【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★3
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https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57449?page=2
2018/09/08
もしも泊原発が動いていたら…
今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。
ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。
今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、大事故にはつながらなかったが、全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、今回の地震でわかったのだ。
この原発研究者はこうも話した。
「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
次の大災害で“想定外の原発事故”が起きることは許されない。今回の全域停電という事態は、原発の安全審査の今後にも影響を与える可能性がある。
では、道内の発電所がストップした際に本州側から支援するシステムはないのか。北海道と本州の間には、電力を融通し合うために海底ケーブルが敷設されている。しかし、このケーブルの送電量は最大60万キロワットで、最大出力165万キロワットの苫東厚真発電所の36％しかカバーできない。
前出の阿部さんは「瞬間的な不安定さを解消することは十分可能だった。しかし、このケーブルの制御システムでは送電できずに、むしろ系統電源（北電の電力供給電源）の喪失とともに自動停止してしまった」と話す。
そもそも、北海道と本州の間に敷かれていたケーブルは、緊急時のフェイルセーフの役割を果たす仕組みになっていなかったということだ。
ケーブルの送電量は2019年に90万キロワットに増える予定だが、このような緊急時の融通の仕組みを盛り込めば、十分今回のような連鎖停電事故を防ぐことはできる。国や電力会社は早急に制御システムを変更する必要があるだろう。
（リンク先に続きあり)
★１のたった時間
2018/09/09(日) 08:58:47.15
前スレ
【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536457814/ 火力発電回復するまで泊原発動かせよw 動
火力発電回復するまで泊原発動かせよw か
火力発電回復するまで泊原発動かせよw せよ >>945
おい外部電源の意味を理解しているか？
外部電源というは、火力発電所の大規模停電だからなｗ
泊が動いていれば、現実は何も問題なしという結果が出ている
苫東は十勝沖地震でも緊急停止している
その頃、泊原発が動いていたから、部分的に切断して、全面ブラックアウトにはならないという結果なｗ
今回の火力一本化で依存しすぎた約165万kWの大量切断は想定外であり、時間的に絶対に間に合わない >>920
だよなぁ。
冬は500万キロワット以上の電力がいるらしいからかなり心配なんだよな。
曖昧な手を打って「節電でなんとかなる」で人災起こしそうで怖い >>939
それより第二次大戦でしょ、あれで300万人以上死んだんだから
資源が無い国はリスクを受け入れるしかないんだよ 安倍総理、
「お亡くなりに『なれなかった』人のご冥福を」って言ってるみたいなんですけど。
安倍総理は豪雨災害での生き残りを許さないんですか。
しかもやる気なし。
pic.twitter.com/1KapsFxRzz
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>949
老朽化しているから、古い火力も廃止・置き換えしないといけないんだよｗ >>943
知らんから聞いてるんだろ。（笑）
そんな大きい発電所があるんなら、何故震度２で６基も一変に止まるのよ。
むしろ、その電気を送電すればブラックアウトないだろ。 >>1
送電線が切れてもないのになぜ出口を失うと？
足りないくらいなのに？ >>947
その趣味に興じてた人たちが移住させられてギャーギャー騒いでるけどね。 >>953
俺が知りたいのは
君が根拠としている需要と供給のデータの事だ ID:UqCOYGLx0 [113/113]
売国大賞を差し上げる >>858
それも若狭の関電の審査の混乱の余波よな。
日本海東縁変動帯は、完成したプレート境界自体ではないとされていて、津波のシミュが難しい。
むしろ福島のほうが予測は容易だった。だから、３１１で隣県の女川は無傷だった。真面目にやればシミュできる地域だったから。
このことは、やっぱり例の関電の審査のときにも問題になった。同じ日本海だから。
また調査が暴走して、山の上に堆積物の痕跡？だの地域の神社の伝承でバカでかい津波の伝承があった？だの、
大量のノイズに振り回されて話が脱線混乱した。
文系的な「伝承ガー」こそ、本物の科学的思考に基づく「ノイズ除去能」が試される。
伝承ガーというのなら、長野県松本盆地の標高１０００mのところまで津波が来た「伝承」があるわけでｗｗｗ >>955
要らんだろ。
現に昨シーズンとか計画停電ないぞ。 >>946
そのバックアップが非常電源じゃないのか？ちゃんと動いてたやつ >>959
まだ使えるじゃん
供給能力不足を再認識したはずなので、古い火力の廃炉も先送るだろ
泊が安全審査に合格すれば話も変わるだろうけど、それはまだまだ先の話だよ https://youtu.be/OlyXDrV3o7o
■120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM0f-+kWK) sage 2018/08/18(土) 06:55:28.95 ID:WYv4S/bTM
2006年12月22日 内閣総理大臣 安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm
吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」
結果
https://i.imgur.com/Ky6xCHB.jpg
白人「ﾌｸｼﾏに来たぜ、数値はどうだい？」白人「安全値の5倍、10倍、、31倍、、馬鹿な！まだ上昇していく？！」➙撮影中止 ★5 [535628883]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534540877/
192 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-ipLS) sage 2018/08/17(金) 08:16:01.74 ID:CXaGuiV
NETFLIXの「世界の現実旅行」2話が日本で福島に行くんだけど、
避難指示が解除された場所に行ったらチェルノブイリ立ち入り禁止区域以上の数値が出て、外人がすげー文句言ってる
最終的に安全て言わる数値の５０倍以上を叩き出して、全員一致でツアー中止
国連「おい日本、ちゃんと対策して除染作業させてんのか？」日本「・・・」国連「おい！聞いてんのかよ！」日本「・・・」 [255920271]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534501116/
333 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-hE18) 2018/08/18(土) 01:54:26.96 ID:brimdSab0
NETFLIXの「世界の現実旅行」2話が日本で福島に行くんだけど、
避難指示が解除された場所に行ったらチェルノブイリ立ち入り禁止区域以上の数値が出て、外人がすげー文句言ってる
最終的に安全て言わる数値の５０倍以上を叩き出して、全員一致でツアー中止
http://i.Imgur.com/Gpdn0ao.jpg
http://i.Imgur.com/AHEyq5o.jpg
115 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-5BHo)[] 投稿日：2018/08/17(金) 22:47:09.99 ID:v9hxjE2ca
http://i.Imgur.com/z3AkBtF.png
http://i.Imgur.com/p3k2lMD.png
http://i.Imgur.com/nTok7vp.png
http://i.Imgur.com/W9BGVYX.jpg
http://i.Imgur.com/NPCinDk.png
http://i.Imgur.com/xWR5Sbb.png
http://i.Imgur.com/AYMjBvk.png
http://i.Imgur.com/lB9105t.png
http://i.Imgur.com/Aob5A44.jpg
http://i.Imgur.com/CAgEFq6.png
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1534521191/333 >>877
だからそんなことにならないってｗ
心配しすぎ。
東電が事故後に何やったか知ってる？
敷地の中にそれ自体が大きな発電機を何十台も持ってきて発電したんだよ。
何もでかい発電所がなければ発電出来ないわけじゃない。 >>960
すでに書いてんだろｗ
外部電源を何だと思ってんのこいつは？ｗ
苫東の火力を発端として、他の火力も全部巻き込んで落ちて、全面ブラックアウトになったんだろうがｗ >>967
計画停電は地震前から検討されてたぞ
苫東が復旧しても冬場にありえる >>970
使えないから計画して建設している
老朽化しているから、古い火力も廃止・置き換えしないといけないんだよｗ １ 泊が稼働していたら北海道全域停電は無かった かもしれない。
２ 新しい火力発電所が出来るから泊はもう必要無い。
これがＦＡでいいんでせうか? 一時的過負荷はありえるが出口を失ってはいない。
過負荷になれば一地域を切断すれば良いだけ。
いきなり50％とかじゃなければ対応可能。 >>262
はいはい
電力自由化されていない十勝沖地震のときとは
北海道電力の財政状況は違うのだよ
今回の
苫東厚真火力発電所（厚真町）が一斉に停止する事態を想定せず
苫東165万kW一極集中
にしたって、カネがなくて
たくさんの火力で少しずつなんて贅沢ができなかったせい 何が言いたいんだ むやみやたらに恐怖でそそのかすのはカルト宗教と同じ
無知な人は怖がる 原始人が火を怖がったようにね
蒸気機関ですら怖がられたからな
太陽を一番おそれろよｗ >>976
古い火力との廃止・置き換えだから供給力が増えないｗ
原発の200万には10年以上かかるｗ
全然間に合っていないからｗ
10年で古い火力の廃止・置き換えだから、供給力が増えないんだよ
原発と火力の共存でやっていくしかないんだよｗ
原発と火力でバックアップ電源の2重体制が必要なんだよ >>970
安全基準とか言ってる場合じゃないと思うが。 >>976
OK
それに対する有効な反論は今のところ出ていないな >>967
苫東発電所が十全になればな。
今はまだその確証がないから心配してる。あと極寒の地に住んでる人達に「計画停電で頑張ってね」なんてアホなこと言えんだろ？ 「電力不足で死人（生贄）が出ますように。早く原発が動きますように。」
↑毎日仏壇に唱えとけw まぁ放射脳が泊が動いていれば…
って声があがるのを心配してるのはよく分かるw
動いてればこんな自体にならなかった、それだけ >>985
古い火力との廃止・置き換えだから供給力が増えないｗ
原発の200万には10年以上かかるｗ
全然間に合っていないからｗ
10年で古い火力の廃止・置き換えだから、供給力が増えないんだよ
原発と火力の共存でやっていくしかないんだよｗ
原発と火力でバックアップ電源の2重体制が必要なんだよ >>909
しかも安全基準を満たしていないとかもうね
北電は無能の集まりだから原発は諦めよう >>950
巨大な水冷フィンを使って放射冷却する
ラジエターの要領でね
これで解決する >>975
お前は北海道は絶望的だと言いたいのか？ｗ
石狩新港が稼働しても古い火力を廃炉にするなら、問題解決できねぇわな
泊の安全審査は先行き不透明だ
どうしろと？ >>989
自己レスコピペ連投しても誰も読まないぞ とにかく、原発は怖いよー、という結論にする朝日新聞。 >>976
使い方も絡むから「1」はどうなのか知らんけど
新しい火力は出来上がったとこから回すカンジで
フルに完成するのはまだまだ先だし
スグに止めないとはいえその時期に
騙し騙し使ってた釧路の方の火力を引退させる予定だったから
この綱渡りに特に変化はないカンジ >>992
古い火力との廃止・置き換えだから供給力が増えないｗ
原発の200万には10年以上かかるｗ
全然間に合っていないからｗ
10年で古い火力の廃止・置き換えだから、供給力が増えないんだよ
原発と火力の共存でやっていくしかないんだよｗ
原発と火力でバックアップ電源の2重体制が必要なんだよ 共産党工作員大量湧きか。
泊動いていれば、ブラックアウトもなかったのに。
外部電源止まっただけで、危険危険と不安を煽る。
特異なふくいち事故だけ取り上げて、炉の構造も全く違う泊を同列扱いする。
こいつらは、人間のクズ。己の思想を正当化するためなら、北海道で冬にブラックアウトという数千人規模で死傷者の出る最悪の事態すら喜ぶ。
国民の敵、暴力革命集団の日本共産党は消え去れ。クズが。 >>972
ここ何年間ずっとブラックアウトの警告はあったが「電力逼迫してもブラックアウトしない」って楽観視するコメントがあった。
で今回の件だ。心配しないほうがおかしい。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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