【社会】「妊活か仕事か選べ」「また休むの？」理解不足の職場「ﾌﾟﾚ・ﾏﾀﾆﾃｨﾊﾗｽﾒﾝﾄ」に悩み★4
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不妊の検査や治療を経験している夫婦は、5・5組に1組に上る。子どもが欲しくてもなかなか授からない人にとって不妊治療は有力な選択肢だが、仕事との両立や治療のやめ時などに悩む人も多い。
家庭や企業、社会が不妊とどう向き合うかを考える。
■治療費800万円 貯金を崩し、生命保険も解約したが…
「8年間働いた歯科の受付をやめて治療に専念したのにうまくいかず、病院と家との往復でストレスだらけでした」。通算18年間の治療を4年前に終えた沖縄県の女性（47）は、そう振り返る。
タイミング法から始め、34歳で体外受精に進み、何度も胚を移植した。1回の治療に通院と待ち時間合わせて5時間。注射のためにほぼ毎日通院した時もあり、愛着のある職場を離れた。
子育てしていないのに仕事もしていない中ぶらりんの状態に「社会から取り残されたように感じた」。体外受精は1周期あたり約40万円で経済的不安も増した。
結局、2回妊娠したがいずれも流産。治療費は総額800万円になるという。貯金を崩し、生命保険も解約した。現在は患者支援の活動を始めるべく、準備を進めている。
■両立困難で20％が退職、8％が転職
不妊治療患者らを支援するNPO法人Fine（ファイン）が2017年に行った調査では、仕事をしながら不妊治療をした人のうち、両立が困難なために20％が退職、8％が転職していた。理由は「通院回数が多い」「診察・通院に時間がかかる」の順に多かった。
日本産科婦人科学会の調査では、年齢別にみた治療件数（15年）は38〜42歳でいずれも3万件超。働く女性の増加や晩婚化に伴い、職場で責任ある立場の患者も多そうだ。だが、治療はそうした立場にはお構いなしだ。
Fine理事長の松本亜樹子さんは「不妊治療では、卵子の入った卵胞の状態を見ながら治療が進む。卵胞を育てる注射や薬の種類・量は個人によって異なり、急に通院が決まることもある」と指摘する。
両立に悩みながら不妊治療を受けても、必ず妊娠・出産できるとは限らない。治療経験者の女性（47）は、「有名人の高齢出産が話題になり、40歳を過ぎてからの妊娠もそれほど難しいことではないと勘違いしていた」と悔やむ。
■「子どもは絶対作った方がいい」が一番嫌
退職や転職までには至らなくても、思い描いたキャリアが揺らぐ例もある。東京都の女性会社員（36）は留学経験があり、以前は海外駐在も視野に入れていた。
結婚後、「まずは子どもを」と海外赴任の希望を見送ったが、予想以上に不妊治療が長期化。「こんなことなら希望を出すべきだった」と後悔した。今は1児の母になった。
職場の人間関係にも影響を及ぼす。男性不妊で体外受精に進んだ都内の女性会社員（29）は、妊娠したが流産。同じ頃に同僚が妊娠し、「精神的な波」に翻弄（ほんろう）された。「周囲は『子どもはかわいい。絶対作った方がいい』と言う。今はそれが一番嫌」
Fineの調査では、職場の理解不足を嘆く声も多く寄せられた。「治療で休みが増えることを上司に告げると『妊活か仕事か選べ』と言われ、退職した」「治療内容を知らない人が多く、『また休むの？』と言われた」などだ。
妊娠前のこうした発言を、Fineは「プレ・マタニティハラスメント」と定義する。松本さんは「こうしたハラスメントにより、仕事を続けられなくなる人は後を絶たない。管理職教育を通じ、職場で不妊に対する理解を深めてもらうことが必須だ」と話す。
■体外受精児、年5万人
国内で初めて体外受精で赤ちゃんが生まれたのは1983年。日本産科婦人科学会の調査では、2015年に国内で行われた体外受精で5万人超が生まれ、過去最多となった。
赤ちゃんの19人に1人が体外受精で生まれている。ただ、この治療で出産に成功したのは、30歳では21．5％だが、40歳では9．1％に下がる。
また、国立社会保障・人口問題研究所によると、15年には夫婦の5．5組に1組が不妊検査や治療を経験している。
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■不妊治療
子を望む男女が避妊をせずに性交し、1年たっても妊娠しない場合を「不妊」と言う。それを治療するための医療行為が不妊治療。
排卵周期に合わせた性交を指導する「タイミング法」、精液を子宮に注入する「人工授精」、卵子と精子を体外で受精させて胚にし、体内に戻す「体外受精」などがある。
9/8(土) 7:11配信
ヤフーニュース（ヨミドクター）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180908-00010000-yomidr-soci&;p=1
前スレ
【社会】「妊活か仕事か選べ」「また休むの？」理解不足の職場「ﾌﾟﾚ・ﾏﾀﾆﾃｨﾊﾗｽﾒﾝﾄ」に悩み★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536422113/
※★1が立った時間
2018/09/08(土) 18:40:06.70 残る人達のことも考えろよ
お前がアンアン言ってる時にこっちはお前の穴埋めしてんだよ そりゃね
他人が中出しセックスするのをなぜ周りが支援しなきゃいけないのかって話ですよ 働き続けること前提で妊活しないといけないんだ。
そんな切羽詰った状況で妊娠できるのかな。
努力の方向性が間違ってるとしか思えない。
そんなにお金やキャリアが欲しいの？ 手前の勝手に周りを巻き込むなクソが
辞めてしまえボケ どんな事情だろうと仕事に穴空けてるのは事実だろうが
多少の批判くらい我慢しろよ 休み中は給料もらえるの？
もらえないなら文句言えない 産休→復帰してすぐ有給消化して退職
って人多すぎる。
産休中の派遣さんにそのままいてもらったほうが良かった。
辞める気なら復帰すんな。 男がまともな給料貰ってりゃ女が必死で働く必要なくなるんだよ
何だかんだ言っても結局金のために女も働いてんのよ
社会で輝きたいーなんて本気で言ってる女なんて実際は殆ど独身だよ
不妊なんて誰にでも起こりうるんだから企業は社員の給料上げて無条件でサポートしろよ >「8年間働いた歯科の受付をやめて治療に専念したのにうまくいかず、病院と家との往復でストレスだらけでした」
産む機能が無いポンコツなのを人のせいにするな この手の輩は真の馬鹿なの?若いうちに産むのは基本じゃん ヘッドライン!ほ、ほーっホアアーッ!!ホアーッ!!
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
ヘッドーーッヘッド! ,-‐-､ ／
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/ ノノノノハヽ `'}‐┴､ホ、ホォヘッド！
i ,-､_{＿＿＿ l' ,. -─- ､ ｛￣｀{
} | r} ` / -' | |`i ／ ,ﾍr^､ | }_, !
{ 'ｧ' `ー'/,_ ）!／ﾘノ二二jﾉノ`i, / ＿i
,-ｿ ､ ノ/ﾆ| `i／/ - r {⌒ / |＿_∠＿_,へ ,
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日本の航空最新記事 こーいうのさマタハラっていうのは勝手だけども
子供産むから休んだりしてもいいってことなのかな？
仕事してるからには会社に貢献しないとね。ガキ産むからなんだ？それは会社に貢献してるのか？ 病気持ちで通院が必要になったら、即刻退職するんだろうね、
こういうのを批判してるやつらは >>26
それは休職ですね。妊活なら休職したらええんちゃうか？ >>23
問題は、そんな当たり前の事実を公の場で言うと処分されたり自主退職に追い込まれたりする風潮だな >>21
お前。
巡り巡ってお前が病気などで休む番になってもちゃんと休めるような職場作っとけよ。 日本は社会も会社も上司も未婚で仕事頑張る女社員も全員ガキにも妊婦にも冷たいんだから
産んだら負けでしょｗどんどん少子高齢化したらええねん。ワイが生きてるうちにはとくに弊害ない
困るのはこれから生まれたやつらだけどそんなのシランがなｗ >>32
公務員なら超ホワイトだから何年でも休職できるんじゃねｗ 法律で女が仕事するの禁止したらいい。男だけでいいよｗ 欲しい気持ちは分かるが、産後のケンカが原因で別れる夫婦もよくいるし、
子供いるのがはっぴーってわけじゃない。
まぁ神様のおぼしめしだよこればかりは。ひとしきりがんばったら流れに任せるのも人生 不妊治療費用補助は30代前半までにしなよ 若いときに産みおえるように差をつけるべき
それからどの職業でも産休中は中高年が勤務する仕組みが必要
産後や育児がハードな場合はたすけてやれ 楽なケースと天と地の差だからね うちの会社は妊活休暇ある
あと、男の不妊はエビオス半年飲めば治る ついに 本 性を現 した 悪 魔詐欺師 服部直史 自称歯科医。
ソース＝検索 ワード・はっとり歯科医院、永楽荘、医師スタッフ
デタラメ詐称広告掲載の診察室でスカトロのあとウンコついた手で歯を触る服部歯科 医院
院長
服部 直人 ← 直史というのはデタラメ偽名か詐欺だ！
経歴
1991年 大阪大学卒業
1991年 高田歯科 ← 過去阪大歯学部勤務のはずが虚偽デタラメ！！
2004年 はっとり歯科 開業
プロフィール
誕生日
1966/04/18
出身地
大阪府
1995年
0066-9758-596839
06-6844-6480
キチガイ森伸介 藤井恒次と90年代にアナルセックスして、どっちもエイズ感染
バルタン星人のような肌外見に両方なり、マスクをつけながら男と女ともいまだに
セックスする。藤井恒次は4年前逮捕され岐阜拘置支所に収容！
バイとしてエイズをまき散らす！！服部直史も睡眠薬強姦で乗っかられ騎乗位で逆
レ イプされエイズ に感染してやけくそ！服部直史も強姦魔として合流。歯にチップ（思考盗聴器）を 埋めたりテロに手を染める！
黒焦げ偽装？の森伸介は神戸市北区に潜伏か！替え玉が働く緑の森動物病院札幌クリニック！０７２７５２６９４５ ０５７００９２２１１*6,1
森伸介は黒焦げ車いすのあとも女装姿で立ち歩く姿を周囲に見せ、車いすはフェイク芝居といえる！！おそらく、替え玉が働く時間帯に本体森伸介が
放火テロを全国ですると思われる。
98年に伊藤明子さんをフラれた後執拗なストーカーの挙句覚せい剤を飲ませて殺害した。
藤井恒次 ０５８２７５１５９０
岐阜県垂井町に住む藤井恒次は特殊な近未来機器を昔から持っていて、まるでドラ
えもんのよう。CIA,FBI,NASAなどの特殊な世界とつながりがある。父親藤井見真
はマスコミ 関 係者で サンメッセ で 勤 務していた。
平 成の強姦魔藤井恒次と森伸介は ゲ イのように 装って強姦疑惑から逃れてきた。
二人で合 計 1000件の 強 姦をはたらいた。うち、9 9 0 件
未解決！逮捕逃れの知能犯で女性そっくりに女装して素顔を隠して襲う強姦致傷の
常習犯！！ 幼女から老婆まで0歳から80代までと幅広い！！ クン二フェチコンビ！
襲われた女性に顔面あざだらけの複雑 骨折の重傷を負わせる ツ イ ン！
自分より体の 小さな女子供 ば かり襲う服部直史三人衆！ ルパンのように警察を あ ざ 笑 う か のように捕 まり 損ねる知能犯 三匹！
服部直史ら三人衆に1兆円の賠償金と慰謝料請求の予定！一族自殺で死に絶える。藤井の親戚の女子高生切り付けられる、遠い親戚の家 放火で全焼！ >>22
不妊って産む機能が無い訳じゃない
女の不妊の場合は
詰まった卵管を通すだけ
排卵日とセクロスのタイミングを合わせるだけ
内膜を厚くするだけ
精子を上手く捕まえて受精するだけ
体温上げるだけ
例えばたったこれだけの症状改善で妊娠する人も不妊と呼ばれるんだよ
これは検査しないとわからない
原因が大したことなくても妊娠出来ない事実があるんだから
不妊治療で改善できるのならやるに越したことない
大勢の人がこんな感じの不妊だよ だから新卒一括採用と正社員制度をやってるうちはまともな共働き社会は無理だよ
共働きは当たり前の国ではそれらはやってないだろ >>40 たったこれだけと言うなら たったそれだけの治療に800万は高いんじゃねーの 差別だなんだと言われそうだけど
女で子供を産みたいのであれば結婚して仕事も両立させたいとか考えるべきじゃない
その考えを持っていいのは子供を産まない男だけ
最初から片方は無理でやらんと残酷な現実が直撃するだけ >>1
ヘ
ッ
ド
ラ
壊
す
な
ボ
ケ
く
そ
野
郎 これもできないと、有給とかとれんだろ
ブラック企業の手先かよ 若い頃に降ろしまくるから不妊治療なんぞに頼るようになるんや！
JCでつくれよ！そのまま母親と育てろ！アホ女がw
無駄金使いやがってｗ 中ぶらりんて
わざわざ分けて変換しなきゃならない確信的な間違いじゃないか 職場にプライベートの持ち込む時点で辞めてもらいたいのが正直なところだ罠 >>45
奈良県なんて嫁がやってた市民プールの売店手伝うために毎年夏は休職してたぞｗ >>25
会社って言うより社会貢献だな
長い目で見て人口維持しないと会社にも需要起きないし〜
って建前かな。 それと国民は子供は将来の労働力と理解すべきだよ
かわいいとか付録みたいなもの
出産子育ては生きている者の義務
他人に甘えるな子無したち >>53
社会貢献っていうなら仕事しないでボランティアしてたらそいつの仕事をフォローする羽目になった
部署のやつらは「しゃーない社会貢献や」って納得するの？しねーと思うよｗ >>42
>>43
わかってるよ
自分も体外受精のために仕事辞めてるから
原因がピンポイントで解って、そこを改善する事で妊娠するケースを不妊イコール機能が無いと言うのは違うんじゃないかと言いたかっただけ
誤解しないでくれ
不妊の苦労は誰よりもよく知ってる こういう記事を見るたびに思うんだけど、日本にもう少し養子文化が根付かないかな。
自分の血が入ってないと嫌というのは狭量だと思う。 透析になったら仕事やめて、就職もしながら通院とか
ブラック企業だらけだな。労働者がブラック企業を求めてるってのがよくわかる 他のチンポで試せば簡単に妊娠するかもよ
えっ とっくにやってるって
淫売め >>57
日本は産休も育休も法律で認められてるんだけど
キミの国では認められてないの？ >>61
自分との会話をこのスレに書き込んでるってことは
精神障害者か何か？
明日月曜日だから、ちゃんと病院にいこうね＾＾ 結論は出てる
子育て終わったやつから雇う
これでいい >>62
法律で認めらてても会社が認めてないじゃんｗそんなダブスタ意味ないよ
体罰ダメ→体罰しまくり
残業代払え→サビ残当たり前
そんなのも取り締まれないのに育休あるよってないに等しいやんｗ >>65
で、今度は「親の介護で休みます」って？ｗ >>65
40過ぎのばーさんを中途でとるのってパートだけやんｗ マタハラとかパワハラ以前に
日本の会社は身も心も捧げよだからな
時代錯誤で的外れな儒教社会 >>66
会社が認めないなら、労基に言えばいいよ
法律で認められた権利を認めない会社なんて
有休とらせない会社と同じ
で、キミの国は未だに育休すらないの？？ >>70
儒教ってチョンの国が発症だろ？さすがだな 次男が幼稚園の年中で去年からパートで働いてるけど、幼稚園が休みの日は全部休める職場
夏休みも1ヶ月半休んだけど何も言われなかったし、妊娠して休んでも解雇にはならず落ち着いたら職場復帰してる人もいる
素晴らしい環境だけど、仕事が体力仕事だし夏は暑くて死ぬほどキツいw そういう制度があるんだから享受するのは社員の権利。使ったもん勝ち。制度を変えれば良い >>72
それをすると>>30になるよ？もっと現実見ろよｗ
会社にダメな対応する奴は会社にいらねーんだよってのが会社ですよｗ >>73
介護する側で多いのは「息子」より「息子の嫁」 >>79
現実？
今時の会社はよっぽどブラックじゃない限り、産休も育休もとれるよ？
それが現実
でも、キミは底辺ブラック企業に勤めてるんだよね？
だから、「他の会社もそうなんだ」って思ってるんだよね？
別の会社探したら？ そりゃそもそも30半ばの婆になってから
子供産もうなんて無理に決まってるだろうがwww
仕事なんざ関係ねぇ
馬鹿マンコも良いとこだわなwww >>80
若いとき（20〜40） → ガキを介護
おばはんき（40〜60） → 両親の介護
ババア（60〜） → 旦那の介護
やべー介護人生やんｗ 今年自分の部署に移動してきた既婚女性社員が妊娠した。
まあ、めでたいことだし、妊娠は自由だけど、
せめて移動して2年くらいは我慢できなかったのか？
正直、いつ妊娠して休むかわからない人間を戦力としてカウントするのはきびしい。
中小企業はぎりぎりの人数でやっているからな。 >>85
我慢とかいうなら最初から女なんて雇わなきゃいいんだよ
医者も女だと戦力にならんからどっかの大学はガンガン入試で落としたろｗあれは民意だ >>76
じゃ女は雇わないのが正解かw
保育園入れない、ベビーシッター家に入れたくない、不妊治療や妊娠出産で文句言われる
若いうちに実家頼って産んで一段落したら働くしかねえじゃん 中だしされるしか取り柄がないだけのメスが妊活とか笑止 とりあえずハラスメントって表現はやめときな
雇う側は会社の効率を一番に考えてるんだから、自分の都合第一の労働者に冷たくなるのは当たり前でしょ
別に雇う側の経験はないけど、理屈としては十分わかるわ 専業主婦でもパートでも文句言われる
女は居場所がねえなw >>87
今の男は家族養う気がなく共働き希望が多いから若いうちは特に金がなくて結婚したからないよ 電車とかでマタニティマークちらつかせてくるアラフォー、何かの冗談だろ？と思うわ
そんな歳で妊娠とか恥ずかしく無いのか？妊娠してお花畑でどう思われてるかなんて考えないんだろうけど >>69
そうなんだよね でも時給が低すぎて馬鹿らしくなる 生活を変えたら何かと出費も増えるから時給が低いなら節約したほうがましって人も多いわけで もしパートでも1500〜2000なら大量の希望者がいるはず
低賃金の問題でもあるわ >>85
異動して2年待ったら何がかわるの？
仕事になれて一通りできる頃になって仕事休んだら、むしろマイナスじゃん。 これを理解不足とは言わない
無理矢理記事を目立たせるな うちの妹が女が多い職場にいて、そういう場所だと常に誰かしらが産休や育休をとっていたりするが
専門的な知識が必要なものは誰かに割り振って、誰でもできる事務仕事を
休んでる人のかわりに雇った事務屋にまわして、上手く職場を回している。
そういうことをやらない上司に文句を言うならともかく
休んでる人間を叩いてる人間って、怒りの矛先間違えてるよな。
自分が迷惑かける側になったら、瞬時に仕事辞める覚悟でもあるんかな。 まず20代で子どもを作る事を考えた方が良い
それから職場復帰 純粋に、仕事へのコミット力を考えたら、子供優先されたら言われるにきまってるだろ
人が入れる枠は決まってるし、男女平等で考えれば当然仕事にコミットしてくれる期待値高い人入れたいから言いたくもなる
理解不足以前に制度の見直し、出産ありきで区別は再度定義しないといけないさね
この辺は見直されていい気はする 仕事して給料もらってるなら会社に迷惑かけるなよ
妊活してるからかけていいと思ってるの？何かの特権階級かｗ
自分のやれる範囲でやればいいじゃない そういや俺の所にそう言うのが2人来て産休取ってたんだが、
その間の代理寄越さないから仕方なく俺が業務改善したら、
結局戻す必要が無くなったから別部署行きになった。
本人達は文句言っていたが…どうすりゃいいってんだよ、
つか俺が本業の片手間で出来る仕事に1日×2掛けてたのかと。 男女平等法だか何かで女なんて欲しくないのに仕方なく募集項目に女OKにして
女が面接きてもどうせ落とすなら最初から会社も受ける女もムダやんｗ >>85
お前は体調を崩してもいつも通りの仕事ができるのか？
そしてなぜいつ体調崩すかわからない「人間」を雇ってるんだ？ 働きながら800万は大したことない
一気に800万はきついが 妊活ｗはいいと思うよ、ただ会社じゃなくて旦那に言え
妊活したいから会社辞めるから金作れと
だから会社に妊活は要らない、出来た子の親男女に優遇すれば十分開けるだろ
出来てもいないものにする必要ない まあ、仕事は良いから子育てを優先してくれ。
むしろ働かないでいいわ、どうもあまり戦力になっていない奴が多い。 >>104
そういうムダ多いよ。そういうムダな人員やバカな仕事をあぶりだしてなくすのも働き方改革の意味だろ ＞■体外受精児、年5万人
これがびっくりだわ。新生児が100万人くらいだから5%程度だけど、体外受精までいかない
不妊治療で生まれる子供まで広げれば１割くらいがなんらからの手助けで生まれてくるんだろ >>112
排卵に合わせて受精卵を移植するためだよ >>91
実家頼れるやつは頼れ
若いなら両親も働いてるだろ
実家がないやつは知らん >>114
ごめん、なんか違う
正しくは自分で調べて >>110
女が出来る仕事なんて
パソコンやらの力仕事以外の何かなんだから、
パソコンオタクが一人居りゃいくらでも自動化出来るんだ。
雇う意味ないよなぁ…
どう考えても、金出して産む機械やってて貰った方が効率的だわ。
何か特別な能力持った女は別として。 >>31
なんで妊娠と病気をごちゃまぜにしてんだよ
キチガイか >>113
自然の法則に逆らって晩婚化で年取ってから無理やり産もうとするからだ。
生物としちゃ、性欲がピークの時が最適だってのにな。 >>1
30後半まで子作りせず不妊だと嘯いているのか本当に石女や種無しで苦しんでいるのかどっちなのかはっきりして欲しい
石女や種無しなら昔から親族から養子貰っていたからそうするべきだと思う >>118
女とパイ分けてりゃ、どうしたってそうなる。
経団連は男女共に安い労働力が欲しかったって訳だ。
想定外だったのは、皆結婚しなくなった事だな。 >>117
100万冊くらいあるバラバラのA4用紙のファイルをすべての日付をチェックしてすべてを年数別にファイリングしなおす
みたいな手間はかかるが特に職人的な意味もない作業に近い仕事なら女は向いている
これなら妊娠して抜けられてもすぐ違うやつに引き継ぎさせれば済むからパートでもできる
一日にきちんと目標値さえ設定すればあとは必至こいてやる。目標値を設定しないとさぼるから注意 マクロでみたら、瞬間的な生産より永続的な生産で答えは単純だが。
個々人のレベルでは追いつめられる事になる、恐るべき質問になる。
政治が主導してくれたら楽になるのに、リベラルの名の下に今日も究極の自由選択を迫られる人がいる。 若い時に避妊、中絶、縁が無い、で３０代過ぎてから慌ててるからだろ
それだって年数に焦らなきゃ体調のタイミングが合わなかっただけで自然に出来たかもしれないけどな
夫婦なんて自己申告ではやってやつでも調子の良いこと言うし >>104
仕事を合理化する人は嫌われるからな
人手不足は恨みを買わずに業務改善できるチャンスでもある
今無能な人材を高値で買ってる企業は後で痛い目みるだろうな >>123
ああ確かに。
そのパターンだと、
取り敢えず全部一括でスキャンさせて画像振り分けソフトで分けさせりゃ
スキャンはともかく振り分けは1時間5000ページは行けるな。 >>126
ソースの沖縄県47歳女性と都内の29歳は20代で不妊治療始めてるよ
他の人は書いてないけど なんで、こんな糞みたいな長ったらしい横文字使うの？
妊婦いじめの6文字で終わることを。 嫁さんは医者にストレスで子供できるかどうかわからんって仕事やめたよ
当たり前だろ？そんなもん引きずったまま子供できるかわからないんだもん 若いうちに中出ししないからだよ
過剰にゴムを推奨する性教育が良くない こんなに再就職の壁が高い国では女性の社会進出は難しいんだよな
ほんと、もっとゆったりした国になってほしいものだけど >>132
それだよね
不妊治療なんて長くても2年くらいで諦めて切り替えないと
泥沼に嵌まる感じ 零細企業は一人減っただけでも死活問題だから
こういうのを無制限に認めると潰れちゃうw
もはや半社会主義の様相だな 「妊活？ちゃんと中出しやってんのか？」
「旦那のが弱いんちゃうか？ワシなら一発なんじゃがなぁｗ」 こうやって少子化で滅んでいく民族なんだよ。あきらめな。 ほんと訳の分からん仕事してる奴いるよな。
前任が役所からの協力お願い系のアンケートに
全部回答してて、こいつあほか？ と思ったわ。
今は、回答しないと罰則付きの基幹統計以外は、
即ゴミ箱に放り投げてる。 体外受精に頼らなきゃいけない時点で諦めた方が良いと思う
小梨で生きていくか配偶者を取り換えるか判断しないと
1300万くらい使い果たして体がボロボロになって40代後半ってのが有りうるんだし >>137
戦争中の労働力囲い込みである、厚生年金＆健康保険が足かせのひとつ。
また家内制企業の悪いところだけを引き継いでる。 >>119
予期せず急に休むという意味では同じだと思うんだけど。 会社で妊活補助するなら、どれくらい頑張ってるのか規定がないとな 今は、人材は奪い合いだから、妊活のために休みがちとかで戦力低下したときに
代わりの戦力も、そうやすやすと呼んでこれるわけもなく。
>>125
法制化したって、代わりの人材がぽこぽこできるわけでもないしな。 まず早く結婚して産むのが一番合理的なんだが、
日本でそれをやるとその後の社会復帰が絶望的と。
何とも…
まあ大魔法使いの俺が言えた義理じゃないが。 >>143
男性不妊とかで体外なら高確率で妊娠する人もいるからな
でも1300万使う前には諦めるべき
途中で流産したりすると諦めきれなくなるんだろうな 人の代えが効かない業態は、最大手から零細まで
女は極力とらないね。
スーパーゼネコンなんか、女の比率は１割切ってるはず。 >>147
税制上の優遇措置を与えて、居ないけど会社にはお得にするとか、色々手はありそう。 >>145
自分の意思で簡単に避けられるかどうかが違う
不妊治療はやらなければ普通に仕事できるわけで >>149
それだよな
まあ結婚出来なかった俺が言うことではないけど 言い難いが昔から不妊で親族の赤ちゃんを養子に貰う事は一般的に有った
うちの親族にも同様の家族が2組いたから悲しいことでは有るが子供が欲しいなら里親になって幸せになる方が良いけどね 20代の人には不妊治療にかかる費用は全額免除仕事も優先的に融通をきかせてやれ
35までの人は半額免除
40までの人は今まで通り
それより上は逆に金とってやれ このスレ見てたら分かるが、そりゃ少子化になるわｗ
孕ました男は責められずに、妊娠した女だけ叩くとかダブスタだろうに 子作りなんて個人の家庭の問題なんだから職場に持ち込まないでほしいよな
自分の子供は自分で育てる
他人に負担を押し付けなきゃ育てられないなら産まなくていい
結局専業主婦制の方が良かったんだよなぁ 現場でこういういざこざが起こるのは全部経営者のせいなのにな
ジャップは立場の弱い奴にだけ矛先を向けるからな >>156
里親は一定期間の養育係で養子と違う
赤ちゃんのうちに養子になったならたぶん特別養子縁組 >>1
歯医者の受付なんざ、言っちゃ悪いが大した仕事では無いからなあ。
さっさと寿退職すりゃ良かったのにね。 産休に理解のない会社は女性労働者から敬遠されるだろうな
企業のイメージも悪くなる
目先の利益に囚われず社会と会社の永続性を考えるなら
うまく対処できるよう取り組まなければ駄目だろう 日本人て助け合うことよりも迷惑をかけないことのほうを美徳としてるんだよな
だから、誰かに迷惑をかけられたと感じると、
とたんにその相手のことがろくでなしのクズに見えてくる
そういう相手は助けなくてもいい、思いやらなくてもいい、みたいになってしまう
性格悪いと思う 独身でいると早く結婚しろ、子供産めと言われ
仕事辞めて子育てしてたらニート扱いされ
なんていうか大変だな >>156
50年くらい前はあったんだね、田舎の方まで行って、赤ちゃんてことなら尚更 女性社員の予期せぬセックス、妊娠のために、人件費を増やして人材に余裕を持たせるべきなのか？ >>58
妊活で仕事辞めるって意味がわからない。
お金も必要なのに。
なんか忙しいの？ >>169
女性は妊娠する、いつまでも妊娠しないと困る、踏まえてお願いします >>1
脳の手術をして、月一で経過観察（半日潰れる）に通うのだって、「一体何時まで通うんだよ。手術済んだんだからもう良いだろ？」って言われる、
勤勉な美しい国・日本で、妊活なんかで休んだりしたら、そりゃボロカス言われてもしゃーないわな。
嫌なら日本から出ていくべき。 >>154
女一人まともに養えない糞男も糞迷惑なんだよ そもそも労働者の権利を保護し過ぎ
ノーリスクで雇われてるんだから会社への配慮が出来ないようならクビに出来るようにしろ
それで独立したらいい
自分が無能で自己中心的かが分かるだろうからな >>174
多くの企業で法定年休も正しく消化できてないのが現状だからな
最低限、法律を遵守して労使共に配慮とか言うのはその後の話でしょ 普段から頑張ってる人ならフォローする
ろくに仕事せず事あることに休むやつは知らん
どうせ後者なんだろ >>177
規制当局が、障害者雇用インチキしてる国で
だれが法令順守するのよ。 >>159
お前ら老害がそんなこと言い続けてた結果が
この超少子化の限界集落ならぬ限界国家化だよ
いい加減に気付けよ
若いカップルに伏して頼んで産んでもらわなきゃいけないんだよ つか、子供作るメリットなんてほぼ無いのに、よくみんな作るなと思う
時間と金がほしいのに、子育てなんて時間と金がいくらあっても足りないじゃん 男女平等なら妊活なんて考慮する必要がないよな
こんなの考慮したら男女平等じゃないもんな >>153
簡単に避けられると思ってるなら改めてほしい。
本人だって仕事を辞めても治療が続けられるものなら辞めたい。
しかしお金も結構かかるし、仕事さえ辞めればストレスからも解放されるって人ばかりではない。
旦那の親と同居ならば家にいることが一層のストレスになるだろう。
本人だっていろんなことを抱えてるんだよ。
会社に所属している以上最優先事項は仕事だと言う人の意見は聞く耳持たない。
周りがしっかりフォローしてほしい。 >>170
排卵の周期に合わせて受診しないといけないからでしょ
採卵とか移植とかホルモン剤投与とか ブラック会社にしがみ付いてゴネるブラック社員
仕事出来てる自信あるなら転職しようよ 40なんだが、無性に性欲が高まる時がある。
妊娠する最後のチャンスだからか？
もう産みたくないんだが。
風邪引いて昼寝していたら、会社の60歳の人とデートしたり云々という夢を見た
楽しい人だと思っていたけど、ヤバい >>171
労働者が休むと社会的損失が発生するから、効率を考えるなら学生結婚学生妊活学生出産であるのが望ましいな
その上で復学制度や支援を充実させるのが良いのに、
政策から意識から何から何まで真逆の晩婚化高齢出産だからなぁ ある程度人件費は負担して女の力を取り込む方が
社会・会社・個人のためになるだろう
企業は人が抜けた分の負担を周囲に割り振るなら
相応の給与を支払うべきだな
この問題は国や企業を叩くべき
労働者間・男女間で争う問題ではないな 子供はどんどん産んでくれ（´・ω・｀）
独身の俺の老後を支えてくれる若者は必要だ。 >>186
受診しないだけで全て片付く話じゃん
小梨で幸せに暮らしてる人もたくさんいるのに、
あえて治療をえらんでるんだから自分の意思だよ >>189
産まなきゃいいじゃん
いい歳して頭悪いの？ >>184
それ言っちゃうと、そりゃ必要な人間なんていないけどな
【祝】北海道に地震ニダ〜！ 死人ニダ〜！【祝】
台風と地震で、日本人がいっぱい死んでうれしいニダ〜！ 【祝】
<ヽ｀∀´>〜♪ 偉大なる大韓民国では、国を挙げて
【日本の地震・豪雨・猛暑・台風を、お祝います】ニダ〜！ 【祝】
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！ ホルホル〜♪」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「在日韓国人さまに選挙権を与えるニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「新聞は朝日新聞が一番ニダ〜！」
<ヽ｀∀´>「日本人は永久に謝罪と賠償をするニダ〜！」
>>195
二人産んだから、もう産みたくない
ただ、気持ちと裏腹に体が産みたがっているのかな？と >>194
やる後悔よりもやらない後悔と言うから、年取ってからあの時治療頑張ってれば
まわりの友達のように子供との楽しい生活ができたかもと悔やむんじゃん 子供居ないと、自分が死んだ1分後に地球潰れもいいかな・・ って思うだろ？
子供居ると、子供が死んだ1分後まで潰れるのまってくれない・・？ って思えるよ。 >>184
子やファミリーを作ることが生物の大きな目標なのではないかな
人間社会では様々な判断基準で合理的に考えて
子を作らないという選択もあるけどな >>199
ギャンブルで破産する人もあと一回やれば勝ってこれまでの負けを取り戻せるかもと思うんだろうな ざっと>>1を読んで感じたのは妊活に合わせて会社が対応しろとか実質的に無理ってこと。
改善すべきなのは妊活を商売にしてるやつが顧客の生活に合わせたサービスを提供するほうだな。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
hmk >>182
日本の老害共の糞処理はシナチョンインディア、はたまたクロンボがやってくれるからオッケーよ!
移民で解決 >>193
なぜ子供を産んで育てる幸せを求めるやつだけに我慢をさせるんだ？
それこそ横暴だ。 >>203
体の周期に合わせてやるものだから医療機関でできることも限界がある >>206
自分が幸せになるために他の人は多少の苦労はするべきだという話デスカ？ 不妊治療にお金かけるくらいなら夫婦2人で懐に余裕持って好きなことして楽しく生きた方がいい
インスタとかでも不妊アカとか作ってる人いるけど恥ずかしくないのかな
おすすめで見たくもないのに出てきた妊娠検査薬の画像見させられるこっちの身にもなってもらいたいわ >>209
それでいいと思う。
直接本人に借りを返させなくても、あなたも何か困ったときに誰かに助けを求めればいいと思う。 >>170
排卵日前の一週間、毎日朝10時と夜10時に病院に注射打ちに通うんだよね
排卵誘発の刺激療法の時は辛かった
採卵の日も数時間の入院、自宅での安静、数日後の受精卵を戻す手術も仕事休まなきゃならない
とても仕事なんて続けられませんよ
トータル300万使ったけど最終的に無事に子供授かったから後悔はないけどきつかったよ 不妊治療は自分達の考えですればいいだろ
他人がどうこう言うことじゃない
ただ会社は自己都合の休みと同じだろと
有給使って取るといい >>212
不妊治療をやめるだけで解決するんだから別に困ってないじゃん
困ってる人は助けたいけど
困ってないのに助けろと言われれば腹も立つわな ク
ソ
ス
レ
で
ヘ
ッ
ド
ラ
壊
す
な
ぼ
け >>215
子供が欲しくても出来ないことが困ったことではないと言う考えならあなたとはこれ以上話を交わす意味は無さそうだ。
では。 ブラックや低級な勤め先にしか勤められない本人にも問題あるな
まともな所なら不妊治療特有の休み方したって誰も気にしないし仕事も溜まらない、滞らない >>173
全くそのとうりだね
だから糞迷惑なんだよな こういうのをハラハラというだよ。
なんでもハラスメントというハラスメント。 前にも一度ぐらいこういう不具合見たような覚えが
なんでヘッドライン改行ピッチとらねえんだよ 代わりなんかいくらでもいるんだよ
産休育休なんて取るほど必要ねーんだよ馬鹿女が お互い様だってんなら、
お互い様同士で会社でも作れば良いんだよな
働く女性だけで構成してみればいい
独身ってだけで不遇なのに、
更に他人の快楽の結果、仕事はしないけど金だけくれってのを
快く受け入れろなんてそんな馬鹿な話があって溜まるか
僻んで妬んで拒否するのは当たり前の心情 >>95
リネン工場
ラブホや旅館の枕カバーを機械にかけたり結束したり、ガウンを手畳みしたり >>223
男はブラック奴隷だ偉いんだぞ、って奴隷の鎖自慢するのやめないか
経営者や経団連にとっては性別関係なくみんな奴隷だし
妊娠だろうが病気だろうが怪我だろうが休むやつは要らない
妊娠で女がクビになるなら男も怪我や病気でクビになる
それがそんなに嬉しいか？
「俺の代わりなんかいくらでもいるんだぞ、経営者様はいつでも俺をクビに出来るんだ！どうだすごいだろう！」
ってそれ自慢できることなのか？ >>189
性欲が高まるのは女性ホルモンが減少して男性ホルモンが増加したから
直球で言うと女性としての終わりに向かっているということ
その時期以降乳がんが増えるから気をつけよう >>185
妊活は家庭という男女つがいでしかできないから
利益を受けてるのは男女同数だよ
だから平等ではある うちの会社は産休育休は勤務人員にカウントされたままだから、休んで居ないのにノルマの数字は前と変わらず、一人当たりの負担が増すんだよね。
そんなことで理解が進むかよ。 子育てに専念してもらって非正規独女を代わりに入れればええ >>232
うちもそうだよ
産休育休時短もちろん妊活で頻繁の休み・半休もフルタイム一人分としてカウントされるから
そういう人間が複数混じってるとそれ以外の人員の負担がはんぱない >>232
文句言うべきは会社なんだよなあ
若い女性雇った時点でそうなるのはわかるのに対策しない会社が悪い >>238
産休育休で4人連続って人知ってる
いい加減にしろと言いたい ここ見る限りだと、体外に進むなら半年とか一年単位で休職した方がよさそう？ >>213
週に一回位なら有休欠勤でも
休めば良いだけのような〜
そんな厳しい職場ばっかりなのかな。 >>240
治療で休んで運良く妊娠した場合また休むことにならない？
体外で妊娠したならなおさら安静に過ごしたいだろうし
それに治療がうまくいかなかったときのことを思うとリスクはあるね
難しいところだと思う 男性不妊も含めて20代とか二人目不妊は気の毒だけど
高齢（35歳以上）で初産目的の妊活は迷惑だな 実際に人手が減って周りにシワ寄せが行って迷惑してるわけやのに文句言うなってのもおかしいよな
これもハラスメントやん >>239
少子化解消のために産め産め
しかし労働力不足だから産休も育休も取らずに働け
ただし保育所はないけどな
どうすりゃ良いのｗ >>240
職場環境によって違うだろうから上司と相談して決めたらいいんじゃない？ >>246
かなり上の上司はサポートすると言ってくれてるんだけど
実際に迷惑をかけそうなのは同僚だからね… 近年は遊び惚けて結婚したBBAの妊活で迷惑かかってるからな
ビッチだらけでキモチワリーわ
嫌なら仕事すんな
原因が自分でハラスメントとかヤクザよりタチ悪い 「勿体ない」の精神と同じ、日本人の美徳である「迷惑かけたら
申し訳ない」っていう気遣いはどこにいっちゃったの？
妊婦様、偉すぎでしょ >>247
人員配置含めて配慮してもらえれば同僚への影響は少なくなるだろうけど、
多少影響があったとしても、同僚への気遣いができていれば問題にはなりにくそう
気遣いしないといけないぶんストレスは溜まるだろうけどね 妊娠中絶がとんでもなく多いのに
片方では不妊治療とか
養子縁組の仕組みを成熟させた方がよくないか >>186
ほかの人も色々抱えてるんだよ。
会社にフォローはさせるけど、旦那の親には無理っておかしいよ。
まずは自分の家族にフォローさせなよ。
子供産んだあともずーーっとフォローフォローって言うの?
そりゃ無理。 まあ女は仕事に向いてないよ
自分の子供最優先って考えるのはしょうがないけど
そんな人が同僚なのは勘弁 >>240
マジレスで休職できれば退職がいいと思う。
私も体外だったけど、3日おきのホルモン注射とか
時間的にも精神的にもつらい。
赤ちゃんをお腹で育てるなら、心身ともに余裕をもって。 あまりカリカリしないで普通に病欠だと思えばOK。
実際普通に妊娠出来ない病気なのだから。 >>239
産休育休はスレチ
権利だし文句は言えない 年休の範囲でやるなら、文句はないな。それで迷惑ってのはブラック職場 とりあえず、18年も不妊治療続けてた人に必要なのは
仕事を続けられる環境じゃなくて
適度なところで不妊治療を諦めて気持ちを切り替えられる環境だと思う >>264
18年治療を続けて18年以降に成功するわけないのに。 >>37
ロングパスだけど、その通りだと思う。
うちも女性が多い職場で、産休の仕事を中高年女性が引き継ぐようになってうまく回りだした。
妊娠可能な年齢の女性が引きついでも、また結婚、妊娠と元の木阿弥だけど
中高年女性が引き継ぐようになってからは、ちゃんと覚えてもらって、
育休明けに復職して、下手すりゃ復職時に既に妊娠って事態でも、ちゃんと対応できる。 子供は20代までに3-4人産ませろ。
あとは、論外。 >>265
ズルズル続けてたら18年も経っちゃった感じなんだろうね
好きでやってるならいいけど、周囲の環境に不満を言いながら続けるくらいなら
もっと早く諦めた方がよかったんだろうな >>269
デリケートな問題だから腫れ物扱いで
誰もまともなアドバイスしてくれる人がいないんだろうけど、
はたからみたら不妊外来のいいカモだなあ。
私なら最初の3年であきらめるわ。 子育てに配慮するのはわかるけど、不妊治療に配慮するのはわからない
対応している権利や法律の意味で 子は国の宝やで
この言葉の重みが解る日がくるぅぅぅww爺さん婆さんで溢れ返った頃な！ 103 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2012/06/08(金) 19:49:35.78 ID:bh0OQnWL0
社会「働け寄生虫」
女 「じゃあ働く」
企業「子持ちは仕事の邪魔です」
女 「じゃあ子供作りません」
男 「子供を産まない女なんか社会のゴミ」
女 「じゃあ子供作る」
社会「でも夫や会社や国に迷惑かけないように一人で全部やれよ」
女 「仕事も家事も育児も全部なんてやってられっかふざけんな」
政府「お願い納税奴隷がいなくなっちゃうから子供作って」
女 「じゃあ作るか」
企業「子持ちは仕事の邪魔です」
女 「なるほど」 >>61
子供出来なかった夫婦が離婚・再婚したら
それぞれ子供授かってたわ
タネやハタケの相性ってあるかも そこまでしないと産めないレベルなら素直に諦めれば？
子供いないならいないで経済的にも時間的にも余裕出来るし
子育て以外で旦那と人生楽しめば良いじゃん
と、思うんだけど
田舎なんかだと親戚の突き上げとかがあったりするんかな >>262
会社は文句言えなくても、直接迷惑被る同僚は文句言う権利あるよ。 >>283
女性の9割が影響する子育てへの配慮を重くやるのは賛成だけど、
女性の数パーセントしか関係しない不妊治療への配慮はそこそこでいいんじゃねと思う
差別だとか子供の価値とかの話でなく、単純に費用対効果
不妊治療者への配慮を徹底するよりも、その金を通常の子育てをしてる層に回した方が出生率はより改善されると思うのだが 確かに原因はどんなものにせよ
自分が職場に迷惑かけてるわけだから
文句ぐらい言わせてやれよ、とはおもうけどね。
周りの文句ぐらいで、自分の人生曲げる必要ないけど。 そうまでして子供欲しいかね、と思ってしまう
そもそも子供を欲しがる理由とはなんだ？ >>287
やはり画一的な幸せのバロメーターだからね。
子どもいる＝幸せ
子どもいない＝不幸
みたいな。
不幸だと他人に思われたくないんだよ。
いくら自分が幸せだと言い張ってても
世間が幸せだと認めてくれないなら不幸、という考え。 正直、「成功」したら産休育休の負担が増えることが目に見えているので余計に印象悪い。
代わりを準備しない会社が悪いとはいえ、業務丸々肩代わりして、残業150時間を1年続けたことがある身としてはね……。 >>277
好みの相手ならチンポの興奮度や発情回数も増えそうだもんな
女側も然り
単純に分母がアップする 単に迷惑。現代社会において両立しないことはあります あとこれは完全にみっともない僻みとしてだけど。
妊活で休暇取れるなら、婚活で休暇ください。
妊活なんて相手がいるだけ贅沢だ……。 ハラスメントが多すぎるなぁ
ただ、子供を産んで育てる環境を国で整えないとダメだわ 中途半端に休まれるのがキツイ。
長期休暇とってくれれば、その間人員補充できるのに。
残された人員で回す日が続けば、文句言いたくやるのは仕方ない。
仕事は増えて給料変わらないんだから。
どっちが悪いじゃない気がする。
まあそんなホワイト企業少ないだろうけど。 50歳で子作りとか言うの止めてくれないかな。
ただでさえ鬱っぽくてしょっちゅう急に休む癖に。 大手の社員なら日数かかりそうな診断の怪我や病欠なら、在宅でアクセス許可を会社に上司から申請して貰えば最低限チェックは出来るけどな
内容が不妊治療で1週間なら事前に用意出来そうだけど
骨折とか酷い肉離れ、ぎっくり腰とか
出産前に入院になった人とか使ってるよ
朝時間になったらちゃんとログインして >>290
自分で言ってんじゃん。
代わりを雇わない会社が悪いって。
どうして休んだ人に矛先を向けるの？
どうしてそう言う働き方をやり遂げちゃうの？
自分が休む番になったら後輩に同じ気分にさせて同じ働き方をさせる気なの？
社畜はあなたで最後だ。
これからは自分と後輩の幸せのために動いてください。 >>254
低学歴のバカほど妊娠率は高いからなぁｗ
その手の奴らは男も女も無職が多いから、ヒマだわストレスは無いわで、
ヤリまくりデキまくりｺﾛしまくる。
そんな劣等遺伝子製のガキなんか育てたいか？ 安倍が悪い
ネトウヨが妊婦しねしねいっていきたんだからええんやろ >>163
産休に理解はするけど、女職場だから、産休は二人までって、いったら、怒られるから、 うちの姉二人は高卒で公務員になって子供3、4人産んでるぞ
アラサーだけど出産のたびに2年の育休とってるから就職後10年ほどのうち2、3年しかまともに働いていないんじゃないかな(^^;;
俺も子供3人いけるけど家庭専念で嫁は働いていない
そもそも高校中退で中卒だから正社員は無理だな 有給の範囲で頑張れ、そのための専業主婦でも有るんだから 産休育休妊活で休む人のしわ寄せが独身女に行き、仕事で忙しくて結婚できなくなる >>307
このスレで吠えてるような奴隷同士で勝手に有給まで禁止してくれるから楽だよなww
(正確には忖度の強要か)
経営戦略誤ると死ぬけど労働者はつい最近までこき使い放題 出来たもんはまあおめでとうで良いと思うけど出来るかどうかわからんもんに周り巻き込むのは身勝手だろう、その年まで結婚なり子作りせずに他で楽しんでたんだから両方手に入れたいなら身を切れよ 中出し楽しんだから子供できなくてもいいじゃん
体が欠陥品だっただけ いつもは休んでも変わりを用意できない組織が悪いっていう人多いのに不思議やね 会社に滅私奉公で妊活の配慮も許さないモーレツ労働者様がどんなに頑張ってもブラック企業でしか働けないなんて悲劇でしかないww
ちゃんと勉強してきて良かったわ >>313
そのいつもってのは多分育休のスレだからもう少し住人が若くて、こっちは年齢層が高いのでは(つまり氷河期でブラック労働に感化された40代や昭和脳が多いww)
30前後だと育休ならまだしも妊活にピンと来る人は少ない気がするし 男性の給料が上がって専業主婦ができればすべて解決なのにな 30、40になって金に余裕ができてきたから子供がほしいとか言っても遅いんだよな。 >>316
いまだに中高年は休みとることが悪いことと思ってる人多いんやね…… 女性が仕事しなくなったって男性の賃金がそこまで上がるとは限らんわな。男性がいまの倍働けるわけじゃないんだから
それごとろか経済が大幅に縮小して医療や介護の余裕もなくなるぞ
人口ボーナス＋通貨安で無双だった時代を基準にされてもね。そもそもそんな良い時代に子作りしないからこの惨状になったのに >>1
世の中がいつも全力でアタシのサポートをしてくれないなんてゆるせない！
ってことですか？ 出産育児とキャリアの両立は困難
女の人が男なみにフルタイムで勤めたら
子供が減るのは当たり前 >>1
不妊治療が一番生産性がないわ
負担だけ付け回してるだけだろ >>63
会社の責任ったって実際その代わりに苦労するのは他の同僚ってね
その事実に目を向けろって言ってるんだよ 苦しい治療してまで子供を産もうとするバイタリティーに感心する。
３人の子供を大学出して無事自立させたけど、生まれ変わって経験を生かせるなら結婚はしないし子供も作らない。
我が子は可愛いし愛してるけど、成人して自立した今、もう二度と同じことをしたいと思わない。
孫もいらない。 >>326
そこまできっぱり言い切る何があったんだろう
凄まじそう 高齢出産は金もきついから辞める訳にもいかないだろうしな 普通に夫婦生活があるのに自然妊娠しないのは、何らかの警鐘である事も多く、
それを無理に治療して妊娠しても、障害児だったら目も当てられないしな。
ダウンとか野田聖子とこの子みたいなのはゴメンだろ？
ただ、働きもしない底辺層のアホ女が子を増やす現状には、何らかの対策が必要だと思う。
無職女の生んだ子は無職になる確率が高いからね。 特に女児の場合ｗ 40歳以上は不妊でなく自然現象
こんなものに巨額の保険料をつぎ込むのはアホ >>302
そういう連中は死亡リスク高いから子孫残す本能でできやすいんだろ
珍走して未成年でも普通に死ぬじゃん？
親も土方事故だの交通事故だのリスクお高め
輩同士で揉め事起きやすいだろうしな 旦那が男性不妊の場合でも、痛い思いしたり、しょっちゅう病院に通ったり、
時には急に明日病院に行かなきゃならなくなるのは女なんだってな
男のせいで不妊なのに、辛い思いして時間を割かれるのは女らしい ついに子供様ができる前からか
子供様を産める女様は仕事したいときだけ
出社してやるから尻拭いは独身どもヤレ 借腹をもっと一般的に出来たら良いんだよ。
男だって全ての男性が力仕事をするわけじゃないし力のある奴が土方やって
頭の良い奴はサラリーマンやってるだろ。
妊娠出産もさぁ、頭は悪いけど安産型の女がやって(当然それなりの金額貰って健康的な生活を送らせる）、
不妊女は仕事したら良いんだよ。 分業大切。 子供を持つのは大抵夫婦なのに女だけの問題にするからおかしくなるんじゃないか？
女だけの会社作れば？っていうのあるけど、それより独身だけ既婚だけの会社作ったほうが上手く回るのかな 3〜5年掛けて行う社運を賭けた長期プロジェクトを行う際に念書書かされそうだな
・プロジェクト中は辞職しないとか子を作らないとか >>337
でも出産きついよ
生き物として子供産むのは当たり前みたいになってるけど、悪阻は入院しないといけないほどガリッガリにやせたりするし妊娠期間も絶対安静になって点滴漬けになったり、産後もメンタルやられたり体ボロボロ
それがそんなにレアケースでもないんだよね
最悪死ぬし、流産死産は世間の認識ほど珍しくない
お金もらって代理出産するなら正直数千万もらわないと割に合わない 女だけの会社って大病院の看護師みたいなもんだろ。妊娠出産育児介護と理解はあるし休めるけど
離婚率激増するよ。
それほど大きくない病院のフロア20人ぐらいのとこで離婚率(つか、バツ1以上の率)が7割超えてたし。 妊活男女、妊婦、子育て中（←時短勤務者とか子供のことでよく休むひと）だけしかいない部署を作ればいい。
で、ゆるーい仕事だけしてもらう。 >>341
離職率も半端ないよ。
派閥とかイジメとか酷すぎるから。 >>340
だから安産型にやらせて500万ぐらいでどうにかしてもらいたい。1千万はちょっと出せない。
今出産するの当たり前みたいに思ってて無料だと考えてる男が多いだろ。
500万ならそういう馬鹿にも出産は大変なんだって理解してもらえるし、500万あれば
自分の子供の育児を他に頼んだり無職期間増えて今後仕事するのが厳しくても多少は何とかなるだろ >>342
差別だって騒ぐ女さえいなきゃそれでもよかったけどそれがいるから無理
時短はさせろ昇進速度や役職はそのままとか馬鹿なこと言う女がいるからね そもそも看護婦なんて、親も低学歴だったり育ちの悪い底辺女の集まりなんだから、
職場の雰囲気の悪さや離婚率の高さは当然だよ。
「大卒」 看護 「師」 とか メッキで飾り立てたって、中身の程度は専門学校と何ら変わらん。
大学の看護保健系学科のレベルの低さ見たら驚愕するぞｗ >>347
いまは医学部看護学科卒なんだからみなプライド高いだろ >>13
つっか。
どうしろっていうんだい。
治療費全額負担その間月４０万円の生活費支給
これぐらい？特権だなｗ 厚労省や経産省は、直接圧力掛けた方がいいよ
今は国を挙げて少子化抑制で出産支援に力を入れているって
他のハラスメントならともかく、マタハラ撲滅は最早企業のコンプライアンスを見定められる
レベルの話だって
本気でマタハラを蔓延させてる中小企業は、勧告や行政処分や労基の査察もやり兼ねんって
何なら試しに、一つ二つ中小企業を血祭りに上げて見せしめで査察しないと、ふいんき変わらないのかって
それとも何？死滅したいの？日本国民。 >>351
それより最低賃金１５００円にしたほうが効果があると思うよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ 年金を維持するのは誰？90歳超えたジジババか？
10年後の生産人口を増やすのはどうやればいいんだ？4倍速で成長するクローン人間でも作って
働いてもらうか？
社会の働き手として、そして消費者として、お金を使って稼いでまた使って稼いで
経済を回すのは誰なんだ？猫か？鹿か？
20年後にまた家族を作って、ファミリー層として収入と支出の中でまた子供を育てるのは
誰なんだ？aiか何かか？
アホか。みんなで一緒に死にましょう。死滅の道を一直線。
それが官僚と政治家のかじ取りかボケ 体外受精やるなら退職のほうがいいよ
っていうか体外受精が必要な時点でその夫婦は子供を諦めた方が良い
金も健康も失った後に子育てが待ってるんだよ 【群馬】町の生活保護受給者、外国人が３割超 ・群馬県大泉町
朝日新聞デジタル 12月24日(木)16時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151224-00000042-asahi-soci
外国人が人口の１６％を占める群馬県大泉町で、生活保護を受給する外国人が２０１４年度末時点で１７１人（９７世帯）となり、
町全体の受給者の３割を超えたことが町のまとめでわかった。日本語の習得が不十分で、
就労の機会が十分に得られていないことが生活困窮を招いていると町はみている。
町福祉課によると、１４年度末の生活保護受給者は町全体で５２７人（３８２世帯）。
このうち外国人は１７１人（９７世帯）で全体の３２・４％を占めた。４年前の１０年度末は町全体で３７７人（２６２世帯）。
このうち外国人は１０４人（５６世帯）で２７・６％だった。ブラジル人が多いという。
村山俊明町長は２２日の記者会見で、外国人の生活保護受給者が年々増えている現状について
「日本語が分からない外国人が雇用の場を求めて来ても、解雇されやすい状況が目立っている」と述べ、
不安定な就労環境が要因との見方を示した。町はハローワークなどと協力しながら外国人の就労支援を進める方針
遺書がなければ自殺とカウントされない！wwww こんなのまともな数値か？ｗｗ 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上！ｗｗｗこの約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態 17 親戚の夫婦が若かったのに子供授からなくて不妊治療に何年も通ってた。
結局できなかったけど、プレマタハラにも苦しんでたのかなぁ？
可哀想に。 労働基準法の順守はブラックを除いて、最早企業としての常識の行動になってるだろ
労基が強権で以て、場合によっては強制捜査までするからだ
余程おかしな業界でもない限り、労基に捜査されたって事件になっただけで、その企業の
社会的信用は失墜する
だが、これは別に昔から日本は労働者の権利にうるさかった訳でもない、世論が許さなかった
訳でもない
時代によって常識ってのは変わるんだよ。それによって企業の信用度が何で評価されるかも
変わっていく
少し先の未来において、マタハラ蔓延を許さない時代を作ればいいんだよ。それを常識にしてれば
いい。今の労働基準法のように。
企業の信用が落ちるってのは、その企業と取引する企業が減るってことだ。労基の査察に入られた
会社なんざ、飲食なら食品衛生法もgdgdかも知れない。会計や売掛も滅茶苦茶かも知れない
株を持ってたら暴落して紙屑になるかも知れない
お前の国はアリの巣コロリを仕掛けられたアリの巣か。せっせとみんなで子供作らないように
協力し合って監視し合って、100年後にはみんな仲良く死滅しましょうってか
バカじゃねーーの >>358
そしたら時代の流れだからさ
生活保護でも仕方ないな
死ぬまで保護でウハウハだわ 子供産欲しがるのは個人の自由だが、
そんな個人的事情を会社に持ち込むなって事。
不妊治療とやらをやるのは勝手だが、会社の外でやってくれ。 >>360
休日欲しがるのは個人の自由だが、
そんな個人的事情を会社に持ち込むなって事。
週休2日制とやらをやるのは勝手だが、会社の外でやってくれ。
会社の中では滅私奉公で月200時間サビ残しろ >>349
だから、医学科と看護保健系学科の偏差値の違いを見てみなって。
どの大学でも、最難関は医学科で、最底辺は看護保健系ｗ
（農学系とか水産系とかスポーツ系なんかも最底辺だけどね。）
偏差値が20くらい違うと、もはや話題すら合わないレベルだよ。 不妊治療なんて趣味みたいなもんだろ。
パチンコみたいなもんだろ？「妊娠成功」という当たりが欲しくてドハマリしてるだけ
パチンコやりたいから会社休むと言ってるようなもんだろ よくよく考えたら、「また休むの？」とか言える立場じゃねーよな
会社と契約してるのであって、
お前と契約してるわけじゃないし、お前に給与もらってるわけじゃない
「また休むの？」なんて言うなら、お前の貯金から給与払えよ 最低賃金なんか、経済状況で日毎で変わっていく代物だろうが
そんなんでハードとしての労基順守や、少子高齢化を防ぐ出産支援の環境を任せられるかボケ
お前、今は不況だから労基無視して死ぬまで働かせていいっていう法律なんて無いだろ？
最低賃金は社会情勢によって変動するが、法令順守ってのは常に守らないと意味ねーんだよ
今はおｋの時代、今は順守の時代、じゃ誰も守る訳ねーだろ
賃金によって家庭を持ったり結婚したりする率が上がるのは確かだが、それはまた別の話だわ >>365
そうだぜ。単に嫌味だよ。オレの仕事(管理職)面倒になるだろ？って事。 >>1
まあ、
「365日24時間死ぬまで働け！」
の社訓を
「素晴らしい！過労自殺者まで出すなんて、働き方改革に是非とも必要な人材だ！」
と国会議員に三顧の礼で迎えた政権が、圧倒的な国民の支持を受けている国なんだし
諦めて日本から出ていくべき。
あ。セレブは別だよ？ 事実迷惑かけてるんだから
私用と社用どっち優先するの？
って聞いてるだけでしょ >>370
そうだよ、会社の方針じゃん
契約したのは会社と個人、その間に入って命令する権利あるの？
だったら、文句言ってる奴が給与払って、雇用しろよって話
迷惑かけてるとか言ってる馬鹿は単に個人の思考、会社の方針とは別
嫌なら自分がやめればいいだけ >>368
労働裁量制になったら、また休むの？と言われる筋合いはなくなるからｗ >>299
会社が悪いとは書いたけど、専門知識や資格が必要な仕事に、産休の一年でお払い箱前提の人なんてまず来ない。
派遣にだってそんなピンポイントな人材いない。
資格なんて会社で取らせればいい？
試験自体が年に1、2回しか開催てないのに？
戻って来ない前提ならいくらでもやりようはあるのに。
そういえば病気休職の人は復帰時に部署異動してても何も言われないのに、産休は元の部署に戻さないとハラスメントになるのはなんでだろう？ いいぞいいぞｗジャップがこのまま滅ぶのは愉快でしょうがないｗ
所詮日本は子供を育てる余裕なんてない国なんだからみんな独身でいいんだよ 不妊治療ってほぼ美容整形と変わらないだろ
働くのに支障ない健康状態なのに、自分の体を作り変えたいって事なんだから
美容整形したいから会社休む、と言ったらアホかと思われるのと一緒だろ >>375
＞子供を育てる余裕なんてない国
>>1ぐらい嫁。
読めなきゃ眼の前の指示書よく読めｗ >>359
お前の生活保護は誰が払うんだよ。誰が働いて納税してる時代になってるんだ？
aiか？クローンか？それとも国が外国から借金でもしてお前らに払うんか？
で、国が借金まみれになったら、日本という国名でも捨てて倭民国にでもなってまた借金でもするか？
金は木にでも成るもんじゃねーんだ。誰かが働いて、それを納税してないと払われないんだ
お前の子供が働いて納税してて、やっとお前の生活保護が払えるんだよ
なーにが会社のお荷物だバーカ。お前が生活保護はおろか、年金貰い出した時点で
お前は会社どころか社会のお荷物、粗大ごみになるんだよゴミ
その時代の子供世代にとって、な 会社の方針がそれでいいなら、契約合意してるので問題なし、方針が駄目なら駄目なだけ
会社の方針が気に入らずに「また休むの？」とか言ってる奴の思考が、
勝手に私用より社用を重んじてるだけ。でもそれ自体が個人の思考
会社の方針とは別
会社の方針に従いたくないならやめればいいだけ >>378
安倍さんが払うと思い込んでるからそっとして上げて。
てか。そういう社会の仕組みが理解できない機能的文盲ですからｗ 社会に出て働くとはこういうこと
歯車には役目があって勝手は言えない
嫌なら社会に出ず子供を産む機械になれ >>363
偏差値20までは違わない。
慶應以外だと日東駒専くらいの偏差値だし、理系だからそんなにバカじゃないだろ？ 不妊治療だけ特別扱いするんじゃなく、
みんなもっと休みやすくすればいいんだよね。
独身の人だって自分が病気になるかもしれないし、明日は我が身だよ。 >>379
んーとね。
一応仕事の割り振りするときは居るものと思い込んで計画立てるの。
だから当てにならないときの再振り分けって大変なの。
いっちゃ悪いと思うけどついついまた休むの？って言っちゃうんだよねｗ 子持ちが、こどもの発熱や警報で休むのと同じ扱いなのかな
採卵だと前日か前々日に分かっているとはいえ、迷惑は迷惑ということか >>384
会社の方針が嫌なら自分がやめればいいだけ
君と契約してるわけじゃないし、君が給与払ってるわけじゃない
会社の方針がいいなら、君が文句言う筋合いはない また休むの？というセリフが気に入らないなら、
さらに上の役職に直訴してどんどん話デカくすりゃいいんだよ。
妊活とやらがほぼ趣味の域を出ないシロモノである以上、
それを会社が受け入れるかは最終的には社長次第だろ。
社長とも戦って、何なら裁判沙汰にしてでも、妊活休暇を勝ち取ればいい。
自分から何も動かなくても、何でも認めて貰いたいとかそりゃ虫が良すぎだ >>384
そもそも自分に負担がかかるから、この社員を止めさせてくださいって
会社に言えばいい
そんな勇気もないなら、自分がとっととやめれば？ >>386
悪いと思って言ってるんだからしょうがないよｗ
ぼくちゃんも大変だからわかってーってことなんだから、人の事なんて考えてる余裕ないんだよ 自ら社畜になりたいんだからこのくらいの嫌がらせは想定しとけよ
社畜の世界ってのはこういうことだ
いやこんなのは序の口 >>381
社会に出て働くとはこういうこと
上司に殴られて倒れたところを足で蹴飛ばされて、家へ帰る時間も作ってもらえず
休日も名前だけで実質出勤日、週7日24時間営業365日仕事場に常駐
歯車には役目があって勝手は言えない
嫌なら社会に出ず親の金で書生にでもなってろ
そういう時代が、実際にあっただろーがボケ
お前の今のその生活は、その時代の人々にとっては「怠け」にしか映らねーだろうよ 片働きじゃほとんど食えないんだから女も働くしかない。子供を作るなら尚更
ところが働いて間に妊娠だとこの扱い。
そりゃ結婚もしたくなくなるし妊娠も遅れるだろ >>336
当たり前でしょ
男と独身女が仕事カバーしないで誰が子供産むのさ？ 不妊治療は別だろ
仕事はせずに金はほしいし子供もほしいってそりゃ誰も納得せんわ
親兄弟にたかれよ、出来ないならどれか諦めろ
その程度の判断もできずに権利だけ騒ぐなんてゴミチョンと一緒だろ シワ寄せが来る男も文句あるけど、
むしろ女同士の方が不満出るだろ。
あいつばっか子供産んで幸せになって、
そいつの分の負担をやらされて忙しすぎて
自分の婚活もできない。マジでまじめに働くやつがバカを見る 大地震があっても「子育てあるので夜勤はパス」とか女医に言われると
それ以上頼めないかｗｗ さっさと人工授精に行けばいいのに
なぜ自然にそこまでこだわる。 >>394
自己紹介おつ
子供すらいないチンカスが偉そうにすんなボケ >>386 >>389
いや、そうじゃない。同僚ならまだしも、上司の場合は管理責任が会社側から問われるし
部下側にとっても上司から管理される義務を負う
もしそれをそいつに言うのだとしたら、その一連の仕事を管理している上司が注意すべき
話だろ
だからって今の時代、誰も「労基を無視して働けや！」って言わねえだろ？
実際にやってて監督署にばれたらヤバイ目に遭うだろ？下手すれば会社が傾くくらいの。
それは、今がそーいう時代だからだよ
より詳細に言えば、そういう通念が社会の中でちゃんと共有されてるからだ。個人個人の中でも
企業間の中でも。勿論国行政の中でも。
だからそれを乱せばお取り潰しまでは行かないまでも国家が権力で以て警察権限のある連中
連れて来て「直せや！」って命令するんだろ
企業の中でも「何だこのチャランポラン企業は」ってハブられて銀行が金貸してくれなくなって
倒産まっしぐらになるんだろ
法律を守るって、そーいうことだ。マタハラもこれに入れるべきなんだよ
みんな仲良く干物になりたくないのなら 妊活は大変
だから過去に妊活をしていたこの人が
今妊活している人達のために無償労働しまくればいいのでは？ >>395
部署内で自分以外の女性は全員子持ち
ふだんから私に振られる仕事が明らかに多くて、上司に訴えたら「他の女性たちは技量不足で成長する気もないから」だと
私の不妊治療のしわ寄せは男性の同僚に行くんだろうな… >>395
それはマタハラじゃなく婚活の問題、正確に言えば結婚率上昇対策の問題
それはそれで問題だから、結婚をするようにどっかで啓発とか教育とか、
性教育みたいに正確な知識を手に入れられる環境作って人生計画を立てろって
脅し付けて、結婚率を上げるしかねえだろ
それをマタハラのせいにするのは、ただの言い訳。寝言
イライラするから法律犯していいなら、通り魔殺人鬼は無罪だろうが 子供生む日本人女性は周囲が支援してやれよ。
体調不良で欠勤したって、価値の低い高齢の独身女を目一杯働かせればいい。
生き物としての価値の違いを労働待遇で示してやらないから「生まない自由」なんてアホな主張が幅をきかせていくんだからな。 さっさと結婚してさっさと出産するのが一番良いんだな とうとうハラスメントにプレとかポストとか出始めたか
根源は肥大し続ける被害者意識だとさっさと気づけ 理解不足などと言って他人のせいにしてるが本人のワガママ
最近じゃ人権がどうのって言ってるのもワガママでしかない
みんな思ってるよ、ただのワガママだって我慢しろボケって思ってる
みんな色々なことを我慢して生きてるんだよ 俺なんて中田氏セックスする相手がいないわ(´・ω・｀) >>407
その通り
生産性ない女は大人しくしてろって話 国が公平性を意識した基準作りをすべきなのは確か
場合によっては法整備も
あと、婚活や妊活を、もっと社会人の生活に合わせられるようにデザインし直すべき
婚活は会社がやったりでもするか？妊活は、深夜営業も可能にしたら？
風邪とかの一時的な物ならともかく、妊活なら医者の側が合わせるべきだろう
妊活中の社会人をターゲットにして生活してるんだから
今のシステムの病院中心ではなく、開業医中心にできるように変えたらどうだ？
オフィス街の中とか、住宅地中心とか。やり取りはどーせ検査センターに郵送するだけだろ
婚活は、まず啓発活動をちゃんとしろ。保体教育に義務教育としてしっかり入れろ
私はそんなこと誰も教えてくれなかった！で子供断念した人間がどれだけ居ると思ってんだ
婚活は会社内、もしくは会社間、福利厚生事業の一環に入れろ。行政が出るのはそれからだ
ちゃんと結婚して家庭を持つことを世話してくれる企業、これは企業の福利厚生事業だろ
極論、結婚率は企業が責任を持て 理解不足なのは零細企業でそれを容認しろという現実を直視できない連中だろ？大企業はともかく。
どうせそんな零細企業潰れろではなし終わらすんだろうが
実際零細企業が倒産しまくったらまた騒ぎがでかくなるからな >>415
？
通院のために仕事を休むことがあって、両立が難しくて仕事を辞めた人の記事に対して
＞仕事はせずに金はほしいし子供もほしいってそりゃ誰も納得せんわ
って書いたのお前じゃん？
普通に考えて、通院のために有休とってるだろ。
それとも、有休が何か知らん人なの？ 産休育休のしわ寄せで仕事増えるなら、増えたもんにも手当出さなあかんわ 書き忘れた
国が公平性を意識した基準作りをすべきってのは、要するに
・未婚の女性
・未婚の男性
・既婚の小梨女性
・既婚の小梨男性
・既婚の子供あり女性
・既婚の子供あり男性
の、どの分類に属してる人間に対しても、ある程度の公平性を確保できる基準を作れってことな
だから、未婚の女性を過度に働かせるとか、男性ばっか働かせるとか、そーいうのを出来る限り
起こらなくしたモデルを設計しろってこと
不満は必ず差別問題につながり、鬱積して政治勢力化し、突飛な政治が台頭する土壌になる
王道を歩むべきだ。それが未来の安寧の時代を作る >>416
それな
規模の小さいところでは1人が妊娠したらもう大ダメージだったりする
あと揉める人は普段から自分都合にやらかしてる人が多い
権利面でいろいろできるようにしておくことが必要だが
あとはお互い、思いやりの運用なんだよ >>19
女医や弁護士やら教師や看護師なんぞは女性多いが問題なく働いてるぞ >>417
有給程度じゃ間に合わないっていう、こっちの深読みが悪かったかね？
そもそもどこに有給について書いてあるの？有給でまかなえる程度の治療なの？
それなら会社側が妊活と仕事選ばせるのは悪いことだが、どこにも書いてないよね
有給じゃあ間に合わない、周囲のサポートが必要的な記事内容から
それでも子供欲しいなら金と子供選べって書いたけど、他の人がわからんなら俺の書き方が悪かったね、すまんね 少子高齢化。これを放置し続けた国の指導者は、
亡国の瀬戸際に至った時代に物凄い怒りと恨みを向けられると思え
その家族にすら 不妊は治療じゃないし 子宮や卵巣の異常ならそのように届けるべきで妊活の為に定期的に休む権利主張はないわ 医療不要な人が子供がほしいと言って仕事をやすんであれします とはならないし >>421
東京医大の件で、女医問題顕在化しただろ。 >>422
＞そもそもどこに有給について書いてあるの？
じゃあ、どこに
「有休を遣いきった上、無給の休暇をとってるのに、金よこせ」って書いてるの？
＞仕事はせずに金はほしい
なんてどこにも書いてなくね？ 産休から復帰せず次の産休コンボ決めるやつもいるからな >>421
一般職はアファーマテブアクションで女の給与は上がってるんだがな 抜けた穴に人入れようにも後で戻ってくるの考えたら入れらんないしなぁ
これについては特に中小企業が放置されてるからだろうな
大企業の景気は良くなっても、中小を使う金は安いままだからこうなる いい加減わがままやめろよ
トランプみたいなバックラッシュが来るだけだぜ 高額な不妊治療してまで子供作ろうってのはエゴだわ
金が有り余ってる金持ちなら勝手にすればいいけど、裕福じゃない庶民は手を出したらあかん >>9
それが女だけに迫られる選択なのが不公平だと思う >>427
多分そのまま退職する
産休が長ければ長いほど、復職率が下がるんだってよ
仕事を辞めたのが本人にとって良かったのか悪かったのかは、本人が決めることだろ アメリカがあんなになったちゃったのは、外人優遇（移民優遇）もあるが、
フェミ（女優遇）も大きい 大企業でも短期で辞めさせると非正規切りとか言われるし >>434
育休すら未だにないアメリカ社会のどこら辺に、女優遇があるん？ >>432
エリートの男っていうのは家庭を捨ててるんだよ
そんなに家庭を捨てて仕事にまい進して、なおかつ子供も欲しければ、
専業主夫でも養えばいいだけ
男はそれなりにコストも払ってる >>437
捨てて無い
普通に家庭を持ってる率も高ければ、幸福度も高い >>432
不公平かもしれないが生き物だからな 特権でもある フェミや外人がポリコレを振り回すたびに、どんどん抑圧は溜まっていくだろう
結局は、フェミが戦争を招くようなもんだ >>436
googleとか上位１％の会社にはアメリカでも育休ある
まあ、基本は辞めて再就職だわな
日本も簡単に辞めさせて再就職出来る環境の方が有難いわ >>426
＞「有休を遣いきった上、無給の休暇をとってるのに、金よこせ」って書いてるの？
だからそもそも有給についてどこに書いてあるの？まず有給に言及した理由を説明してよ
＞治療で休みが増えることを上司に告げると『妊活か仕事か選べ』と言われ、退職した
って書いてあるけど、休みの回数が仕事に影響があると判断したから会社でも通告したんでしょ？
その程度も読み取れなかったんでしょ？こっちの深読みだというならどこに書いてあるかじゃないよね？
＞管理職教育を通じ、職場で不妊に対する理解を深めてもらうことが必須
つまり仕事は続けたいんでしょ？不妊治療しながらも続けたい、と
不妊治療に金はかからないの？金がほしいと書いてなけりゃそんなことも理解出来ないの？ 妊娠出産が男でも出来たらいいのにね。
一人目は妻が産むけど、二人目は夫が産む。
そうやって負担を振り分けられたらいいのに。
もちろんそうなったら女性専用車両なんていらんし、女を言い訳にしない。
子供とお金・キャリアなぜどちらかを女が選ばなきゃいけないのかという不満もわかる。 >>395
女の敵は女だからな
足の引っ張り合いが多い プレミアム妊活デーを作って全員でセックスすれば良いと思うよ 子供産まれても育児か仕事かみたいになる訳だしね
女が仕事バリバリやりたきゃ、専業主夫とか金稼ぐではなく育児家事メインでやってくれる男探すか、
ジジババに頼るしかないんだろうけど、上昇婚狙いだし仕事諦めるしかないんじゃね
まぁバリバリ働きたい女もそんなにいないしねー 急に妊娠して休む女に 長期のプロジェクトをやれるはずないじゃん。
子供ほしいなら 社会の位置はそこそこで諦めろよ。
男はずっと我慢してやってきてんだよ。
文句ばかりの女の地位があがるはずないじゃん うちの会社で結婚しても子供作れなかった女が集まって下の世代をいじめてるんだけどありゃなんなのかね？
とっとと仕事終わらせて帰ればいいのにいつまでも集団でしゃべってるし よく子供欲しいなんて思うな
男って苦痛
お荷物足枷でしかないのに 大変なのはわかるけれど
会社や周囲の人間にどうしろっちゅーんだ
無償で私に協力しろって？ 男は恵まれてるとフェミは言うが、コストも払ってるんだ
無職になったら人間扱いされないコスト、
給与を嫁と子供に取られるコスト
メリットばかりみてデメリットを意図的に無視するフェミは、アメリカでもそうだが、社会不安の原因になっている
もう社会実験は終わりだよ
アメリカがリベラルやめちゃった
これもフェミのせい 25くらいで不妊てならかわいそうだと思うけ35以上と知らんがなって感じ >>452
当たり前やん
子供を産めるのは女だけ
男のア●ルから子供産めるなら別にいいけど 男がー、社会がーって言ってれば、自分の責任は感じなくていいわけで、
そりゃフェミやってる女は気持ちがいいだろうよ
差別がー、差別がー、っていってればいいんだからな
ただ、それで抑圧されてる人間のことも考えるべきだ
アメリカは白人の男がもう暴動寸前まできてたんだからな >>416
月に10万かよくて20万前後しか出せないようなところはその仕事自体が必要とされてないんだから潰れてももんだいなし 土日夜間診療をやってる不妊専門医に、
補助金出せばいいんじゃない？ >>450
そんな会社にした会社の責任
そんなのどーでもいい的にいじめとかわざわざやらないのが普通であり大多数
お前の会社が特異で異質という認識を持たないと >>444
うん。だからさ、どこに
＞仕事はせずに金はほしい
って書いてあるの？って話。
有休について言及したのは、普通に考えたら人間は有休があるなら有休とるだろ。
有休というのは「仕事しなくても金が貰える休み」という労働者の権利だし、
それをとることについて文句をいってるなら、お前の頭がおかしいし
それを遣いきった上で無給の休みをとっていたとしても
どこにも「仕事はせずに金がほしい」なんて書いてないんだから、
これはお前の妄想だし、どっちにせよお前の頭がおかしいって話じゃん。
深読みっていうか、妄想と現実の区別ついてないんだろ、お前 女が働きに出るべきじゃなかった、せっかくすぐ妊娠できる若い内に仕事しかしてないとか馬鹿みたい
若いとき稼いだ金を不妊治療に注ぎ込むとかもう働かなくてよかったよね >>325
>会社の責任ったって実際その代わりに苦労するのは他の同僚ってね
事前にわかっていることに対し 後付けで文句言ってもしょうがないだろ
会社の募集要項に書いとけ 妊娠不可って >>459
不妊治療は行ける日に通院するわけではなくて、
例えば生理2〜5日目に来てとか排卵もうすぐだから明後日また来てとか、細かく指定される
注射してる人とかは毎日とかある 20代から産んでもらって30代から雇えばいいんだよ
妊活妊娠出産で抜けられるのが嫌ならババアで我慢しろ >>466
明確に報酬とかで区別すりゃいいんだよ
ドイツとかはそうしてる >>465
妊娠とかに限らず、社会的負担を考えたら復職より復学が圧倒的に負担が少ないから
やるべきは早婚に学生結婚にが学生出産、そしてそれに伴う政策と支援のハズなんだよな
フェミの主張や政策は真逆のものばかりで出産復学に至っては支援とかすらないけど >>399
労基が機能してるなんて本当に思ってるの？ｗ >>464
夜間やってれば退社後に行けるじゃない。 >>467
エリートとして経営方面に進むなら
何年間は妊娠しない、と契約書にサインするんだよな
なんかのドキュメントで大昔に見たわ 不妊治療じゃないけど、子供が病気で度々休む先輩がいる。
それが面白くなくて文句言ってるおばさんがいるけど、正直そのおばさんの方が休み多い先輩より仕事できなくて迷惑。
一日中くっちゃべってるし。(大半が人の噂悪口)
先輩とおばさんの立場が逆だったら私もキレてたと思うけど、結局人次第かな。 >>471
ちゃんと会社と話し合ってりゃ、別に妊娠はいいと思うけどね
大変なのはその後の育児な訳で、育児を旦那なりジジババなり外注なりで、
専業嫁持ち男くらい仕事の足枷にならないなら問題ない >>461
頭がおかしいと思うなら勝手にどうぞ、敗北宣言で良いや
自分でも思い込みで書いてる部分あるし
前にも書いたけど
＞管理職教育を通じ、職場で不妊に対する理解を深めてもらうこと
こう書いてる時点で会社にサポートを要求してると思ったんよ、妊活側の都合でね
わかってると思うけど会社って一度正社員にしたらやめさせるのって面倒なのよ
お役所に目えつけられるし、社員は抵抗するし
それでも仕事と妊活選ばせたってのは会社としてそれだけ迷惑行為だってことだよ
俺は会社全体のシステム考慮して仕事するのが当然だと思ってるし
最低でも同じ部署で休みが頻発するなら他の人間にしわ寄せが来るよね、調整あるよね
その程度、有給含め当たり前に理解してる前提で書いてたからね
有給なんて会社側である程度調整できるものだし、病気扱いならしょうがないってのはあっても限度はある
それでまだ仕事したいってのがどれだけ贅沢なことかはわかるよね
仕事するってことは給料もらうんでしょ？負け犬のカキコだと思って大目に見てや
許せないならそれでいいけど、書き逃げするわ、ごめんな >>1
子供が欲しいとほざくのは女なんだから
自業自得（ﾟωﾟ）ｗｗｗｗｗｗ >>470
そういう病院がもっと増えればいいけど医師看護師不足で産婦人科は不人気時代だし、患者も夜間加算あったり検査項目によっては夜間できないのもあるし現実には厳しいと思う お前らがまーんて馬鹿にするように女はスーパーマンじゃねえだろ
妊娠出産なんておかしいことではない
大目に見てやれよ
本来経営者が対策するべきだろ >>477
休むことによって他の人に皺寄せがくるのは、別に不妊治療に限ったことではない
他の病気や精神疾患で長期休んだり、産休育休介護休暇だってそう
ただその中で不妊治療だけ偏見の目で見られてることが現状理解不足だってこと ID:DID6+NBp0
こいつ無理やり男言葉使ってる感が半端ない
実は女なんだろうなw >>477
結局、「全部妄想でした」ってことをグダグダ言い訳してるだけやん
敗北宣言にしてもみっともない類やね その会社なり組織のルール内でなら休職しようが長期休暇取ろうが問題ないはずなんだけどね。 こちらからお願いして子作りを肩代わりして貰ってる訳じゃないんでね
好きでセックスして子供作りたいんでしょうに >>487
同僚から頼まれて作るやつなんておるん？w 病院で働いてるけどさ
両極端だよ
20代で結婚する層と40前に結婚する層に分かれてる
まぁ大抵は40前に結婚した人は子供1人が多いな
20代半ばで不妊治療してた子は産休取ってそのままやめたわ >>485
会社に丸投げだからおかしくなるんだろ
給料昇級に差を設けるって法律で記載しろよ >>284
＞直接迷惑被る同僚は文句言う権利ある
ないよ
産休や育休によって労力不足が生じて他の従業員が過重労働になるなら
対応しない会社や上司が悪い
文句を言うべき相手は産休育休を取る職員ではなく会社だよ
上司とか会社は怖くて言えないから個人攻撃してるのか？
ずいぶんと知能も民度も低い職場なんだな 不妊治療だろうが、出産育児だろうが、家庭の事情で休んだり仕事セーブしたりするのは、同僚上司にとっては変わりないということなのかな？ 生中だしセックスは
会社が休みのときでもできるだろ？
休んでまですることか？ >>470
注射やエコーだけなら夜間でもいいのかも
採卵は退社後というわけにはいかないと思う >>1
＞有名人の高齢出産が話題になり、40歳を過ぎてからの妊娠もそれほど難しいことではないと勘違いしていた
なんでマンコってこういうのすぐ信じるん？ 子供欲しがるのを叩く奴は、本当の意味での愛国心が
全くないんだろうな…
在日ガー在日ガーって自称保守のキチガイカルトの振る舞いを
愛国だと勘違してても、
このまま行くと比喩でも大袈裟でもなく本当に国が死滅するよって
説明しても私事を越えて公のため、国のための視点を持つこと
なんてできなかったんだろうね…
あと、100年後には国が死滅してるって言っても
実感が持てねーんだろうな
「どーせ俺らが死んだ後に滅ぶんだろ」っつったその同じ口
同じ舌ベラで「朝日新聞は反日だから解体しろ！」って
しゃべるんだろうな
この国を、日ノ本の国を何とかいつまでも残したい、
先史時代から現代まで、千代にも八千代にも永く存続して来た
世界で唯一の国であるこの国を、終わらせるようなことは
したくない、先人達がその身を犠牲にしてでも残して
くれたんだから、俺らも何とか破滅させない努力だけは
どーしても行っておきたい、そんな感情なんかねえんだろうな
それこそがキチガイカルトじゃない真の愛国心だってのに
どーせこのゴミなんざ、スポーツ感覚で韓国ガー在日ガー
朝日新聞シネーとかほざいてんだろ
トップの安倍からその下の支持者まで
安倍と陛下を天秤に掛けて、安倍を死守して陛下を叩くのが、
カルトじゃなかったら何だってんだゴミ 義務教育を2年早めて社会人になる年齢が下がれば妊娠もしやすくなるんじゃないか？ 生理休暇もあるんだし
子作り休暇があってもいいのにな お前らみたいにアホウドリが運んで来るのもいるからな なぜ、出産と子育てに専念できる社会にしようとはしないんだろうね？
働け！働け！って 少なくとも東京周辺に限っては恐ろしい人口増加ペースを
してる気がするんだが…
いやなーーーーぁんも証拠はないんだけどさ。体感としてって感じ？
増加ペースを例えると、６人家族が一家に住んでたとして、移民が毎年４人入って来て、
３〜５年に１〜２人のペースで子供が生まれてる感じ？
都心部でこれだと地方はもっと鼠算的にたぶん増えてると思うけど
実際のとこどうなんだろうな。
つかどこが少子化なのか相変わらず理解に苦しむわ。 休む理由がパチンコだろうが不妊治療だろうが風邪だろうが全く気にしないけど、休んだ人の仕事を誰かが肩代わりしなきゃならん社会がおかしいんだよなぁ
ゲームしたいから、病院いきたいから、なんか疲れたから有給とります→全く構わないけど、肩代わりする人が納得できる理由じゃないと不満に感じる社会がダメなんよ
休む人がダメなわけじゃないんよ >>505
どう考えても本来なら家で子供に飯食わせてるような時間に
仕事帰りとか街をフラフラしてる女の人が多いけど また休むの？とか言う人は職場の人じゃなくてお客さんだよねｗ >>507
関わり損だなｗ
運が悪けりゃ路地に入った途端にいきなりバットで殴られて華厳の滝送りだぜ？
街で知り合った赤の他人というポジションほど、殺しに便利な
シチュエーションは無いｗ
成功すりゃ一千万４千万はスイスイ入ってくるような
短期のアルバイトって訳だが…
ま、ようするに、なんかハラ立つよなそういうヤツｗぶん殴りてぇｗ いちいち人の嫌味を真に受ける人が多いんだな。
妊活に批判すんのはただの愚痴。愚痴ぐらい言わせてやれよ。
実際迷惑かけてる人がいるんだからさ。
ただの愚痴を「子ども産むな」に変換して
周りが妊娠を邪魔してると思っちゃうメンタルが問題。
自分の人生なんだから、人のイチャモンなんて無視して
好きなようにやればいいんだよ。 そうそう、好きなだけ産んで好きなだけ仕事を休んだり、早退したりすればいいんだよ
ま、それで女性が男性の上に立つってのはあと1億年経っても無理だけど 文句言うやつが職場にいたら個人的に
「私は子どもが欲しくて妊活したいのですが
あなたに迷惑がかかるので、子どもは諦めます」って言ってやれよ。 仕事の引き継ぎなどで、影響出るから会社は困るんだよ。こういう場合オフィス系の会社は、テレワーク化を真剣に検討するべき。 在籍してることになるから補充されないし残されたほうは大変なんだから仕方ないだろ
妊活で休んで産休で休んでそのまま辞められたらたまったもんじゃない
潔く辞めてパートするかどうしてもその仕事がいいなら再就職しろ 入社して半年で
年子で3連続育児休暇取って退職したツワモノは知ってる。
まあ社会がそういう仕組みなんだから文句言うなら政府に。 その女性が有能であればあるほど産休で抜けられると痛いと言うジレンマは確かにある 本人は何が問題かわかってないのに被害者面してんだから
旦那のとこに連絡行くようにしてくれんかな 対会社で >>512
それくらい言ってほしいわな
そんなに子供欲しいならもっといい職場に転職したらええやん？ 全体論としちゃ、子供なんかどう考えても今はいらん気がするのだがｗ
年寄りに従順な子供は幾らでも欲しい、失敗品や養えない奴は都市部に送って
ひっそり殺す。こんな事を何十年も続けていて、本当に「子供が必要」なのか？
地方で今本当に必要なのは、出産数を大幅に減らすための政策、
それにより国や老人に恭順となるより高度な教育への転換、
老害丸出しの阿呆共をきちんと排除・矯正・監視するための努力であり
機構だ。
こんな事やってて、本当に子供なんかいるのか？
どーーーーーー考えても今は必要ないよな・・・？？？
地方で豪族やってるくそじじぃばばぁ共の失敗の責任をなんで俺たちが
押し付けられなきゃいけねーんだ？ 同じ時給で文句言うなっていうのがおかしいわ
育児も通院もそう 仕事に対する理解の不足だな
頻繁に休まれたら仕事が回らないことに男も女も関係ない
休みたいなら休める仕事を探せ 給料下げれば良いだけだろ。
上げないといけない場面で上げてないからこうなる。 うちの親の店にも厄介なのがいたな
スタッフが一人妊娠する
代わりの女性スタッフを雇う(妊娠したスタッフの代わりだから戻るまで子供作らない事に了承済み)
半年後身籠もる→作らないって契約でしょ！に対して◯◯さん(休んでるスタッフ)ばっかりずるい！とかいうイミフな理屈をこねる
結局辞めさせる訳にもいかず産休突入現場人手不足で大混乱
女ってこんなん身勝手な奴ばっかやぞ AIもロボットも普及しない原因の一つは、
「失業者が大量に出るから」だろ？
こんなに高性能なコンピュータを、お前らは使いこなせない。
スマートフォンなんてあんな高性能なコンピュータがあんな格安に
手に入るのに、その使い道はただ単に自分の仕事の立場を守る事にしか
使わない。
これこそ宝の持ち腐れだ。
ロボットだってそうだ。人々に幸せを招くと信じられたあらゆる
科学技術は、今やあまたの人々に不幸をもたらす悪魔の兵器と化している。
お前もいらないお前もいらないお前もいらない、お前もいらないお前もいらない。
お前らの二言目はただそれだけ。
本当に子供がいるのか？違うだろ？欲しいのは子供じゃなくて、
何もしないで贅沢の限りを尽くし、自分のワガママ放題にやりたい、
それと不老不死だろ？ >>523
子供作らないなんて契約が違法だよ
厄介なのは従業員じゃなくて平然と違法行為をする経営者 なら、まーん自身がまーんに優しい会社を起業すればよい なんで治療が必要になるまで結婚も子作りもしなかったの？ 仕事に関係ねえもんな
休む奴の給料分けてくれんなら考えてやらん事も無い >>527
25歳で治療を始めてる47歳の女性は恐らく治療を始める数年前から妊娠を希望してたと思うんだけど
治療が必要じゃない時期があったんだろうか？ 子育て、通院とか関係なくプライベート重視しますで給与マイナス10%とか制度作ればいい
その方が制度使う方も休んだりしやすいでしょ >>530
諦めも肝心なんじゃねーの
金も時間もかかるのに >>530
それもう無理でしょ、というかレアケースの話なんかしとらんのだが
もし仮にそれが通常なら会社も20数年も不定期に休み取る人は安心して雇えないよね >>529
結局それやな
分配比率でも文句出るだろうけど少なくともそれが1番文句が出にくい方法だと思うわ >>532
そうだね
始めるのが遅すぎたということはないけど、
諦めるのは遅すぎたと思う そりゃあ、そうなんだよな。
結局は、廻りにシワヨセがくる。
シワヨセを受ける社員が所帯持ちで
嫁さんが専業主婦なら
｢なんなの？｣て、余計に腹立つわ。
なんでお前の家庭のために、俺の家庭を
犠牲にせにゃならんの？
ってなる。
フルタイムで働く若い人が
代わりに来てくれたほうが
職場にとって、ありがたい。 >>56
自分の子が居ないからこそこの国の将来なんぞどうでもいいんだわ
こういう自棄になる奴を国策で増やして自己責任とか言ってんだからどうしようもない >>523
まあ初めから男雇えって事になるか、
そして男は産休を取れなくなると… 奴隷に対して「奴隷が足りない！奴隷を産みなさい！」
って言われて産む奴隷がいるだろうか？ >>533
レアケースもなにも、この記事の中で明確に治療開始時期がわかるのはこの1件だけなんだけど >治療を4年前に終えた沖縄県の女性（47）
亭主の精子が問題無いか最初に診てもらえよと 貴重な労働力は死ぬまで大事にしないと(´･ω･`) >>542
病院？行ってくれば？え、俺も？
俺そこまでして子供ほしくないし
みたいな男性多いんだってね まわり見ても数年不妊治療して授かった夫婦が多かったから自分も結婚して治療にまず通った
主人の精子調べて←少し運動率悪めだけど特に異常なし
私のホルモン値など検査←異常なし
卵管造影して←痛かったけど異常なし
卵胞チェックに何度か通い中々排卵せず←今月はダメかもね〜と言われて注射打って指示された日に実行
年的にもタイミング3回してダメだったら次の段階に…と言われてたけど、1回目で妊娠
簡単にいきすぎて怖かったので、染色体の検査したけどとりあえず異常なし
あとひと月半で男児が出てくる予定 >>523
どっかの保育士みたいな案件だな
訴えられたか問題になったかでニュースになってたな >>547
おめでとう
高度治療なしで妊娠できるの羨ましいよ
まだお若いのかな >>549
腐ってるやら言われるの覚悟ですが38歳 さてはセックスしたな？
いつ子作りしたんだ？
ってのもハラスメント？ >>523
そうそう
自分さえ良ければいいという身勝手自己中
医者を目指すインテリ女子学生ですらそういうのが多いから
医科大学が女子の入学を暗黙に制限せざるを得なくなってる
それをまた女性差別とか言い張る輩の醜いこと
まず自分らが襟を正せよ 身勝手なふるまいばっかりの個別の女どもが
自分で自分ら女性全体の価値と信用を貶めている >>523
＞作らないって契約でしょ
すごいな
どこの無法国家の話なんだ？
先進国でこんな人権侵害が罷り通る国はないぞ？ 要は女を雇うのが悪い
雇うなら４０歳以上の女だけにしとけ そのうち、
アフターマタニティハラスメント
が出るんでしょ 女性が外で働かなくても成り立つ世の中だったら
出産年齢も下がって、不妊率も下がって、アスペもダウンも減って
0歳から保育園に入れられたり鍵っ子で寂しい思いをする子も減って
仕事にあぶれる男性も減って
すべてうまくいくと思うんだけどね
昭和初期みたいにさ >>558
成り立たそうと思えば成り立つんじゃないの？
高い金出して大学出ていい会社入った地位が捨てられないだけで >>85
何歳か書いてないけど
その2年で妊娠率がガクッと下がる場合があるからね >>558
親と一緒に暮らせば子供のめんどうみてくれるんじゃないか？
そういうのも選択の一つよ。 妊娠中と子育て中は障害者雇用枠に入れていいことにすれば
行政から補助金もらえるんじゃないの
これなら企業側もまあいいかってなりそうな気がする >>561
子育ての戦力になるのはどちらかというと嫁親だが
嫁親と一緒に暮らして子作りできるか？ 従業員を安い賃金＆残業代なしで1日16時間働かせたいのが経営者というものだ >>564
一緒に住まなくても近所に住むだけでぜんぜん違う >>85
同じ企業内で、命令されて異動してきたならまだいいよ
うちに来た既婚女性（専門職）の場合
別の専門分野だったが、うちの職場の専門を勉強したいと言って転職
すでに二児の母だったので夜間土日は免除
入社2ヶ月後に三人目妊娠
入社2年半後に四人目妊娠だよ 私は妊娠中悪阻でかなり休んだし、育休もらって職場復帰してもまた子供のことで休んだりしてる
そして違う会社で働く旦那が、妊娠中の後輩や小さいお子さんがいる女性社員に対して愚痴を言っている
目の前の嫁が同じことをしてても他人には文句言うんだから、独身の男に理解してもらうなんて絶対無理だなと思ったわ
というか妊娠はともかく育児参加はできるんだから旦那だって保育園からの急なお迎えやら朝晩の送迎も全部やってみりゃいいと思ってる >>568
家庭できめりゃいいじゃん
昇級とか昇格とか社内の競争なんだから、財布別々で相手の収入とか知らない
毎月決まった生活費出せば勝手にどうぞ、なら育児も協力させればいいだけだろ 年取った40代のBBA相手では精子もやる気出さないからだろう
実際30歳前後から卵子が劣化するから手遅れもいいとこ 30後半の女は中で出しても
なかなか妊娠しない
遊ぶには最適 迷惑を迷惑だというと迷惑だからやめろと言ってるんだな。
なんて身勝手な・・・ 40で妊活とか手遅れだろ
子供ほしいなら30までに決めるべき 仕事を辞めろよ
出産、子育てが終わったら再度就活しろよ
有能ならまた雇われるだろうよ 休むなら一定期間まとめて休んでくれ
週１とか週２で来られても仕事任せられないんだよ 私のパート先でも採用後すぐ妊娠で辞める人が多かったから最近は一番下の子が小学生以上位の、もう子供作らないだろう30代40代の人しか雇わないらしい
妊娠続くとほんと周り大変だったからね
パートでも産休育休制度あるけど、復帰してすぐ妊娠するパターンとかマジで迷惑
いくら制度があってもこういう事できる人って神経太いなあと思う プライベートな理由で休んで、周りのスタッフに仕事を押し付けてるとか、ただの迷惑行為ですから。 派遣夫婦って
男300万
女250万
とかだからマジでこんなんじゃ子供産めない
男600万
女0万
社会にしないとマジでヤバイ
たとえ
男300万
女0万
だろうが消費税は襲いかかってくる
アベの勝ちだよ 育児休暇に制限があるように、妊活休暇も制限を設けるべき
制限年数超えたら自己責任で、それでも続けるか考える必要があるのでは
制限があれば不妊治療を辞めるきっかけもできて、18年だらだらと続けることもないだろう
この人は完全に辞め時を見失ったパターン 若い頃の卵子を冷凍保存してない限り
40代で妊活なんて無駄な努力でしょう
妊娠したところでまともな子が生まれるかどうか >>347
まぁ土方みたいなもんだけど、それでも子供作って自分で稼いで育ててるんだから
独身小梨男女よりよっぽど偉いだろ。 というか、そんなに休むんならいったん会社辞めて、
子供が親離れしてから復帰でも再就職でもすりゃいいだろが
穴埋めに仕事押し付けられる周りの人間はたまったもんじゃないぞ まずさ 働けないなら退職しろよ
仕事に就きたくても、なかなか就けないでいる人間のことも考えろや
おまえのポストを開けろゴミが 不妊治療って言うから病気だと思ってるんだろうが
ほとんどは年を取り過ぎただけじゃないのかい >>56
ほんっとと、迷惑だわどいつもこいつも産休しやがって。しわよせが残りの下働きに押し付けられる、はらただしさ、さっさとやめろや女ども 以前からの同僚やら上司との関わり方も影響するからなぁ。 だから、女は社会進出するなよ。
お前らが進出してから国が悪い方向へ行ってる。 スタッフに迷惑かけてる自覚はあるかって聞いてんだよ！！！！！！！！！！！！！ >>585
24時間一緒にいるのも無理やし子育てしたくないから保育所に預けてすぐ復帰する！て宣言してたわ、同僚 >>577
子供産むとオキシトシンホルモンで神経超図太くなる
北村真美 大牟田4人殺害北村一家全員死刑 2人ｂﾌ子持ち
試R本宏子 菅野荘ｺ強盗殺人放火＝@ 4人の子持ち
江藤幸子 福島悪魔祓い殺人事件 4人の子持ち
林真須美 和歌山毒物カレー事件 4人の子持ち
上田美由紀 鳥取連続殺人事件死刑囚 5人の子持ち
高橋裕子 中洲ママ保険金 2人の子持ち
筧千佐子 京都連続不審死 2人の子持ち
緒方純子 北九州バラバラ 2人の子持ち
吉田純子 福岡看護師連続保険金殺人 3人の子持ち
かほく市ママ課
今井絵里子稲田朋美豊田真由子山尾志桜里森裕子野田聖子小渕優子
橋本聖子金子恵美緒方夕佳杉田水脈
全て子持ちママ議員
出産経験子育てママをことさら重用する社会
女は妊娠出産すればするほど激しく変わるからな
セックス妊娠出産子育てで分泌されてしまうオキシトシンホルモン
排他的エスノセントリック(自民族中心主義)や差別意識
マウンティング妬み攻撃性縄張り意識バイタリティー欲深さの激増する
オキシトシンホルモン
女は男と深く関われば関わるほど性悪になりやすいだろう
「愛情ホルモン」オキシトシンのダークサイド
http://news.livedoor.com/article/detail/5268701/
妊娠した女性の脳は「物理的に変化する」：研究結果
http://wired.jp/2016/12/22/mothers-brains-physically-adapt/
攻撃性と不安を増強する！？幸せホルモン「オキシトシンの副作用」
http://curious.weblike.jp/brain-science/oxytocin/oxytocin-side-effects/
産褥期精神病
https://www.ishamachi.com/?p=24900 無能だし有休使わせても問題ないんじゃね
でも無駄だらけだよな 入社一年目で妊娠して速攻フェードアウトした女いたけどすごいなとは思った 知り合いが転職し、半年もたたないうちに妊娠がわかって、これから産休だとさ
受け入れた会社は大変だな 旦那との相性悪かったらできないよね
お互いの遺伝子が許さないんだと思う こういう事業所に勤める不幸だよなー
さっさと辞めちゃった方が良いよ
労働の為に生まれて来たのかお前ら？
必要なお金は市場から調達しろよ
労働の義務果たす為に働いてやってるんだよ
能力ない管理職なんか株主様の俺に敵わないとさっさと気づけよ雑魚が 養子もらってこい！ 親が居なくて不幸な子供がいるだろ。 このスレで妊婦叩いてるやつほとんど結婚できない独身おっさんか、子供できない種無し野郎だろう？
僻むなよ 男も、種を植え付けてもらえて、子供が出来る身体だったらいいんだけど… >>593
2週間で育児無理だ仕事しないのが辛いって師長に泣きついて追い返されて
結局最初の約束通り1か月休みにされられてから戻ってきた人知ってるｗ
凄い嬉しそうに働いてたｗ 家だと他者からの評価も明確なマニュアルもないから辛いよね >>1
持病持ちでも苦労してるぞ。
先輩がウイルス性の肝炎で時々通院してたな。
また休むの？何て言われない。
不妊も「選べ！」なんて言うやつがバカなだけだわ。
それを含めて業績を評価するだけじゃん。 >>597
完全にキチガイだわな
何の為に就職したんだか… 子供産めるのは女性だけだ。
お前ら悪阻とか出産後耐えられんのか？
子供産めねえくせにたらたら文句言ってんじゃねえよ、
独身おっさん これだからクソマンコは戦力として計算できないんだよ。 >>607
産んでもらうのは全然構わないんで、会社辞めてから産んでくれませんか＾＾ モテない、結婚できないから
弱い女にやつあたりする独身おっさん達こんばんわ。
今日も寂しくPCの前でコンビニ飯か？
俺は帰ったら嫁の料理食うわ >>609
会社辞めたら寄生虫って呼ばれるし立場が弱くなって夫に浮気されても離婚も出来ないよ >>584
育児板の兼業主婦スレとか見てるとイライラするよ
産休育休後熱が出たりですぐ休みになってしまう〜とか二人目すぐ作りたい〜
に対して
しょうがないよ！
早く二人目作って早く復帰した方がいいよ！
下が小学校上がったら楽になるから！
周りがどう言おうが授かり物なんだから！
これだから少子化になるんだよ！
みたいな励まし合い
いやね、まだできてもいない二人目が落ち着くまであんた10年位かかるよ？
その間ずっと周りがフォローしなきゃいけないんだよ？
この人達一度辞めるという選択肢ないからね
再就職が大変だとか今までのキャリアがパーになるとか
自分の事しか考えられない人達 >>609
なんで辞めなきゃいけないの？
産休育休制度があんだろ
文句あんなら会社に言うか、男しかいない会社行けや独身 妊娠も許されないような低待遇で雇用するのは、憲法に規定する、最低限度の文化的な生活を営む権利に反する。
国民の雇用水準を押し下げている外国人労働者を追放すべきだ。
【外国人留学生】大学・院卒後に年収300万円以上で在留可能に 留学生の就労拡大に繋げる
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1536242969/
【在留資格】留学生、大学・院卒後に年収300万円以上で在留可能に 法務省
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536248219/
日本の法律の不備を、法務省が突いている。
「自分たちさえ良ければ、他の国民が、どう困ろうと関係ない」といった身勝手な中立性を欠いた法整備の結果が、
経団連や外国人に、悪用されている。
経済が法律より優先するから、無理が通って道理が引っ込むのだ。
自民党政治の 成れの果て。 マタハラする男って最低。 妊娠女性はただでさえ疲れるのに、仕事もやってるんだから女のこの分まで仕事やってあげるとか
重いものを持たせないとか最低限の男の誇りをもとうよ 男もみんな母親からうまれてんだから、女性を大事にするのは一番大事なことだよ >>433
やつはさらに鬱とやらで休みながら旅行の写真をSNSにあげてる
まだ殺意もっちゃ差別でしかね 昔は女が子供を産まないと肩身狭くて責められる世界だったが、今は子供を作ると会社で居られなくなる世界だからな
そりゃ少子化になる 基本的に、待遇が低過ぎる。
妊娠や家族を養う余裕すらないような悪条件の雇用はなくさなければならない。 >>579
俺は親から子供手当貰ったわ
だから余裕 >>609
その通り。
出来ちゃったけどこのまま仕事続けてもって女は嫌だね。 >>616
日本の男は世界で最低だからな
なんら改革をしようともせず利権にばかりしがみついて
医学部の女子差別も一緒
出産子育ては男の責任でもあるだろうに何で女が悪いになるんだろうな
マジでクソだ >>579
医療関係で働いてるが20代始めの時から年収400万はあったよ
夫が仕事辞めてようが全く困らなかったし子供2人産んで1年産休取ったよ 不妊治療して子供ができたクチだが
その子供を見ると、授からなかったのには
理由があったのかな？と思う事がある
言えないけどな 女原因で女が不妊治療で休んで周りに迷惑かけられるのはギリギリ許す
男原因なのに女が不妊治療してるせいで迷惑かけられるのは男の会社から迷惑料がほしい 産む機械って言われてる女性に、社会や男は何をしてるねぇ〜
なに一つしてねえたろが!! これで文句言う人たちは、親の介護がもろにのしかかってきたらどうするんだろう？
迷惑だから辞めろよw優秀なら落ち着いてからまた社会に戻れるだろ、って言葉が完全にブーメランになるんだけど こしらえたガキの面倒見る必要が無くなったオバちゃんだけ仕事しに来い
産休とか迷惑
早々に寿退社とか色々教えたのが無駄になる
一見祝福されて送り出されているように見えるが内心は流産しろ離婚しろと皆に思われているからな
せいぜい大勢に不幸になれと望まれる生活送ってくれや。じゃあの。 自分よりたくさん休んでる先輩に「また休むの」と言われたときは、嫌な気持ちになったな。
今は自己注射もあるから人によるのかもだけど毎日通わなくていいし。
慣れてくると自分で周期を支配出来るようになってきて、土曜日に通院とか工夫出来るようになる。
2.3ヶ月後に1回の妊活にすれば休まなくてすむ期間もできる。
個人的にはやみくもに病院通うより、サプリや食事管理、ジムで体を鍛えての妊活が効果あった気がする。 >>623
妻が妊娠出産した男の社員も迷惑かけている自覚はあるのかね？ 会社に結婚せずに残ってるマンも不細工か性格がゴミだから、最初から就職すんな。
そもそもお前らは男社員の肉便器要員か年金養分要員、または平均10年の勤続で安い労働力としてしか考えられてないことを自覚しろ。
いつまでも会社にいないでさっさと辞めろ。 40代のBBAが自然妊娠するわけないでしょ
手遅れだっって ホントムカつくわ
手当て狙いでさ
女は正社員とかいらないと思うわ >>633
真面目にさ、
もっと養子とか借り腹とかをやりやすくしたら良いと思うんだよ
女だからってみんながみんな産めるわけじゃないし、遺伝病とかさ、
作って検査して中絶してまた作って検査して中絶してとか辛いじゃん
それだったらさっさと養子貰った方がいいんだよ この仕事がしたくて転職しました！
って入ってきた新人に仕事教えてたら
２ヶ月で「赤ちゃんできたので結婚します」
とあっさり辞めた
２ヶ月分の給料ただであげたようなもんだわ 既婚者、結婚予定アリの人のグループと
未婚者、結婚予定ナシの人のグループに分けて仕事すれば公平 女性の管理職が増えると会社がダメになるよな。(実感)
管理職になる時点で普通の女性の考え方の人物じゃないもんな。
独身で孤独死する前に悔いるが良い。
20代で結婚し、早々にガキを生んで気軽にパートしてる方が勝ち組であることを。 ＞妊活か仕事か選べ
そう言えば妊娠したが休めずに業務を続行した結果
流産したが、休みが取れない為に死んだ胎児を胎内に入れた状態で
泣きながら仕事していたという看護婦の記事を思い出した。
婦長が休みを許可しないんだと。
そんな業界止めちまえと。＞ 看護 妊娠、出産だとまあまだ会社や同僚としての予定が組めるけど
同じ部署に居る30代後半の先輩は子宮筋腫から始まって卵巣なんたらって次々と
突然1、2ヶ月入院で休むんだよね。
もちろん本人のせいじゃ無いけど最初は膀胱炎から始待って腎盂炎で何日か入院。
ちゃんと体調管理してくれればいいんだけど悪化してから突然入院します！って
ここ3年間の間に計半年位休まれてて病院の先生にも子宮がこれ以上持たないから
取りましょう！って言われてるらしいけど本人は頑なに子供が欲しいからって最低限の
手術しかしない…これだけ会社に迷惑かけてるけど本人は私って可愛そう！しか思ってなさそうだし
今の御時世じゃマタハラだのなんだの言われるから周りが我慢するしかない…そこまで
して子供欲しいなら会社辞めて体調整えて頑張ってください！って言いたいわ。 >>341>>643
そんなに離婚率高くないわ
まぁ元々女性が多いの当たり前の大病院は福利厚生整ってるしな
そんな上は居ない
>>642
子供2人産んだけどずっと正職員で働いてるよ 有給でカバー出来ないのかな
有給なら理由を問わずある程度自由に休めるし
妊活ならそこそこ繁忙時を外す事も可能じゃないの
有給が取れないなら妊活を前面に出さず有給とりたいでいいし
妊娠正義で有給以上休みたいなら介護やメンヘラも認めてくれ >>648
まぁ仕方ないんじゃないの？
不妊治療頑張って出来た子供が障害児って可能性高くなるのも35歳過ぎてからだし男性不妊の場合はもう離婚するかじゃね？ >>649
有給は男女とわすとることを会社は嫌がるのな。 >>527
現代人は精神的に未熟だからだよ
２０~２５ぐらいの出産に１番脂の乗った時期には
まだ気分は子供のまま、今が楽しければいいっていう感覚
それで４０近くになってやっとそこそこ大人になり人の為に生きたい、子供を産みたい！
と思うようになるが、そん時には膨大な代償を払う事になる 給料や待遇はそのままで、会社や同僚の善意に甘えてるだけなのはダメ
給料に格差付けてお互い納得するようにすればいいのに なんで低賃金非正規の俺が
サービス残業で穴を埋めることになるのだ？
おかしいだろ。
仕事を辞めて子作りに専念して
終わったら再就職活動すればいい。
それが公平ってもんだ >>653
ところがどっこい
本人には甘えてるとか、迷惑かけてるって気持ちがカケラも無いからなあ
当たり前くらいにしか思ってないんだよな
それがそもそも反感をかう原因になってるって事に気付いて欲しいけど 理想で言えば子供を生むなら28くらいまでがリスクが少なくていい。
それ以上はなんらかのリスクは覚悟するべき。 >>654
社畜根性が身に付いてますね。
そんなのやる義務はない。 人生とはあれもこれもじゃなくてあれかこれかだと思う
妊娠出産は命がけだから産むのならキャリアは諦めざるを得ない
妊活したい昇進も所属もそのままってのは無理だよ >>656
その通り
自分は27歳と29歳で産んだけどな
時短で働いてる後輩は1人目と2人目はかなり歳が空いてる
2人目不妊も結構いるんだよね
こればかりは仕方ない 自分は仕事諦めないくせに夫には仕事と家庭どっちが大事なの？とか言うのな >>661
ないよ
それは人によりけりでしょ
仕事して子供いたら夫なり保育園含めて他者の援助なきゃ育児出来ないもん 育児休暇を取って戻れると思ってるのがめでたい
建前って知ってるかな？ 就職してすぐに毎年出産して３年くらい育休取って給料だけもらったら、そのままやめればいいんだよ。
違法でもなんでもないんだから、堂々と臆面もなく、もっとも合理的なチョイスをすればいい。
「また休むの？」って言われたら「はいwwww」と答えればいいだけ。 雇ったバカ社長を罵倒すべきなのに
なぜか同僚をターゲットにする奴隷社畜 >>666
ここじゃなくて日本全体が人手不足なんだぞ >>664
まぁそういうのもありだな
大企業は即戦力というより働く男性のパートナーも出来そうだなって雇う場合もあるしな 一番美しく子供が生みやすい22まで
不特定多数とセクロスセクロスだけで
ちゃんと生まないせいだよ。
生殖行為は快感のためだったり
売春のためじゃねーんだよ。
22歳で旦那を支えて結婚して出産すりゃいい。
それ以外の選択肢を選んだんだから文句いうな >>666
世の中の男女は、自分が生きてくだけで精一杯で余裕がない。
その余裕がないのを他人のせいにして生きてるんで、だから書き込まざるえないんだよ。 >>670そりゃそうだw
だって消費税加えりゃ稼ぎの半分はお役人さまがチューチュー吸い上げてんだもん どこまでおマタ様に気を遣って生きていかなきゃいけないんだよ面倒くさい。 >>14
その結果、子供が生まれて税金を納めるようになったら
その金でお前らの老後の面倒を見てくれるんだよ >>668
一般職が認められてた時代はそうだよ。
今は女も戦力しか雇わない >>654
サービス残業が出来て羨ましい時もある。
研究開発とかだとろくに成果が出てないのに残業代が月20万とか積み上がると心苦しい >>660
私も25と28で産んだ
子供早く産んでしまって仕事に集中したかったからっていうのと、産休育休なんて迷惑な事は考えられなかったから一度辞めても若い内に再就職できるように
実際再就職全然苦労しなかったわ
子供が小学校上がってしまった今現状大満足
アラフォーで今小さい子の育児真っ只中の人は20代で遊べてないの可哀想って言うけど、産休育休とりながら周りに迷惑かけて会社にしがみついてる人に言われてもそっちのが可哀想と思う
高齢出産を正当化したいんだろうねみっともない 高齢出産は無事生まれても
母親自体がそこそこの年齢故に体調回復が中々進まず
どっちみち仕事を止めざるを得なくなる
そうでなくても40過ぎると生活習慣病が徐々に出始めるから
高齢出産する前から体調的にはグレーの人が多い ヒトだって、動物だからね。
出産適齢期があるんだよね。 >>676
まあそれを突き詰めていくと学生婚に学生時や卒業と同時出産になるんだよね…
ホント糞フェミ連中はそういう部分での学業や就職支援とか案すら出さないんだよね…
毎回やるのは高齢女性者への支援とオトコガーばかり 金に余裕が出来てからじゃ、保育園代は高くなるし、児童手当てはカットされるし、おまけに体型も戻らない。 >>676
30代40代しか雇わないパートの職場なのに若い内だったから再就職に苦労しなかったって矛盾してない？ >>525
残念ながら雇用目的の了承なので、
損金の割り当てを受けてしまう。
割り当ては全額じゃないんだけど、
会計の都合で全額を越えてしまうがね。 >>676
貴方はパートなの？
転職なら正社員にならない？ >>680
旦那と自分の給料合わせてになるから子供2人の保育園代は月に10万かかってた
車でないと無理だから月極駐車場代とか含めたらもっとだな >>670
凄く腑に落ちました。余裕がないとしても常に自分以外の何かのせいにして生きてゆくのは恥ずべきことのように感じます 2、3人産んで復帰してからずっと働き続けるならいいんだろうけどな
すぐ辞めるんやろって考えがあるのは雇う側としてはあって当然
働き方改革とか悠長なこと言ってるけど、人員に余裕があって大きい企業ならそれもいいかもしれんけど下層はそうはいかない
コンビニやファミレスなら一人減ったら大変だけど頑張れば穴埋めできるが、仮に郵便局員なら二人で配る所を一人で配ったら単純に倍の時間がかかるからな
きばれば耐えられる職種とそうでない所があるから、計算できない人は要らないし雇える余裕がない >>687
結局ブーブー言ってんのは中小零細企業
職場に産んで時短で働いてる人がスタッフに2人いる
これから産休に入るのも2人いる
おかげで公休10日溜ってるけど別に希望出して来月末から連休取って旅行行くし文句ないよ 企業努力で対価を得てるのに 自分の都合で休みまくって更に金まで貰う まともな脳みそなら分かるだろ 休むなら休職にしろ 結局最後は法律だとか権利だとか以上に、人であり信用。
本当に必要な人ならこんなこと言われないし、言われるにしても「〇〇さんがいないと困るから頼むよ」というニュアンスになる。
ましてや「権利だから」「ハラスメントだ」なんて強気に出られた日には「知るか。勝手にやってろ」ってことになるわけで。 >>438
捨ててないんじゃなくて金と地位の力で嫁さんも満足させて維持してるって感じだな
エリートは家族の誰かの都合に合わせて動くことができないしな >>1
仕事辞めて専念すればいいのに
辞めれば次の人入れられるから文句言われないだろ
できなかったら転職すりゃいいのに
てか育休なくして子供できた・作りたくなったらやめる
子どもの手が離れたら転職
それが普通な世の中になればいいのに 代わりの人も満足に雇えないし仕事が回らないからな
みんな自分の生活のために働くのであってね
よその家を支えるために身をすり減らすのは限度があるってだけだわ >>696
そんなレスするとは
お前の人間性を疑うわ >>1に「産休」や「育休」などの単語は一切書かれてないのに延々と産休育休のレスが続く
法律で定められてる産休や雇用保険から手当てが出る制度の整った育休と
有給休暇や欠勤での対応になる不妊治療は全く違うだろうに 共働きで家計を担い、
妊娠・出産で休みをとると「これだからマンコは」と言われ、
会社に迷惑かけまいと一旦退職し専業主婦になると、
今度は寄生虫だと言われる。 >>699
現実でそんなふうにいう人はいません
毒されすぎ
現実は、ブラック企業だと疎まれて嫌がらせをされる
特別に高所得や資産持ちでないのに専業主婦になると生活費が足りず周りとの格差で苦労する
それだけのこと >>699
男は死ぬまで働きバチで洗濯物も一緒に洗ってもらえない汚い存在だからお互い様なんだよ 書き込み見てると可哀想な人多いね
これも低所得で結婚や出産出来ない人や高望みしすぎや不倫にハマっての高齢毒が増えたからかな
自分の周りは中流クラス以上の年収の人ばかりで結婚したら不妊治療も上手くいって幸せそうなとこが多い
結婚してない毒女は職場に妊婦がいたらキリキリイライラして文句ばっかり言ってる
既婚の男性は理解ある人多いし、みんな紳士的 妊娠で休んでる間は期間限定の派遣とか雇えばよくね？ 独身からすると、何で働いてないお前らの分も負担しなきゃならんのだって理屈は、100%間違ってない。
だからね、会社じゃなくて国が負担すべきなんだよ 会社は労働力を提供する所で、妊活のための腰かけじゃない
働けないじゃなくて、妊活のために働かないことを自分で選んだんだろ？ >>704
収入自体の問題と言うより、
独身はそれが「お互い様」ではなく一方的な負担になるからだ。
既婚はこれらの妊活とやらを否定すると、自分の首を締める事になる。 >>707
産休中は給料は出ないんだから文句を言われる筋合いはない。 >>708
それが国民の選択なら仕方ない。
とは言え、俺としちゃ結婚せずに済む社会と言うのは気楽で良いが。 >>704
これ分かる！
高齢不妊ゴミの鬱陶しさったら異常だね。男は既婚だろうが独身だろうが皆協力的だったな >>710
その穴を高い派遣やらで埋められるならな。
それが出来ない会社が多いからこうなる。
まあ会社が悪いんだが。 ＞「妊活か仕事か選べ」「また休むの？」
この上司が、独身か種無しか未婚童貞だからそんなこと言ってるんだろう
いずれにしても、自分とは違う境遇の人がいることに対する想像力が無いんだろう
このスレで暴れている子供達のように
自分の嫁がそんなこと言われてたら普通にオカシイと思う
というか、それ以前に制度的に認められていることを個人的な感情でどうにかできると思える時点で土人
「治療と仕事どちらか選べ」的な二択を迫る典型的なバカ思考
どっちも選べることになってるのに
たかだか一企業の管理職にいるというだけで何様のつもりなんだろう
あ、管理職様がパワハラして小さな権力を誇示しているのか、悲しい人生だ
ま、この国に近代化は永久に無理だわ >>7
矢張りアンアンは駄目だな
アッー！が正しい まあ本人や家族がインフルとかなら休むのもわからんでもない
いつまで休んだら出て切れるようになるというのもわかってるしな
PTA役員とかも任期が切れたら終わる
でも妊活は終わりがわからんしな、そんなに休むんなら新しい人雇うから席開けろと
言いたくなるだろな 嫁が不妊
周りはみんな子供できてるのに自分達だけ子供できんのってめっちゃツラい
不妊治療にもう300万くらい使ったわ
人工授精しても失敗ばっかりで家の中の雰囲気も暗くなる一方や
もう何しても楽しくない >>720
俺に1回やらせてみ 何とか手助けしたいんだ >>721
もう自然妊娠は無理って医者に言われてる
体外受精しかしてない かわいそうだけど自然にできないんなら諦めたほうが楽なんじゃないか？ いっそ病気なら周りも同情してくれるのな
不妊って理解されにくいからツラい
会社休むのだって有給の範囲内で何とか頑張ってるのに
何でこんなに叩かれるんや 今は10人に1人は不妊治療してる世の中や
もう少し寛容になってくれよ
頼むよ >>726
お金つぎ込んだ分比例して結果出るわけじゃないもんね… 不妊治療は41過ぎたらするだけ無駄
こどもの養育費稼げないから詰む 持ちつ持たれつ、お互い様に全くなっていないからな
働かないなら退職してその席を開けろ
職場に残された人と、職を求めている他の人のためにその席を明け渡せ >>720
若いうちに子供作っとけばそんな苦労もなかっただろうに。 >>714
派遣高いか？
普通の企業は経費節減の為に派遣を雇うと思うんだが。 >>728
いや不妊治療を止めるつもりはないよ
でも辛いとか費用の負担が重いとかの意見が多いから
自分らが望んでるんなら愚痴は言わずにがんばれ >>728
LGBT連中の割合と同じじゃん
所詮はマイノリティ 産休とった挙げ句に大病以外で会社5年以内に辞めたらその6親等以内の親族はすべて産休無しにしたら誰も辞めなくなるよ。他者へ迷惑かけた場合のペナルティーが無さすぎるの、現状は。 逆に、未婚男性も含めて全員同じだけ休むってことにしたらいいんじゃね >>738
未婚男とかいう生産性ないカスを休ませても日本や会社にとって害にしかならんやん >>728
無理だよ。
今の推移では男性の3人にひとり、女性の4人にひとりは不妊というステージにさえ立てない世の中だよ？
人間、自分より「成功」している人に、ましてやそれによって負担が降り掛かって来ることに寛容にはなれるわけがない。
まあ矛盾するけど不妊ならまだ「同情」はされるよ。
その先の妊娠まで行くと「嫉妬」から「敵意」にまで変わってもおかしくない。 妊娠・出産・育児休暇の話でなくて妊娠活動に休みよこせとかｗｗｗｗ >>407
堕胎中絶子殺しを問題にしないで生産性をとか持ち出しても
説得力ないな
素直に生中だしさせろって言えよｗ
生産性と生物の原理を故意につぶす堕胎中絶子殺しは
記録に残すべき最も悪質な犯罪だ
人口問題＝堕胎中絶子殺し問題
扶養控除配偶者控除3号被保険者で年金超優遇されながら
堕胎中絶子殺し子育ての裏で堕胎中絶子殺しの子持ち既婚は多い
命の大切さを教えるべき親が堕胎中絶子殺し
欲望のままにヤルだけやって自ら子供の命を殺して
おきながら他人にセックスを強要の間接強姦セカンドレイプ激しい自己中傲慢
男尊女卑専業主婦主流の昔の方が堕胎中絶子殺しが多かった
日本の堕胎中絶数は先進国でも多い既婚が堕胎中絶子殺しやめれば
少子化問題すべて解決既婚者は産んで何とかなるし幸せなら
セクハラセカンドレイプの前に堕胎中絶子殺し虐待やめよう
第三子中絶率は７割も…夫婦が真面目に知っておくべき避妊の話
実は30代・40代の既婚者にも多い人工中絶
http://mamajob.biz/family-fam/
避妊は苦手？中年の既婚者 繰り返される中絶（読売新聞）
http://news.a902.net/a1/1996/0907.html 不妊の原因も色々あるんだろうけど、40代半ばとかで大金投じて治療してるような人見ると
「治療続けてたらいつか妊娠出来るよ、頑張って！」と応援する方が残酷な気がする
治療の技術が進むせいで諦め時が判らなくなって追い詰められてる人も多いんじゃないかな 営利団体だからな それを許容する価値があるんなら残れるし嫌味も言われまいて >>719
病欠（短期間）ならお互いさまだけど長期ケツ拭く義理は無いしな 不妊治療はある意味少子化対策に貢献してるようなもんだから
費用を補助してあげてもいいのに。 仕事に支障ありありなんだよな
本人は当然の権利みたいな顔してるしな 会社的には産休中は給料払わなくていいから経費節減できるよ？ 一年も休めば400万円くらいはコストダウンできるよ。
すごいでしょ？ いくつか超えたら代理母以外ダメとかすぱっとくぎっちゃえばいいのに >>746
普通に子供を産める人で経済的理由で第２子を諦めてる人を補助したほうが確実だと思う。
不妊治療を補助した所で必ずしも子供が産まれるとは限らないのだから。 >>710
どーせ、地位もそのままとじゃ言い出すしねえw 妊婦を働かすなよ
尊重人権権利と何かと五月蝿すぎるんだよ 40代で初産の人とか見てると、体年齢若そう。
だから体を鍛えたりとか、卵の老化を防ぐ食事制限も並行してやった方がいいと思う >>734
派遣で出来る仕事なら最初から派遣でよくね? >>761
自然には妊婦になれないばばあの話です。 >>701
女性が子供を産み育てにくい現実があるから少子化なんでしょ。
働かないと生活が苦しい、子供ができたら働きにくい。
知人は県庁勤務の公務員で、子供を一人産む度に夫婦交代で３年ずつ産休・育休をとってる。
そういう職場もあるにはあるんだろうが、民間じゃ少ないだろうね。 >>755
そっちの方が確実だよね
不妊なんて下手すりゃホモレズ連中と同じで子孫すら残せない可能性があるわけで NHKの青山は税金と受信料から厚遇を受けながら4人連続で仕込んで6年半以上に渡り一切働かずに乞食しているぞ 妊娠してから急に何回も休むなら辞めて欲しい。
新しい人を雇う方が仕事の効率が上がる。
民間企業における職場の迷惑も考えて欲しい。 不妊治療するんだろうが天皇に即位するんだろうが、現に仕事に出てこないで仕事しないんだから嫌味の一つも甘受しろよ。
どこまでおマタ様は自分優先なんだよ。 まわりが仕事休みすぎて負担がデカいから仕事辞める
主婦はすぐ休むからもう一緒に働きたくない 子供がほしいなら２０代前半でつくれよ。
34才な時点で手遅れ。 会社だって同僚だって、よその家の子供なんて欲しくない。
子供を産みたい、または産んで欲しい奴が負担しろ。
国が少子化で子供を増やしてほしいなら、妊活だか産休だかで休む人のしわ寄せを企業努力に押し付けるな。 迷惑という次元を超えてみてるこっちが怖かったわ
もう年齢的に子供産めない40代という高齢なのに
頑なに認めず妊活してる
そんなに必死になるなら若い時になぜ結婚しなかったのかと。若くないと子供産めないってしっかり学校で教えるべきだわ 社会的システムを
卒業→就職→結婚→出産じゃなくて
卒業→結婚→出産→就職にするべきだな。
このままじゃ、日本は崩壊する。 「会社を休んで不妊治療してでも子供が欲しい」と願うんだったら
退職もやむなしなんじゃないの？
実際、仕事よりも出産の方が尊いことだと思うよ。
生物にとっては仕事なんて子孫を残す目的にすぎないんだし
仕事を選んでる場合じゃない。 妊活した後に今度はつわりだなんだでまた周りに迷惑かけるんだぜ >>213
そう、がんばったね
授かってほんとよかったね
俺は産まれてから預かる方の小児科医だけど、不妊治療の大変さははたで見ていてほんとうに気の毒だよ
女性は20代は結婚と出産に周知できるように一層のこと仕事禁止にしてやりたい
周りに30代の売れ残りや不妊治療真っ最中の女医多過ぎ
もう遅いよ、おまえら。。。 >>778
新卒絶対主義、解雇難易度高、人材育成教育軽視
なんつーか現場に職人レベルっていう人材依存度がでかすぎるんだよね・・・ >>780
子を持つ女性社員を片っ端から追い出していちいち新人を育成するのか
損得計算もできないんだな スタッフに迷惑かけてる自覚はあるのか？っていう質問に「はい。自覚はあります。申し訳ないとは思っています。」という回答が全くない。
マジで終わってんな。 >>784
そんなことは言われる前に「気にせず休むように」と言うもんだ 旦那に原因があるんじゃないの？
無精子症や、精子が奇形とか。
嫌がっても病院つれてけよ。 つか不妊治療はかなり身体に負担かかるから職場が万全のシステム用意してたとしても
働き続けるのは無理があるんじゃないかね
倒れてからでは遅いぞ 不妊はストレスな部分も大きいからね
二兎を追う者は一兎をも得ずっていうし、仕事やめたらすぐ妊娠したとかも聞くし
でも高齢不妊はあきらメロン >>781
同じ職種の人いて嬉しい
専門は違うけど…
医師が不妊治療受けながら働くことどう思う？
マイナー科ではあっても、やっぱり潔く退職すべきかな >>781
意見は頷ける。
…ところで、集中出来るようにいっその事…を誤字か、医者が。
大丈夫か？
残業し過ぎで疲れてんのか？
子供の治療だけはミスらないでくれよ。 >>1
そもそも全員が有給消化出来ない職場が多過ぎるから スレをざっと読むと、ジャップを絶対に繁殖させないというネトウヨの強い意志を感じる 女は一生マタハラで稼げるなw
プレ・マタハラ
↓
マタハラ
↓
ポスト・マタハラ よその夫婦の子作りなんてどうでもいいから仕事休むなよ
余剰人員なんて抱えて経営できる会社なんてないだろう >>797
じゃあM3のコミュニティも見てると思うけど、医師という一応知性や教養があると思われてる人達からも、あんな辛辣に扱われてるのが女医さんなんだよ
それは分かるね？ 仕事休んで中出しセックスかよ？
さぞかし気持ちいいだろうな。 ただな、M3では女医は働かない、サボってばかりで嫌がられてるけど俺のスタンスは違う、まるで逆
女医さん、あなた方は子供を宿し育てて愛してるやるっていう仕事を最優先でやりなよ
病院で勤務なんかしなくていい、まずは女としての最高の権利、喜びであるはずの出産、育児をちゃんとやりなよ、というのが俺の女医さんを嫌悪する理由 別に育児なんて男でもジジババでも外注でもできるんだから
有能な女性は子供産んでもバリバリ働くべき
女が主な稼ぎな世帯が増えないと世の中変わる訳ないからね なんでそこまで仕事にこだわるのかがわからん。
そこまでして家もクルマも海外旅行も子供も欲しいのか？ やろうと思えば子供は工場生産出来るだろ
もう個人で持たなくてもいいじゃん 下らない
諦めるって発想はないわけ？
やるならやるでいいけど、上手くいかないからって他に当たるなよ 経営者と管理職のマネジメントが重要。
本人のせいにして憂さ晴らししたって、
何の解決にもからん。 >>801
なるほど、ありがとう
管理者である院長からは「急な休みも含めてサポートする、うちは子育て支援企業だから」と言ってもらえたけど
真に受けずに退職休職も視野に入れてみるね
ちなみに、高齢の二人目不妊です そのうち、産まれた瞬間から配慮しろと言い出しかねないな >>808
789先生はブラックジャックじゃないでしょ？
つまりあなたが辞めても代わりはいます
俺が小児科辞めても同じスキルを持ったDr.が他にい4のと同じ
世の中に超絶スキルをもったDr.や山中博士みたいな余人をもって換え難いドクターなんてほぼいない
それは789先生も俺も同じ
だけどさ、子供のママは1人しかいないわけ
絶対に代替不可能
まだ研修医だった頃、採血で毎朝赤ちゃんや子供を流せまくったけど、子供が泣く時は100%、ママ〜だからね
せんせー！でも、教授ぅ！でもない、子供が求めるのはママ〜しかいないってこと思い出してほしい
俺も子供がいるし狂おしいほど愛しているけどこの子に必要なのはママなんだなっていつも思うよ
俺はそのママ、つまり妻には必要だけどね
子供にはママ、それが全て うっとおしい女は南極観測隊員としてペンギンの世話係にしてしまえば良い >>810は
泣かせまくったけど、
の書き間違え
ごめん、いま外勤中にコソコソうってるから推敲する時間がなくて
医者なんて年取ってからでもできるよ
でも赤ちゃん産んで、子供にママに愛されてるとい充足感を与えられることができる期間は限られてる
そのことを思い出してな >>808
2人目不妊の多くは卵管が捻れてしまってることが多いのが経験則
だからツライけどHGS（卵管造影）やって流れを良くして、その後クロミッドを内服したらすぐに授かったというのは良く聞くよ
妊娠出産はなんで女だけがやらなくちゃいけない苦役なのー！っていうフェミに騙されないでな
そうではなくて
妊娠出産は女にしかできない選ばれた人類として最高の能力なんだ、と考えてな
もう一回言うけど、
医師の代わりはいるけど、
その赤ちゃんのママはこの宇宙にたった1人しかいないんだからな！ >>813
忙しいのにありがとう
卵管造影もクロミッドもすでに経験してる
体外に進む予定だったけど誘発に反応しなくて悩んでるところ
とりあえず今いる子を精一杯可愛がる
一人っ子家庭でも幸せなはずだから >>731
頻繁に休む人には重要なプロジェクト任せられないし、元々大した地位じゃないかも… >>815
そか、ごめんね
うん、赤ちゃんかわいがってあげてね
仕事がら、たくさん子供を見てきたけど、
保育園に捨てられてるようにほっておかれる子と、
親が大事に育てた子は違いがすぐ分かりますよ
よく言われることだけど、小学一年で
保育園育ちと、
幼稚園で豊かに育った子は、
すぐに違いが分かります
先生のお子さんと先生自身の幸せをお祈りしますね 同じ年なら妊活婆や育児中婆より子育て落ち着いた婆のほうが安定して働いてくれるのに >>817
小1でほんとに全然違うよね
高学年になると運動面勉強面情緒面で取り返しのつかない状態に >>817
ウチの上司みたいなこと言うなあ
妹が読んだら悔しくてマジ泣きしそうだわ >>802
乳幼児側が母親を求めるんだよ
自分自身生後3か月から外注育児（保育ママ）育ち
幼児期の記憶によると
外注育児では母親と体臭が違うので安心できない
成人男性の声は子供にとって恐怖 >>817
こんな偏見があるんだねー
女性の敵は女性とはよく言ったもんだ
ほんとこんな人でも人の親なんだね >>817
核家族フルタイム共働き世帯の話と、母親育児は関係なくね
父親でもジジババでもきちんとしてりゃ問題ないわ まんこが結婚即退社や育休終了即退社をやめれば社会の認識も変わる >>802
女が大黒柱になって男が家事育児でも変な目で見られない社会になるべきだよな 妊活は肉体のタイミングに超依存で、人工授精ともなると排卵誘発剤するときは連日注射、当日は2回注射と職場の理解がないとまず無理。
閉店しかかってた体を無理やり薬で妊娠できる繁盛状態に短時間で活力与えて戻すようなものなので肉体的精神的負担も大きい。
子供がほしいなら20代後半までに結婚して30歳までに無理なく妊娠したほうが全然楽だと思うよ。 >>807
どの道、何をどうしたって先進国じゃ上がらんだろ。
男女平等の概念が明らかに結婚と出産を妨げている。
毒男の俺としちゃどっちでもいいが、
両方って訳には行かない。 フランスみたいに100年掛けて少子化対策するか？
増えたのは超男尊女卑でボコボコ子供産むイスラム移民ばかりだが。
もう既に10%はそいつらになった、
男女平等を否定する声も無視できなくなるだろう。 >>822
キチガイには自覚症状がないってのがよく分かるレスだよな そして産んだら0歳児から保育所預けて職場復帰か？
結婚前、保育士をしていた嫁さんに聞いたんだが
0歳児から預けられた子供は、成長していっても
どこか情緒不安定な子供になりがちなんだそうだ
うちもあまり裕福ではないけど、出産したらそのまま専業主婦になってもらった
子供が小学校上がるまでは、家には母親がいた方が絶対に良いよ >>789
婚活で女医さんがいっぱい申し込んできたからおみあいしたけれども全般にいい人なんだけどキツいのとプライド高すぎ(医者全般に言えるけど)で断ってしまった
女医さんの人格崩壊セミナーみたいのやって素直で可愛い女に生まれ変わるようにしたほうがいいと思った >>802
子育てを外注できるというこういう発想が出るのが、親に愛されなかった、情操教育の不十分な精神的欠陥を持った落ちこぼれの典型例
この人にとっての親からの愛情？というか餌やり（笑）、はその程度だったんだろうね
母親から放置される、家族から愛されない、疎まれて育つとこうなってしまって、もはや取り返しがつかないという悪い典型例
>>822
俺は男なんだが？
そして小児科医としてこんなの常識だよ（笑）
自分の気にくわない意見を偏見と決めつけるそういう知性の低さは俺には治しようも直しようもないけど、保育園育ちや片親、貧しい環境で育った子と、
幼稚園で穏やかに育った子が小学校低学年からすでに違うのは、小児科医や教育者にはほぼ自明のことだよ
君は共働きの親で保育園育ちかな？ >>831
その通り
0歳児から預けられた子供側だけどそう思う
父親による育児は子供が10歳頃からが本番 統計取ったら面白いだろうな、
幼少期に保育園幼稚園もしくは親の元で育った子供の職業やら犯罪率を。 40歳超えて妊活って本当に女か？性別は馬鹿じゃねえのか？
>>840
統計取って自分がニートになった理由を正当化したいのか？クズめが >>840
自分の同級生に当たる子は半数以上既に他界したよ
生き残ってる子はほとんど専業主婦 >>841
何だか知らんが、生憎ニートになれる様な大層な身分じゃなくてね。
ちなみに片親の子供の犯罪率は高い。
>>842
いや待て、何だそのレス先間違えてる様に見せかけて
やたら嫌な情報は。 >>875
外注が気になった？
外注=ちょっとしたときに預かってくれるベビーシッタみたいなの
地方議員が議会に子供連れてきたりするのもそういう制度が全然ないからだし、
金持ちからそういう制度使うようにしないと文化が育たないだろ 核家族フルタイム専業と母親育児を混ぜて何がしたいんだ？ >>835
そういうエビデンスが小児科医で共有されているなら、学会として提言を出すべきでは？ 種無しの男と産めない女ってなんの為に生きてるんだろ？
バカにしてる訳ではなくてそんな身体に生まれた訳と言うか役割があるんだと思うんだよね
世の中いらないものなどないと言うのが俺の考え方なので こういう罵声を浴びせるのは大抵、氷河期世代の社員
ブラックに染まってるからね
どこの現場でもこういうのを見かけるよ >>1
そもそも、結婚が遅すぎることが問題だろう。 女子は高校・大学くらいで学業と平行して結婚・出産も行い、子供が保育園や小学校にあがる頃に正社員就職。
男子は就職して少し蓄えも出来た頃に、年下の女子高生や女子大生と結婚。
どうせ夫婦共働きがスタンダードなら、こんな世の中を目指した方が良さそうだな。若いうちに産んだ方が母子ともに健康だろうし、男も嫁が若いとモチベーション上がる。 >>182
自分らで育てられもしないのに子供を作るような無責任な奴らの子供なんて要らんわ
国に子供を作れ増やせと洗脳されてるのに気付きもしてない
必要なのは馬鹿の遺伝子継いだ子供じゃなく人口の増減に影響されすぎない制度なんだよ
そうじゃなきゃ人口増えたとしてもいずれまた人口減少したときに同じことになる
結局それは問題の先送りしてるだけだといい加減に気づいてほしいわ >>35
ヤメロ風俗が無くなる
男の手コキでイクとか勘弁 派遣で来る30代の女って、ちょっといい店連れてっておだててやれば簡単に股開くよなw
一回ヤレばあとは都合のいい性欲処理マシーン
で、お決まりのパターンのように数ヶ月〜半年もすると、こっちは家庭持ちなの知ってるのに結婚匂わせてくる
うちの嫁さん年収750万あるから、最低限それ以上の女じゃなきゃ離婚とかありえねーってのwww
まあ派遣女はバカ多いし地位もないから地雷化回避して捨てるのも楽でいいわ なんでこういうフェミネタ 女性様ageネタ でギャーギャー騒ぐ層は
大概が、不妊なババアなんだろうか・・
マジくそ迷惑なんだけど、お前らがギャーつくせいで、世の男性が去勢され
その結果、一発で妊娠して子供作れちゃうような若い健康な女子達が
受精する機会を逃す >>860
っでおめーはなんの仕事してるの？ん？
ガキいるの？ >>856
それでいいんじゃないかな。
昭和の頃は、お勤めしないで嫁に行くのも普通だったのだろうし。 >>863
それでいいってｗｗ
お互い価値観がすれ違ってるそのレスの矛盾に気づかない？ 男と同じように働いて、さらに妊娠・出産・育児とか無理だよ。
産まないか、子供を理由にしないか、第一線を退くかだと思う。
子供は産みたい、子供を理由に休ませて欲しい、職はキープしたい。
そんなのは職場にとって頭抱える不良物件だろ。
会社に頼まれて産むのか？
同僚のために産むのか？
国のためか？
自分が欲しくて産むんだろ？
だったら、制度としての配慮なんて求めるな。 >>860
俺もそういう30代女性が性処理係になってるけど
結婚する気も付き合うきもないってはっきり言い渡して向こうも納得してるかと思いきやどうやらでき婚を狙ってるみたい
生でやりたがり、安全日だから中で出していいよを連発してくるので本当に危険だからあなたも気をつけて >>865
そう、誰が考えても 物理的に時間的に無理 なんだよなー
その 無理 をさせるために世の中の男性達は 犠牲 になってね
っていうフェミな風潮が当たり前のようにまかり通り始めてるから
今の日本がどんどこおかしくなる うちの女上司が大型取引きの責任者になったんだけど、
終盤で彼氏ができて、遅刻や早退ラッシュ。
受け渡し2週間前に妊活入りますって…
で、引き継ぎもデータ整理できてなく本人しか分からない状態。
会社から許可でないまま妊活入ったな。 >>856
自分の子の母親が高卒・大学中退だと
家庭内で似非科学が流行りそうで心配じゃない？ 男性は女子供よりも 会社、組織 に忠誠を誓う。
女 は 会社や組織や国 よりも 自分のガキ産み育てる ことに全生命力を捧げる
この生物学的に 性の特質の差 があるにも関わらず、ジェンダーフリー
女性様（笑）の働きやすい社会をとか唱えても 無理 だって話 >>853
子無しは男女とも馬車馬のように働いて社会貢献することができる
子供が生まれたら男女ともペースダウンする
それでいいと思うんだけど >>870
自分の子の母親？ん？エセ科学？ん？は？え？なに？
どういう立ち位置？おまえ
自分の子の母親？ん？奥さんのこと？ん？は？え？
気持ち悪い >>873
回りくどくて分かりにくいか？
男にとって「自分の妻」であれば若くて可愛けりゃそれでいいかもしれないけど
「自分の子の養育の主力となる母親」と考えれば
母親にもある程度の教養は必要なんじゃないかな？と思う
> 女子は高校・大学くらいで学業と平行して結婚・出産も行い、
ってことだと中高で恋愛重視で活動してかないと間に合わないし
ある程度の教養が身につかないのではないかと思う
そして、妊娠中って生物的に弱ってるから似非科学につけ込まれやすいんだわ…
なので、最低でも高校卒業くらいまでは結婚出産を考えなくて済む状態がいいと思うよ
大学一年から就活してたら大学の勉強に身が入らないでしょ？それと同じ >>872
評価とか報酬とか昇格とかどうすんの？
こなしに働かせても同じ評価にしろって？ >>875
子の有無に関わらず働いた分だけ評価されればいいんでない？
そうでないと子無しが割りを食うでしょ
子供が居ない分しっかり働く、というのも価値があるし（報酬を得る）
子供がいるからペースダウンするのも価値がある（必要なら国または雇用保険でケアする）
それでいいと思うんだけど >>876
別に子供がいなくてもプライベートを重視させたい働き方とか、
子供がいてもジジババやパートナーに任せてバリバリ働く働き方を選べてもいいと思うけど
共働きは育児も分担とか決める方がダメだろ >>877
子無しで余暇を大事にしたり、子持ちでバリバリ働いても構わないと思うのだが
共稼ぎの子持ちをバリバリ働かせるのはその配偶者を搾取してる気がする…
うまく言えないけど伝わるだろうか
配偶者の献身あってのバリバリ労働ならそれなりの報酬が必要だなと 何言ってんだ
休めるだけマシだぞ
中国じゃ即クビだ 子孫を残すか歴史に残るかそれぞれ生き方があると思う >>878
バリバリ働けば昇給とか出世とかで返ってくるんじゃないの？ >>881
バリバリ働けば金にはなるけど…
家事はともかく育児は双方が関わるべきじゃなかろうか？
共働きだ片働きだからどうこうじゃなくて
その子供を望んで生み出した親なんだから
家事は余力のある方がやればいいさ >>766
違う既婚の堕胎中絶子殺しが多いから
生産性と生物の原理を故意につぶす堕胎中絶子殺しは
記録に残すべき最も悪質な犯罪だ
人口問題＝堕胎中絶子殺し問題
扶養控除配偶者控除3号被保険者で年金超優遇されながら
堕胎中絶子殺し子育ての裏で堕胎中絶子殺しの子持ち既婚は多い
命の大切さを教えるべき親が堕胎中絶子殺し
欲望のままにヤルだけやって自ら子供の命を殺して
おきながら他人にセックスを強要の間接強姦セカンドレイプ激しい自己中傲慢
男尊女卑専業主婦主流の昔の方が堕胎中絶子殺しが多かった
日本の堕胎中絶数は先進国でも多い既婚が堕胎中絶子殺しやめれば
少子化問題すべて解決既婚者は産んで何とかなるし幸せなら
セクハラセカンドレイプの前に堕胎中絶子殺し虐待やめよう
第三子中絶率は７割も…夫婦が真面目に知っておくべき避妊の話
実は30代・40代の既婚者にも多い人工中絶
http://mamajob.biz/family-fam/
避妊は苦手？中年の既婚者 繰り返される中絶（読売新聞）
http://news.a902.net/a1/1996/0907.html >>882
家庭できめりゃいい
ジジババでもいいし、核家族フルタイム選んだヤツに合わせる必要はない >>884
自分は両親とも子供に関わったほうが良いと思うけど
まあシングルってのもいるからな…
しかし存在してるのに力にならないってのは負担と不安が溜まるだろう >>885
子育て世帯に税金を使おうってのが民意ならしょうがないじゃん？ >>886
土日とか、計画的に休暇取得してイベント事に参加するとかできるじゃん
会社での争いを放棄して家庭重視の働き方も選択できる制度作って、
各家庭に選択させればいいよ >>856
大学生ならともかく高校生に学業と妊娠出産育児を両立させるのはさすがに無理
まず高リスク、妊娠出産についてはベストな時期は20代前半だよ
大学生を８年やって26歳の新卒で企業が採用するのが普通になれば
20歳前後に結婚、22歳頃に出産、大卒就職時点で子供は入園…で上手くまわるかもしれないが…ここで問題が
20歳前後の女の子の恋愛対象は26くらいが限界、下手すると22くらい
今時の男子は25〜6じゃ結婚する気にならないでしょう
つまり年齢面がミスマッチ
どうせ共稼ぎが前提なら男女共に新卒2年目くらいでさっさと結婚して子作りした方がいいと思う >>865
国としては欲しくなって産んで貰わんといかんからな
制度としての配慮は国にとって必要 >>887
産まれるかどうか分からない事に多額の税金つぎ込まずに
今いる子供に税金投入してほしいわ >>890
国がやるなら金バラマキでよくね
玉木じゃないけど、3人目以降の子供産んだ時点で金配ればいいよ
あとは、公営住宅優遇するとか、再就職支援するとか >>891
個人的には自然に生まれやすい夫婦に第三子第四子を期待した方が確実だと思う
ただ子供１人育てる（大卒前提）のに一千万は軽く超えると言われてるから
第三子からは一人当たり年額60万を高校卒業まで支給するなど思い切った施策が必要だと思う >>882
家庭できめりゃいい
育児も二人で一緒にとか、
夫にはバリバリのびのび仕事に専念して稼いでほしい考えの妻にとっては邪魔 どうせバラ撒くなら、低所得層より年収1000〜2000万世帯にもう一人産んでほしいね >>846
どうだろうな…俺は親の都合で両方行ったが、
皆はどちらか片方だけって奴が多かった。
行かなかった奴も小学校に数人いたな…
奴等は児童養護施設出身だった。 経営と株主だけを叩くべきなのに、なぜか日本国家と日本男性を否定する奴らって何なんだろうな >>896
でも現実ではこの層がいちばんいじめられてると思うｗ
累進課税がきついのに、児童手当も学費補助もない、地域によっては医療費補助もない、ないない尽くし ほんとこんなことで揉めることなら
最初から女性なんて雇わなければよかったになるわ 家の会社妊活で半年休んだ女性が結局出来なくて復帰したけどめちゃくちゃ憔悴しててどうしていいかわからんかった
しかも結局辞めた >>902
私も休職考えてたけど、結果が出ずに復職する可能性もあるんだよね
やっぱり退職がいいのかな… 産休育休程度で困る会社は潰れていいと思うぞ
まあ少子化ほっといて移民を進めるならいいんじゃね >>903
本人次第だよ
辞めた子はアタシ傷ついてるんです！っていうの全面に出しすぎてマジでどうしたらいいかわからんかった
ツラいのはわかる、わかるけど職場なんだよ、、、 入社してから8年経つけどその半分は産休育休で過ごした人がいる。こういうのは流石に考え物。 >>869
そういうのが恥も外聞も知らず休む権利ばかり行使してくるんだよな…
俺も別に妊活も産休も文句は言わないが、やるべき事やってから権利行使するならしろって奴だな。 自分の為に平気で他人を犠牲にする奴はどうかしている。 >女性（47）は、「有名人の高齢出産が話題になり、40歳を過ぎてからの妊娠も
>それほど難しいことではないと勘違いしていた」と悔やむ
自分と子供の人生だというのにまともに勉強してないとか理解に苦しむ
30歳以降卵子老化を知らないとか、40代半ば以降妊娠の可能性限りなくゼロとか
女なら知っていて当然の事だろう、馬鹿というか愚かにも程が有る ぶっちゃけお前の分の仕事こっちがやらんといけなくなるから迷惑って思う
言わないけど >>910
フォローした分、担当者の評価上げたり給料上げたりするだけで全く違うのに、何故かそれが出来ない日本企業。 >>910
一応表向きは産休育休あけの人に待ってましたよ〜みたいに言うけどババア迷惑だから辞めろ、察しろよって思う あれもこれもぜ〜〜〜んぶ手に入れないと気が済まないって感じだな。
あきらめることも覚えたほうがいいと思う。
なんでもかんでもハラスメントだ！って主張するのもどうかと思うよ。
自分は小梨女だがそう思う。 ウチは3人で打ち止めだけど、作ろうと思えばいつでもできる気がするわ
できないとこはいつも中出ししてんの？いいなあ 子供欲しいからセックスに励みます感があるからかな
エゴむき出しやんお前って コンスタントに休むから「また？」って言われちゃうんだよ。
言われたくなけりゃ完全に回復してから復帰しろよクソまんこ。
守られるのが当然だと思ってるうちは男女関係なく誰も守ってくれねえよ。 おい 残されるスタッフに迷惑かけてる自覚あるのかって聞いてるんだよ！！！
申し訳ないとか思わないのか！！！ 妊活が許されるのならSEX休暇も許されるんだな。
両方とも子供を作るための作業だからな。 >>911
それどころか産休や育休中フォローできる能力の人を短期で雇って
使い捨てた後は野垂れ死のうが知ったことじゃないからな
高給ならまだしも薄給で
国は子育て支援だの綺麗ごと言うけどさ、代替要員に子供がいた場合親の仕事が不安定で飢えてもいいの？
正社員以外は人権ないのか？ >>921
子供がどうの言われてもお前の子供とかどうでも良い、その子供は未来のため言われてもお前ら家族がその利益を最大限に受けとる訳だからこっちに負担とか知らんわって本音
言わないけどね 理解したさ。産休、育休その他子どもの行事のための休みっていうからみんな非正規独身の俺が代わってあげたさ。だけど、当たり前でしょって顔して、感謝のひと言も無いんだもん。 >>914
こういう分別持った人をこそ守るべきだと思うわ >>929
面と向かって言うわけないじゃん何言ってるの？ 結婚式の準備に産休育休に今度は妊活？
頭お花畑になってしまうんだろうけど
祝福されて当然何か言うやつはハラスメントっていうの止めて欲しい
同じ休みなんだから独身が新作ゲームしたいから休みますっていうのと同じ扱いにして欲しい
それで休みの取りやすさについて論じるべき
妊活だから許されないのはハラスメントっていう特権意識には辟易するわ
口には出せないけど負担は同じなんだよ >>911
フォローしてもらう側の給料を下げればいい
評価とかされてるかされてないかわからないものよりも、
給料下がってるんだからしょうがないって思わせた方がいいし、
フォローされる側も気兼ねなくできるでしょ 自分は仕事を続け、高収入の夫、子供は男女二人、都内の分譲マンション、ワゴン車、年一回の海外旅行、義理の両親は金持ち。
みんな揃わないと困るんです！ >>932
そんなことすると、また「マタハラ」って騒ぐんだよ。
人事する人は妊娠・出産・育児の負担を考えつつ、職場の効率維持することも考えつつ、
全体の利を一番に考慮して配置するのに、仕事内容に文句言ったり（やりがいがない）、
給料が減る（１人分働けないなら当然じゃん）、他の人と同じように働きたいとか文句ばかり
言ってるんだよね。
それぞれの分野に限界があるのに、全部を100％の量で成立させようとするのは欲張りだと思う。
全部かなえたきゃ、同じ職場の他の人たちの協力や考慮や力ではなく、自力でやるしかないん
じゃないかと。配慮してもらった段階で100％できないんだから、不足分を他の人が補わざるを
得ないって自明の理を理解しない女性が多すぎると思う。 >>835
これ、ちょっと前までは保育所=父親低所得→仕方なく母パートで、教育レベル低い層の集まりだったからそうなんだろうけど、これからは逆になるかもよ
いまの幼稚園は正社員で残れなかった低学歴母親の集まりでしょ？もちろん例外はいるけど
いまは都内の保育所は高学歴パワーカップルの子の集まりだぞ。
病院は郊外にあるからそう言う地域は昔のままなんてすかね
銀行員とかプチエリートの低学歴専業妻が幼稚園のママ友で夫の職業の話ばっかしてる話聞くと、そんな昭和臭いとこに関わりたくないと思ってしまう >>890
だったら企業に丸投げにしないで国がやらないとな。
末端で負担の押し付け合いしてるから、
子持ちの女 ＝権利を声高に主張する厄介者 という図式が出来上がってしまう。
働きたい女は子供を産まなくなる。 >>835
そういう母集団のバイアスを除いた、同じ家庭でも保育所に通わせた方が明らかに悪いようなデータがあるのでしょうか
素人的には単に世田谷区より足立区のほうが子供もヤバい率高いのと同じに見えてしまう
片親とかじゃなくて平日日中だけ預けるくらいでそんなに変わるのかな >>941
別にいいじゃん
今さら数千人増えたところで >>942
バカだから思いつかないだけだろ。
正直に言えよ。 >>941
何言ってるんだよ？日本人を減らすのが自民党の目標だろ >>943
何を思いつくの？
増えなくていいけど？
大丈夫あなたの子供は貰う側だから 確かに子供を幼稚園に預けてる母親は貧乏くさくてアホっぽいな。 現場で個人の都合や女性であることを主張されるのは正直迷惑だ・・・・
多少のカバーはするが「当然じゃない！」という顔されんのは頭にくる
ずうずうしいのもほどほどにしとけよと言いたくなる いまどき大堤防とか本末転倒にもほどがある。
風光明媚な自然環境こそ唯一無二の価値がある。
土砂崩れや浸水しない所へ集住して、そこから沿岸部や低地に通勤すればいい
活動時間の冠水なら即座に避難できる。
浸水する所は栄養豊富になるため、遊水地の水田域にするのが最適解。
いざ冠水しても共済で補償される。
遠距離の大量輸送に適するのは、鉄道や船舶。
国内で比較的安全な地形の集住都市同士を、鉄道と船舶で繋ぐ。 10代後半〜20代前半が妊娠出産の適齢期だということを理解していない女が多すぎ。
35越えて、初産とか基地外だよ。 >>940
セレブ層だって育児は外注だよ？
パーティ開いたり社交は妻の役割なんだもの >>949
産婦人科に勤めたことがあるが10代夫婦は離婚率50パーセントごえだよ
35歳まではまぁ普通に妊娠するわ
夫との相性が良ければな >>925
産休に入る前の挨拶周りでお菓子配り始めて、
最後に余ったの投げつけられたことがあったな。 平等に働かせろとか言いながらこういうのは平気で文句ばっかり。
都合が悪くなるとすぐナントカハラスメントって言いたがる >>949
20代前半が適齢期というのは同意だが10代後半はないｗ >>953
普通に有休使えば良いでしょ
結婚年齢は18歳だから出産もそれ以降が望ましい
18以前の年齢で出産してる人はよっぽど男が歳上で理解なきゃ無理 昔の殿様も養子に家継がせたりしてたじゃん？
天皇家でもないんだから実子にこだわらなきゃいいのにって思ってるわ >>810
それが父親が主に面倒を見てる家庭では
「パパは？」「パパがいい〜」って言うんだよ
だいたい母親が精神疾患とかの場合ね 超絶ブラック企業は晒されて制裁を受けたらいいよ(´・ω・｀) >>957
いやいや、身体的にもそうだよ
妊婦時代に母親学級で習ったよ
障害児を生む可能性が最も低いという視点で >>962
遅い場合はスイートスポットに間に合わないけど
早い分には構わないから１０代を適齢期とするのも間違いではないな >>963
10代とやりたいおっさん乙ｗ
メンヘラでもない限り10代後半女子の恋愛対象は同世代ということを忘れんなよｗｗ
そして同世代男子はやりたい盛りで性欲と愛情を混同しがちだし
経済的に自立してないケースが多いから結婚も子育てもまだ無理
第一10代後半女子に手を出すおっさんがいたらその父親に半殺しにされるのがオチ 育児もそうだが、子供のためだと言えば、協力してもらって当たり前だと勘違いするな。 結局企業に体力がなくて妊活や育休産休取る人のフォローに回る人に特別手当出せないのが問題なのかもな
金もらえるんなら積極的に引き受ける奴もいるだろう >>967
特別扱いしろって言うヤツの給料下げればいいんだよ
別に妊活子育てに限らず、独身がプライベートを充実したいので残業しませんでも、
じじばばの介護でも制度として使えるようにすればいい。 >>967
産休育休に関しては今は雇用保険から出てる本人への手当を分割配分したらいいんじゃないかと思う（もちろん法改正を行う）
まず業務を洗い出し、休んでる間に何人にどんな業務を振り分けるか、休む本人も含めて上司と代行者全員で話し合う
洗い出すことで休む人間の勤務先への貢献度もはっきりする
で例えば代行者が３人いたら、手当の4分の1は休む本人へ、残りの4分の3は代行者で分ける
単純に三等分するか、代行業務量が正確に測れるなら比率で分けるか、その辺は職場に任せればいい
で、その結果を管轄役所に申請して各自の口座に振り込まれるようにする
雇用保険から出るのは労働者保護が目的だろうから休む本人だけが保護されるのは不公平だ
代行者も保護されるべき
そもそも雇われじゃない自営の人は産休育休中は無給なんだからこの層とのバランスも考慮していいはず >>765
簡単に臨時職員が、集まるから出来るんだろw >>969
産休育休は別にいいんじゃないの
産休育休だけ取ってそのあと普通に働けるなら問題ないし 先進国の少子化問題ってのは、結婚が適齢期より遅れる事にある。
つまり、10代後半から子供を作れれば少子化自体は解決する。
…ただ、母体のリスクは増えるんだがね。
養育コストの問題もある。
人権と言う国民の権利を考えるなら、国民の為に国が滅びてもそりゃ仕方ない。 妊活って具体的には何？
会社で
「今日は妊活のため生でセックスする日なので、私は早く帰りまーす」
って言うのと同じ？ 大企業や役所をベースに労働基準法を作るからいかんのだよなー
中小企業にも無理なく守れる法にしないと・・潰れちゃうよ。 >>962
卵子の新鮮さだけを考えれば10代は確かに有利だけど妊娠はそれだけじゃない
骨盤の発育とか、ホルモンバランスが安定してるとか、適切な体脂肪量とか
産んだだけじゃなくて育てるためのメンタルの安定とか考えると
20代前半がベスト
10代後半は30代と総合的なリスクは同じくらい
10代半ば以前なんて40代と同じくらい危険でおすすめできない 仕事の面から言われること多いけど
女性の健康面から考えても、産休→職場復帰→また産休→職場復帰
っていうのを繰り返すのってどうなの？
そいういうことできるタフな人もいるだろうけど、普通の人なら
妊娠出産その後の育児で疲労困憊して働きに出たいなんて思わないんじゃないの？
日本の場合、最初の妊娠でいったん退職して、最後の子がある程度
手がかからなくなるまで仕事を休むってスタイル一般的で、それを批判する人もいるけど
それが一番無理のない自然なスタイルじゃないの？ >>979
同じ条件の会社に就職できないからね
再就職にもっと支援するとか、3人以上育てたら公務員の中途採用で優遇されるとかすればいいのにね >>979
一人目のとき専業で二人目三人目共働きしてるうちの姉は働きに出てる方が楽だから仕事辞めたくないって言ってたな
子供育て上げたあと転職活動やら仕事覚え直しなんか無理だって言われてなるほどとおもった > 妊活か仕事か選べ
これ、ハラスメントなのだろうか？言い方悪いだけで、制度上仕方無いだろうに。 リーマンショックのおり、勤めていた会社が廃業になった。
失業保険を受けながら再就職活動したが、40歳近い女を１から雇ってくれる会社は本当に少ない。
労働基準法で年齢、性別を求人の条件に盛り込んではいけないことになってるけど
「年齢・性別を理由に面接を断れない」だけのことで、企業にとっても求職者にとっても、見込みのない面接に時間と労力をかけるだけで弊害でしかない。
再就職の壁の高さ、厚さを実感した身としては、一度就職した会社にしがみつく気持ちはよくわかる。
ただ、妊娠や出産なんて自己都合なのに、まわりに配慮を強いてしがみつくのはわがままだと思う。 >>978
ん？自分は>>954でもあるので10代後半の女の子に生せようとするな！派だよ >>984
「卵子の新鮮さ」は妊娠出産の条件の一つにすぎないってことを
分かってない人が多いような気がしていたので
あなたがそうじゃないなら失礼した 妊活で休みを取ることになぜ、腹を立てる？
彼氏を探すのに休みを取ります、結婚相手を探すのに休みを取りますってんなら腹が立つけど、子供を欲しいって休みを取るのに腹をたてるんだ？ >>978
まあ若すぎるのもリスクがあるというのもわからんでもないが身長次第じゃないかな？
150cm以上なら十分な気もするし。 これだけ少子高齢化が深刻になってるのにまだ文句言うか >>986
別に決められた休暇内で計画的に取るなら妊活だろうが婚活だろうが好きに取ればいいんじゃないの >>988
国のためとか少子化解消とか、そんな理由で子供を作る夫婦なんていないよ。
子供は時間も労力も金もかかりすぎる。
くたくたに消耗する。
そういう苦労を、我が子を産み育てる喜びが上回らなければ、産まない選択をする夫婦が増えるのも仕方ない。 >>990
お互い様って話。
借りはあとで返してもらえばいい。 >>992
間違いなく返してもらうどころか迷惑おかわりされる >>986
マタハラとか騒がず常識の範囲内で有給を使うなら
どんな理由でもいいと思う
妊活だけ特別で許されて他の理由が腹が立つという方が分からないわ >>986
妊活というか不妊治療は突発的に休むことがあるからでしょう
予め調整済みなら迷惑にならない訳で
フォローしてくれる人が「いい加減にして…」と感じるということは
突発的か休む日数が多すぎるかどちらかでしょう
個人的には高度な不妊治療をしてまで子供を生む必要はないと思ってる
可哀想だけど人間諦める事も大事だと思うから
夫婦揃って健康なのに中々できないってことは遺伝子の組合せに問題があるから子宝に恵まれないんだろうし
女性不妊の場合には健康に問題があるケースだけ治療したらいい…その結果妊娠したらラッキー程度で
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