【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★2
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2018/09/08
もしも泊原発が動いていたら…
今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。
ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。
今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、大事故にはつながらなかったが、全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、今回の地震でわかったのだ。
この原発研究者はこうも話した。
「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
次の大災害で“想定外の原発事故”が起きることは許されない。今回の全域停電という事態は、原発の安全審査の今後にも影響を与える可能性がある。
では、道内の発電所がストップした際に本州側から支援するシステムはないのか。北海道と本州の間には、電力を融通し合うために海底ケーブルが敷設されている。しかし、このケーブルの送電量は最大60万キロワットで、最大出力165万キロワットの苫東厚真発電所の36％しかカバーできない。
前出の阿部さんは「瞬間的な不安定さを解消することは十分可能だった。しかし、このケーブルの制御システムでは送電できずに、むしろ系統電源（北電の電力供給電源）の喪失とともに自動停止してしまった」と話す。
そもそも、北海道と本州の間に敷かれていたケーブルは、緊急時のフェイルセーフの役割を果たす仕組みになっていなかったということだ。
ケーブルの送電量は2019年に90万キロワットに増える予定だが、このような緊急時の融通の仕組みを盛り込めば、十分今回のような連鎖停電事故を防ぐことはできる。国や電力会社は早急に制御システムを変更する必要があるだろう。
（リンク先に続きあり)
★１のたった時間
2018/09/09(日) 08:58:47.15
前スレ
【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536451127/ 福島原発を経験したら全北海道と言えども、停電で済んで良かった、としか思えないよ。厚真火力発電に依存は二の次だ。原発依存で直近の震源を想像したら震えが止まらない。火力以上に地質調査している原発なら大丈夫なんでしょ？ この原発研究者って実在するの？
記事の内容が薄っぺらなんだけど。 ゲンダイの明確なソースのない奴は妄想記事と思ったほうがいい 緊急停止によるブラックアウトを防ぐためには
全体需要に対して発電所一つ当たりの負担を下げる必要がある
例えば電力需要300万Kwの場合
100万kw×3か所←不正解
30万Kw×10か所←正解 安倍晋三は生産性が無くて子供いないから別に未来の事を考える必要ないから
原発バンバン動かして核のゴミ出しまくっても知らぬ顔 >>89
書き方わるかったかな
泊が稼働してたら代わりに苫東は常用してなかったんじゃないのって意味だよ >>100
＞ブラックアウトで死んだ人いたからね。
＞停電中にエンジン発電機使って一酸化炭素中毒事故で二人死んだ。
＞しかも震源から全然遠い場所で。
室内でエンジン発電機使うアホは自殺扱いでいいよ ■全道停電、泊原発のせいだった！
●泊原発があると…
１.泊原発、誕生（安全確認不十分）
２.福島原発事故で泊原発停止 → 厚真火力への負担激増
３.地震で厚真停止 → 全道停電
●泊原発がないと…
１と２がなくなる → 厚真の負担軽く → 全道停電なし 原発は高知県がいいと思う
東南海地震が来たら確実に海に沈むことが分かってる場所だから
かえって想定外の事故は起きにくいし
仮に原発事故が起きても大した産業がない土地だからダメージが少ない
北海道は日本の乳製品やじゃがいもを一手に担ってる土地だから失うわけにはいかないが
高知県なら人が住めなくなってもダメージ無し >>100
原発が動いてれば死ななかったかも知れないけど
その程度のオツムだとどのみち同じ道を歩んでいただろう 素敵なプランの提案もいいが
まずは目先の責任を果たしてはくれないかな >>75
世界中で原発建設しまくってます、九州のすぐ近くにも中国韓国の原発稼働中。
日本は石油ショックを忘れすぎ、中国がマラッカ海峡封鎖するかも知れないのに。 >>1
福島原発は津波で事故になったんだろう。地震と津波を一緒くたにすんなよ。
泊原発は地震では壊れないよ。 原発は事故が起これば当然高コスト
事故が無くても廃炉にかかる費用を計算に入れれば高コスト 泊原発が動いてたらメルトダウンしてた
原発が動いてなくて本当に助かった >>106
ちなみにこの記事>>1を書いてる人間
北海道地震で起こった「全域停電」他人事と思ってはいけない 専門家は「どこでもあり得る事態」と指摘
河野 正一郎 ライター
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57449
河野 正一郎
1967年東京都生まれ。朝日新聞社入社後、東京・大阪社会部、アエラ副編集長、週刊朝日副編集長などを経て、
2016年9月からフリー。twitterは@shoichirok
https://gendai.ismedia.jp/list/author/shokawano
元朝日記者の実在しない研究者を出した妄想記事でしたｗｗｗ >>81
その理論だと、厚真の火力発電所が止まっても他の火力発電所自身が発電しているから問題無かった事に >>1
いや、そもそも「苫東厚真が止まっても原発が動いていれば他の火力は止まらなかった」って話してんのに
なんで他の火力も止まっちゃう仮定の話してんの？バカなの？ >>90
物理現象は多数決では決まらないので
産経、朝日関係なし。
事実は事実。嘘は嘘。 >>4
停止中の原発を現状維持するだけで7日でなくなる非常電源ですか
>>1に書いてある緊急停止制制御棒挿入、冷却水注入から冷却の一連の流れを
出来る分とすると、果たして何日で使い果たすやら
ひょっとしたら、そもそも非常電源だけで停止すらはまったく無理かもしれない でも泊の位置で原発爆発したら札幌と小樽は人住めなくならね？ 海外の場合は原発は危険な物と認識した上で稼働させてるけど、
日本の場合は安心安全と言い切っちゃって稼働させてたので、日本が原発を持つにはまだ早いと思う。
しかも事故を起こした当事者は逮捕もされていない。
色々な意味で日本は原発を持つ程の知能が備わっていない。 >>97
LNGでも良いけど、結局は海外燃料に依存するし為替レートが不安定
あと二酸化炭素も排出するしね 地震で泊が大爆発すれば全て丸く収まるってことだろｗ
核のゴミは北海道へ
最終処分地北海道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 電源喪失したんだろ？
原発が動いてたらメルトダウンじゃん 足りるじゃ非常時は無理と言う事なんだけどね
余裕を持った発電量が必要 >>77
元々は何が有っても絶対に故障しないって話だった筈なんだけどな
爆発したらしれっと言う事変わった >>92
原発を動かす為に余計な発電所が必要になるんだな
原発って無限にお金がかかるんだな ＞泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、大事故にはつながらなかったが、
この人本当に原発研究者（）なの？
言ってる事無茶苦茶ｗ >>133
事実を知らないのなら無理して書き込むなよ。 原発の維持使用は作っちまったんだから仕方ないとしても暴走を止めるシステムは絶対に必要だよな
福島だって電源車位あったろうし、それでも駄目なら制御できないだろうな。
制御棒と注水位電源車でも出きるようにすりゃ良かったのに >>117
２０世紀の産油国は中東イスラム圏。
２１世紀の産油国は米国、ロシア、サウジ。
米国のものを買わないとトランプがまた怒り出すぞ。 >>120
場所が離れているから、泊の震度2では停止すらせず運転し続けるｗ
再稼働中の川内原発は震度4でも問題なしｗ
バカパヨクは頭が狂ったのか >>79
停電で人が死ぬ対策なら、停電しない様に原発以外で対策すれば良いだけの話。
道東、道央、道北、道南に火力発電所を分散配置すれば良いだけ。そもそも北電って、今新規の火力を作ってなかったっけ？、それがもっと早く出来てれば今回の問題は起きてなかった。
津波対策が不十分で安全基準も通ってない泊原発にこだわり、他の火力増強を遅らせたのが、今回の停電の原因だろ。
再稼働してればって言うなら、最低限安全基準を満たす様なものを用意しとけよって話。原発再稼働派はそっちを問題にしろよ。 原発や地震火山関係の研究者、特に地位が上の〜会長とかの他人事振りを見てると、東大の進振りで希望の学科に行けなかった人間が、仕方なく進んで研究者になった結果じゃないかと思えてくるんだが >>117
マラッカだろうがバシーだろうが封鎖されたら文明維持出来ないんだから電気だけあっても無意味だぞ、現実見ろ 現状の火力だけも大丈夫って言ってたサヨクは見直しを求められる。安定電源が必要だって言ってた原発推進派は正しい。ただ、原発がヤバいことは事実なんで、
代わりは原発じゃなくても良いが、少なくとも容量は足らないってことだ。 >>1
> 「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
もうこの時点で狂ってるわな
「全電源喪失」の果てに人類史上最悪の原発事故起こして今も絶賛垂れ流し状態だってのに >>122
原発があればブラックアウトしなかったというのは
ネトウヨの妄想がソースでしたｗｗｗ
ワロスｗ 原発推進派の専門家にとっては絶好の機会なんだし、泊原発が有効だったのなら
産経とか讀賣とか、それこそはしゃいで取り上げそうなもんだがな。 自治体に交付金じゃぶじゃぶ出して
事故や実験失敗や核ゴミ保管費用・廃炉費用計上しないで
原発は安いでんきですって、ないだろ
太陽光・熱、小水力、風力、地熱、波力、潮力とかに
そんだけの金かけたら組み合わせたりグリッドつくったりして
もうどうにかなってんだろ http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1508/25/news029.html
半年後の稼働の石狩湾の発電所を皮切りに新しく中規模の発電所が各地に出来る。エネルギーの分散、相互補完システムが構築されるからもう長時間、大規模の停電が起こる可能性も低くなる。
泊に匹敵する電力も生産出来るから泊原発なんて存在意義のない活断層の真上にある無用の長物に成り下がる。
廃炉は時間の問題だよ。 >>2
まずは目の前のスマホかPCか知らんけど捨ててから言え >>130
原爆を好き放題使ってた国だからな
嘘、偽りでできた国の原発なんぞ稼働しないに越したことはない 原発は動かした方がいいと思う
でも原発が停止しててもブラックアウトは起こすべきじゃなかった >>2
パソコンかスマホか知らんけどカキコすんのに電気つこてるやろ >>107
なるほど災害対策には分散化必要か
でもこれってコストでは不利なのかね
大規模発電所の方が安いんだろうか
電気代は高くなりそう 高温ガス炉にしておけば
・全電源喪失しても、負のフィードバック効果により緊急停止後緩慢な温度上昇のため対策を打つまで数ヶ月の余裕がある。
・例え冷却材がすべて漏れても負のフィードバック効果により原子炉からの自然放熱で徐々に冷却されていく
・津波の危険がある海岸沿いに作る必要はない。テロ攻撃の高い地上でなく、安全な地下に設置可能
・北海道のような寒い地帯では、豊富な発生熱量を地域で効率よく使用することが可能
・この新世代の原発は放射能の放出が極端にすくないため炉心周辺で防護服なしで作業可能。そのため放射性廃棄物の発生も
桁違いに押さえることができる。
いいことずくめなんですが。
最先端の原発はここまできてる。
早く、古い原発一掃して建替えよう。 泊原発は，形式的には安全審査に適合していないから再稼働していないのだが，
この現状を踏まえて，
「稼働していたら」ってのはどういう筋立てを考えてのことなのか，
理解できないな >>86
ヒーローになれねば、生まれてきた価値がないから。とかだからね
世の中きびしいス >>126
実在しない研究者を出した元朝日記者のフェイクニュースでしたｗ >>144
燃料をどうやって内陸に運ぶんだよ？
案があるなら教えてくれないか？ >>4
わかってないな
原発は外部電源を必要とする
外部電源が機能せずに非常用電源に頼るなら外部電源供給発電を動かせない時は最後の砦になる為原発は非常用電源をソフトランディング原発停止の為に使う事になる
原発からも送電されずブラックアウト
つまり原発にバックアップの役割は持たせる理屈は成り立たない
原発は他の発電がないと安定して動かせずに独立性がない そんなに備え備えいうなら
原子力空母でも作って
非常時の臨時空港であり発電所であり
生活の場にでもしてろ！ >>1
泊原発のあたりって震度2か3程度じゃないっけ？ >>144
それを今すぐできないから原発が寿命になるまでに準備しつつ使い続けるべきだろ
原発止めさせといてブラックアウトに文句言うな >>118
分からん。今回の地震は泊原発の想定の最大地震動の倍以上の揺れ。想定の揺れ以上なんだから、壊れないなんて言えない筈だけど？ 前スレより
＞959 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/09/09(日) 10:48:10.60 ID:UqCOYGLx0 [18/23]
＞>>943
＞300万というのは間違っているぞｗ
＞他の火力なども巻き込まれて全部が落ちた電力じゃねえかｗ
＞
＞苫東は、フルで使って出力165万kWしかないんだからな？
＞苫東が落ちなければ、ブラックアウトすらしていないからなｗ
＞
＞震度2の影響しかなかった泊の2基が動いていれば150万kWの出力で、苫東はフルではなく最大で15万kW
＞しか使わないから、15万kWが落ちても影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
１００％あり得ない仮定ですね。
他の人からも何度も突っ込まれているように、仮に泊が動いた場合に止まるのは他の小規模火力で、苫東の
ような大規模火力を止めるのは一番最後です。したがって泊が全機動いていたとしてもブラックアウトは起きて
いますよ。 別スレに書いたが
中途半端に動いていたら大変なことになってた
フル稼働なら電力不足にならず維持できた
今回は稼働していなかったから停電しても事故は起きていない 北海道は環境を保護してるようなところが多いから新設するのも大変だね。
必要だとわかっただけで終わるんじゃないかな。
石炭火力なんかは量が多くて技術で進んでるけど二酸化炭素で叩かれるんだよなあ。
天然ガスが良いのはわかるけど、価格だよなあ。 こいつ頭が悪いのか？わざと言ってるのか？
泊が動いてれば、残りの必要電力はほぼ厚真のフル稼働だけで賄っていたはずだ
なぜなら、火力発電所を中途半端な火力で分散して動かしていたら金がかかる
産業も人口もどんどん減ってる北海道に、火力発電所を分散稼働させる金はない 阪神大震災以外は大地震がなかっただけだからな
実際に大地震が来たら何もできないという結果になる >>143
原発の問題にウヨクもパヨクも関係なくね？ > 重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。
自前の電力は使えない作りなのか？
それとも、自前の電力を使うこと自体ができないのか？ >>176
高温ガス炉は水素作れるので
高温ガス炉作りましょうって意味だよ。
頭悪いんじゃね？ >>160
そのための分散発電する再エネですよ？
再エネは発電してるのに送電設備が落ちてるので
無駄に電気を捨てているという
ブラックアウトは燃料費けちるために1箇所フル稼働（一番コスパ燃料代がかからない）してた
北海道電力の落ち度
だからこれは政府も問題視してる >泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
ですよねぇ >>118
津波が原因だから地震は関係ない。は通用しないだろ…
地震が起きるから津波の危険にさらされてる訳だし。 日本を含む社会主義国家では
原発は時限爆弾と同じ
さて南海トラフでのの電源喪失はどうかな >>45
北海道の大地震と泊原発。
全道が停電しようと再稼働していなくて良かったとつくづく思う
http://blogos.com/article/323775/ >>182
でも震度2程度じゃメルトダウンは起きないだろ もし、泊原発が運転していたら、どうなっていたか。
供給能力は十分に余裕があるが、最大の火力がトリップし、送電線も破壊されるから、電力が余剰になる。
そうすると周波数が上がるが、余剰電力を捨てることはできないから、今の北海道電力の系統運用能力を考えれば、同じく全域停電。
停電の際に泊原発も緊急スクラム。所内電源がないから、停止操作もかなり危険。まあ、まず、スリーマイル島と同じか、さらにひどいことになっていただろうな。 >>160
そうだよ 分散化と、多様性型
もしくは、多用途に振り分けられる
便乗型、
臨機応変型 便利型の発電方法がよい >>144
人が死んでるのに運が良かったって言ってる奴の神経を疑っただけだぞ
それに火発の増強ってったってそんな金がどこから出るんだ
ただでさえ全国トップレベルの電気料金なのにこれ以上負担させる気かよ
原発動かしながら新しい発電所を用意して、それから止めるのが筋なのに強制的に止めさせられてるせいで歪が出てるんだよ >>1
× 【北海道全域停電】
○ 【ゲンダイ】
糞スレ立てんなアホw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
