、同様な事故がまた起き得る。
「防火対策を盤石にしておけば」と言うが、人間はミスをする動物であり、100%完璧なんてある意味有り得ないからね。 ここの近くにコストコという外資のスーパーのビルがあるんだが、
311のときに、ここのビルの駐車場のスロープだけぶっ壊れて、人が死んでるんだよね。
近くに姉歯マンションがあったのに、姉歯マンションはビクともしなかった。
外資に近寄ると、なぜか分からないが、不幸が起こる。 リニア談合でスーパーゼネコン叩かれてたけど、やっぱスーパー以外に任せるとこんな感じになるんじゃねーの。 >>860
あれは施主に問題があって、次々と設計者を変えたのが原因。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
