【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★2
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https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57449?page=2
2018/09/08
もしも泊原発が動いていたら…
今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。
ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。
今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、大事故にはつながらなかったが、全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、今回の地震でわかったのだ。
この原発研究者はこうも話した。
「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
次の大災害で“想定外の原発事故”が起きることは許されない。今回の全域停電という事態は、原発の安全審査の今後にも影響を与える可能性がある。
では、道内の発電所がストップした際に本州側から支援するシステムはないのか。北海道と本州の間には、電力を融通し合うために海底ケーブルが敷設されている。しかし、このケーブルの送電量は最大60万キロワットで、最大出力165万キロワットの苫東厚真発電所の36％しかカバーできない。
前出の阿部さんは「瞬間的な不安定さを解消することは十分可能だった。しかし、このケーブルの制御システムでは送電できずに、むしろ系統電源（北電の電力供給電源）の喪失とともに自動停止してしまった」と話す。
そもそも、北海道と本州の間に敷かれていたケーブルは、緊急時のフェイルセーフの役割を果たす仕組みになっていなかったということだ。
ケーブルの送電量は2019年に90万キロワットに増える予定だが、このような緊急時の融通の仕組みを盛り込めば、十分今回のような連鎖停電事故を防ぐことはできる。国や電力会社は早急に制御システムを変更する必要があるだろう。
（リンク先に続きあり)
★１のたった時間
2018/09/09(日) 08:58:47.15
前スレ
【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536451127/ 原発も自動的に止まることにシステム上なってることは予想ができるけど、
それで止まるとして、止めるために必要な電力が非常用電源だけでは
不十分か、ということが不明。>>1には不十分とかいているけど。
もし不十分なら十分なだけの非常用電源をバックアップも含めて
準備しないといけないけど、１週間も停電したとすれば、非常用電源も
なくなるから、使用済み燃料プールを冷やせなくなって、火事が
起こる。（福島第一４号機と同じ）
もし、隕石が落ちてきて、全国的に停電が起こったら、そのときは
電力の融通もしてもらえず、いろんなところで原発がメルトダウンし始める
んだろうな >>786
いや絶対安全だと嘘を吹聴した原子力ムラの連中のせいだよ
お前も含めてこいつらのせいで原発への信頼が揺らいでしまった
政治も当然国民感情に配慮して再稼働は無理だね >>829
津波さえ来なければ震度7でも耐えられる。日本製ならね。 >>829
動いていれば燃料はプールより遥かに密閉度が高く
安全な原子炉に入ってました。
えーと、泊は震度2 津波は来てません
過酷事故なら、原発を止めていても
燃料の放熱で燃料プールが崩壊するから、
メルトダウン相当の事故になります。
一度作った原発は動かしているのが一番安全
泊は動かしておくべきだった。
なぜキチガイ反原発は現実を見ないのか 北朝鮮にも原発があるけど全然豊かになれませんね。
ソ連なんかチェルノブイリで崩壊した。
寧辺核施設 - Wikipedia
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）にある、北朝鮮最初の原子炉が稼働している核施設である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%A7%E8%BE%BA%E6%A0%B8%E6%96%BD%E8%A8%AD
チェルノブイリ原発の処理を誤りソ連は崩壊したと佐藤優氏│NEWSポストセブン
ゴルバチョフ元ソ連大統領も回想録で、
〈チェルノブイリ原子力発電所の事故は、わが国の技術が老朽化してしまったばかりか、
従来のシステムがその可能性を使い尽してしまったことをまざまざと見せつける恐ろしい証明であった。
それと同時に、これが歴史の皮肉か、それは途方もない重さでわれわれの始めた改革にはねかえり、
文字通り国を軌道からはじき出してしまったのである〉
（ミハイル・ゴルバチョフ［工藤精一郎／鈴木康雄訳］『ゴルバチョフ回想録 上巻』新潮社、1996年、377頁）と述べている。
※SAPIO2011年5月4日・11日号
www.news-postseven.com/archives/20110506_18622.html >>237
自分の発電した電力で自分を冷やせる仕組みになってないってこと？
すげーアホじゃん
にわかには信じがたいけど >>747
地震じゃなくて、津波による電源喪失な。
事実関係を正しく把握できてない自分に気付こう。 >>470
外部電源の意味を理解しているか？ｗ
原発が動いていないから、火力から供給されてんだよｗ
火力に依存し過ぎたおかげで、大規模停電が起きたから外部電源がなくなるんだよｗ
原発が動いていれば自己電力が使えるんだよ >>795
五兆円の損失って意味あるのかね笑笑
それなら福島の損失から原発はやめとけと
なるだろう >>849
震度７なら耐えられるんでそ。
だからそこは触れない 民主党にいた議員には絶対に入れない
心配せんでも分かってる >>803
お前が指示しないだけで石狩は２月正式運用予定なだけで今月には稼働予定なんよ
そもそも一度メルトダウンしたら取り返しのつかない可能性がある原発より断続的な停電でしのげるなら全然マシ >>838
落ちた火力以上の電気を原発が出してんだからブラックアウトがそもそも起きない >>852
残念ながら素人のたわごとに意味はありません
過酷事故なら、原発を止めていても
燃料の放熱で燃料プールが崩壊するから、
メルトダウン相当の事故になります。
一度作った原発は動かしているのが一番安全
泊は動かしておくべきだった。
なぜキチガイ反原発は現実を見ないのか
感情論だけで今原発は止まっており、膨大な国富が失われてます。 >>848
原発の200万には10年以上かかるｗ
全然間に合っていないねｗ
10年で古い火力の廃止・置き換えだから、供給力が増えないんだよ
原発と火力の共存でやっていくしかないんだよｗ
原発と火力でバックアップ電源の2重体制が必要なんだよ 外部電源喪失とか、あの教訓微塵も生かせてないよな
２週間停電したらと思うとぞっとするな 同じ内容を繰り返すレスバイト(＠50円？）
泊が動いてたらブラックアウトしなかったんだＹＯ！
泊が動いてたらブラックアウトしなかったんだＹＯ！
泊が動いてたらブラックアウトしなかったんだＹＯ！
北海道の電気は足りないんだよＹＯ！
北海道の電気は足りないんだよＹＯ！ >>818
あのね
動かしてない火力を動かすには時間がかかるのよ
原発が止まってもすぐには切り替えられない
切り替えられるのは火力が動いていた時のみ
つまり他の火力が動いていたなら今回もブラックアウトはおこらなかった
体制の問題なので原発が動こうがブラックアウトはおきていた
な
わかる？ >>845
道民は寒さを凌ぐ知恵も準備も沢山持ってるから
冬場寒いってだけでどうということはないよ
電気がなくても動くストーブはいくらでもあるし
今回の地震で防災意識も高まっただろうから、準備する人も自治体も増えるだろ >>866
＞石狩は
何れにせよ供給不足であることには代わりありません
過酷事故なら、原発を止めていても
燃料の放熱で燃料プールが崩壊するから、
メルトダウン相当の事故になります。
一度作った原発は動かしているのが一番安全
泊は動かしておくべきだった。
なぜキチガイ反原発は現実を見ないのか 反対派は必ず事故る前提でものを言うし推進派は事故らない前提で言う 原発が止まっているのは地層解析もふくめた
政府機関の審査で止めているだろ
キチガイ原発ガイジにとっては地層学者もパヨク扱いだからなｗ
どんだけ反知性なんだよｗｗ まああとひと月もすれば道民から原発再稼働を嘆願してくるだろう。 >>860
それも想定外だから
次に想定外がおこるのも
気づけないことにも気づこうな
事実なんてのは解釈されるものなんだよ
理系バカよ >>803
こういう奴を見るたびに、泊が停止していて本当に良かったと思う >>849
泊で４割の電気をまかなっていたようだが、
それがうごいていても苫東の発電量が
大きくて、苫東の事故で苫東が止まったら、
泊も自動的に止まるということは十分
ありえる。そうなると原発の心配も
しないといけないからやっかいだよ。 >>860
女川原発は高台に作ってあったから津波に耐えたれたんだったね。
ということで福一大爆発は人災 落雷で変電所が動かなくなる
↓
広域停電防止装置により、瞬時に、
ほかの変電所だけで電気が賄える範囲だけに
送電が限定される
↓
限定的な停電になり、他は停電しない
ヘリがぶつかって送電線が破損する
↓
広域停電防止装置により、瞬時に、
ほかの送電線だけで電気が賄える範囲だけに
送電が限定される
↓
限定的な停電になり、他は停電しない
苫東厚真が動かなくなる
↓
本当ならば、広域停電防止装置により、瞬時に、
ほかの火力発電所の電気だけで賄える範囲だけ
札幌だけ・・とか、旭川だけ・・とかに
送電が限定される
↓
本来ならば、限定的な停電になり、他は停電しない
なぜ今回は、広域停電防止装置が瞬時に、
送電を限定しなかったのか
それは
苫東厚真火力発電所（厚真町）が一斉に停止するなんて思ってなくて
広域停電防止装置の設定自体をしていなかったから
最大火力の一斉停止を想定せず 2018年9月6日
https://jp.reuters.com/article/idJP2018090601002176 >>866
断続的な停電でも、冬なら人が死にますよ？
うちは高齢な両親いるので
断続的な停電よりは、原発で安定的な供給がいいです >>867
それは原発である理由がない
泊にあるのが火力でも同じ話だぞ やはりロシア 中国との電力ケーブル接続が正論だな
そしてゴビ砂漠の自然電気発電を本格化する
ゴビ砂漠の受ける太陽光は、日本の消費電力超える
アジアスマートグリッドだな フクシマでは国土消失したが
帰宅困難地域という言葉で誤魔化す政府
誰が帰宅したいものか
癌で確実に死ぬ 平常時にはいらないのに 稼働させる原発のリスクなんて いらない
停電のほうがマシ >>862
損失はミンス政権の原発事故対応のミスによるものだからなｗ
忙しい時期にヘリで視察とか作業妨害しまくりｗ >>852
絶対安全、というケツ論にしたいために
原発学者は、事故が起きるのは何兆分の一の確率だ、とか
まだできてもない技術がすぐに完成するから、とか
詭弁を言う癖がまん延したよな。 >>855
安全とかじゃなく
フル稼働してる高温の原子炉の冷却と
燃料プールの冷却に必要となるエネルギーが違うってことくらいはわかるよね？ >>886
なにかオカシイと思うなら、具体的に反論してはどうだろう
原発はすでにそこにあるのです。
動かしても止めていても安全性に違いはないのです。 >>866
だから酸素呼吸器が止まり、幼児の脳に後遺症が出でも仕方ない犠牲だったとほざくか左翼 ＞1
何重もの防御の全部が動いてないと稼働してはならないキマリだから
安全なんですよ？だから絶対メルトダウンしないんですよ？稼働中に全電源喪失なんて共産党さんが言うことはあるわけがないじゃないですかハハハ
っていうのがタテマエなんで、外部電源が喪失したり、火力が苫東厚真ひとつやられたら
系統全体が倒れるかもなんて状態では原発は稼働できないんだよ
それが約束。 >>893
今すぐ泊に火力作ってくれるなら
それでも良い 震度２で電源喪失寸前だった北海道・泊原発 地震学者「経産省と北電の災害対策はお粗末」 [593776499]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1536241685/ >>887
送電がとまることと、原発がスクラムすることは全然別物です。 >>869
自分よりまともな他人の意見をたわごととかぬかしてる時点で十分おまえも感情的じゃねえか。 >>900
そしてその膨大な熱量ゆえに自力での放熱系もあるし
燃料プールより遥かに頑丈で密閉度の高い原子炉に入っている。 >>888
人災は防げない人がいる限りな
飛行機も人が飛ばさなきゃ落ちないが
今後も人が飛ばせば落ちる >>894
日本の生命線を仮想敵国に預けるとか、ありえない 中国地方の大雨、想定外
関空閉鎖 想定外
北海道地震停電 想定外
最近世の中想定外だらけ >>877
おまえはスマホ出来ればいいもんな。
充電て電気なんだけど知ってる？ >>910
まともな他人の意見
とやらが反原発からでているのを見たことがありません。
今の所私はすべて論破しています。 >>892
電池式ストーブ、手動で着火するストーブ等災害時でも運用できる暖房を備蓄しておくのが親を守る子供の義務です >>875
何を前提に語ってるの？
今回の事案のファクトに基づいて、
皆論じてんじゃないの？ 万が一でも原発事故起こったら北海道の農業畜産業水産業は壊滅的被害だわな。
実害以前に風評で終わるよ。 >>815
強い揺れを受けた女川原発でも地震では大事故にはならない
場所が離れているから、泊の震度2では停止すらせず運転し続けるｗ
再稼働中の川内原発は震度4でも問題なしｗ
バカパヨクは頭が狂ったのか しかし原発豚はすげーな
子供の命を人質にとって原発推進したり
原発を動かさない道民は凍えて死ね！とかいい出したり
どういう人間が原発をマンセーしてるのかよく分かる >>879
物事は事故や最悪を想定して考えるものだと思うの >>901
じゃあなんで大きな地震が起きたら原発は緊急停止するんだよ？ >>830
結局能力は伸びるんだけど
石狩に合わせて音別の火力が廃止されるんだよね
更に先になるけど新得の水力も >>845
北電はマジでそう思ってそう
なまじ原発があるばかりに >>921
そしてその危険性は止めていても変わらない ディ〇ゴスティーニあたりから週刊「原子力発電所を作ろう」って出ないかね
初回は燃料棒が付いて、特別定価４９９円とかｗ ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─’ ’ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼ ＜チェルノブ・・
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─− 厂 ／
| ､ ＿ __,,／ ＼ >>459
反論なしか？支持率4％のバカパヨクｗ
活断層がーと言っても伊方原発も再稼働は認められたし、
パヨクが差し止めの裁判でも再稼働が認められるし、
新潟知事選でも反原発のパヨクが負けて、原発再稼働の自民党系の知事が勝利だからなｗ
安倍政権はまだまだ3年以上続くし、反原発のパヨクボロ負けｗ
石破も東電の株主で、娘が東電社員だから、原発推進だからなｗ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/5b/7e326a03d1ddc49641b3ed17e219fde9.jpg
自民党安泰によってパヨクは永久に負け続けるｗ
ざまあｗ >>828
車両自体は動くかもしれんが、動くだけ
電気の供給も必用だし、安全性も確認されたわけではないでしょ >>901
>動かしても止めていても安全性に違いはないのです。
だから熱量が全然違うんだから止めてた方が安全だって言ってるちゅうに プレートが無いとこでの大地震なんて想定してるわけが無い
稼動してたら世界の終わりだったわ >>923
じゃあ原発に万が一のことがあった場合のリスクはわかった上で言ってるんだよな？ >>904
他の場所に発電所建築中だからそれを待てばいい
原発推進カルトの卑怯な所は地震時の電力の不足(レアケース)を原発の必要性に結びつけてる所やな
余剰電力が必要でもそれを担うのは原発である必要が無い >>847
わけられないよ
落雷で変電所が動かなくなる
↓
広域停電防止装置により、瞬時に、
ほかの変電所だけで電気が賄える範囲だけに
送電が限定される
↓
限定的な停電になり、他は停電しない
ヘリがぶつかって送電線が破損する
↓
広域停電防止装置により、瞬時に、
ほかの送電線だけで電気が賄える範囲だけに
送電が限定される
↓
限定的な停電になり、他は停電しない
広域停電防止装置に、この設定をしていなければ
落雷で変電所が動かなくなっても
ヘリがぶつかって送電線が破損しても
台風で電信柱が倒壊しても
需給バランスが崩れて広域停電、ブラックアウトする >>911
放熱ってｗ
ならメルトダウンなんて起きませんわｗ
ギャグで言ってるならツッコミ待ち？ >>893
バックアップが機能してなくてイッパイイッパイだったところに火力が止まりゃそりゃブラックアウトが起きるだろ
火力でも原子力でもなんでもいい、発電所が止まっても残ったエネルギーで停電を防げればいいんだ
そのためのバックアップになり得る高い発電能力があるのが原発だろ >>901
現状追認をバイアスしてるだけで、君の意見とやらは君の言説ではないのだから意味がない。 >>897
安全神話で国民を騙しリスクマネジメント怠ってた自民党の責任も相当だよ 泊原発の電源問題は完全に解決されている
泊原発が稼働していればブラックアウト現象は起きなかった
従って今回の全道停電は反原発活動家による人災である どうも最近は、原発豚の方が「とにかく何でもいいから原発を動かせ」と教条主義的に言ってるようにしか見えないよね >>926
そしてその膨大な熱量ゆえに自力での放熱系もあるし
燃料プールより遥かに頑丈で密閉度の高い原子炉に入っている。
過酷事故なら、原発を止めていても
燃料の放熱で燃料プールが崩壊するから、
メルトダウン相当の事故になります。
一度作った原発は動かしているのが一番安全
泊は動かしておくべきだった。
なぜキチガイ反原発は現実を見ないのか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
