【社会】「妊活か仕事か選べ」「また休むの？」理解不足の職場「ﾌﾟﾚ・ﾏﾀﾆﾃｨﾊﾗｽﾒﾝﾄ」に悩み★2
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不妊の検査や治療を経験している夫婦は、5・5組に1組に上る。子どもが欲しくてもなかなか授からない人にとって不妊治療は有力な選択肢だが、仕事との両立や治療のやめ時などに悩む人も多い。
家庭や企業、社会が不妊とどう向き合うかを考える。
■治療費800万円 貯金を崩し、生命保険も解約したが…
「8年間働いた歯科の受付をやめて治療に専念したのにうまくいかず、病院と家との往復でストレスだらけでした」。通算18年間の治療を4年前に終えた沖縄県の女性（47）は、そう振り返る。
タイミング法から始め、34歳で体外受精に進み、何度も胚を移植した。1回の治療に通院と待ち時間合わせて5時間。注射のためにほぼ毎日通院した時もあり、愛着のある職場を離れた。
子育てしていないのに仕事もしていない中ぶらりんの状態に「社会から取り残されたように感じた」。体外受精は1周期あたり約40万円で経済的不安も増した。
結局、2回妊娠したがいずれも流産。治療費は総額800万円になるという。貯金を崩し、生命保険も解約した。現在は患者支援の活動を始めるべく、準備を進めている。
■両立困難で20％が退職、8％が転職
不妊治療患者らを支援するNPO法人Fine（ファイン）が2017年に行った調査では、仕事をしながら不妊治療をした人のうち、両立が困難なために20％が退職、8％が転職していた。理由は「通院回数が多い」「診察・通院に時間がかかる」の順に多かった。
日本産科婦人科学会の調査では、年齢別にみた治療件数（15年）は38〜42歳でいずれも3万件超。働く女性の増加や晩婚化に伴い、職場で責任ある立場の患者も多そうだ。だが、治療はそうした立場にはお構いなしだ。
Fine理事長の松本亜樹子さんは「不妊治療では、卵子の入った卵胞の状態を見ながら治療が進む。卵胞を育てる注射や薬の種類・量は個人によって異なり、急に通院が決まることもある」と指摘する。
両立に悩みながら不妊治療を受けても、必ず妊娠・出産できるとは限らない。治療経験者の女性（47）は、「有名人の高齢出産が話題になり、40歳を過ぎてからの妊娠もそれほど難しいことではないと勘違いしていた」と悔やむ。
■「子どもは絶対作った方がいい」が一番嫌
退職や転職までには至らなくても、思い描いたキャリアが揺らぐ例もある。東京都の女性会社員（36）は留学経験があり、以前は海外駐在も視野に入れていた。
結婚後、「まずは子どもを」と海外赴任の希望を見送ったが、予想以上に不妊治療が長期化。「こんなことなら希望を出すべきだった」と後悔した。今は1児の母になった。
職場の人間関係にも影響を及ぼす。男性不妊で体外受精に進んだ都内の女性会社員（29）は、妊娠したが流産。同じ頃に同僚が妊娠し、「精神的な波」に翻弄（ほんろう）された。「周囲は『子どもはかわいい。絶対作った方がいい』と言う。今はそれが一番嫌」
Fineの調査では、職場の理解不足を嘆く声も多く寄せられた。「治療で休みが増えることを上司に告げると『妊活か仕事か選べ』と言われ、退職した」「治療内容を知らない人が多く、『また休むの？』と言われた」などだ。
妊娠前のこうした発言を、Fineは「プレ・マタニティハラスメント」と定義する。松本さんは「こうしたハラスメントにより、仕事を続けられなくなる人は後を絶たない。管理職教育を通じ、職場で不妊に対する理解を深めてもらうことが必須だ」と話す。
■体外受精児、年5万人
国内で初めて体外受精で赤ちゃんが生まれたのは1983年。日本産科婦人科学会の調査では、2015年に国内で行われた体外受精で5万人超が生まれ、過去最多となった。
赤ちゃんの19人に1人が体外受精で生まれている。ただ、この治療で出産に成功したのは、30歳では21．5％だが、40歳では9．1％に下がる。
また、国立社会保障・人口問題研究所によると、15年には夫婦の5．5組に1組が不妊検査や治療を経験している。
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■不妊治療
子を望む男女が避妊をせずに性交し、1年たっても妊娠しない場合を「不妊」と言う。それを治療するための医療行為が不妊治療。
排卵周期に合わせた性交を指導する「タイミング法」、精液を子宮に注入する「人工授精」、卵子と精子を体外で受精させて胚にし、体内に戻す「体外受精」などがある。
9/8(土) 7:11配信
ヤフーニュース（ヨミドクター）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180908-00010000-yomidr-soci&;p=1
前スレ
【社会】「妊活か仕事か選べ」「また休むの？」理解不足の職場「プレ・マタニティハラスメント」に悩み
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536399606/
※★1が立った時間
2018/09/08(土) 18:40:06.70 前スレの結論
妊活なんて自己責任
会社に迷惑かけるな
多少の文句くらい我慢しろ >>3
女性様は、自分の半径3mが世の中の全てだからねwww 妊活で文句言われるあたし可哀想
いいけフォローしなきゃいけない周りの方が可哀想です >>1
少子化対策の妨害になるようなゴミ企業は倒産でいいよ 会社休んでまで妊活しなきゃ妊娠できない女なんて欠陥品なんだよ
大人しく仕事して社会に貢献しろ >>9
女性様はいつでも悲劇のヒロイン☆
↑
BBAが言うと反吐が出るwww 男の給与を安定化して専業主婦を増やす。少子化対策があるとするならもう此の方法しかない。男女共同参画など夢のまた夢物語w たぶん「居て欲しいか？妊活を認めるか？」と逆の立場になってる事を記者自身が知らなかったんだろう。
売り手市場なんだがね。 残るスタッフに迷惑かけてる自覚はあるの？
ないの？ >>15
男性の稼ぎを全部渡さないとDV
男性の稼ぎが少ないとDV
子供が出来ないとハラスメント
妊娠したの? -> DV
妊娠したいの? -> DV
妊活するの? -> DV 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
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続・法窓夜話私家版
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高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
hiz 女子アナで居たよな 延々と子供産んでは産休してる奴 妊活で 仕事休んで 金もらう
妊活は 趣味でやってよ 頼むから
妊活で 仕事穴あけ 皆残る
妊活は 無理よオバサン あきらめな
妊活を するなら会社 辞めてくれ
妊活は 免罪符には ならないよ
妊活を 許せば風紀 乱れるよ
妊活は 勝手にやってね 辞めてから 真面目に働く女が1番迷惑してるしムカついてるんじゃないの？こういう空気読めないワガママ女にはw >>25
女性様の世界は半径3m。
それ以上の事は関係ない。 >>2
子供欲しくても持てない私の苦しみに比べたらなんて事ないわ
ってほざくのが目に見えるわ
産休育休繰り返した挙句に同期より出世が遅れた差別だってわめき散らしたお局もいたなw >>28
セ ク ロ ス し ま く る け ど カ ネ 寄 こ せ >>29
でも表面上は、忖度会の一員で同じ声上げてくるのであった >>31
女性様の「こうしたい」を実現する為だから我慢しろ 育休から復帰して時短勤務、一年経たないうちに次を妊娠して産休に入った女がいたけど凄い迷惑 子供作らないやつの方が社会としては迷惑なんだけど
迷惑云々行ってる奴らは年金受け取らずに死んでね？ 女医も平気で妊活するのがいるって云うからなw 医学部も定員減らすに決まってるわ >>29
そうだよ。だから資生堂も母親優遇時短勤務の見直しが入った
女の敵は女 >>33
どんだけ仕事が出来なくても出世させてカネ払いはそれ以上に増やせ、が女性様のデフォルトだからなwww 女だけの部署や会社作ってちゃんと周囲がカバーするかどうかやってみろよ >>38
子供作らないなwww
つーか女性様養うとか有り得ねぇwww >>34
子作りで ずっこんばっこん ハメまくり
･･･
こんなの会社関係ないよな >>3
ほんとこれ
昔の女性は「妊活」なんてしなくても、普通に産んで3人ぐらい育ててた
今の女どもは甘ったれすぎなんだよ 子供欲しいと思ってセックスすると
優秀な遺伝子を求めて並の精子では弾かれてしまう
ナンパでそのまま夜の砂浜で青姦というような
無防備なシチュエーションだと妊娠しやすい >>44
CCの中、散々見てるけど酷い有様だよwww >>31
あってもないと思い込めるのが女だからな。
ないのにあると思い込めるのも女だがな、STAP細胞のオッボみたいに。 日本は１度敗戦しないと何も変えられない
そして敗戦してもほとんど変わってない そら 言われて当たり前だろ
会社も妊娠しない寿退社しないと一筆書かない女は
いつでもやめていい部署にまわせや >>38
早く認知症になって介護保険で施設入って他人様の子に怒鳴り散らすんですよww >>45
今どき専業主婦なんて4割もいないんだけど
いつの時代のおじいちゃん？ ワイは以前から何度も言うとるがな
石女（うまずめ）税を導入しろって 生涯未婚率がどんどん上昇とか言ってるけど、女性の未婚率は１０％程度で大きくは変わらんし
ちゃんと結婚して女の幸せというやつを追求したほうがいい。でないと残り９０％にマウンティングされる てか子供居ない奴は社会のゴミになる前にとっとと子育てしろよ…マジで… 核家族化が進んでるから産んでからもあーだのコーダの言いつつ休みくれとか言い出すからなぁ〜延々と続くんだよね。ワガママ勤務体系要求がw 女が多い職場選ぶと代打がいなくなるからな
男の多い職場のがいい。女の敵は女 >>38
子供を産むことが女性の義務であり一人前として認められる条件であるべきなんだよ
昨今は余計な権利だの差別だのばっかり主張されて上のような当たり前の認識が完全にすっぽかされてる こんなんだから女は股開いてれば生きていけるといわれるのよ >>55
「専業主婦は女性差別！女性も外に出て働かせろ！」って言い出したのは、左翼やフェミニストなんだから、
左翼やフェミニストに文句言おうねｗ 結婚して夫の転勤も決まって遠距離引っ越しして治療優先で専業主婦やってる
幸い、出産まで漕ぎ着けたからよかった
退職するまでは週6で12時間労働してたけど、これで治療もやりたいとなったら両立なんて絶対無理だったな
あとは引っ越し先での専門病院の豊富さ、実績の高い病院ばかりがある県に移住出来たのが大きい
フルタイムで働きながらの治療なんてマジで無理、ストレスが溜まって余計に子供できなさそう 妊活で休むような女は男性社員の性欲処理係にすればいいじゃん
男性社員は仕事フォローしなきゃいけない分のストレス解消になるし、女は仕事中に中出ししてもらって妊娠確立上がる
winwinだよ 妊活宣言してその月にあっさり妊娠
それまで早くできたらいいね！赤ちゃんできたらよだれかけ作ってあげるね〜とか言ってた数歳上の仲良かった毒女同僚の態度があからさまに変わった
これから楽できるじゃない！とかイラつかれたり、お腹大きくなってきてるのに高いところ極端に低い場所の片付けを頼んできたり
言い返したり文句は言いたくなかったのでいつもニコニコお腹撫でたり、生まれてきたらこんなことするんだ〜うちの主人優しいの〜とか幸せアピールしてたら、私の産休入る前に同時に転職しやがったw >>1
同性愛や不妊に何故理解を示す必要があるのか？ >>61
コールセンターの仕事見た事あるけど、物凄いエゲツないなwww 出産経験のある女も、小梨女の的だからな。
男女問題ではない >>66
？
養われてる女なんかそんなにいないんだから
「結婚したら女を養うのとになるから嫌だ」っていう主張は的外れだっていう流れだよ？
この程度の文脈もわからないなんてやっぱり女たたきの奴らって知的障害なのかなあ それはあなたのプライベートだから会社は関係ない
ただの当たり屋かよ 嫌がらせと一括りにしていいのかね
他人の人生設計が自分の人生の負担になるのはそりゃ誰だって嫌だろ
休んでも他の社員に負担にならない方法でもなきゃそりゃ理解されんよ >>61
ほんとこれ
子育て妊活ババアに良いように仕事押し付けられて、こき使われて、感謝もされず自分の時間削られるから女の多い部署は最悪
おっさんに囲まれる方が100倍楽しく働ける 上司が出産経験あっても本人がつわりもなく体調に問題なく産んでるとつわりぐらいで休むなって普通に言うからな >>72 具体的にどうえげつないの？１つだけでも例を挙げて教えてください。 女だからと言って誰でも大学に入れてしまったり社会に出してしまう事を奨励する似非フェミニズムは、やはり誤りで日本社会破綻の主たる要因となってしまったなぁ〜 >>73
子なし女性の高齢者のアレは病気だろ…完全に…更年期障害と変な怨念みたいなのが付加されて本当にアレは駄目 43まで18年不妊治療したって25からやって子供できなかったのならもうそれは仕方ないな
しかし歯医者の受付なんてしがみつくほどの仕事じゃないだろうしやめて時間の融通きくパートになれば良かったのに このスレでこっちの負担考えろとかいってるの
全部女だからね
子無し女の僻みは気持ち悪い 女は、すぐに他所と比べるからな
わたしは、不幸だわたしは不幸だって呪文唱えてる >>83
てか女性同士で主導権の握りあいで揉めるの何とかしろよ…毎回泥仕合しかない。 子ども産みたいなら最初から就職しないでほしい
働いてるとストレス大きいから余計に妊娠しにくいんじゃないの
のんびりと専業主婦になって妊娠出産子育てに専念すればいいのに >>1
>患者支援の活動を始める
活動家になるって事？税金で全額助成すべきみたいな活動を、左翼からお金をもらってするって事？ おまえらいつもは少子化ｶﾞｰとか言うのに女側の問題となると叩き始めるから面白い 子どもは宇宙からの授かりもの
子どもが生まれないってことは宇宙から拒否されてるってこと 理解されなくても自分のやりたいことをやればいいだけ >>85
あんまり挑発するなよ！子供産んだんなら無理して社会に出るなよ！男にとっても無論、迷惑なんだからw そもそも企業の収益活動と無関係な社会の運営は政府の仕事だろうからな 子供産んでからも、ちょっと子供が熱出したくらいで帰っちゃうしなｗ
同僚からは相当嫌われてると思うよｗ。 そもそもストレスで体が蝕まれて子供産めなくなってんのに
それでも仕事やりたいのかね？
決断力のない女だな。子供無理だろ >>90
叩くでは無くて逃げる口実にしてるズルい人が多いから中々難しい。
育児しながらでも逃げない有能な女性も居るからな…
人の性能差があり過ぎるのが問題なのかも…
しかも嫉妬が酷い >>75
養われてやるか養われてやらないかはアテクシが決めるけど養うのはアンタ
だもんなーw >>94
本当の事をばらしているだけなのでｗ
女の人には本当の敵を見極めてもらいたい 妊活まで許容するのは流石におかしいわ。
30代前半までに作れば良かっただけじゃん。それが難しいのってごく一部の職種だけだと思うんだが。 >>96
保育園に呼ばれたら同情しろよ…大変さ理解して無いヤツは逆に女性の職場にほおり込みたいな… 男の高給与安定化、女の専業主婦奨励化。コレで少子化対策含め総て一瞬で解決するw 妊娠も出来ない欠陥女は仕事だけしてろ
それが社会のため >>81
そうだな
女性の大学進学や社会進出が少子化や産休育休トラブルの原因になるってんなら、最初から門戸を狭めればいいだけの話
いっそのこと、他の大学も東京医大を見習って女性の合格者数を減らしてみたらどうですかね 正確に言えば
男の敵は男
女の敵は女と男両方
俺は男だが女は大変だと思うわ ポコポコ休むこいつの所為で割りを食う奴らは何ハラスメントになるんだ？ うるせーーー！必死なんじゃ！
https://i.imgur.com/DLU3nwA.jpg
男の30と女の30はヤバさ違うよな
男はまだ遊べるけど女はもうアウトだろ
男は30過ぎると収入上がる
女は要求レベルだけが上がる
女の30歳はギリギリ
（出会って、付き合い、結婚、妊/娠、出産までに時間がかかる、育児の体力なども） >>97
だからあのヒステリー女はなかなか妊娠しないのか
さっさと消えて妊活しろ 会社は妊活を支援する組織じゃないからな
利益を出せない社員は邪魔者でしかない 女のカーストも年を追うごとにはっきりしてくるからね
結婚して子供いてバリバリ仕事をしてる人がトップ（仕事してると人間の価値が高い）
結婚して子供がいる専業主婦
結婚してるけど子供がいない
結婚していない個性的な人として腫れ物扱いになっていく
だいたいこんな感じ
子供いらないって言ってる夫婦ですら、身近な人物に子供できると
ひがみの目で見る まあ子供一人につき20万払えば無理に社会に出てくる女も減るでしょうよ。
その分生まない人から徴収すりゃいいよ。 >>91
コールセンターと医局だと事情が全く違うけどな >>112
更に鬱病併発してそうだな…有効活用しろよ 「お前子供いないから（or今、産休中じゃないから）社会のために妊婦の仕事を変われよ」っていわれてどれだけの女が受け入れられるんかね？
「お前んところの子供は就学児童だから児童館にでも預けて、未就学児童の子供を持つ女の仕事を被れ」とでもいいけどどさ。 >>103
その女性の職場に居るから、
ほんとリアルでこいつら頃したろかと思ってるわ。
動物園の飼育係になった気分。
というか動物の方がしつけできる分マシだな。 >>92
宇宙に生物は居ない
地球にだけウイルス、バクテリア
様々な生物が居るのだ
地球は生物の宝庫なのだ
ガキの一匹や二匹ｗｗ 嫌ァアアアアアア！（白目）
871 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2012/09/19(水) 18:43:33.59 ID:PRhDOtM9
某結婚コンサルさんの講演会に参加したけど、帰りはみんな目が死んでたわ。
その時の話の内容がだいたいこういう感じ↓↓
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
女子力とか仰ってる女性の、何が大きな間違いかと申しますと・・・
女子力を磨くのは「女子」のうちにやっとかないと無駄ってことに尽きるんです。
幼少期から学生の間に、お稽古事や勉強をしっかりやっていれば「女子力」がつきます。
だけどいい歳になって「女子力磨き」なんてやっても、
それは「オバサンの厚化粧」と同じ意味なんですよね。
そんな無駄な努力をするよりも「良い歳のとり方」に力を注いだ方が、よほど美しく生きられるんです。
アラサーにもなってネイルだエステだのと必死になっても、それは内面の醜さを増すだけで、
外見も、これは自己満足を楽しむ分には宜しいのですが、男性諸氏には醜悪としか映りません。
昔着てた服を自分で上品にリフォームしてみるとか、
派手な化粧をやめて、自分の年齢を受け入れた自然なメイクを心掛けるとかした方が、
男性婚活者が結婚相手として認めてくれる可能性は格段に高くなるんです。
わかりますよ、みなさん私が古い考えなんじゃないかと思ってますよね？
しかしこれは婚活の現場で私が日々見ている最新の傾向なんです。
テレビや雑誌では、ほぼ真逆のことが言われてますけれども、
それは、言っちゃ悪いですけど、商売のための宣伝広告であって、
婚活女性のためを考えたアドバイスじゃないんですよ。
「最新」とか「正しい」とかいう情報は現実の男性にあるのであって、テレビや雑誌には無いんです。
そういった事をよく考えて、みなさんの婚活に対する姿勢を考え直してみてください。 >>110
まともな人員配置すらできないブラック企業の犠牲者ってだけ
なんで労働者同士で足引っ張ってんの？ >>103
普通は、就業後の予定キャンセルして穴埋めしてる同僚の方を同情するよ >>116
専業主婦以外の部分は男もそうじゃね？子どもって1人では作れないからな >>121
お前の嫁は10代で産んだのかよ…アタマオカシイのか？ >>13
女性様が労働力?
イマドキの女性様は労働力にならないだろwww >>97
しばらくすると、子供が欲しいのに子供を産めなかったを持ちネタにするんだよな… あまりにウザいんで、それ言っちゃった事あるよ。 20代で結婚して出産した女とアラフォーで結婚して体外受精しても妊娠しない女じゃ平等に扱えないのは仕方ない。
妊活で同僚に迷惑かけた分はどう恩返しするん？ >>116
子供いないというかできない人のシングルマザー叩きはやばいね
会社にいるんだけど精神病なんだと思う
かわいそうだけど >>127
わからん。責めるべきはブラック企業の方だけどブラックに染まって一時的にアタマオカシくなってるんじゃない？ >>133
殆どの女は実はこう云う社会形態を望んでいるよ！似非フェミニストから女性を解放してやろうではないか！w >>102
年齢と出産の関係なんて学校も親も教えないし、知らないうちにその年齢になっちゃったんでしょ
みんながみんな賢く計画的じゃないのでww
今でこそ40で自然妊娠無理とか常識になってるけど、少なくとも6〜7年前はテレビでも不妊なんてほとんどとりあげてなかった気がする >>90
少子化は子供を産まない女性の責任であり、子供を産んで人口増加や国家繁栄に貢献するのは女性国民としての義務
その個人的な責任や負担を社会や企業に肩代わりしてもらうってのは筋が通らない 正直少子化になってもいいと思うけど子供いなくて苦労するのってその人自身な気がする
年寄りだらけになったら誰が面倒見るんだ >>135
子無し社会でいいじゃない?
働けなくなったら捨てられる子無しの爺と婆社会で充分 妊活は期限が際限ないから
制度化すると著しい不公平が起こる
有給範囲収まらないなら、
潔く辞めて治療に専念すべき
辞めた方ができやすいし流産もしにくいから 妊娠できないテメーが悪いんだろ
その為に仕事やすんならさっさとヤメロ これも場合によりけりでしょ。
両立できてる人が80％いるのに特殊なケース持ち出されて、マタハラだって騒がれてもなんだかな。
無制限に配慮しろって言うなら、モンスターマタニティとか呼ばれるようになるぞ
確かに職場の理解不足というか対応しきれない部分があるのは否めないが、対応できない会社だったら自分で決めて転職する8％の人もいるし、やはり人によるところが大きい >>116
> 結婚して子供いてバリバリ仕事をしてる人がトップ（仕事してると人間の価値が高い）
さらにその上に
「結婚して子供がいて育児が最優先、だけど自己実現のために趣味の延長で仕事や慈善活動もしています」群がいるよ。 仕事辞めれば好きなだけ中出しセックスに励めるだろ
なんでそうしないの？ そもそも会社は営利組織なんだから産休すら不要だと思うわ
そんなことは自治体の仕事であって、企業が行う必要はない >>133
なんで頭のおかしい人にあなたの頭はおかしいですといって殺されるリスク背負わなきゃいけないの
日本は法治国家なのでキチガイは無罪なんですよ >>140
うちの嫁38で普通に妊娠したぞ…第二子だけど…まあ勢い余った フェミニズミも一廻りして、妊娠出産関連で仕事を疎かにする女に社会はもう容赦しなくなって来てるなぁ〜専業主婦主流社会の復活は近いなw >>120
結婚前からヒステリーだったんだけど
イキってるヤンキー女だから鬱にはならないで全部癇癪になってると思う
八つ当たりはやめてほしいものだね
そんなんだから妊娠できないんだよな ブラックがのさばるのは誰もが安い値で買おうとするからだよ。
どれだけ従業員を搾取する企業の製品だろうとが売値が安いの、或いは安い小売で買おうとするだろ？だからだよ。
みんな他人の事情なんてどうでもいいからだ。
当然、他人の妊娠出産なんて「てめえで尻ふけ。知ったこっちゃねえ」になる。 有給休暇の範囲なら文句をいう方が間違いだな。
超えたら、欠勤で減給になるはずだし。 >>138
ブラック社長はワタミみたいなある種の宗教家だからなww
このスレも信者のまあ多いこと その一方で17歳の子は妊娠を苦に委託殺人して殺された
結婚してからすぐに自然妊娠する以外に祝福される妊娠はないのか 姉 大学時代にでき婚中退 専業主婦
30代 子3人 旦那:弁理士
姉2 高校時代にでき婚中退 農家手伝い
20代 子4人 旦那:高校中退 農家
妹1 高校時代にでき婚中退 専業主婦
10代 子2人 旦那:高卒公務員
僕 20代 大卒 嫁:専業主婦
子2人 大学時代にでき婚
両親もでき婚 マジで血は争えない
姉妹家族は地元で両方の実家近くに暮らしてるからサポート体制抜群よ
地元を離れてるうちは大変 >>142
今日本で少子化が問題になってるのは、団塊などのベビーブーム世代が多すぎるせいだからな
元が少なければ、そんな問題じゃなかった この間テレビで
この理解のなさは世代間の違いであって
最近の若い人は十分理解してますよ
なんて言ってた若い識者が居たけど
おまえら見てると
俺の世代よりもひどい無理解ぶりだな
飽きれ果てたわ >>161
いやもう産まれて8ヶ月だよ。
普通にできちゃうから騙されるなよ… >>145
現代では7、8人に1人は流産
4人に1人は妊娠しにくい時代だぞ
お前の意見も分かるけどマジでそれを当たり前にすると困るのはこれからの若い世代と
今後ジジイババアになる今の40代以上の現役世代
別に妊婦に無条件に優しくしろとは言わねーが
社会全体で妊娠出産しやすい環境作りは間違いなく必須
クソ母親に関してはちゃんと他で社会が教育すりゃ良い >>166
おまえんちどんな教育されとんねん
股ゆるすぎや 妊娠できないって事は出来損ないなんだよ
それでもなお妊娠希望して会社に迷惑かけるなら批判くらい我慢しろやボケ >>155
でも、その専業主婦を無職や夫をＡＴＭにしてるとか叩いてる層って妊活に厳しい層でしょ こういう事やってるから女はまんこって呼ばれるんだぞ 男の方に原因があっても、女が妊活頑張らないといけないんだよな >>96
女ばかりの職場はダメだな。
男なんて、毎日嫁さんのわがまま聞いてるから、子供の発熱なんて鼻で笑っちゃうくらいどーでもいい。休んでもどーにでも出来る。
むしろ、負担どうこうよりも休むこと自体が許せないんだろうな女は 産休とかは子供のためのものだから
男も同時に利益を得ている
父親にも同じ文句を言うべき 「妊活か仕事か選べ」
そんな職場もあっていいんじゃないの
差別とかじゃない >>140
20年以上も前から親戚オババ軍団に
「20代で生まないと大変だから。」
「30過ぎたらできなくなるよ。」
「40で生んだら歯を失うよ。早く産め。」
って脅されてきたんだが、あれは普通じゃないの？
オババ軍団のサイコウレイは下手すりゃ小卒だったりするんだが。 >>169
オレはわかってる、最近の若い奴はわかっとらん
っていう定番のやつですか？ >>169
若者は保守派だよ
今は２０代の出産ラッシュだからな
みなヒステリーの閉経ばばあみたいになりたくないって
勝ち組はオリンピックベビーブームよ
負け組に対する差別は旧世代よりはるかに上
スクールカーストで弱肉強食を学んでいるからな >>167
いやでも不思議なのが、ウチの両親を息子達が支えて、俺等を息子や娘が支える訳でしょ？
普通に考えたら何の問題も無いぞ…
更に息子や娘が子供二人以上産めば良いだけだし…
産まない育てない人が多いのが問題なのでは？ >>127
会社の人事や福利厚生を社員の何でも屋と勘違いしてない？
人材だって無限にあるわけじゃないんだから、産休で女が抜けた分をフォローできないのを会社に責任追及するのはただの無茶振りでしょうよ 若いうちに産んだ奴を妬んで、挙句不妊治療を助成しろとか休ませろとか喚くババアには本当に呆れる >>149
体感的にはこんな感じかな
育児優先仕事はリスクヘッジか趣味
旦那高収入の専業
(豊かさの壁)
生活のために共働き
(普通の壁)
金ないのに専業
シンママ予備軍
(土俵の外)
子どもなし、独身 そもそも結婚や出産なんてプライベートな行ないを職場に持ち込むなよ！
妊活休職？冗談は顔だけにしろ！プライベートな行ないで仕事出られなきゃさっさと辞めてしまえ！おまえらみたいなのがバカフェミニストに騙されて変な働き方などするから雇用形態が破綻し不安定雇用が蔓延してしまったんだぞ！晩婚化非婚化もそのせいだろ。猛省しろ！ >>116
女のカーストなんて旦那の勤務先や子供の進学先で全然変わってくるから
仕事してるか専業主婦かなんて正直なんの関係も無いと思うぞ。
女にとって大事なのは自分自身がどうか？では無くて自分自身が
周りからどう見られるか？なのだから。 >>192
結局こんなばばあみたいになりたくないから２０代はこぞって妊娠している 同じ部に中途で入って一年たたずに産休入って、2年後復帰して数ヶ月で辞めた人いた。
仕事した期間より産休の方が長い。 >>154
ちゃんと金かけて避妊してやれ
排卵が全て終わるまで妊娠する可能性があるわけだから >>157
卵子の質は人に寄ってだけど、ミトコンドリア系のサプリに頼れば改善するし
葉酸系のサプリや甲状腺ホルモンの数値を薬でなんとかすれば
40前半までなら健康な子供を産める可能性あるから
あきらめたくない人ならがんばればいいと思う
その場合は責任ある仕事はストレスもかかって
妊娠率も下がるから、ほどほどにゆるい職場にいるべきだと思うけど >>191
やってるとこはやってるからな。ブラック扱いされても仕方ない >>195
単に旦那が甲斐性なしなだけだしな
妊娠もできない、専業主婦もできないストレスをまわりにぶつけるのやめてほしい ミクロで考えたら皆が二人以上子育てしてれば全く問題ない。
やっぱり叩かれるべきは子供居ない世帯だな… >>142
＞年寄りだらけになったら誰が面倒見るんだ
誰もみないね
「老後はホームでｗｗ」と安楽に考えてる男が多いが、家族のない人が入居できるホームは少ない
しかも男の老人で家族のいない人は、一番嫌われるんだな
優良な施設だと、入居審査でほぼ落とされる
ヘルパーもケアマネも女性なので、威張りくさってセクハラしまくる爺の世話なんぞしたくない
爺の多い施設は自然と男のヘルパー（お察し）ばかりになって、暴力事件が発生する ぶっちゃけ、子供も産んで、仕事もしながら前のポストで継続って、贅沢すぎると思うんだ。
女って、結婚する前は、仕事と私どっちを選ぶの？などというけれど、
結婚してからは、どっちも選ぶよね。まず、ここがおかしい。 これ下手したら他の同僚が2人分の仕事しないといけない状況になるのに
休む側は自分の権利だけ主張するんだよな
仕事増えて働くほうは死ねってことですか？ 日本はろくでもねえな
こんなんだから衰退するんだよ >>180
2018年の日本の方がよっぽどどうかしてる
人類って100年でこんなに退化するんだな >>204
それを移民に押し付けようって言うのが今の政策らしいけどこの国狂ってる… >>170
42歳くらいは問題なければ普通にできる
そこ超えると無理
でも30代で不妊の人は元々できにくい体質とかだから
20代ならできたかというと微妙 子供を作る女子は、
おまえらキモヲタよりも日本のために役立ってる。
キモヲタは精子を無駄に排出してるだけで
汚くて臭くて無意味な存在でしかない。 ちょっと文句言いたいじゃん
「さーせん」でいいから言えば収まるものを、
即、マタハラって叫ぶから
ブーブー言うくらいダメなの？ >>204
正解
少子化だろうとなかろうと
老人の世話なんて誰もみたくない
独居老人は早く自殺しろってこったよ
テレビにサブリミナル効果で老人は早く死ねって零コンマ数秒いれると老人は自殺してくれるって
フジテレビが昔やってた >>207
会社がその分補填すれば良いだけだよ…何言ってんの？その為の派遣だろ？ >>204
ばーか
いつまで生けてるつもりや
さっさと孤独死しろや
タダだぞ 一人目の時はまあ、別にそっかーくらいだったけど
さすがに二人、三人と続けて育休で
ほぼ3年会社休むと言われたら課長は怒ってたな >>190
2人以上産めばいいわけじゃない、人口増えすぎるとどこかで減ったら大問題だからな
だから2人〜3人ぐらいで人口維持が最適解
それなら多少少子化が進んでも大きな問題にはならない
ベビーブームは癌なんだよ ある程度予測出来るだろ当てにならない物体を雇う方もアホ 相性も大事だから、
双方に致命的な問題がないのに、
長年不妊治療して出来ないのなら、
潔くあきらめるか、相手替えるかするしかない。
再婚したら双方簡単に子供出来た例もある。 実家が頼りになるなら早く産もう
両親から援助してもらおう
若くても産めるよ >>202
確かにこれはあるわ
昔つってもほんの25年ほど前だけど
「寿退社」が普通だったし
子育て終わってから再度社会に復帰（といってもパート）でも
十二分に生活できたのに
今は女の方も正社員でガッチリ働かないと家計が回せないって
誰得と思う
日本人ってどんどん貧しくなっていってるよね >>159
他人の妊娠出産はホントに他人事だろうが
少なくとも企業や他の社員が面倒を見る必要はない、自己責任でやれって感じ >>207
派遣とかで補充すればいいだけじゃね？私のいた会社、男も普通に怪我とか病んだりして休んでたから普通に助っ人来てたよ。 >>217
別に国が費用出してるし問題ないだろ…
復帰後戦力になれば問題ない。
戦力にならないならそこでキレば良いだけだよ。 >>222
どうだろう
贅沢になっただけだろ
昔がよかったとか言いだしたらもう老人だぜ 社員増やさない会社が悪いんだけど、そういう状況だと本人に向かうんだよね
あと日本人は適度に手を抜くことが出来ない
二人分の仕事が入るととりあえずはやろうって思うから駄目 >>226
いやいや良かったというかそれで十二分にやっていけたって話だよ
贅沢になったつっても25年前って日本人が人生を謳歌してたバブル期だぞ？ｗ
一番贅沢してた時代なんだが >>223
それが企業の社会的責任なんだよw
それが出来ない企業は単なるブラック企業 >>166
ちゃんと幸せに暮らしてるなら何ら問題ない子供達には幸せになってもらいたいわ >>223
結婚祝い金とか出産祝い金とかいらんよ、まじで。
忌引きとか休暇は大事だけどさぁ… >>207
社会保障って全員強制参加で資本提供してるから
子供は国の宝なんていいわけ通用しないんだよね
仮面シンママがナマポで生んで税金納めないナマポに育ったら負債でしかないし >>210
いや、在宅だよ。今の政府方針
公営の老健施設の入居審査は、要介護4以上だし、要介護3っていったら1人で買い物できないレベルだぞ
それでも這いずり独居するしかない
男の結婚率は収入に比例してるので、結婚できない男＝ほぼ低収入
辛みだね >>215
いやいや実際雇わないだろ
仮に派遣雇ったとしても教えるの残ったほうだからね結局業務量2倍になるんだよ
むしろ自分でやったほうが2倍だけど早い場合もある
派遣が使えるようになった頃に戻ってくるってアホかって話じゃん 働きやすい会社で働いてください
あなたが辞めても、かわりの女性が入ってきますから大丈夫です。
はっきりいって迷惑です >>229
グローバルに付加価値作って勝てて無いからだろ…まあ国からの縛りがキツイのもあるけど… 少子化で日本ヤバイから子供産めでも働け会社に迷惑かけるな
障碍児が生まれたら自己責任なｗｗで子供が増えるわけねーなｗｗｗ >>217
そこでスルーできん上司は無能
または会社が無茶振り
一番の原因は妊産婦は元の部署に復帰させ役職も維持とかいっちゃった国
妊産婦は部署移動、業務変更させれば大きな問題はない
でも女性が産みやすい環境にするには
部署維持、役職維持もやむなしとなった
妊産婦はそれだけ国家的に保護される存在っちゅーこっちゃ 子供できないと不幸にしてわかった場合、養子って選択肢を最近聞かないな
うちの母が子供できないから子沢山の親戚から回された養子だけど、爺ちゃん婆ちゃんにすごく可愛がってもらって幸せそうだった >>237
なんで雇わないんだろうなー忙しい時に補充の事務員入れろよって本当に思ったわ
すぐに上が「人件費ガー」って言うんだけどさ
正社員に残業代払うより安いだろって思うんだけどね >>237
即戦力の派遣雇えよ。慣れて来た頃にって派遣で来る技能アレはマニュアル渡して終わりだろ… >>211
肥満、糖尿、メンヘラジャンキー、アル中、ニコ中は若くてもやばいだろ
それとこれは本人のせいではないけど子を宿すには骨格が細い人 >>230
社会的責任は消費者や取引先や株主などといった「外向き」の人々に対する責任であって社員に対して言っているものではないだろ 妊活はいいけど、中途半端に会社に来ないで
長期休暇取って欲しい。
収入も妊活もってちょっと迷惑
派遣頼むにしても、居ると人件費倍になるんだよ >>231
いつ欠勤が出ても無理なくフォローできるように人数雇うか、仕事量を減らせ
ってことじゃね？ >>242
そんなこたーねーよ
実家の近所の人は実際にわけあり乳幼児を養子にしてる
そうなると戸籍も「養子」扱いじゃなく実子になるから
乳幼児は大人気らしい
ただし近所の人全員がその子が実は赤の他人って知ってるって
どういう風に生育されるんだろうとちょっと気の毒に思わないでもない >>243
産休育児休業は国が補填でその間人月はゼロだからそれで回せた場合利益率が上がるけど上司の手柄かな？
そのやり方は本当に糞 >>243
人件費に見合うだけの働きのない奴が
実に多い世の中だからな
居ってもおらんでもいい奴が多すぎる
いや居らんほうが仕事がはかどる奴が多すぎるは 結局障碍者も子供産む女も社会にとってはお荷物なんだな
今の時代子供産んだら負け >>140
30年前に中学生のとき保健体育の時間に習ったし、高校でも保健体育や家庭科でやった
ゆとりが進んでその単元ごそっと削ったとか？
あなたが不登校だったらゴメン >>237
派遣はほんと駄目だわ
いい人はたくさんいるけど、社内の輪の中にいないからノウハウが蓄積されないもの 農家は収入にかかわらず子沢山多いぞ
3人以上は産んでるな
食べ物は自前で確保するできるし重機操作できてトラック持ってるから暇な時に土木運送の仕事で稼げる >>241
本来、産休なんかは労働組合が要求する事項であって、
国が義務付けるようなものじゃないよな
まともに働かない女性を増やす原因にもなるし、
企業収益を悪化させて国際競争力を低下させた大きな原因になってる おばさま方のお仕事は今に総てAIに替わるから、おまいらもう心配するなw >>241
女ばかりに子育て押し付けるからダメなんだよ。男も育休取れば平等になるわ。
妊活は男の方に問題あっても、女が頑張らなきゃならないけどね。 >>252
2000年くらいならそれで良いけどこの好景気で何言ってるんだ？アタマオカシイのか？ いやどっちか選べよ
妊活なら休職願い通るだろ
どっちも中途半端にしてるから文句言われてんだよ 休み取る 妊活だから また休み
妊活で セックスしまくり 中に出す
休んでも 穴埋めする気 全くない
悪びれず 平気で休む その神経 >>241
役職維持は決まってるけど、部署維持は法的にも道理的にも難しいと判断されてる。 ヒステリーは妊娠して休んでほしい気持ちと
生まれてくる子供があんな女にヒステリックで窮屈な躾をされるのかと思うと不憫な気持ちにもなる >>231
少子化対策に貢献できない会社には重罰重税を課して廃業に追い込め 傲慢な妊婦ばかりではないけどな
うちの職場で産休に入った人、出勤最終日に、同じ部署の人間全員にお詫びの金一封持ってきたよ
流石に受け取れんかった >>206
ベネッセのホームみたいなところは、金だけじゃ入れないぞ…
帰す家や介護する家族のない人は、困るからな
他のレスには同感 >>231
妊娠しそうな女を雇うな
就業規則で、妊娠や不妊治療で出勤できなくなったら無断欠勤に準ずるペナルティを科す、ってルールを設ければいい >>252
子供いない人は強制的に安楽死時代が来るよ
そのうち 簡単に言うとイレギュラーにいなくなっても大丈夫な仕事を与えるかそれでも必要な人材を採用するしか無い
国費を投入するのも結婚出産の時に休業補償が大部分搾取されてる現状では厳しい 不妊の原因が男でも、女が妊活しなければならない。それが迷惑なら離婚するしかないんだな。 そもそも不妊の仕組みを理解してない人が
多いし 医者はバカとうそつきが多い
バカと嘘つきを引かない為には金がかかる
金がない奴は死ぬしかない >>269
育児介護休業法違反でその就業規則は無効 >>261
会社が中途半端に出産年齢を遅らせたツケだろ >>231
損して得を取る
とりあえず>>3みたいのはバカな会社の結論 >>264
ヒス女に育児は無理
良くて誰かに丸投げ
丸投げできないと虐待かネグレクト 妊活まで行かなくても、何かにつけて
「子供のOOのために」ってのにはマジ
で迷惑だわ
日頃、その穴埋めをするぐらい働いてる
のなら気持ちよくOK出せるけど、そうい
うのに限って逆だからなあ >>250
産休育休じゃなくて不妊治療の話でしょ
雇用保険も健康保険も手当てが出ない そもそも子供が居ないのが一番の悪なのに何で逆行して考える馬鹿がここ多いんだ？ 共働き社会も限界に来ているんじゃない？
男女共に若いうちに結婚するタイミング逃しやすくなって
少子化なのに保育園が必要に成ってきて
初産が遅ければ遅いほど親が高齢で孫の面倒見る体力も無くなっていくし
夫婦二人とも仕事と家庭の両方やってどちらも中途半端になって経済も学力も落ちていく一方だし。 >>269
じゃあ身体が弱い奴も、病気になった奴も解雇だな。 今は人件費削りすぎて社員ギリギリの状態でやってる所が多いからな
そりゃ抜けたら大問題だよ >>269
雇わなかったら重税重罰金を徴収しようぜ >>229
昔の人は本当に節約志向だよ。
外食も記念日だけ、旅行も数年に一回。
今の人間はお金一杯使っててお金がないのは事実 正直DQNヤンキーの子なんて同世代の子の害になるからいらないよ >>280
不妊治療は本人負担だしそもそも休むってどういう状況？ 本音と建前？リベラルに踊らされた結果？
安心安定核家族でもやってくなら男が家族世帯分の稼ぎを持って帰れればいいと思う
女性にそう言う道もありますよ、と門戸を開いておくに越したことはないだろうけど全員にそれを強制させるのもまた違うかな >>249
本来なら周囲は実子養子関係なく（意識せず）接するのが正解なんだろうけど
養子はエゴとか言っちゃう人たちもいるし、そう思うことを押さえつけられないのがな
実子だって人間最大のエゴだろって思わなくもない 子作りはタイムリミットがある事をもっと教育しろよ
あと子供いない底辺は男女ともにこの社会の不要物だという事実も教育しろ 会社側からしたら、妊活で周りに迷惑かけるの許容してまで欲しい人材ではないという現実を受け入れれば ババアを雇えば解決！
若い女を雇うからこうなるんだよ
18歳から35歳くらいが一番出産する時期だからな
40歳以上のババアだけ雇えばいいだろ
若い女を雇うな 公務員の女なんて産休育休、また産休だもんな
貴族かよ >>288
税金も教育費も昔と今じゃ全然違うんですけど。 >>293
日本には古式ゆかしき戸籍制度があるからな
純血に拘る民族だからまぁしゃーないっちゃしゃーないわ >>1
＞治療で休みが増えることを上司に告げると『妊活か仕事か選べ』と言われ、退職した
文章だけにすると男が言ってるイメージがあるが、こういう事って女のほうが平気で口にする
なぜなら、同性だから >>281
その通り！
早めに従業員に子どもを出産させなかったばっかりに不妊になってより社会的損失が拡大している
企業が少子化を進ませた社会的損失を負担するのは当たり前 >>285
それはその会社が悪いな。とっとと潰れた方が社会の為。
高付加価値が創出出来る仕組み作れない会社はどちらにしても不況来たら終わるぞ？
今空前の好景気だぞ… >>290
高度不妊治療は排卵日に合わせて病院に行くんだよ
事前にわかるわけじゃなくて突然当日とかに休むことになるから
同僚から不満が出る
結果が出ないと毎月数日何回もそういう事になるから >>283
日本以外の例えばヨーロッパ圏はうまくいってるのにな、アジアがダメっぽい >>242
養子は普通、親族の子を養子にすんだよ
財産を守るためだし、成長した姿もある程度、予想できる
女の子は育てやすいし、資産を残せば老後の世話も安心して頼める >>295
妊活に協力できない企業は社会のゴミクズ >>306
20〜30年前って海外旅行行きまくってブランド品買いまくり日本人だったのに
今ってほんと質素に暮らしてるよなと思ってるけどね自分はｗ >>282
いや、その人だけ。
その人が何か異常なほど申し訳なく思ってたようで。
誰も受け取ってないよ。 >>308
子供育てるだけでも時々親の力借りないと厳しいわ。 >>70
おなかの子によくないから職場に行かなければいいのに
と書こうと思いながら後半を読んだらあんたも意地悪されるだけのいい根性してるな・・・
女って本当に怖いな >>281
会社から妊婦が抜けた分の残業押し付けられてるから
でも本当は会社にその怒りを向けるべきなんだよね >>307
なんで企業は若いのばっか採用するんだろ？
40以上なら妊娠、出産の心配は減るだろ
たまにはいるかもだが、確実に減る マジで出生率下がるよね
アホな経営者は業務フロー整理できねーから、
引き継いでシェアできる仕事を妊婦に押し付ける >>303
妊活の、面倒見れないゴミクズ会社は潰れた方が生産性が高いな >>296
バブルを基準にして物を語るのはどうかな 女性を正社員で雇うと、繁忙期に有給を取るし、仮病で会社を休むからな
おまけに結婚したら引き継ぎも適当にして辞めるし、
会社に残っても産休育休をフルに使ってまともに働かない
会社にとって必要な人材なら大目に見てもらえるけど、
大半の社員は居なくても困らない人たちだからな
そりゃ派遣社員を雇うのも当然だわな アメリカの女は産休３か月しか取らない
あっちの女は何でも強い >>314
バブル世代は今でも金遣い荒いというか、人に奢ったりするよな。 >>313
やめちゃえやめちゃえ！専業主婦いいよ〜ｗ
旦那が甲斐性なしなの？
そんなの選んじゃったのお前の責任以外の何なのｗ >>319
人件費高いから。
40歳の女性採用したら、それこそ男と同列で人事評価するんだぞ。 >>297
20代で3人産んだのは間違いではなかったw
子育てが一段落ついた人から雇えばいいよな >>297
育児だけやってきた社会経験の乏しい40以上の高齢者が使えると思う？ 正社員の女がやめることで
非正規の女が正社員になれる
こう考えれば別に問題ないよね 日本人たちが大好きな「欧米」ではですね。
女は「仕事」か「家庭」かの二者択一なのですよ。
自分の子供を産み育てるのに不適な、いわば「女性失格」である女たちは
いわゆるカーリア・ウマンとして生きてゆくしかほかに方法が無いわけです。
日本のアホどもは家庭も仕事もどちらも欲しがるのでしょう？
ふざけるな、ですよ。本来、カーリア・ウマンというのは女性として生きてゆくことができない、哀しい存在なのです。 >>310
いや日本型の核家族だと無理ゲーだよ。
まあ無理が来てロシア式になる気もするけどアメリカがさせないかな…
アメリカの圧で国ごと沈みそうな韓国見ればわかるだろ？
無理をさせすぎるとああなる。 お役にたちたいのは山々ですが不本意ながら会社ではお力になれません。
治療に専念してください。
やめてくれ >>70
その雰囲気に耐えた他の同僚達、良く頑張ったな！と誉めてあげたい >>319
女は若い方が可愛くて玩具にできるって思ってるおっさんは未だにいるからなー
パート事務員くらいは四〇過ぎて子供が手を離れてる社会経験のある女性の方が望ましいと思うけど
実際求人出して面接に来たら例え工場の作業員でも頑なに若い女を雇い入れようと必死なんだよねー >>319
年上は扱いづらいんだってさww
でもさすがに人足りないから未経験業種の40台の転職増えてきていいことだ
ちょっと前まで35才限界説だったのに >>197
潔く仕事ではなく妊娠を選んでるんだよな、20代で産むのが賢いわ
体力もあるしその後も産める年齢だし。若くして産み終えた人を支援すべき >>326
団塊世代バブル世代会社経営者が若いうちに出産するなと若手を恫喝して妨害してきたんだが、今更何言ってんだ？
バカか？？ >>332
18から35歳くらいは妊娠のリスクがつく
だったら人件費高くても40代だろ >>318
そこまで子供を大事にしようと思うなら
きちんと寿退社して子供に寂しい思いをさせずに一緒にいてあげて
手がかからなくなってからパートやるのが普通じゃね？
旦那の収入だけでは無理なら作るべきじゃないし >>325
実践って言うより若いの来ないから仕方なくBBA >>202
旦那のカネに頼らないと妊娠も出産も出来ないって喚き散らすんだろ? pgr >>322
なら今の経済状態で「贅沢になった」っていう比較がどこになんだよ？
バブル前つったら高度成長期のこと？
家電とか今と比べものにならないほど高いけど？ >>296
地方は関係なかったかもなバブル。
うちは貧乏貧乏って言われて育ったけど、親が死んで遺産が現金で一億以上、総額3億出てきて、相続税だけで6000万くらい払って節約ばかりでスゲー勿体無い人生だったな思った。 >>332
そんなわけないだろ
今時年齢で給料決まるの？
四十で入社でも業務が一般職レベルなら一般職給与だよ普通は >>338
下手したらパソコンの使い方を教えるとこからスタートだよ >>330
妊活と専業主婦はまるで無関係なんだがw何マウント取りにきてんの？アホかなの？ >>334
その人達だって社会人経験はあるんだから、最初はボケてても暫くすれば仕事できるようになるでしょ。昔働いてた会社、ブランクありのバツイチアラフォーが何人も採用されてたけど、皆んなちゃんと働いてたよ。 女を雇うとはこういうことよ
それわかってんだろ
グダグダ言わないで休みやれ >>323
> 女性を正社員で雇うと、繁忙期に有給を取るし
これなんでだろうな
家族サービスで大変だから男が休まなきゃならいのに
女は運転もしないし旅先のメシ食うからすることねーのに 妊活にはストレスと負荷は大敵なんで
重い仕事やりませーん。
もちろん残業もしません、6時間で
帰りまーす。
でも、待遇は今まで通りでよろ〜 >>70
気の毒と思いながら読んでたのに後半読んで幻滅wどっちもどっちww >>286
カネを稼ぐ事を目的とした「企業」から人格を否定でもされたの？
そもそも、会社と手を組んで金を稼ぐために就職してるんじゃないの？
別に自営業でもカネは稼げるんじゃないかしら。会社にしがみつかなくたって。
既存の会社の方針が気に入らないなら自分で事業を起こせばいいだけだよね？
もしかして、文句を言ってスッキリしたいだけ？ で、こいつらは何をしてほしいの？
理解理解言うが愚痴しか書いてなくて
何を望んで何をゴールにしてるのか分からないんだけど…
育休産休の他に不妊治療休でもあげりゃいいの？ >>346
寿退社って子供ができて辞めることじゃないよ >>344
アホか
恫喝されたら辞めて訴えてやりゃ良いだろ
ちなみに俺の一番上は俺が25嫁が24の時のガキだ >>299
税金と教育費が上がってるのに昔より消費してる現代人ダメダメじゃん。 >>341
妊娠出産は仕方ない
なら若い女を雇わないことだ
扱いやすいのは若い方かも知れないが
後々のことを考えたら仕方ない >>346
一度離職しても、子育てがある程度済んだら社会に復帰できるシステムになってるならいいんだがな
実際はパートしかないっていう
じゃぁ、夫と離別死別したらどうするんだってリスク考えたら仕事続けるしかない >>353
40代後半から50前半の人は正社員で入社して社員教育しっかり受けたPC操作もできますという使える人多いよ 欧米の米だけだろ
欧は全然状況違うじゃん
てか米は病院行けないとかいろいろやばすぎ 社会的な必要性とか生物の本能とか言うより
単に流行りだからとか、周りがやってるからだけの気もするんだよなあ
男からすると
別にそれなりに歳取ったら子供無しでいいじゃん
安倍ちゃんだって子供いないんだし
あと、わりーけど女は仕事は休んでいいものだと思ってるんだよなあ
休む人は不確実だから必要ないんだけどね まあ男の終の住み処の方はそういう人達が集まったNPOが充実してきたのでいいとして女の方のこの問題をどうするかだな
男は男の問題にしか切実じゃ無いよ？ >>297
ＢＢＡを無理させるな！！と反乱がおきる
何かしら錦の御旗がお上手 >>353
今の40台くらいの方が下手したらＰＣ使い慣れてるだろ
若い奴のほうがスマホしか使えないじゃん >>281
子供を産むのは当然の話だが、あくまでも自己責任の範疇で何とかしろってこと
その負担を会社や他人にも負ってもらおうとしてるから問題なんだろ
女性個人の自己責任かつ義務なんだから、個人で解決しろっての 美人だと許せるけど、不細工な女なら迷惑だから辞めてほしいわ まあ叩きたくなるお前らの気持ちもわかるよ
どんなに一生懸命働いても、どの女も「俺の子供」は産んでくれないんだもんな
産まれるのが自分の子なら、嫁にはしがみついてでも働いて貰いたい奴も多いだろ ○○ハラスメントていうの多すぎで全て把握できねｗｗ 思うんだけど使えない頭が固い高齢者と使える頭の柔らかい高齢者にものの見事に分かれる原因てなんだ？
しかも30代中盤でハッキリ別れて固い方は不況になれば多分食えなくなる。
でもあそこまで固定概念に凝り固まる原因て何だ？大概昔は良かったが口癖。
新しい事取り入れられない老害の量産が何故か30中盤で必ず起きる。 >>342
40以上ならリスクが減って
仕事場も活気付くだろ
若い女は何も生み出さない >>319
雇ってるじゃんパートやアルバイトとして
働きながら子育てして家事して低賃金で働いてるだろ
そういうおばちゃんたちをみてるんで、女は独身で生涯働いたほうが人生確実だと思ってる
低収入の独身の男も、女と子まるごとの負担が無理だから、独りでいいと思ってる
結果少子化になって、あわてて共働き対策をはじめたけど、まあ日本人か減ってるだけで
世界の人口は増えてるんで、世界からすれば何も問題はない 自分も妊娠するのに5年くらいかかった
仕事が忙しすぎてろくなもの食べてなかったツケがきたのかもしれない >>360
少子化対策に協力できない企業は寄生虫害虫認定して駆除した方がいいだろ
そのためにも財産資産は毟り取って廃業に追い込め よほど人員・仕事量に余裕がないと当然起こり得ることだよな
産休育休想定して人を雇える会社なんてそんなにないだろうな 交渉して休職できる会社って少ないからしょうがないよ。
昔から何も変わってない。 >>380
若い女にどんだけ恨みがあるんだよｗｗ
どこの閉経ばあさんだｗｗｗ >>366
そのためにナマポがあるんだから辞めろ
死別は手厚くしてあげたほうがいいが離別なんか完全に自己責任
お互いにそんなの選んでやるだけはご機嫌で妊娠してるほうがおかしいんだよ >>371
最近の40代から50代は若いぞ！
まだまだ働ける
若いのよりババア >>377
もう少し議論が進めば、シングルの代理母や精子バンクのガイドラインもできてくるよ >>375
わからないけどもし高齢ならそれまでその会社に貢献してきたんだろ？
転職して来てそれならはなしにならないというか契約違反もあり得るしな >>373
寿退社なんて今7%しかいないよ
その中でも会社が遠くなるから再就職する人とかもいるだろうし
退社したら離婚したくなってもできないからみんな辞めないわな >>337
儒教的な思想のせいかと思ったが、アメリカなのか >>386
恨みなんかねぇよ
ただこの問題を解決するのは
ババアしかないって思った >>379
思うんだけど人を使える使えないでしか判断できない選民思想で機械的な思考になるのとならないのの違いって何だ？ なんか凄い極々一部の人間のエピソードを持ってきたな >>379
レセプターって引っ付きやすいところに引っ付く傾向にあるから
どんどん知識や経験を増やして受動体を作っていかないと
レセプターは同じ所にしか引っ付かなくなるんだとさ
これが「頑固」への道となる >>384
普通に回る。勿論利益は落ちるけど。
男の育児休業とったよ。 これハラスメントにしちゃったら仕事にならないだろ
会社が自分に都合の悪いことを言ってくるからってなんでもかんでもハラスメントに仕立て上げるのやめえや 日本は技術があるのに倫理の問題でクローンをつくらない
子どもつくれなかった奴はクローンでもつくればいいのに
倫理の問題を押し切って日本が人間のクローンつくったらまたバブルがくるぞ
もちろん生まれたクローンは物心ついたらお前を殺そうとするけどｗｗｗ NHKスペシャル、卵子の老化は
中高生の性教育教材にすべき❗❗
日本の危機だろ! >>352
40で再就職してきた人間が一般職レベルで収まると思ってるの？
下手すりゃ60近くまで居るんだから昇給も昇進も男性社員と同一視しないとダメ。
これが総合職と一般職に分けれる業種なら、ある程度は抑えれるが今や女性も営業やる時代。 >>382
仕事が出来過ぎるのも困ったもんだな
稼いだ分を高めの外食でも詰め込んでたっぷり寝れば違ったかもな このスレや世の中の頭の古臭い脳なしは未だに理解できていないけど、
好む好まないに関わらず、女の活用は必須だよ。もう人手足りんもの
若いうちに子供産んでもらって早く復職ってのを世の中のスタンダードにせんと 嫁何か産休中給与出て、6月復帰で夏のボーナスがフルで出てたよ。
しかも時短だけどフルで給与出てる。 >>387
へー…離別は自己責任ですか
夫が不倫してて、それに耐えかねて離婚も女の自己責任ですか >>371
だよな
いちいち権利意識だけは強くて使いにくい 職場がババアばかりだと不倫も減るんじゃないかな
ババアと不倫されたら目も当てられないが 戻ってきて1年でまたいなくなった人いたけど普通に流れてる
人手不足ではあるけどそこそこの収入があるからってのと職場恋愛多いってので文句はあまり出ない >>392
寿退社は結婚相手が遠方とかそんな理由多いよな。寿退社と見せかけて転職する人も結構いるし。 >>389
シングルの代理母に噴いた
誰が育てるんだ? 住み込みのナニー雇うのかｗｗｗ うちにも産休連続してるから、
９年居て数ヶ月しか出勤してない女がいる。 >>392
いちいちなんとか言い返そうとしてうぜえ奴だな
おめでた退社って言葉でも流行ればいいのかよ >>408
不妊治療に至った原因がその企業なら良いのでは？と思う。そこまで企業に尽くしたんだしよ？ >>403
卵子の老化には裏の側面がある
これは衝撃の事実なのでここでは話せないが業界では常識
でも患者には伝えてないことがある >>412
モテるババアやきれいなババアもいるだろうが、
若い女よりはリスク減るな
悪い点ないな セックスしまくりゃガキなんかそのうち出来るだろ、そんなもん。
好きで勝手に金使いまくって不妊活動してるのは自分の選択でしかないんだから、他人にいくら使ったかなんて自慢してもしゃーないだろ。ま、金持ちの道楽だわなW >>407
産休中にもらえるのは会社からじゃないはず >>399
本来会社側が負うべきリスクなんだけどね
それを会社が負わないで現場で無理に回そうとすると文句が出る
文句の先が会社じゃないのは何なんだろうな >>23
今年の２月に生まれだけど可愛い。羨ましい >>360
会社を社会の公器として資本集めて稼がせながら公共的な役割も担わせるってことで企業法整備してるんで
どこの国もいっしょ(アメリカを除く)
規模の経済を活かして莫大な利益を上げられるかわりにガバナンスも求められるし医療費とかも負担させるわけでしょう
厚生年金も健康保健もいらないの？？
てかそれなら法律自体いらなくねww 写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている（画像集）
http://k-kibby.yaeldiamonds.com/2018080391_400.jpg
明るい家族計画もクソもない。
creampieのしすぎ 産休育休は親にも子にも必要なものだから取ったらいい
でも、高度不妊治療は権利じゃなくて自己責任
不妊治療などしなくても誰も困らないし、仕事を続けるのが難しければどちらかを止めたらいい >>422
国からでは無くて会社が居ない状況で補填したの。そもそも時短でフルで出てる。
要は裁量給だよ。 会社が損するだけだからなｗ
年金払ってくれる若者増えるんだからトータルで得だわ
だからどんどん女は休んでいいぞ >>409
そんな不誠実でモラルのない男選んだ女、繋ぎ止めておけない魅力のない女
迷惑なやつ >>366
夫が死んだら死亡保険金が下りるでしょうよ
それに子供を養育するためだったらパート掛け持ちしてでも働くのが母子家庭の主婦ってもんだぞ >>420
ババアはお局化するから邪魔
陰湿なイジメもするし仕事も出来ない じゃあ働く前に結婚と出産を終わらせる社会を作らないとな
大学生のうちにできる社会を作らなきゃ >>422
産前産後休暇が有給な企業あるよ、出すか出さないかは会社の判断。その場合出産手当金は当然出ないが >>404
どんな古い会社か知らんけど
年齢じゃなくて職務で給与決めるのがスタンダード
40代とろうが20代とろうが
職務が一緒なら同じ給与だよ 他の人に迷惑かけてるのは事実だしなあ
ハラスメントと言えるのかどうか つーか昭和型の年功序列、男が家族を養う形以外日本じゃ上手く行かねえよ
一流大学卒のアホどもは別れよ
GDPだだ下がりだろうがよ >>418
不妊治療が必要になる状況に企業が追い込んだというなら慰謝料でも取ったらいい
でも、そこで治療をするかどうかは自分で決めることで企業が優遇することじゃない >>435
そこは面倒くさいとこではあるが、、
若い女のように妊娠出産はないから
ずっと会社にいてくれるぞ
子供いたとしても中高生ならある程度離れてる >>415
まぁ、金持ってるのが最低条件だろうな
面倒の見方は両親と同居とかベビーシッターとか色々ある
今や兄弟姉妹で独身って多いから、兄弟が協力してくれる可能性もあるしな
海外でシングル男性が子を持つってちょろちょろあるぞ
まぁ、未婚の母なんてのもいるぐらいだから男だってできなくはない >>409
別れたいほどの不倫クズの血の流れた子供が生まれる前に別れられたなら結果的によかったなｗ >>439
そう。その代わりフルで給与が出るからね。
嫁の場合は異例だけど。 >>437
ホントそうなんだけど仕事をうまく引き継ぐ仕組みを作れないアホな経営者多いんだよね。
うち、中小企業だけど、めちゃくちゃ複雑にして成文化もされてないから悪夢。
趣味で余計な仕事作ってんじゃねーよってかんじ >>435
それは若い女の子に嫉妬してるだけだw
ババアだらけならそれも減る >>363
バカかてめえ！
いくら賠償金支払わせても赤ん坊と若さはカネじゃ買えねえわこのクソハゲ >>383
自分で事業を興せば好き放題出来るのに。なんでほかに寄生しようとするの？ >>392
俺の嫁も姉妹も専業主婦だわ
一人は農家の手伝いだけど
大学の同級生だと結婚のこと部退社はないけど子供産んだら辞めてるよ
働こうとしても育児と両立出来ず辞めてる >>406
しかしなぁ
出産も育児も介護も家事も仕事も女に押し付けるのは賛同いたしかねる
家事や育児は分担もできるが出産だけは男にゃドーニモならんし
育児も男は乳が出ないし本能的なもんが大きいからな >>451
まずマニュアル化と人の流動性高める為に業務の可視化じゃね？これから流れ大きく変わるから下手すると潰れるぞ… >>451
これは妊婦に関係なくあるね
いきなり主力が事故死することだってあるんだから
マニュアルもなく現場任せとかな 妊活が大変なのはいまいちわからん
月一で病院でなんかやってるのかくらい 学生のうちに子供作らないと社会人になってから余裕がないわけだろ
もう18ぐらいで結婚させてしまえばいい 子供産まないと日本が滅びるってのは
単なる右傾化言説なんだけどな
何かそこだけ、まるで徴兵制みたいな論理がまかり通ってる
自由主義社会の基本原理としてそれに個人の自由は勝ること
個人が考えてるほどまだまだ日本は人間は少なくないwいくらでもいる
俺は鬱病から生還してそれが身に染みたわ
まだまだこの世に人間は履いて捨てるほどいるんだよ
自分自身の問題に過ぎないんだよ >>457
もう遅い。
俺は脱出する。
後入れ先出し法で辞めていってる >>409
見る目がなかったのは自分のせいね。だんじょともに 本人が煙たがられるような行動をしているのではないだろうか
不在時の埋め合わせをする側の身にもなってみなさい 妊娠出産のリスクが余りにも高すぎるんだよ
一日でも早く人工子宮マシーンの開発をせにゃいかん
それが出来てようやく人類は動物から進化して地球生命の頂点に至れる >>456
育児休業とったけどミルクでいけるぞ。
若干根性は必要だけど。嫁の睡眠時間を作れる。夜昼制。 これ別に女が我が儘なんじゃなくて
夫婦の問題だからな.. >>453
別にお前の遺伝子にそこまでの価値なんてねえぞ
どんな天才なんだよ >>445
不妊に追い込んどきながら慰謝料も支払おうとしないから批判が噴出してるんだろうが
当然の報いだわ マジで腰掛け程度にしかかんがえてないぞ
何人も作って5年以上も休んでもなお高額な給料得てるからな
また休むの？ってやつの気持ちがわかるよ >>459
体外受精になると毎日注射とかあるから色々大変。 日本の会社だと女って邪魔なだけだよな
欧米先進国ではどう折り合いつけてるんだ？ ＞■体外受精児、年5万人
なぁ、近年発達障害が増えてるのって・・・・
もちろんフィルタリングの制度や機会が上がってるのもあるんだろうけど 独身ババアなので妊娠しない寿退社しないので正社員にしてください
て言ったらババアはいらんて言うんだろお前ら勝手だよな >>454
企業に求めるならナマポや扶養控除などの社会保障はいらないな 成文化しないのは、する力が無いからだと最近知ったw
文章力が絶望的なんだよねw >>441
だからその『妊娠は周りに迷惑をかけている』という意識から卒業しろよ
それはその事態に対応出来ずに負担を周りに負わせている組織の無能と怠慢
この人手不足の状況でなお現実と解決策から目を背けんのか？ >>460
ホワイトなんだよな…俺5月復帰なのにボーナス1ヶ月だったよ…
しかもウチの会社は時短には厳しい。
それでも超ホワイトだけど… >>409
なんか問題あってほかの女に走ったんじゃないの 男なんか数ヶ月の休みなんて病気にならないと無理だし、
復職したら降格するのが当たり前
女性だけ優遇するのはあまりにも不平等だわ 小さい会社はカスカスでやってっからなぁ。抜けたツケは同僚が払わされる >>470
記事に出てる3人のうちの2人は20代から治療を始めてるわけだけど
その年齢で妊娠しづらくなるようなことって一体どんな非人道的な行為があったんだよ >>467
うちの息子は、母乳それもダイレクトじゃないと駄目になって積みかけた >>454
もう事業起こすスキマなんてほとんどないよ
経営者でもないちょっと忠実な雇われがいやなら事業起こせって言うなんてどうかしてる
企業家だったらスイマセンww 妊活って、「今日は旦那とセックスするから休みます」ってことだろ？
そりゃ怒られるわ >>421
企業が不妊に追い込んだからだろうがカスかテメエ こういうのは女の社労士使えばいいんだよ
女の敵は女だからいい仕事してくれる >>478
多分代わりが居ないって事に気づいてない。
そういう企業は人の奪い合いで負けるから必然的に潰れる。 >>455
うちもだよ
上の子が大学行って下の子が高校行って私立じゃなかったから何とかなった
そこで下の子の大学費用が必要なのと、十分一緒にいて立派に子育てしたからパートに出た
大体こんなもんだよ
臨月まで他人に気遣わせながら職場に出てくるやつなんなの >>473
欧米って範囲広すぎだろ。アメリカは、家事とか超手抜きだし、シッター雇うのが普通だから仕事に専念できるわ。 >>28
良くも悪くも、俵万智さんは
つくづく罪深き人だと思いますまる >>451
俺も同じ様な中小企業勤めてたから理解できるけど、複雑にした方が自分の地位保全に役立つから絶対に止めないよ。 今日は旦那とセックスして子供つくるので
やすみまーす 応援してね
これはハラスメント受けてるのは会社とか子供がいない女性だよね >>469
いや、日本全般の話なんだが
勝手に個人の問題にすり替えんなこのクズ 働きながら子供も産みたいとか負担が大きすぎるんだよ
出産して育てるなんて大仕事しようとするならいまの仕事やめなきゃ
ひとりで何役もこなせるわけない >>481
育児休業明け昇給要は役職は上がってないけど細かい部分で育児休業明けに上昇したぞ。
それくらい余裕持って育児休業取れよ。 >>451
中小企業って一度プログラミングとかできるタイプの有能な中間管理職か何か雇って業務を徹底的に洗えば
半分くらい人員いらないんじゃないかっていうくらい複雑で意味不明なフローになってるんだよな
一応システム部とかあるけど使う人の仕事全く考えてない外注システムとか
エクセル方眼紙に入力を補助するガラパゴスマクロみたいなのが蔓延している 妊活で 仕事休んで 金もらう
妊活は 趣味でやってよ 頼むから
妊活で 仕事穴あけ 皆残る
妊活は 無理よオバサン あきらめな
妊活を するなら会社 辞めてくれ
妊活は 免罪符には ならないよ
妊活を 許せば風紀 乱れるよ
妊活は 勝手にやってね 辞めてから
これ俵マチがつくったのか
いい仕事するね >>480
問題ある女を掴んだ自己責任だろうがｗｗｗ
結婚という契約を結んじまった以上は
契約解消までは不倫はしないという前提条件を受け入れたということなんだから
相手がどんなだろうが不倫するのは自分の問題だろうに こういう問題見ると女性は家庭を支えていた時代は一見理不尽だが理にかなってたんだな。 >>492
夫婦で先見性のある優良企業で羨ましいわ
中堅の会社だと、マジでこのスレの連中みたいな昭和脳多いぜ >>487
また時代が変わって来たからスキマなんて幾らでもあるぞ。
ヒントは働き方改革。 >>453
オマエはバカだ日本語が通じてないようだ
恫喝されたら辞めて訴えればいいって言ってんだろ
恫喝は若い頃されたんだろ
歳をくってから恫喝されたわけじゃないよな
恫喝された若い頃なら若さ返せってのは
アリエナイ！
だからBBA嫌なんだよなあ >>506
まずDB管理にしてGitHubで社内で共有してみろ。サーバーエンジニアは1人雇えよ。 そのうち子供を人質に脅すような行為も発生するやろな >>491
女の敵って男じゃないのけ？毎日そんな事件起きてるけどw >>484
は？24時間365日死ぬまで働けとか、バブル世代の老害経営者に恫喝されて不妊になったんだろうが
会社が少子化の責任とれやこのクソハゲ >>511
隙間は沢山あるよ。
大手は利益の最大化狙うから隙間が沢山出来る。起業するならそこ狙うよ。 >>462
EUの国々に比べて経済規模から考えても人口は多いんだけどね
ようは赤字国債が１０００兆円あるし、官僚もまだまだ無駄遣いしたいから
納税奴隷はいくらいてもいいってだけなんだよね
そもそもがいつか破綻して当然のねずみ講なのに
政府が社会保障の積み立てを溶かしてきたからであって
その上外国人が出産費用を日本に出させて逃げたり
ナマポのバカがまたナマポ生んだりしてて
そんなのが子供産んだってそいつの老後を押し付けたいだけで
日本国民的には全然身にならないんだよな >>476
福祉がちゃんと機能していて、マトモなひとと乞食と住み分けが出来ていると信じている。
頭のおかしな連中はマトモに生活している圏の所にはいりこんで欲しくないなぁ。
いくらあげたらこっちにこなくなるんだろう？アタマのおかしな連中は？ 働きながらアレコレやるのはいい加減無理だと認めるべきで
そろそろＳＦ的に出産育児は人間工場で自動化しよう >>467
俺はガキ五人産ませたが
同じ遺伝子でも個性があってミルクOKと嫌がるの極端なばらつきがあった >>518
それは労基法違反でしょ
不妊との因果関係が立証できなきゃただの恐喝だわな >>509
そういうこと
閉経ばばあは騙されたんだよ
当時のレズビアンどもに
>>517
物事の浅い側面しかみれないホモ野郎はすっこんでろ >>448
身内頼みか
ちなみにベビーシッター代は、所得控除できない
なので人を雇うと、専業主婦の倍額の費用がかかる
世帯収入600万で子2人は可能だが、ベビーシッターだと子1人でも最低1600万は必要になる
（繁忙期に頼んだら月80万かかったわ…しかも控除できないので泣いた） >>488
は？バカかてめえは？
高齢妊娠だからだこのカス >>497
欧米の男は家事もするってスゲーレベルの低い家事だからな。日本の家事の要求レベル高すぎだし、幼稚園、保育園も親に鬼畜過ぎるノルマ課してくるし。国民性の問題 専業主婦を散々叩いた結果が今なのに
よくわからんなお前らの思考回路は 17ぐらいで妊娠し、24歳頃から働くのが良いと思う。。 >>482
42やでw
育休はいいけど、その後最低でも12年くらい子供が子供がで休みまくるからね
仕方ないこととはいえ
申し訳なさそうに休む人もいれば
当然顔で休んで、さらに嘘ついて（自分が休みたいだけ）るやつが前の職場にいたけど
子供が〜っって言われると何もいえないの
腫れ物扱いだったよ
産休育休で嫌われてるのは後者だろうね >>506
システム系強いから複雑化した業務をソフトで簡略化
事務によりハイスペな会計ソフト導入を上に進言して導入
結果正規事務員リストラ、派遣雇い止め
めっちゃ恨まれたんですが（ﾟдﾟlll） >>506
そう。それで俺がなんか作るじゃん？
それで月60時間浮いたけど、休むのはクソハゲとババア。
俺はまだ夏休みもとれていない 決断できないなら黙って働きゃいいんだよ
んなもん本能的にわかるだろ 有給を取りやすくするのはいいが、不妊治療の優遇は違う >>493
テメエみたいな少子化の元凶はさっさと殺処分されろや
死ねハゲ >>531
女も仕事しろと言ったら、仕事奪われたでござる。 周りに迷惑かけてまでやることじゃないと思う。
他人には関係ないんだし。
そんな大事をリーマンやりながらすることに無理矢理感感じるわ。 女のカースト最上位は専業主婦
これは微塵も揺るがない確固たる事実世界共通 >>524
相手は同じかｗｗ
同じ遺伝子でも好き嫌いってあるもんだな
隔世遺伝も影響してるんだろう >>524
そうなのか…二人ともミルク飲むから母乳母乳言う人理解出来てなかったな…
ほほえみ最強。 >>522
ダメだよ
外国人に治療や薬の保険適用や出産費用を出してやって逃げられてる国なんだから
日本国民に子供を作らせて税金を高くして取ればいいだけだとしか思ってないからそんな使い方をする >>531
・外で働け
・家事をしろ
・育児をしろ
・介護をしろ
・上記全てを全部やれ
無 理 で し ょ w w w >>452
ババア同士ケンカするし低い位置でマウントの取り合いもする
簡単な事務作業を言われた通りにやるだけならいてもいいけどそれ以外はマジ邪魔 ちゃんと戻って来たあと尻拭いさせられた同僚のフォローするならいいんじゃないか
それすらしないで当然の権利！ってなら邪魔だからさっさと辞めちまえ >>547
ミルクダメな子もいれば哺乳瓶がダメな子もいる
でも、育休はスレチ 体外受精とか、もう自然な妊娠じゃないし。
そんなんで休まれてもね
諦めた方がいい 「産休の女王」NHK青山アナの話題を総括しないと前に進みません >>534
事務職は大手も子会社化するくらい切り捨ててるよ。人が自動化で本当に必要無くなってる。
電子決算の恩恵もあるけどね。 >>475
マジレスすると
人によるとしか言えない
飲み込みの良さや物覚え
人当たりの良さとかいろいろ考えないと 主婦バリバリやってるやつは仕事もできる。
母親に家事全投げしてるやつはマジで仕事もできない。
ババア雇う時は、主婦やってないやつは気をつけろ。 今の２０代は妊娠してもぎりぎりまで産休とらないしな
妊活でござるよ〜 ニンニンとか言ってるからお局の怒りはMAX >>545
つまり、ここで専業主婦を叩いていたオッサンらは、
カースト上級の専業主婦に嫉妬していたってことか... >>527
別に身内頼みでいいんじゃね？嫁がいたら嫁頼みでしょ、どうせ。
もちろん、一人で乳児期から面倒見てる人もいるし、それができるならそれでいいし。 こういう事言ってるから人口が減って国が衰退するんだよ。生産性の無い石女や童貞に
発言権は無い。年寄に席譲る必要なんか無いが、妊婦には特別シートを用意しろ。
そのくらい少子化は問題だ。 まともに出勤できないのにクビにされないだけマシだろ >>487
底辺にも我慢をする底辺と我慢をしないで不平を吐き出すだけの底辺がいる。
なんのことはない。
私は我慢を強いられる側、守るべきもののために辛抱を強要される側。 >>553
でも叩いてる人の殆どが育児休業だぞ…
俺は妊活も認めるけどね。勿論貢献度による。 >>529
そんなことどこに書いてある？
セックスは夜や休みの日にするものなのに、わざわざ仕事休んでまでしたいって言うなら仕事やめてもらうしかないだろ 子供は未来の財産だしどんどん育休取るべき
ただ育休明けに同じ部署に戻れなくても
文句は言うな休んだ分はロスしてるんだから諦めろ >>525
企業側が立証しないとダメなんだがwww
バカかてめえわ >>560
昔もすごかったよ。
うちの母親、産後2ヶ月で職場復帰したって言ってたし。 妊活でござるよ〜 ニンニン
妊活でござるよ〜 ニンニン
妊活でござるよ〜 ニンニン
なんかこんな職場楽しそう 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>531
叩いているのは専業主婦にしてやれないから結婚できないと
責任転嫁している結婚願望は一人前なワープア非正規だけだろ >>487
まだまだあるよ
人が不満や愚痴を言ってるなら
それは商売のタネになる 子育て期間中だけ生活保護を女に適応したらいいけど 日本の政治家にはそんな効率的なこと無理 >>19
そうそう、職場はそこだけじゃないし
そこでもめんのは合ってなかったってことでしょう。粘着してんのは見苦しいよね >>570
妊活した人の話聞いたら休むしかないだろ…
アレは夫も地獄だぞwww >>157
こわっ
こういうのこそ保健体育でキチンと教えろよと思う >>519
違うわ
腹に子供いるから過分に気を使え
金もかかるから給料あげろ
とか要求しそう >>566
そもそも妊婦を電車で移動させるなよ。
妊娠初期ならまだしも、お腹大きいのに電車乗ってくると焦るぞ。
あとベビーカーの電車乗車も理解できない。
車からタクシーで移動しろよ。 >>496
だな
ここで鳴きまくってるBBAとリアルで知り合いじゃなく良かった >>575
ワープアというか子供居ないならこの話論外だぞ…育休よりも理解が必要。 勝手に孕んでいきなり休む
しばらくして働きだしたかと思ったらｺﾄﾞﾓｶﾞｰとか言ってランダムに休む
こんな質の悪い労働力なんか使えるか！
いきなり休まれたり辞められても影響無いような、どーでもいいような仕事しかやらせらんねーからｗ 自分が産む時は好き放題やらかしたくせに、後輩が同じ事しようとしたら全力で嫌がらせしてるやん(´・ω・｀)
女の敵は女だろ。 >>542
はい、部下が上司をいくらイジメまくってもパワハラ認定されませんwww
ザマァ そのうちクローン技術発達するから結婚してセックスして子孫づくりとかしなくなるだろ 1年産休→職場復帰3ヵ月で妊娠→1年産休→職場復帰2ヵ月で妊娠→産休中
こういうハツカネズミ女がいるんだが、さっさとクビにして欲しい >>582
仕事に末期は支障ないんだよ。
初期のツワリの方が支障ある。
しかも酷さは人による。 これだけは言いたい
あまりにもしょっちゅう休まれると他の負担が増えるのは事実
休みたい放題休みたい人はがんばって福利厚生のしっかりした大企業で働けるよう就活してみたらいい >>585
職場の人間に迷惑かけてるだろ
まさにその話だろうが
妊活か仕事か選べ、そして辞めろ >>569
高度不妊治療を何年も続けるのは本人のためにも良いことじゃない
産休育休は親子共に良い制度だから擁護するけど、
高度不妊治療を当然の権利だと思うような考え方は賛成できない それでなくても人数ギリギリでやってるんだもんな、休むのはいいけど補充してもらわないと
休む制度は作っても補充してくれない会社が悪いんだけどね >>592
産前産後休暇しか認められてないあたりちょっとな。。 専業主婦はニート以上に社会の癌
年金3号とか即刻廃止にしろよ >>590
別に育児大変だし問題ないだろ…
問題なのは休んだ結果退社かな？ >>563
まあ、離婚のとき子を引き取る父親も、2割いるからな
飲み会Ｘ出張Ｘ毎日朝8時に送って7時に保育園に迎え
朝飯と夕飯作って掃除洗濯子の弁当作りか
女はよくやるよな >>582
安定期のボテ腹の時は、むしろ歩けって指導されっから仕方ない >>562
相手がしているからって自分もしていい理由にはならない
立派な証拠があるのだから離婚してから堂々と次に行けばいいだけ うちの会社なら妊活余裕なのにな、フルタイムで午後2時出勤もOKだし、15時退社も出来るからな >>597
そこで有休使うかは本人の判断。
その為の有休 >>1
職場に迷惑をかけるからだよ
仕事の途中でとっとと抜けて、いつまでも出てこない
かといっていつか復帰をちらつかせてるから補充もしにくい
こんな存在は迷惑でしかない
男性社員の方が100倍いい ほんとに他人の妊娠が妬ましい女が多いんだな
仮に男だとしたら甲斐性がなさすぎ おいおい…ここ男性の育児休業とか不可能な職場ばかりだな…アタマ痛いわ… >>603
不妊治療はこじらせると飛行機で有名な産婦人科に通ったりするんだぞ >>606
男なら社会のゴミに将来なる可能性は高いな…
女性なら嫉妬深過ぎて嫌になる… （ＡＶ男優≒在日朝鮮人） AV・アダルト/風俗業界＝在日朝鮮ビジネスのタブー
注）「現職の」自民党籍以外の議員が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にある
と仮定してご覧ください。
韓国・北朝鮮と通じる創価/公明党が、与党で自民党の首根っこを抑えている限り、
在日利権（在日外国人への不当な各種社会保障垂れ流しと不正、通名、スパイ、
永住許可取消し/強制送還の議論、ヤクザ、日教組、派遣・ブラック企業、LINE、AKB(秋元)、
カジノ、パチンコ、ソシャゲ、詐欺ビジネス、カルト宗教、アダルト・風俗業、
韓国有害食品の検疫免除・輸入・販売、原産国非表示等）や韓国（竹島等）はタブー↓
韓国アシアナ機の尾翼の色が、創価の３色旗で笑ったｗ
http://www.asahi.com/articles/ASH4G6WFXH4GPITB01Y.html
ちなみに日本のコリアンタウンにも、３色の民族カラーマークがある
http://bambi91.blog.エフシー2.com/img/20141101165104740.gif/
【政治】北朝鮮大学院大が創価・池田大作氏を名誉客員教授に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
池田大作名誉会長 韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓 国会議員らと会談
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406608165/
公明党・山口代表「韓国は日本に文化を伝えた恩人の国だ」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1495234058/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長 ← 韓国政府と同じスタンス ｌ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
http://dai ry.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330074/
韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与
・・秀吉の侵略および併合 による朝鮮救済について謝罪した功績認める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/
自民「単独」で３２０議席（２／３）に満たなかった前回の選挙は、本当は
公明党（在日＆韓国）の勝利＝自民党（日本）の敗北
自民党「衆院３分の２」で安倍首相が公明党を捨てる日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155748/
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/ >>512
自分は外国人移民が結局入って来るだろうとは思うし、ナマポの子も人によっては親より
まともに働く子もいるかもしれないと思うが・・・
社会に修復力が働くよ
それが気にいらない人も多いし気に入らない人が妊活したり、それを肯定したりしてるんだろうけど 体外受精って精子が弱い、つまり男側に問題ある場合が多かったような
それなのに女は卵子取り出すのに激痛らしいし病院通うのも女がやらなきゃいけないらしいかは
まあしんどいとは思うよ
不妊は男女半々が原因って今はデータで出てるけど
いまだに女のせいにされるしね >>611 自民党議員が脅迫されても報じないのは、もうひとつの与党によるアンコンですか？
スパイ･テロリスト対策をしようとする自民党が、在日に脅迫されてます。
（秘密保護法に反対している政党、学者、弁護士は朝鮮人スパイの可能性あり。）
安倍首相、特定秘密保護法について
「工作員やテロリスト、スパイが相手で、国民は全く関係ない。」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-00000002-mai-pol
↓ ↓ ↓ ↓
秘密保護法※反対派に脅迫される自民党議員 ※国家公務員限定の準スパイ防止法
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386041789/
http://ameblo.jp/okb-34/day-20131202.html (ブログ)
「法案に賛成したらあなたのお子様はタダではいられませんよ」 ← ← ←！！！！
「特定秘密保護法案に賛成したならばあなたは、次回の選挙で落選するでしょう」
※おそらく、創価等が選挙協力しないという脅迫。
「一年生議員にさえこれほどの脅迫があるということは幹事長はじめ党役員の方々は
日々どのような目に遭われておられることでしょうか。 」
脅迫してるのは在日か
｢外務省職員には帰化した在日韓国･朝鮮人が多数、特定秘密保護法案は彼らを切り捨てる人種条項｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386159045/
日本の野党・公明党、マスコミ、日弁連・・・ 自民党以外は、みんな機密保護に反対ｗ
自民以外、みんな朝鮮人スパイ・テロリストの仲間
民主党、特定秘密保護法から『国内テロ除外』を要求ｗｗｗ (13/11/26)
https://www.yout ube.com/watch?v=E3Vrujgti4c#t=0m53s
テロ資金対策法案に強硬に反対する勢力が日本には山ほどいたのだ。（共産党や社民党等）
https://ブログ.goo.ne.jp/syotyan2717/e/5d6fabbc5d225007b95af8a8ec958571 >>609
別に好きにやらせたら良いだろ…その人の人生だよ。 妊活はセックスの質でも周期でもないからな
最初から手遅れで治療するとか妄想だから
病院で卵ひねり出して人工授精でもしとけ
精子も動いてねえだろ 男は労働
女は家庭
このバランスで社会はうまく回るのに女がバランスを崩してしまった >>609
そんな極論言われてもな、多分もう無理だし >>375
>女性個人の自己責任
男女カップルの責任です
女一人で子供は出来ません
バカ男 >>583
当然老若男女であるけど、ババアのが特にたち悪いから >>609
別に産まないと死ぬわけじゃないし
自分たちの都合なんだから知るかよ
そもそもそこまでこじらせてたら産むなって身体が訴えてるんだからあきらめろよ
おこがましいな
せめて自己責任でやるならまだしも他人に迷惑をかけてまですることか？ >>620
ジジイの場合はマウンティングよりセクハラと「今の若者は〜」な古臭い説教が問題だしね >>612
移民は文化の違いの問題は避けて通れない。
特に犯罪起こしてヘイトが高まっても2世や3世居たら社会的道義で何とかするしかない。
不幸しか産まないよ。 >>615
可哀想だからとめてやりたくなるんだよ
末期のギャンブラーみたいだ
楽しくやってるならいいけど、企業に不満を持つような人が楽しんでやってるとは思えないだろ あと女性より男の方が問題ある場合多いんだよ。
お前らの精子大丈夫か？ >>607
男の育休は、官僚で増えたな
晩婚による親の高齢化、それと産院が少なくなったので、嫁さんが里帰りできず、
産後の一カ月、旦那が家事買物掃除をやらなきゃならないからだが >>3
二馬力で無いと世間一般の生活が出来ない社会なんだよ
老害の人口が減るまでの我慢だから
今の子供たちの子供たちの世代は今の生活より
ましになってると思う
今の大人たちが辛抱出来ないだけ >>621
概ね同意
そこまでいく人は不妊が問題じゃなく、心の病気だと思う >>512
ほんとこれな
全部自分のせいなのにそれこそこのスレタイだよ
妊活はいいや〜と自分が選ばなかっただけ
もっと言えば仕事してたって子作りできるしな
できなかっただけなのに他人のせいにするなよな >>627
俺、半年とったよ。
計画的に半年取れるように業務をコントロールしたけど。
色々問題も発生したけどなんとかなった。 >>169
若い奴ほど妊活女や産休ババアの尻拭い要員にされてブチ切れてるよ
同性だからわかるでしょ、あなたもそのうちなんて言われて尻拭いさせられて、プライベートな時間削られた挙句に婚期逃しても誰も責任なんか取らない >>587
子供産んだ女性ほどわかってくれる人はいないよ
想像でゴミオスの罪を女に擦り付けてんじゃねえよ
クソの役にも立たないクズ♂の発言権を取り上げれば、女虐めが減って、少子化は改善されるだろう 酒井法子と同じ男の子持既婚ママの吉澤ひとみ・
北村真美 大牟田4人殺害北村一家全員死刑 2人の子持ち
山本宏子 菅野村強盗殺人放火 4人の子持ち
江藤幸子 福島悪魔祓い殺人事件 4人の子持ち
林真須美 和歌山毒物カレー事件 4人の子持ち
上田美由紀 鳥取連続殺人事件死刑囚 5人の子持ち
高橋裕子 中洲ママ保険金 2人の子持ち
筧千佐子 京都連続不審死 2人の子持ち
緒方純子 北九州バラバラ 2人の子持ち
吉田純子 福岡看護師連続保険金殺人 3人の子持ち
かほく市ママ課
今井絵里子稲田朋美豊田真由子山尾志桜里森裕子野田聖子小渕優子
橋本聖子金子恵美緒方夕佳杉田水脈
全て子持ちママ議員
出産経験子育てママをことさら重用する社会
女は妊娠出産すればするほど激しく変わるからな
セックス妊娠出産子育てで分泌されてしまうオキシトシンホルモン
排他的エスノセントリック(自民族中心主義)や差別意識
マウンティング妬み攻撃性縄張り意識バイタリティー欲深さの激増する
オキシトシンホルモン
女は男と深く関われば関わるほど性悪になりやすいだろう
「愛情ホルモン」オキシトシンのダークサイド
http://news.livedoor.com/article/detail/5268701/
妊娠した女性の脳は「物理的に変化する」：研究結果
http://wired.jp/2016/12/22/mothers-brains-physically-adapt/
攻撃性と不安を増強する！？幸せホルモン「オキシトシンの副作用」
http://curious.weblike.jp/brain-science/oxytocin/oxytocin-side-effects/
産褥期精神病
https://www.ishamachi.com/?p=24900 >>629
ほんとな
うちにもいたけどすげー迷惑だったわ
月間17日休みとか 妊活にプラスその他の予定もこなそうとして休みまくり >>633
まあ産んだら理解出来るのでは？
若ければてか子供居なければ考え方お子ちゃまだろうしwww >>619
パートナーの選択も含め自己責任だわな。 >>628
だからこそ離婚上等ナマポヤンキーのクズ遺伝子なんか残らないほうがいいしな
大事な子供たちがクソバカDQNにいじめられて小学生さえも自殺してるし 女は極力正規雇用しないようにすれば解決
基本的に能力も低いしな 女は妊娠した時点で解雇したほうがいいよ
子供産んで復帰してきたら今度、
子供が熱出した〜とかから始まって
子供の授業参観でーとかまで
延々と有給とるからあいつら 妊活する自由があるならクビにする自由があってもいいと思う >>637
子供いたってどうしようもない精神のやつはたくさんいるだろ こういうカテゴライズして安心する思考停止のバカってほんとどこにでもいるな >>606
自分の型に嵌めた「幸せ」への拘りが強いんだろうね
周囲を見れば結婚すらしてない40代も普通にいるのに 呼んでもないのにしゃしゃり出てきた分際でうるせーよ。
そう言う社会を望んだのは女なんだから女で解決しろや。 >>10
休むのは病院に行くためだよ
タイミング法だと、タイミングとるための日にち聞きに毎日から１日おきに通わなくてはならない
人工受精だと、タイミング法の日にちに病院に精子もっていかなきゃならない
体外受精だと病院に卵子とかとりだしてもらうために病院に行かねばならない
不妊治療は何回も何回も病院に通わないとならないんだよ
しかも生理日が不安定な人は何回も余計行かないとならないわけ
何度も何度も病院に通ってようやく授かるのが不妊治療での子供
馬鹿とかではないんだよ
不妊治療とはそういう何回も病院に通うことなんだよ
だから不定期に何回も病院に行くからやすみがちにならざるをえないわけさ
だから仕事辞めざるをえなくなるひとがとても多いんだよ >>630
いや、お前みたいなグミクズは少子化の元凶 >>636
だからフォローすれば良いだろ？
社内で回らないなら外使えよ 迷惑かけてるんだから当たり前だろ
そこら辺の自覚がないのかよ >>629
今は心に病を抱えている人の方が正常だよ? >>637
子持ちの方が考え方がお子ちゃまだろ
子持ちは自己中なんだから 産まれたら死ななきゃいけないのにな。
苦労して産んだ子供に「どうして僕を産んだの？」と真剣に聞かれる日が来ることも
ちょっと予想しておいたほうがいいんじゃないかな。 >>649
フォローして給料上がるなら喜んでするよ >>632
一生に２回程度だからな
体に変化はないからある程度自由がきいて遠隔サポもできる
女はやっぱりやめたほうがいいよ
よほど代わりのいない特殊能力でもない限りね
代わりのきかない営業だって、好かれてたならお客さんさえも赤ん坊の顔が見たくなると思うよ 子作り大いに結構
でも周りに負担がかかるのは事実なんだから批判くらい覚悟しとけ >>644
いやどう考えても一枚か二枚皮向けて帰ってくるよ。ただ性格的に甘えやすいタイプはそれ相応の対処はある。 会社勤めしたことないコメンテーターとか大学教授とか役人とか政治家とか、民間企業
が常に人員不足で仕事を回してる実態を知らないバカどもが理想論振りかざしてるだけ。
理由が何であれ、長期間休んだやつが戻ってきて席が空いてるわけがない。
常に人員不足で長期休暇を取られたら、どこかから何らかの手段で補充するだろ。
で、一通り仕事ができるようになったところで浦島太郎状態のやつが復帰しても、補充
したやつの方が浦島状態のやつより使えるわけで、結局浦島状態のやつなんて不要。
公務員みたいに増えたり減ったりしても体制に影響がないような仕事じゃないっての。 >>633
まあなあ…
結局のとこ、赤の他人に尻ぬぐいさせてもやけに堂々と開き直ってる姿が多いんだよなあ >>582
末期は動いた方がいいんだよ
逆に妊娠初期のほうが電車とか歩くと流産の危険があって静かにしてた方がいい
実際は逆なんだよね >>222
貧乏というより身の丈に合わない生活望みすぎてるよ
塾のいくのが当たり前、私立に行かせたい、小学生からお稽古習い事、海外旅行、大学までは行かせたいとか25年前はどれも当たり前のことじゃなかったよ
もっと身の丈にあった生活で満足しないといけないんだ >>632
賞賛する。クロ現に取材されたのでは…
上の子がちっちゃかったりすると、母親は眠れなくて産後うつにかかったりするから、
父親も取らなきゃ身動き取れないだろうね >>653
何かのネタか？子供が居ない場合自己中心的な発想にしかならないよw >>633
若い女は「自分が将来そうなるもの」を、「叩くのが当たり前の世の中」をわざわざ作らないよ
「自分が将来そうなったら、普通に祝福してくれる世の中」にしておこうと思うに決まってるじゃん
「尻拭い」させられて、「妊活女や産休ババア」をディスってるのは、てめえらゴミ♂だろ
女本人だったら、将来の自分を「妊活女や産休ババア」などと言って踏みにじられるような
そんな世の中を「作っっておこうっと♪」なんて思わない
ゴミバカ♂のクズ発言を一掃できたら、日本は暮らしやすくなるし、子供も産みやすくなるのになあ
クズオス政治家しかいないから、クズオスの支配欲の下でもがき苦しめ女ども・政策しかでないんだよな >>657
他人に迷惑をかけてまで達成しようという割には中途半端すぎるよな
小学生までの子供もまだ若い旦那もお母さんにそばにいてほしいと思うよ
ちゃんと辞めたほうがいいし、それができない経済状態なら作らないほうがいい
今後子供がさびしく惨めな思いをするだけだから >>489
何でもかんでも他人のせいにするなよ。これだから孕みたいけど孕めない連中はwww 家族持ちを雇ったら税金控除があるとか
独身をやとったら税金がよけいかかるとか
したらいいじゃない なぜしない >>668
若い女なんて避妊に興味はあっても妊娠に興味ない
ましてや今の若い子なんて妊活でー排卵日がーとかそんな生々しい話に理解しめさないわ >>75
ゴミみたいな給料で養われてない面すんなよｗ >>668
まんさんって基本的に脳に障害あると思う
どうして他人の迷惑を考えられないのか
まんさんは排除していく方向で
世の中は作っていくべきだと思うわ まぁ子供がいる人間からすると
子どもがいない人間は遺伝子的に奇形って考えてるのが本音だと思うよ 冷たい言い方かもしれないけど
自然妊娠が無理ってわかった時点で
子無しの生活選ぶか
今は養子縁組も実子として受け入れられる
制度有るらしいから
早めの選択をしたほうがいいと思う プレデター見ろよｗｗディロンがCIA行ってデスクワークばっかしてたから
シュワルツネッガーの隊に同行するって言ったとき みんなにいじめられたろｗｗ
あれと同じだｗｗｗ長年現場あけてたやつなんか 要介護のお荷物にしかならない ここは日本 女も毒されてる ちょっとでも弱みを持ったらつつく 妊娠も弱みです
英米人の小説読んでたら日本での男女差別の意識が顕著に叩かれててびっくりしたわｗ >>647
やめて下さいとしかいえない
休むなら事前に業務の進捗状況とやるべきことのリストを作ってしっかり引き継ぐとかしないと
事故や災害でもないのに、突然ランダムにしょっちゅう休まれるんなんて周りに対する迷惑がとてつもない 私語ばっかりで仕事しない奴に限って、産休
育休って権利ばかり主張する。お子が小さい間はパートでどう？と助言すると、収入が減るから正社員のままでと。そのくせ子ども小さいのに残業があるとか、サービス業なのに土日休み取れないとか、文句ばっかり。周りは本当に迷惑！！！ >>662
妊活女こそ休んでほしい
絶対に産んでほしいから
子供ができると人格も穏やかになると思うんだ >>666
40になって仕事コントロール出来る立場っていうのもでかいかもね…
後は如何に周りを信頼し信頼されているか。
それまでにどう会社で振る舞って来たかのテストにもなる。
復帰しても会社楽しいぞ。
子育ても楽しいが。 >>671
当たり前だろ
その妊活のせいで他の人間がフォローしなきゃいけなくなるんだから 職場の人が子供ラッシュなのは普通にめでたいし嬉しいわ
元々残業0で回せるように会社が人数雇ってるからたまに子供関係で休まれてもしわ寄せもこないしってかくとめっちゃホワイト企業ぽくみえるな >>649
体外や顕微で10年もそんなこと続けてたら職場の理解とかそんな問題じゃないだろ
不妊治療止めれば自分の時間もできるし痛い思いもしなくていいんだから
47歳沖縄県女性ももうちょっと早く諦めれば良かったと思うよ >>670
妻が仕事優先したいなら旦那がカバーすれば良いだろ？馬鹿なの？ 作る前にも休んで、作った後も休むんでしょ？
で、数年後にようやく復帰したら
自分のポストにいた後輩を降格させろ！自分をそこに戻せ！
って、裁判起こすんでしょ？ >>679
人工受精くらいまで許してやれよ。
体外受精はちょっと???だけどな 男の給料上げて女は家庭に入って子育てしてくれるのが理想だよ 子どもなど産まなくてよい。
子どもなど産むなら、その分仕事をしろ。
子どもがいないほうが、国が発展する。
子どもがいないほうが、国民は仕事に邁進できる。
人口の不足は、移民で補えばよい。 >>647
当然休む人は他の人のフォローはするよねｗ >>671
がんで手術するとかならまだしも妊活なんて命に関わることじゃないし趣味程度にしか思わない人もいるよ
それは理解しないとダメだわ
自分が子作りに必死だからって赤の他人がその気持ちを理解する必要はないんだから >>693
子供が中学あがったころに女も働きに出ればいいもんな 妊活やってる40代の経理のオバサン、ホルモンいじるせいかすっごい機嫌悪い時がある
さらに妊活しすぎで具合悪くなったとかで半年仕事休んだ
正直そのままやめてほしいと思ったわ 受験していい中学入れ
いい大学入れ
いい会社入れ
結婚しろ
子供産め
子供産んだら働け
これを周りから要求されて素直に従った世代が、冒頭から叩かれまくってる人達。氷河期世代に近い。
ちなみに、この氷河期世代は結婚自体してる人が他の世代に比べて少ない。
給与平均も他の世代に比べて少ない。
この世代は結婚する人が少なく、子供が量産されなかったので第３次ベビーブームは来なかった。
だって働けっていうんだもの。
子供を産むのが後回しになったら、こうなるでしょ。 >>681
差別ってんじゃなくて
公平平等に物事を考えた場合、
まんさんってすごい迷惑で無能
それでいて男と同じ待遇にしろとか
頭おかしい しゃべってばかりの管理職、女の生産性が日本をだめにしてる 自分は女だけど
やっぱり不妊でできないならすぱっと諦めたら誰にも迷惑かけないのに…と思ってしまうな
夫婦2人きりでの人生でもいいじゃない と思うんだけど
他人に仕事の負荷をかけまくってまで不妊治療するのってやっぱりそれは違うと思う
仕事もしたいお金も貰いたい治療もしたい だからフォロー宜しく って欲張りすぎじゃないかな？って思うわ >>685
仕事できる上に家庭円満で幸せなのかよ！
サイボウズの青野社長みたいなやつだな… >>700
いや、その姿勢は正しい。
男も女も、老いも若きも働かねばならぬ。
結婚など、堕落への第一歩である。
企業戦士は、生涯独身こそ誉だからな。 >>689
女が妊娠出産するんだから無理だろ
神に言えバカメス ハラスメントだの理解不足だ
自分が迷惑かけてるのに周りのせいにするな >>698
めっちゃ理にかなってるよな
なんでこの完璧なルーティンを崩そうとしてるんだろう >>386
そうではないんだよ
年取ってからなら男並みに仕事に集中出来るんだよ
若いときはそうはいかない
子供がほしいなら不妊治療に病院にかよい、子供が出来たら子供の面倒を見て、とても仕事がまともに出来ない
逆に４０、５０とかなら、子供もそれなりに大きくなってるから安心して仕事に集中出来るんだよ
若い女は大変で年取ってからなら余裕ができる
その時バリバリ仕事したいわけさ
その時、仕事がないということにぶち当たるわけ
４０とか５０代の女働かせてくれる場所ほしいというのはそれなんだよ というか自分の都合の悪い事を○○ハラと名付けて人のせいにするなと >>709
女がいなくなれば男に仕事が回ってくるしな
今の状態がおかしいんだよ
そのくせサザエさんをスタンダードのように放送してる >>598
専業主婦が社会の癌とは思わない
だけど年金３号廃止はほんとに同意 >>642
これから産まれてくる子供たちが
あなたたちを支えていくんだよ
目先の仕事より国の将来を考えて欲しいわ >>701
いや有能な女性を引き上げれば良いだけだよ。無能な男性も多い。言われた事だけしてる人間や居るだけの人間は評価しないだろ？
時間じゃなくて質だよ。ただ無能な場合はプロジェクトから事前に外すから関係ない。 産まなきゃ産まなきゃと思っていたけれど40過ぎたら楽になった
いずれ後悔はするんだろうけど
なので産める人がいるならば応援してあげたいし年齢や期間を決めてなら保険適用にしてあげてもいいのにと思う >>701
ここの掲示板の日本男の考え方とか世界に毎日恥ずかしげもなく表明配信してるの影響あると思われる
日本男子世界基準で嫌われてるぞｗやべえぞ 社会制度や企業の制度が悪いのに女叩きに走るとか
奴隷に積極的に鞭打つ奴隷かな >>703
結婚して結婚してない奴を見下したい
子供作って子供いない奴を見下したい
まんさんってそうやって生きてる
まんさんになに言っても理解しない >>716
老人が死んで旨い目を見るだけの子供たちだろ
それ以前に法で禁止されているはずのネズミ講を支えるということ自体ができない >>707
ウチの嫁のケースだと仕事に復帰したいからフォローしたし今も子供の送り迎えや病気で何かあった時も対処してるよ。
検診も自分がやってる。予防接種も。 >>588
いや、部下から上司への嫌がらせでもパワハラ認定されるぞ フリーランスなので妊活はだいぶ自由がきいた
それでも毎日病院通ったりするのは大変だけど 産休とったら毎月給料とほぼ同額の補助が貰える制度があるやん
それが終わってからそのまま退職するやつがいるんだよなあ
そらマタハラの嫌味ひとつも言いたくなるわ >>711
それ女の我儘
大した経験もない40、50のババアが職場に復帰されたって迷惑 何を言おうと、どれだけ叩く人が居ようが、
結局この人達を、叩いている人も叩いていない人も、
どちらも等しく、この人達を養っていく事に変わりはないのだから。 >>720
ここグローバル化で確実に日本から消える人材な気がする…余りにもレベルが低い。 >>717
無能な女を引き当てた場合はどーするんだよｗ >>722
かわいそうな生き物だよな
子供がそのマウンティングの材料にされる
まず養子、学校での成績、習い事の優秀さ、進学進路
かわいそうな子供が税金を使ったエゴ妊活をしてまで
マウンティングのために製造されるんだ >>697
命に関わるよ
無理にして妊娠初期仕事してるも流産の危険がある
無理して妊娠中期に仕事してると早産の危険がある
早産になると障害がある子供になったりして命に関わるよ
勿論出産の時、難産で妊婦が死ぬ場合もある
文字通り妊娠出産は命懸けなんだよ 女性はいつ辞めるか分からないから、
簡単な仕事しか任せてないのに、
何年か働いたら自分は出来る社員だと勘違いするんだよな
だから、以前いた会社だと結婚しても残る社員は営業に回して自己退職するようにしてた
優秀ならそれでも残るから合理的 >>717
有能なまんさんがいたとして
産休だー有給だーってやるのなら
その分割り引かないといけない
それが平等だよ、って話 >>714
極々少数の声がデカイ女に合わせた結果が今の歪な形なんだよな、中小企業なんて加速度的にどんどん死んでいくだろうね >>735
その辺は運命だな
死ねって事だと思う
アキラメロン 俺子供いないけど、30代、40代の職場の飲み会の話題ってほとんど嫁か子供なんだよな
なのでもう基本的に参加してない
向こうも俺に変な気をつかうだろうし >>720
こいつらが毎日毎日偉そうにカキコして 本当は恥だよ
まともな日本男子が気の毒になる うちのパートさんにさ、子供無しで滅多な事では休まない人いるんだわ
そして何かっていうと「子供が」「交替して」って言って休む人いるわけね
後者は前者の労働時間の長い日を「そこを交替で出るから」と狙って交替出勤しようとする
結果前者は同じ出勤数で給料ダダ減りで、後者好きな時休んでるのに給料多くなる。
可哀想だけどパートさんだから時給換算だからそうなるよね。
今はそういう事させないようにはしてるけど子持ちを見る目は厳しくなったしなるべく採用しないようにしてる >>735
そもそも子が次の命って事理解して無い無能だから相手にするのも馬鹿らしい。
少しでも子が産める可能性があって育てる気があるのならここの人達よりは確実に価値がある。 >>735
妊活は妊娠の前段階だからお腹に胎児も受精卵もいないよ 日本の行く末は暗いし、そういう時代に産まれてくる赤ん坊が可哀相。
ある意味、不妊やDINKSはラッキー。 >>736
よくわかるわ〜
うちは女が多いからそういう連中に牛耳られて、
それに嫌気がさした男連中が何人か辞めた
自分も絶賛転職活動中 余裕のない人員配置してる会社の責任
そりゃ他人のガキのために長期に無理な仕事振られたら言いたくなるし 男女雇用機会均等法が出来て30年が経過したけど、
女性が作ったサービスや商品は皆無なんだよな
せいぜい既存の製品をピンク色にして可愛くアレンジしたくらいだろ >>720
これ世界に同じこと問いかけてほしい
これは男が傲慢なのか？
女が傲慢だというのか？
これ世界に日本の考え方はどう思うか聞いてみたいね >>703
結婚したら旦那の親からのプレッシャーがあるからね
必死で一人産んだら二人居ないと可哀想とか言われるし
不妊治療受けてる時点で凄いストレスを感じてるのは分かるかな >>727
同額じゃないだろ
1/3くらいじゃなかった？
それに会社からじゃなく国からじゃないっけ >>747
少ししか可能性のない人より可能性の高い人に沢山生んでほしい
だから三人目は1000万円もらえるんだと思うよｗｗｗ
無理しなくていいからｗ ・・妊活の方が良いんじゃないの
どんな儲かる仕事してんだよ >>749
未来は明るいよ。ある程度淘汰されるのは仕方ないけど、残った人達はグローバル競争に勝つ優秀な人材の可能性が高いしね。
そもそも子の世代は確実にシンギュラリティの影響受けるから色々と面白い時代だと思うよ。 >>728
昔はそういう普通のババアは社会復帰といってもパートで働くだけで
新卒で入って子供も産んで定年まで勤めるのは相当有能か図太い人か変わり者の少数派で
それで割とうまくいってたのに何でこうなった 結局ここで悪態ついてるのは
ゲイと貧乏人と障害者なんだよな
どんだけ他人の妊娠に不寛容なのか
飽きれるよ 通院と待ち時間で5時間って凄い田舎なのかな
もういっそ引っ越せ >>757
6割で社保、税引かれないから
実質手取りの8割くらい >>758
命は同価値だ。まあ量子もう少し調べれたら良いと思うよ？考え方変わるかもよ。 >>762
寛容でいられるのは一握りのホワイトだけだと思うぞ >>760
お前のウインウイン的なしゃべり方が典型的な詐欺氏で面白い
ウイン ウイーーーン 新卒重視を止めればいいんじゃないの？中途採用っていうの？
子供産んで生活基盤整えたBBAはガッツリ働くだろ >>757
原資は健保じゃなかったっけ
育休給付金の原資は失業給付金と同じく雇用保険だｙたかと
いずれにしても雇用者が払いものではないし
雇用者は産休育休取得者の社会保険料も負担しなくてよし
産休育休取得者も社会保険料負担はなし 実際周りに迷惑かけてるのは事実だしね
当然と思ってはいけないよね 人の少ない小さい会社多いよな
少数精鋭とか
このあたり何とかしないと >>762
妊婦には寛容ですよ、自己責任さえ取るのなら 不足しているのは２０を超えると妊娠しにくくなるという事実の周知じゃねぇの？ >>747
子供製造マシーンってそういう脳構造なのが
スタンダードなのかな
ゲロゲロ
自分がなにも考えてない子供生む機械っていう
自覚がちょっと足りないんじゃないのかな >>763
産婦人科はそんなもんだよ
これで高度不妊治療が今以上に優遇されるようになったらもっと待ち時間が増えるんだろう つーか、産休育休とられるのが嫌なら女雇うなよ。
それこそ、重厚長大系の装置産業とか
社員の9割くらいが男なんだし。 お互い様だしとは言うけど自分が一生妊娠出産の予定ないからご祝儀と同じで一方通行だ
まあ共助共演だしいいけど
ただ第一子出産育休→育休開ける前に第二子妊娠出産育休→育休開ける前に第三子の同僚は死ぬか退職してほしい
獣かよ >>780
産休育休じゃなくて不妊治療の突発年休の話でしょ >>561
多分共働きとか
そもそも嫁すらいないとかいう理由で
甲斐性がない自分を僻んで
その鬱屈が羨ましいという気持ちを生むのだろう >>755
ドイツの働き方を見習い給え ワークシェアに意識で男女関係なく個人個人に自分の代わりがいて
おおっぴらに休んでる 一人で抱え込んで自分しかできないをアピールしたがる日本人（笑） 子供ぐらい産ませてやれ
それが人間が生きる道だろ
余裕がない会社は女をそもそも雇うなｗ >>735
いや妊娠してないから妊活なんだろ…
妊婦の活動だと思ってるのか？ 分かった！お前らホワイトな企業に勤めろ…
多分言ってる意味が分かっくる。
どういうサイクルが企業に取って有効に働くのか見えてくるよ。
マネージメント層になるのもありかもね。 >>785
産めない体質の人に何年も辛い治療を強いるなよ >>771
恐ろしいことに失業保険
こんなことするなら自己都合退職で何か月も給付が遅れるなどの問題を解決するべき
その６割給付のつけかはわからないけれど以前は失業保険は６か月働いてもらえたのに今は１年になったし 仕事なんて給料を貰うためにするもんだからな
負担が増えるのに給料が上がらないから不満がでる訳で、
別に妊活が悪いかどうかの話ではないからな 自然に妊娠できない時点で
子孫残さなくていい遺伝子って言われてるのに >>757
俺はそのへん詳しくないが、国の補助だと思う
経理が給料とそんなに差が無い補助が出ると行っていた
別にそれを貰うのはいい
俺が言いたいのは、
一年産休したら戻ってきます〜つって、保障せしめて戻って来る気は更々ないという腹黒さ
それが気に入らんてこった
戻ってくる前提で採用控えてる会社の事も考えろや
てな事を思うわけよ >>785
産むかどうかは個人の自由ですよ
それをどのように感じるか、どのような発言をするかもまた個人の自由ですし
片方だけの権利をはく奪するのは差別かと >>782
突発では無くて1年、2年と引き継ぎも含めて徐々に出来るだろ…
何の話だよ。 産めそうなやつや産みたいやつに言わないと話にならないな 不妊治療なんてのがあるから諦められないんだよね
自然妊娠しないなら諦めた方が幸せな人が増えるんじゃね？ >>794
何でそんなに余裕の無い生き方してるんだよw まあどこの会社っていうか中の人のおっさんらの意識はこんなものなんだなあ 男女平等が良いなら、中国を参考にしたら良いんじゃないの？
中国は日本より女性の社会進出が進んでいて、専業主婦なんて皆無だし、管理職の女性も多い
日本のフェミニストは、いつも北欧だと女性は大切に扱われてるとか言ってるけど、中国に関しては全く無視してるよな >>795
お前も勘違いしてるな
妊活は妊娠するための活動
妊娠してからの話のスレじゃない
排卵日に合わせて突発で休みを取るのは妊活では良くあること >>760 今の餓鬼ども見てると めっちゃやさしく可愛いんだが ありゃあ温室のひよこだわ
グローバルの場なんか狡猾な肉食動物しかいないのに 通用するはずがない
世の中はつらく 悲しく 地獄だと理解して 腹黒くないと >>775
このスレタイの例は論外だが普通に権利内の産休や育休に対して風当たり強すぎだわな。
他人の分の仕事したらその対価を貰い、貰えないならしない。自分も偽装産休とか育休すれば
いいだけだろ。その為の裏稼業に言えば偽装なんて簡単だし。 旦那に協力してもらえよ
家が回らんからと言って他の社員に尻ぬぐいさせるな そもそも女性の社会進出が理にかなってないんだよなぁ >>780
なら女性を何人雇えだの女性優遇（アファマやポジアク）を国は押し付けるな >>781
NHKのあの人はどや顔で復職するんだろうね >>801
それは一日2日の休みだろ…それで業務支障出るの？ >>784
日本だと一人で仕事を抱えることが自分を守ることになるのが
一回雇ったらクビにできない制度の弊害だよな
クビになりたくないから必要性アピールのために無能ほど仕事を抱えて残業代をむしり取っている
仕事が少なくて社内ニートしてる奴も立場が危うくなるから大っぴら言えない
本来なら二人で仕事して余分な残業代も必要なく
業務を遅滞せず次の工程に回せて有給も消化できるかもしれないのに
つまり管理職が無能なんだな これが頭の悪いまんこの行動
【埼玉】「子供が死んでしまい困って捨てるしかなかった」駅ｺｲﾝﾛｯｶｰへ乳児遺体遺棄容疑で35歳女逮捕
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536419879/ >>795
産休育休じゃなくて不妊治療の話だよ
排卵日になって「今日休みます」
医者に明日も様子見せてと言われて「明日も休みます」という話だよ
引き継ぎなんていつするんだよ >>807
女性を増やせば良いの。それで補間出来るから…マネージメントやれよ… >>791
嫌がられるのはただ本人が嫌われてるだけだと思う
好かれてる人なら本当におめでたいしサポートしたいからね 子供は作るべきなんです
子供作るから休み下さい
でも給料はとかの人と同じにしてください
そもそも言ってる事おかしいのが
なぜ理解できないの？
まんさーーん 仕事を回される立場の人に
給料を増量したらいいんじゃないの(´・ω・｀) >>809
1日2日で済むと思ってるなら妊活理解してないわ
結局この程度の認識の人がほとんどだから予想以上に休まれて周りが迷惑に思うんだよなぁ >>794
そうですね、俺の表現が悪かった
不妊治療ぐらい思いっきり受けさせてやれと思っただけ
それぐらい寛容でも良いと思う 子供は20代までに生むべき。
それ以上は補助するな。
国の政策からして間違ってるわ。 >>784
やっぱりそうだよなあ
日本の考え方変でないか？
過労死なんてあるの日本だけだしさ >>806
まったくその通り
全ての間違いはそこにある じゃあ、ちょっと遅く考えて３０〜３２までには１子目で
だから２０代前半〜後半、後半にはもうね >>815
嫁は復帰してから献身的にフォローしてるよ。まあスペックが異常に高いのが原因だけど…仕事に向いてる女性もいるよw
基本無能な上司を全面フォローついでに部下もフォロー。 >>810
ワークシェアって実は雇用する側にとっても合理的なのに 土壌がないというか
雇用する側管理職ともにアホなんだろう >>806
結局そうなんだよな
そういうシステムになってないのに無理やり社会進出とかやって
女性何人雇用とかやってるから現場が苦労するんだよな >>821
休みの理由なんてどうでもいいけどね。
妊婦を叩くのは個人の自由とかいってる奴は呆れるだけ。
何でも個人の自由なら警察も裁判所もいらんがな。 >>828
海外というかアメリカのベンチャーはヤバくないか？子作りとか不可能だろ… >>780
いや、別に押し付けとらんだろ。
現にゼネコンなんかスーゼネから零細工務店まで
社員の9割が男だから。
それこそ、障害者雇用もそうだけど、役所こそがインチキの本場なんだし
無視しとけばいいんだよ。 たとえば産休なら、産休で出る補助金を、その間の穴埋めしてる同僚に回せよ
同僚ってだけで、なんの関係もない回りが仕事を負担してるんだから
自分の都合で勝手に妊活して、子供作って、自分の都合で勝手に休むのが認められるなら、
旅行するから休みますって人間にも補助金出せよ
産休育休はいつかは復帰させなきゃいけないからって代わりの人も入らないし
産休・育休女性様→仕事休み、出産育児、補助金、職場復帰も約束
同僚→負担倍増、補助なし
これじゃ不満当たり前だろうが
産休・育休女性様→仕事休み、出産育児、職場復帰の約束なし
同僚→補助金、穴埋め要員補充を約束
これでようやく溜飲が下がるかもってレベル >>797
知り合いの不妊気味の夫婦が子供ができて見せてくれた時は
本人たちも喜んでたし子供も健康でかわいくて本当によかったし嬉しかった
あってよかったと思うよ
けど税金で補助するのは回数制限が必要だと思う
できないやつにはあきらめも必要
迷惑かけずに仕事もやめて自腹でやるのは一切かまわないけどね >>784
あっちはダブルワークしないといけないんじゃないのｗ こんなニュースが出る社会では
少子化も必然と言う事なのでしょうな… >>818
それにまんさんは文句言う訳ですよ
おかしいでしょ？ >>809
一月に最低でも３日は病院行くと思われる
一週間に一回病院に通うようなもん
これが妊活が面倒な理由だよ
仕事シェアという考えが日本にないのも遅れてるんでないかと思うけどね >>830
女性率もっと引き上げろ。中途半端だから苦労する。 不妊治療と関係ない産休育休を混同するようなレスが絶えないような社会で
不妊治療に理解を求めたって無理だわな >>810
クビにしづらい制度は本当にクソ
逆に一度辞めたら社会的に同じ立ち位置に戻るのが困難なとこもクソ >>804
出来もしないことを対案として出されても何の意味も無い
結婚するかどうかは個人の自由でその結果も自己責任
アメリカのような制度ならそれほど問題はないけれど周囲がしわ寄せ喰らう事を前提とする事を当然の権利扱いするほうがおかしい
これこそ戦前の産めよ増やせよと何一つ変わっていない 不妊治療、したきゃすればいい
ただ周りがそれを理解するかは別問題
理解されなくても文句言うな >>836
回数制限よりも年齢制限だな。現状もあるけど、引き下げて35歳くらいで切ってしまえ。 >>808
産んで増やして立派だとは思うんだよ
でも仕事持ってる社員として考えればこの上ない迷惑だよボランティアじゃないんだし仕事の量や責任は分散上乗せされるし 馬鹿が何を主張しようが、今の日本に最も必要なのは、”子供”だ。
これが今まで政府の無策であり、今後日本が中国の属国にならない為に
最も必要な要因。
不妊治療を非難するような奴は、日本にいられなくなる。 >>823
そう 日本の働き方改革はワークシェアの方向に行けばみんなにとっていいと思うよ >>840
プロダクト制に変えろよ。
要はマネージメントのエンジニアとプロダクトを切り分ける。
規模は30人も入れば十分。 >>826
お前さんが献身的にフォローしてるから、嫁さんの同僚は迷惑を被ってないと
まったくつながらないんだが
しかも、お前さんの家庭がうまくいってるから他の人たちも納得しろと？
本当に部下持ってるか？ >>810
その展開から管理職無能にいきつくお前の無能っぷりがすごいわ さっきから聞いてるとマネージャーが無能か居ないのかブラックなのか…お前らオカシイ企業だろ…
誰か楽してるぞ…きっと >>803
逆だと思うがなあ？
外人って基本容姿がいいじゃん？
淘汰されるとしたら容姿が悪い人からでないか？
だから子供が優しく可愛いというのは遺伝子的にグローバルに対抗できると思う
醜く性格がネジ曲がってるような相手を男も女も選ばないだろう？ >>847
体外や顕微なんて若くても何十回もやるもんじゃないよ
年齢制限があるのはいいけど回数制限は絶対に必要 >>672
文句があるなら少子化解決してから言えこのハゲ
所詮お前は負け犬のゴミカスだわw 諦めも必要だよなー
40までに出来なかったら諦めるとかさ
あと女性ばかり叩かれがちだけど旦那の存在忘れてない？
男性不妊も増えてるんだし旦那に原因ある夫婦も多いと思う
でも男性不妊でも病院通って不妊治療を受けるのは女性なんだよね
男性不妊での妊活の場合、女性の会社は旦那の会社から補助金貰ってもいいんじゃね >>842
まぁそういうことよ
うちの職場でもいたけどその人は元々仕事ができるのと周りに迷惑を掛ける以上は説明をきちんとしたいって自分からどういう治療をしてるの細かく説明して本当に繁忙期の時は今月は妊活お休みって仕事に専念してるわ
そこまでしてると周りで文句言う奴もいないな >>853
いや同じ事思ったぞ。人員マネージメントが全く出来てない。 >>821
不妊治療する人も、周りの有給使用分を同じくらいフォローしていれば何の問題も無い >>784
正社員の代わりの人は大学での有能主婦とか 日本でいったら今なら派遣さんでもいいと思うぞ 不妊治療の婦人科、土日やってくれればいいのにね、午前中だけでも >>835
お前と一晩飲み明かしたいぜ
まさに俺の事だ
産休に入ったやつの分も回されて仕事量三倍になったのに給料は据え置きだからな
で、周りの女どもからは仕事の処理まだですか？とか言われる
本気で殴りたくなる
前は周りの女どもとも普通にコミュニケーションとってたが、
最近は業務連絡以外は一切話さないようにしてる
じゃないとほんとにぶん殴る事にぬるから >>839
キチガイは放置するしかないでしょ
不妊なんてプライベートなんだからしったことではない。
休みという結果だけでそれに対して別になんの感情もわかないね。
それが普通でしょ。休みと思わないで死んだと思えばいいだけで。
扱い的には育休、産休とかわらん。 >>865
＞お前と一晩飲み明かしたいぜ
くっさ
死んだ方がいい >>837
正社員の代わりの人は大学での有能主婦とか
日本でいったら今なら派遣さんでもいいと思う 産休育休と不妊治療休がごっちゃになってていかんな、前者は国が保証してるから迷惑ってのは会社や同僚が悪い。後者は国の想定外だから必要なら制度作りから。同列じゃない。 >>860
そこまできちんとしてる人なら妊娠してもしなくても自分の将来を正しく受け止めることができるんだろうね
思う存分頑張ってほしい >>858
今年は銀行の一般職採用は前年比７割以上減
ＡＩとロボットの導入でさらに労働需要が減ると予測される中、２０年後の労働力を増やす必要はあるの？ >>847
>>856
両方設定すればいいんじゃない
何回までと何歳まで
どっちかに引っかかったら終わり >>703
自分は既にある程度貯金あったし、相続資産もあるので
両立出来ないと思ってスパッと辞められたけど
治療しながら治療費稼がなくてはならない世帯収入と資産の家庭は仕事しがみつかなくて治療出来ないのでは
そんな時点で子供出来ても経済的に大丈夫なのかなと人ごとながら心配するけども
長くやると気がつけば治療費500マン払ってても
子供出来てないでござる、って話しも良くあるよ
自分は無事さずかったけど総額150万かかったし
こっから子供の教育費やら将来のお金がかかるスタートだからね マタハラは男性による女性差別じゃなくて
女同士の醜い争いのほうが多い印象 >>856
同意
若くても体が蝕まれている人間はいるからね >>872
給与補填は同列じゃないが、休みの抜けた穴の補填は人員マネージメントの話だろ… 男手一人で十分な給料があればだいぶ減る問題よな
ブス独身的には昔の方が何とか結婚できて子どもも埋めたんだと思うと産まれる時代からやり直したいよ >>725
いや、俺がされなかったから絶対ないわwww >>806
でも昔みたく専業主婦じゃ生活できんし
人出も足りない
女性を活用するしか無い
ジレンマなんだな
ちなみに俺男だけど >>875
年金支給年齢上げたいから老人雇用し続けなきゃ。定年75歳とかになるのかな >>855 容姿のいいの基準が誰のモノなんだかわからん いろいろ仕事あるけど
とりあえず一業種だけあげるとすれば
ウォールストリートで働いてる奴らは「金」がすべての悪魔でいろいろやらかしてるからな?
ヒューマンドラマなんかどうでもいい好戦的な人間が世界で通用するんだよ
日本人の心根のままではアンパンチ打てないアンパンマンだわ 最弱 同じ部署にいる中国人や朝鮮系にいじめられて終わる >>875
付加価値を産める人材の育成。
AIを使う側の知識層（行動力も必要）をどれだけ教育出来るかじゃない？ 有給が法律の趣旨の通りに取りやすくするのは良いことけど
妊活が特別に休みを取れるほど優遇されるべきではない >>884
社会保険制度を維持するために加入者も増やさなきゃならんのだ、とか会計士が言ってた 出来るかどうかわからない博打に寛容になるほど会社も暇じゃないです。ノーワークノーペイ。 >>754
じゃあ廃業して会社たためよこのクソハゲ 奴隷が奴隷にもっと働けといって、飼い主は利益を得ると言う日本の伝統文化ではある >>827
日本だけだよ
だから過労死という英単語まで出来た
海外で過労死があったらその単語になってるんだよ
海外にない単語というのはそもそも仕事を一人に任せるという考えがないんだろう
仕事を一人に任せるなんて本来的危険じゃんか？
金横領するかもしれないし、何やってるかわからないしさ
相互に監視しつつ仕事を分担しとけば基本双方で行動するけど、任せるときに休むということもできる
だからワンオペってそもそもおかしいんだよなあ >>868
有休完全消化のためか、こちらの現場では祝日が出勤非扱いになってる
祝日に休みたければ有給を使う
責任者も夏休みを取りたければ有給を使うから皆が休むときに休んでも楽しめないからか出勤していた
有休を完全消化できるホワイト現場です 不妊治療はあーだこーだこんなかかるとか言い出すし
って言ってる間に年とるから、産めそうな若い方に金出した方がまだいいんじゃ >>892
それが起きないように不満を吸収するのもマネージャーの役割だろ… >>880
少なくとも産休育休は補填できないのが悪い。
不妊治療休もうちの会社は対応できると思うから、補填できないのは選んだ会社が悪いから転職すべき >>872
なんで会社が不妊の補助しなくちゃいけないの。
生物的に問題があるのは国の責任でもないし。
養子じゃだめなの。お前の子供は地球が進化の過程で望んでないだけだし。 >>810
同感だ
トップが日本は無能だったんだろう >>904
マネージャーは神様じゃないよ
部下の遺伝子までマネージメントできない >>902
言ってる意味がわからん…
自由に取って問題ないぞ…てか自由に取れよ…俺が許すし…有休の承認者だしなw >>1
>理解不足の職場
就職時に確認すればよかったんだ。 こういうことが起こらぬよう就活の段階で切ると女性差別になるのです >>899
いや、過労死の概念自体は日本で過労死という言葉ができる以前からあるんだが…
調べもせず、たぶんそのはずで語るのやめてもらえません？ 妊活「妊娠しました」
上司「また休むの？」
妊活「いえ股は休みません、会社は休みます」 >>785
余裕のない会社は男も女も雇うなよ
LGBTと身障者だけしか雇うな >>903
不妊治療は原則全額自己負担だよ
体外受精だけ補助金あるけどね
だから不妊治療は金がかかる
病院に何回もいくから金もかかるんだよ >>904
そのマネージャーが女で既婚子持ち婆だといろいろとね
正直男のマネージャーの方がよほどいい どれだけ年収高いのかわからんが
『妊活』ましてや『不妊治療』しなきゃ妊娠できねぇ生物なんて
淘汰されるべきなんだよ
自然に争ってんじゃねーよ なにも難しくない
子供欲しいなら不妊治療しないで済むように実家頼って若いうちに産めばいいだけだ
30代から仕事すれば良い >>817
じゃあ会社廃業して倒産させろよこのクソハゲ 将来は部下の遺伝子もマネージメントしなくちゃいけないのか
マネージャーは大変だな >>921
男性不妊は年齢に関わらず体外か顕微でないと妊娠しないよ >>887
少子化で将来の高齢者の雇用が保たれれば何の問題も無さそう
少子化で年金がマクロ経済スライドや年金削減法案で減らされても少子化の自己責任になるし
少子化の自己責任と高齢者の雇用が保たれることを比較すればどちらがいいかはわかりますし
>>889
2人の高卒より１人の一流大卒ですよね >>881
子供の将来も考えろよブス
お前の悩みが子供の悩みになるんだぞ >>873
そんな大層な役職がいるような大企業じゃないから無理
だから年内で転職する
上がクソというのは同意
頭脳労働なのに、それをやらせたら負荷がかかりすぎて女が辞めると言って
全部男性社員に振り向けてるからな
なーにが男女平等だよと男連中は全員思ってる >>911
心理的な管理要はどうやる気を引き出すかだよ。自由に休みの裁量与えた方が仕事効率は上がる。
そしてそれを不満に思う因子に関しては心のケアだよ。衝突は避ける。 >>845
いや、嫌なら会社廃業しろだろ
少子化対策に協力できないゴミカス企業なんていらんわw >>919
体外受精とかじゃばければ健康保険適用なので、高額になれば戻ってくるよ。 お前らってなんでエリート目線なの？
社会は1％だけで生きてんじゃねーぞ >>922
実際そうなんだよな
不況とマスコミなんかに煽られた世代が盛大に失敗してる
今の若い人は過ちを見ているから、少しは変わってくると思うというかそう合ってほしいもんだ >>912
こちらの現場では有給は全消化ですが、何か？ >>906
> なんで会社が不妊の補助しなくちゃいけないの。
> 生物的に問題があるのは国の責任でもないし。
> 養子じゃだめなの。お前の子供は地球が進化の過程で望んでないだけだし。
激しく同意
本当にこれ
言いたいこと全部言ってくれた >>896
社員に出産もさせられないクソ会社が廃業すればいいと思うよ ギリギリの人数で仕事回してるんだから休まれると困る
藤さんでも噴火したらいいのに >>929
妊活女には未婚の女マネージャーつけさせるのが一番だな
女の敵は女だから >>922
頼れる実家がないと、そういうのが当たり前な意見にはいらっとするけどな、まぁ自分達だけで頑張って出産から子育てしてるし、実家が頼れる人は頼ればいいよ。 女は働くべきじゃなかった
勝手に進出して仕事ふやした もっと簡単に訴訟が起こせて負けた時に企業が潰れる位の制裁が加えられるようにならんとね
結局世の中が良くなるかどうかは司法のがんばり次第 体外射精するようにして、なるべく子供作らないようにしてたのに、
結婚10年目で出来てしまった。
子供は可愛いんだけど、妻には精神的に不安定なところがあり、
今では毎日が夫婦の危機。 >>928
あなたは結婚してないの？
結婚してたらあなたの奥さんも迷惑かけてることになるからお互い様なんだけど
結婚してないならそりゃ不満だろうけど普通はみんな結婚するでしょ？ >>865
あー、俺それ独自にシステム作って対処したわ。
結果として、そいつら全員要らないって事で居なくなった。
だが俺も愛想尽かして辞めちまったがね。
ちなみにそのシステムはコード知ってる俺しかメンテ出来ない。 >>906
不妊の補助もできないなら廃業すればいいと思うよw まあ結局、理解が得られるかどうかは普段からの人間関係次第だろうけどね
ブチブチ言われるくらいなら辞めた方がいいんじゃねえかな、お互いのためにもねw
その程度の必要性ってことですよ >>859
男性不妊の場合、本来は男性が病院にいって治療受けるべきだよな
女が代行して精子持っていったりしてるからなあ >>926
単純労働を移民でカバーするならそれかな？
ただ単純労働の移民は治安維持が厳しくなる。来年度から本格化する高度移民の言語の壁の問題もあるしね…
とりあえず社内の共通言語問題は起きるだろうね…既に日本語話せない欧米人内定だしてるしな… 他人に優しくできる人は生活に仕事に余裕がある人じゃないと無理だと思うけど
今の日本でそういう人がどれだけいるのか 限界効率で働けと指令されて新たな負荷要因
生み出す存在がいたら嫌味の一つも言いたくなるだろ それが悪いことか 当事者の立場になれ >>945
うちも不安定だったけど、子供が出来て安定した。反抗期が怖いけど >>941
実家頼れるやつは頼れ
それ前提だよ
イラつくなよ >>922
三十代から仕事して新卒で入社した男と同じようにキャリア積めるの？
もうちょっと考えてから発言しろ >>938
妊婦以外の全社員を路頭に迷わせろと
まさに鬼畜
中高年男女の転職活動の厳しさをわかってて言っているのは分かるけれど 自民党と経団連の狙いは
妊娠を禁止し
日本人を消滅させること >>929
すごく同感だ
外資系日本に増えないかなあ
この考えを日本のスタンダードにした方がいいよ >>922
そういうの聞くとうちは実家に頼れないから本当に涙出る
実家田舎だし本当に仕事も学校も電車も何もないしそんなところで子供育てられない
私はまだ結婚してないけどもう結婚できないかもしれない
どうやって育てたらいいのかわからない
絶望
自殺するしかない >>949
そういう事。信頼関係を作れないって事はコミュニケーション不全起こしてるから不必要な人材にカテゴリーされるしね。
これは不妊治療の問題じゃない。 >>535
そして自己防衛のために爪を隠すようになる >>945
不穏なニュースをたまに見るから気をつけて
近所の人にもサポートしてもらえたらいいんだが
嫁とたくさん話してやってくれ １，２年くらいね、子育てで休んじゃっても大丈夫大丈夫、
不安になるんだろうけど全然平気、大して変わってないし、変わる時はいても変わるから
昇進？まぁ・・でも条件が埋まれば来る時は来るよ
子供のこと考えると融通効くほどほどの役職でもいいしね >>958
妊娠がいたら全社員が路頭に迷うて
まともな会社なやいわな
妊娠いたら多額の補助金がでるのに >>931
高額の体外受精以外は戻ってこないよ
基本みんな自腹じゃんか
検査とかすると軽く二万とか行くだろ >>941
その「頼る先」を自ら望んで潰したのは、他ならぬ女性様だからなwww まだ自分はクソガキだけど
こんな奴ばっかだから少子化なんじゃね？という印象 >>957
妊娠出産、不妊治療で離脱しない分いいだろ >>906
妊娠がいたら全社員が路頭に迷うて
まともな会社なやいわな
妊娠いたら多額の補助金がでるのに >>949
常に手抜きしたりろくに仕事覚えないやつなんて文句言われて当然だわな >>968
で、役職が付いてるから残業代はなしねwww >>956
実家頼るのが標準なら実家に頼れない人は社会的ハンデが大き過ぎる
障害者扱いして補助がないととても生きていけない >>970
そんな会社つぶせ→その社員が路頭に迷う
前提としてなにもおかしくないけれど >>963
アホなのかな
お前の人生は誰のものなんだよ 妊婦の同僚がいて長期休んで仕事増やされても
自分の時間は減るし賃金がそれに対して増えるわけでもない
のに、なんで優しくしなければいけないのだろ >>975
女性様の碌でもなさを見ちゃうと、意見が変わると思うよ。 >>963
1人くらいなら育てられるだろ
極端すぎる >>972
保険適用なら戻ってくる。
普通は一月8万以上は戻ってくる。
うちの健保はでかいから2万以上かかれば戻ってくる。 >>980
そういうやつらが保育園使えばいいと思うよ >>980
それは東京一極集中壊すしかない。
政府の話。 ネズミでもゴキブリでも、エサをいっぱい食えば食べた分だけたくさん産む 次スレです
【社会】「妊活か仕事か選べ」「また休むの？」理解不足の職場「ﾌﾟﾚ・ﾏﾀﾆﾃｨﾊﾗｽﾒﾝﾄ」に悩み★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536422113/ >>979
そうそう、組合課長くらいまでだな、課長だと残業代出ないからありがた迷惑
エリートコースじゃないからそれ部長以上は絶対無理だし >>971 文句言うリスク考えろよ 他人が妊娠して何でリスク負わないといけないの
妊婦が言うべきだろ >>1
配慮って結局他の社員にしわよせさせるだけじゃん
で配慮しても育休までしっかりとってやめるだけ このスレッドは１０００を超えました。
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