【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★4
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https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57449?page=2
2018/09/08
もしも泊原発が動いていたら…
今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。
ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。
今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、大事故にはつながらなかったが、全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、今回の地震でわかったのだ。
この原発研究者はこうも話した。
「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
次の大災害で“想定外の原発事故”が起きることは許されない。今回の全域停電という事態は、原発の安全審査の今後にも影響を与える可能性がある。
では、道内の発電所がストップした際に本州側から支援するシステムはないのか。北海道と本州の間には、電力を融通し合うために海底ケーブルが敷設されている。しかし、このケーブルの送電量は最大60万キロワットで、最大出力165万キロワットの苫東厚真発電所の36％しかカバーできない。
前出の阿部さんは「瞬間的な不安定さを解消することは十分可能だった。しかし、このケーブルの制御システムでは送電できずに、むしろ系統電源（北電の電力供給電源）の喪失とともに自動停止してしまった」と話す。
そもそも、北海道と本州の間に敷かれていたケーブルは、緊急時のフェイルセーフの役割を果たす仕組みになっていなかったということだ。
ケーブルの送電量は2019年に90万キロワットに増える予定だが、このような緊急時の融通の仕組みを盛り込めば、十分今回のような連鎖停電事故を防ぐことはできる。国や電力会社は早急に制御システムを変更する必要があるだろう。
（リンク先に続きあり)
★１のたった時間
2018/09/09(日) 08:58:47.15
前スレ
【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536478711/ 東北大震災後に電力料金が上がったのは低コストのＬＮＧ火力の増設を急ぐ代わりに、古い石油火力の稼働率を上げることを優先したから
ＬＮＧに移行すればコストが下がるのは分かっていたが原発にこだわたっために対応が遅れた >>816
投資にはリスクがあるが、資金ではなく全生活まるごと原発に
投資してその配当は安すぎる >>840
場当たり対応の典型じゃねえか
泊に大きく依存する運用は今度泊が停止した時同じような目に合うという事
リスクマネージを微塵も考慮しない無能っぷりは現実の北電の対応と大差ない >>834
ずっと稼働で、設備の修繕も満足に出来ない状態だったからなぁ。 >>851
活断層がーと言っても伊方原発も再稼働は認められたし、
パヨクが差し止めの裁判でも再稼働が認められるし、
新潟知事選でも反原発のパヨクが負けて、原発再稼働の自民党系の知事が勝利だからなｗ
安倍政権はまだまだ3年以上続くし、反原発のパヨクボロ負けｗ
石破も東電の株主で、娘が東電社員だから、原発推進だからなｗ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/5b/7e326a03d1ddc49641b3ed17e219fde9.jpg
自民党安泰によってパヨクは永久に負け続けるｗ
よかったなパヨクｗ 震災後に原発止めてかぶった損も新基準適合のために費やした投資も送電網の更新に使うべきだったお金
そろそろ実感してくださいよ 政治的反原発イデオロギーがなければ
原発なんて火力発電と何ら変わらない単なる発電手段、
しかも二酸化炭素出さないし、
発生する放射性廃棄物は石炭火力発電に比べればずっと少ない、
水に浸かっても10万年耐えられる特殊コンクリ容器に入れて、海底炭鉱の廃坑に
でも埋設すればよい。
石炭火力発電所は 事故なくても 発生する微細粒子で大きな健康被害、
中国では毎年100万人が死ぬという。
原発は仮に事故が起きて放射性物質が放出されても
誰も死なないし、何の健康被害も発生しない、それどころか健康に良い影響がある。
イデオロギーなければ反対する理由がまったくわからない。 >>854
送電の切断量も少なくて済むから、想定の範囲内で十分対応できて、全面ブラックアウトは避けられるからなｗ 運が良かったを学習せず同じことをくり返すのか(-_-) だから原発は地震では壊れません
コンクリートのかたまりなので、震度7でも安全です >>831
そもそもクリーンエネルギーってのが悪い冗談だからなぁ
使用済み燃料の後始末ひとつ未解決なんだし(笑) 北海道は車、暖房に石油使わざるをえないんだから、安全保障上原発は必要だ ブラックアウトは、北海道で騒いだ反原発パヨクの責任だろうな
泊が動いていたら、、、
救援の初動も違って、何十人も死なずにすんだろうな ごめん俺馬鹿だから
>泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。
>原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。
>制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
>重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。
なんで発電を続けてて電力過多なのに電力がないのかわからないんだが… >>858 福島事故の被害額は100兆円とも言われてますけど。 >>860
全然わかってねえ
話にならない
電力供給ってのはその時間その時間の総需要に合わせて可変的にシフトしてんだよ
まずそこがわかってないから話についてこれてない >>37
原発じゃ人は死んでないけど
真冬にブラックアウトしたら
何人死ぬんだろうワクワク >>841
例によって想定外の事態が起きるのさ
火力ならいくら想定外でも大したことにはならない
原発の想定外は福島 >>842
JR北海道を分けたのが間違い。
絶対儲からないから経営に無理が生じる。
公共機関は儲かるところで儲からないところの穴埋めをすべきなんだ。 外部電源が失われても予定通り
バックアップ用の内部電源で普通に動いてたのに
何を言ってるのだ？
福島は、それが津波で機能しなかったから事故になった
って専門家なのに知らないの？ >>865
嘘でもなんでもなく北海道の畜産・農系は自民党地盤で
原発反対ですよ 泊原発を稼働しろとか騒いでる奴って何関係なんだろな
普通に考えたらこれだけ地震が多発してるのに原発稼働なんて怖すぎだろ >>871
停電だったら、こんな楽しいスレに参加できないんだぞ！ >>873
震度2の影響しかなかった泊が動いていれば、苫東はフルではないし影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ だから外国のアラブの王様に金やるのがいいか
原発の近くに住んでいる日本人に金やるのがいいかの二択だろ？
原発のほうがいいじゃん >>731
そのアメリカは、約100基の原発動かしているし、
運転寿命を80年まで延ばそうとしている。
米国で原子炉の定年を「80年」に延長させようとする動き
ストーリー by hylom 2012年07月27日 7時00分
日本の事故は教訓にすらならない？
https://hardware.srad.jp/story/12/07/26/0836245/ >>874
こないだ癌で死んだ福島原発の作業員は、原因は原発って判決出たよ ID:UqCOYGLx0
はただの壊レココピペマンだから無視でいいじゃん 動かすの動かさんのは
福島の後片付けが済んでからにしてくれや >>849
そうそうバックエンドコストは
７４兆円だね。
これ国民に払わせたら大変だなw >>857
北海道だけでなく、日本全国の送電網がズタボロだからなぁ。
北海道は広いから特にダメージが大きいし >>869
送電線切れてないから出口を失うこともないし、
泊原発の型は全電力が無くても最低限の冷却はできる。
完全にアホが書いてる。 >>838
原発はそんな器用なことはしない
というか基本できない
なので余剰分は揚水にまわしたりする
ただ、北海道は水力の大きなダムも少ないから運用は難しいと思うよ >>862 地割れしても噴火があっても大丈夫ですか、また想定外ですか。 >>733
コスト的に考えれば今はどう考えても石炭火力なんだよなぁ 資源エネルギー庁、「北海道民はもっと節電しろ」と怒る
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536422193/
> 資源エネルギー庁は記者会見で、８日正午時点で北海道管内の節電率が７％で、これまでの目標の10％に届いていないことを明らかにしました。
> そのうえで、週明けには目標を20％に引き上げることから、企業や家庭に対して一段の節電の協力を求めています。
原発を動かさないから、明日以降は20％節電しなきゃいけないのに全然足りねえよ、このバカ野郎共ってさｗ >>1
もし原発が再稼働済みだったら北海道が福島県みたいな放射能まみれ状態になってたよ >>869
通常は自分で発電した電力は自分で使うことができない経路になってんだろ >>883
そもそも東芝GE死んだせいで
新しいのつくれないから伸ばすしかないんだよ
その間に再生可能にシフトするように動いてるよ >>885
デマパヨクまた負けたの？ｗ
お前は論破されて終わっているぞｗ 苫東厚真の復旧の遅れが反原発の主張に
致命的に効いてくる。
火力発電の分散なんて言ったところで、
てめ−お金でやれよで終わりだもんな。 ＞原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。
読み飛ばしてしまったが、さらっとメチャクチャなこと書いてあるな
原子炉内の蒸気は排出したらあかんやろｗｗｗ >>877
例によって嘘つき
バックアップ用の内部電源？
非常用発電機だろ >>832
だよねｗｗｗ
だから今回は部分停電にとどめてなければおかしいんだよなｗｗｗ
ようは今回意図的にブラックアウト起こした可能性が高いｗｗｗ
停電テロリストやんけｗｗｗ >>879
今更日本が核武装できる能力がないという人はいないし歴史的使命は終えたといえるが
一方で現存する原発を使い潰してから代替電源の開発をしたほうがスマートなのも事実 そもそも冷却に電気が必要なシステムに問題があるだろう
というか、自分が発電する電力使えないのか バカが多いけど、泊と苫東が両方動いていても、苫東が止まったとたんに負荷が増えて泊のタービンの回転数が低下
周波数がずれるので泊を緊急停止
原発を急停止すると圧力容器などに熱歪みがたまる
出力の足し算では済まないのが交流だから
位相を完璧に合わせないといけない 電気が足りていない
バックアップ電源がないと言ってんだよｗ
大規模停電がまた起きるぞｗ
終わってないんだよｗ
経産相「北海道で週明け計画停電も準備」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL07HS3_X00C18A9000000/
> 「週明けの平日に需要が上振れし、再度、大規模な停電が起きるリスクがある」と述べた。 反原発団体に特定アジア工作員が多数入って活動しています。
日本の原発を廃止させて核技術を喪失させ、その上で核兵器で日本を恫喝する事を目論んでますよ。
腐った特定アジアらしいでしょう。 逆に原発近辺で大地震というケースだって考えられるんだから、できるだけ電力施設は集中せず分散した方がいいだろ
とりあえず火力はメルトダウンする危険性はない >>895
原発は震度2
むしろ動いておれば全面停電してない。 >>880
たしかに。色んなことに気づくチャンスかもしれない… 人とのつながりとかとかマジレスしてみる 北海道なんて多少原発がお漏らししても、本州ほど影響はない
だから、どんどん原発立てて、最終処分場も作って、近くの住民には
どんどん金配るのが正しい国策、夕張に作れば夕張は助かるぞ >>869
要は、そんな内容で批判したかっただけじゃね。反対派の学者の発言として記事にしたかったけど、そんな論理は無茶苦茶どから、誰からも協力もらえなくて、匿名にしたんだと思う。 >>881
お前マジでクルクルパーだね
トータルの供給力は9月で519万kWあるわけ
165万kWを差し引いても350万kWくらいある
これ全部が稼働してることが前提ならブラックアウトはあの時間帯に起こりようがない
地震当夜の3時頃の需要はそれを遥かに下回るからだ
でもブラックアウトした
これのメカニズムがまったくもって理解できてない
ほかが原発に置き換わっても、予備供給力の見積が165万kWを下回る以上
ブラックアウトは回避できなかった >>843 そうか良かったなｗｗｗ つまりお前はアホだから発言する資格ないってことやんけｗｗｗ バカだからしょうがないなｗｗｗ >>887
74兆で核兵器の運用なしに抑止力を確保し
かつ石油に依存しないエネルギー源が確保できていたってのは
非難するような事じゃないと思うが こういう変なイデオロギーなければ
原発なんて火力発電所と なーんも変わらない。
むきになって反対する理由はない。
使えるものは使いましょう だ。
2015/09/19 小出裕章氏『原発と戦争を推し進める愚かな国、日本』
https://www.youtube.com/watch?v=WKjqjsJJpD4 >>879
貧乏人にとっては電気が高価なものになる方が
経済的にもっと確率が高い死に直結する怖いことだからな。
それしか見てモノゴトを考えられないバカにとっては
目の前の怖さしか見えないだろうけどね ID:UqCOYGLx0 の書き込みだけでこのスレの4,5%くらい使ってるんだな
必死すぎるだろ >>916
完全にデマパヨクのウソがバレたｗ
運転していたんだよデマパヨクｗ
>>403
> 十勝沖地震では泊原発は全停止してました >>904
680コメのグラフを見るに一旦は部分停電に留まってたっぽい。ただ、数分で4万まで下がったから、周波数を維持しきれなかったんだと思う。 泊は映像見ると津波対策何もしていないみたいだな。福島みたいに１５ｍ以上の防波堤
作れよ。原発なんだから津波対策しろよ。作ったんだから、壊せないんだから、きっちり
災害予防対策やりながら動かせよ。泊・石狩・苫東、３つあれば、北海道位、どうにでも
なるだろ。 >>878
ホクレン野党支持派だったろ
嘘つくなよ >>739
液化天然ガスLNGの日本の輸入量が
年間8334万トンくらいでLNG1トン当たり5万4千円くらい
計算すると4兆円くらいなのに
12.5兆円とか適当なこと言い過ぎ
http://pbs.twimg.com/media/DTQriLSVAAAyqWW.jpg >>923
震度2の影響しかなかった泊が動いていれば、苫東はフル稼働ではないし影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ ゲンダイで匿名の専門家のコメントなんだからw
あとはわかるだろw 地震が多くて、国土の狭い日本には原発は不向き
日本に合った発電をするしかないからな 予備供給力見積が90万kWの時点で
一箇所に90万kW以上の発電を担わせてはいけないわけだな
つまり、70万kWの3号機だけを運用し
その他はよそから融通するしか選択肢がなかったはずなんだよ >>890
つまり原発は夜間に足りない分だけ発電して昼間は火力発電で補う運用か？
どちらにせよ火力が調整弁なのは変わらなくないか どうでもいいけど>>1のセンセーの警告って結構重要だと思うんだけど、
まったくもってガン無視されてる気がする。 泊が動いてたら厚真が止まっても他は動いてたんじゃないの？ >>908 だから何でそんなに停電を怖がってんの。電気で生かされてるのか。 >>938
完全にデマパヨクのウソがバレたｗ
運転していたんだよデマパヨクｗ
>>403
> 十勝沖地震では泊原発は全停止してました
平成15年9月26日 十勝沖地震発生
↓
平成15年10月11日
泊発電所1号機は、昨日午後6時より出力を徐々に低下させ、本日0時に発電を停止し、2時8分に原子炉を停止しました。
運転していたなｗ
パヨクまた負けたの？ｗ >>936
ゲンダイで匿名の専門家だから、この記事のクオリティは5ch以下だと思うぞ 共産党はご丁寧に街宣車で断水デマ吹きまくってたそうだな
いったい何がしたいわけよ、共産党 札幌で停電を体験したのでわかるんだけど自宅では地震後数分間は電気が来ていた
これは地域によるんだろうな。すぐに停電したって言ってた人もいたし 反原発団体には北朝鮮系統の人物が多いです。
それが何を意味するかは明白でしょう。
日本の原発稼働を妨害している北朝鮮は、日本の核技術の弱体化の為に動いています。 >>935
原発が稼働中は原発で一定量を保つのが基本
で、他の発電で需給調整をする >>939
アホは停電を前提にした計画を建てるのすら怖がるから
計画停電の時間中の機会損失はどうすんだ！
いやそれが怖けりゃコストをかけて自家発電でもすればと >>927
なるほどｗｗｗ
それが日本の電力会社の能力なのねｗｗｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
