【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★5
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https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57449?page=2
2018/09/08
もしも泊原発が動いていたら…
今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。
ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。
今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、大事故にはつながらなかったが、全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、今回の地震でわかったのだ。
この原発研究者はこうも話した。
「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
次の大災害で“想定外の原発事故”が起きることは許されない。今回の全域停電という事態は、原発の安全審査の今後にも影響を与える可能性がある。
では、道内の発電所がストップした際に本州側から支援するシステムはないのか。北海道と本州の間には、電力を融通し合うために海底ケーブルが敷設されている。しかし、このケーブルの送電量は最大60万キロワットで、最大出力165万キロワットの苫東厚真発電所の36％しかカバーできない。
前出の阿部さんは「瞬間的な不安定さを解消することは十分可能だった。しかし、このケーブルの制御システムでは送電できずに、むしろ系統電源（北電の電力供給電源）の喪失とともに自動停止してしまった」と話す。
そもそも、北海道と本州の間に敷かれていたケーブルは、緊急時のフェイルセーフの役割を果たす仕組みになっていなかったということだ。
ケーブルの送電量は2019年に90万キロワットに増える予定だが、このような緊急時の融通の仕組みを盛り込めば、十分今回のような連鎖停電事故を防ぐことはできる。国や電力会社は早急に制御システムを変更する必要があるだろう。
（リンク先に続きあり)
★１のたった時間
2018/09/09(日) 08:58:47.15
前スレ
【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536488156/ 苫東は十勝沖地震でも緊急停止している
その頃、泊原発が動いていたから、部分的に切断して、全面ブラックアウトにはならないという結果なｗ
今回の火力一本化で依存しすぎた約165万kWの大量切断は想定外であり、時間的にも絶対に間に合わない 原発が動いていれば、一瞬すら止まらなかったわｗ
苫東は、フルで使って出力165万kWしかないんだからな？
苫東が落ちなければ、ブラックアウトすらしていないからなｗ
震度2の影響しかなかった泊の2基が動いていれば150万kWの出力で、苫東はフルではなく最大でも15万kWしか使わないから、15万kWが落ちても影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
実際には苫東はフル出力では使っておらず90％なら、落ちる電力としてはもっと少なく、落ちる電力は0kWだったｗ
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ ■全道停電、泊原発のせいだった！
●泊原発があると…
１.泊原発、誕生（安全確認不十分）
２.福島原発事故で泊原発停止 → 厚真火力への負担激増
３.地震で厚真停止 → 全道停電
●泊原発がないと…
１と２がなくなる → 厚真の負担軽く → 全道停電なし 原発いらない ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
再稼働反対 ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞﾝ ほとぼりが冷めた頃に実はメルトダウンしてましたって言うんだろ >>1
ちなみにこの記事>>1を書いてる人間
北海道地震で起こった「全域停電」他人事と思ってはいけない 専門家は「どこでもあり得る事態」と指摘
河野 正一郎 ライター
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57449
河野 正一郎
1967年東京都生まれ。朝日新聞社入社後、東京・大阪社会部、アエラ副編集長、週刊朝日副編集長などを経て、
2016年9月からフリー。twitterは@shoichirok
https://gendai.ismedia.jp/list/author/shokawano
元朝日記者が実在しない研究者を出した妄想記事でしたｗｗｗ 今度こそ、どこでもいいけど
再稼働中の原発直下で大地震が起こって欲しいな。
いつも惜しいことに微妙にずれてるんだよね。 >>12
震度2の影響しかなかった泊が動いていれば、苫東はフル稼働ではないし影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ わわわわわわわわわわわわ(((( ´ﾟДﾟ`)))🍰 >>1 乙
990 返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/09/09(日) 21:07:26.77 ID:xnRn21B30 [20/20]
>>983
オール電化？
うちは薪ストーブもある田舎です。FFストーブも2台ある 前スレ>>996
吸気排気に電気を使う
屋内では吸気排気をしないと一酸化炭素中毒で死ぬからな 日本に原発は向かない
いつか必ず電力会社のボンクラの想定外の地震は起こるものだ >>983
去年の大雪で帯広一部一晩とまったよね？
死んだのきみたち 資源エネルギー庁、「北海道民はもっと節電しろ」と怒る
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536422193/
> 資源エネルギー庁は記者会見で、８日正午時点で北海道管内の節電率が７％で、これまでの目標の10％に届いていないことを明らかにしました。
> そのうえで、週明けには目標を20％に引き上げることから、企業や家庭に対して一段の節電の協力を求めています。
原発を動かさないから、明日以降は20％節電しなきゃいけないのに全然足りねえよ、このバカ野郎共ってさｗ わわわわわわわわわわわ(((( ´ﾟДﾟ`)))🍰 >>19
前スレでデマだらけなのはパヨクとバレたなｗ
送電の切断量も少なくて済むから、想定の範囲内で十分対応できて、全面ブラックアウトは避けられるからなｗ >>13
何を求めてるのかはわからないでもないけど、原発直下で起きるくらいなら君の直下で起きてほしいかな
できれば半径100km以内に人がいない場所で ある原発研究者が
苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、
泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。
原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。制御棒を注入して
核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
おかしな話ですねぇ他の火力発電所が停止すると確かに需要と供給のバランスは
崩れる。但しそれは泊原発で発電された電力が余剰になるのではない。
発電量不足があったとしても余剰にはならない、需要と供給自体が解っていない。
これが原発研究者？小学校から行きなおした方が良いんじゃないですか？
重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われ
ていたら……。東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」
の再来、となっていたかもしれない。
そうですね、電力が必要ですね、だから内部電源に切り替わったのでしょう。
研究者が「もし」何て言葉を使ったらいけませんねぇ。
実際起らなかったことを仮定の上にのせて話するのは研究者のする事じゃない。
「もし」の言葉を使うのはど素人の発言。
その原発研究者って言うのも「法螺吹き」だと思う。
自分の仮説が正しいと思うなら名前を出さないなんてことはしない。
名前を出さない身分を明かさないのならそれは身分を偽ってるだけ。
ただの詐欺師。 >>20
だから換気するでしょ・・・なにいってるんだ 震度2で原発を非常事態に陥らせる電力会社なんて、とても信用できねぇ～よなあ 電気が足りていない
バックアップ電源がないと言ってんだよｗ
大規模停電がまた起きるぞｗ
終わってないんだよｗ
経産相「北海道で週明け計画停電も準備」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL07HS3_X00C18A9000000/
> 「週明けの平日に需要が上振れし、再度、大規模な停電が起きるリスクがある」と述べた。 >>1
>「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
想定されてないのなら、なんで非常用発電機があるの。 >>9
そういう印象操作が横行するからこそ原発問題は議論にならない
議論にならなきゃ安全確保できずに廃れるのは自明 165万kWを一極集中運用しておいてこれだもんな
この運用だと165万kWを予備供給力で想定しない限り
ここが落ちたらブラックアウト確定
北電の意思決定が確実に俺より頭悪いことだけはわかる >>28
お前がデマコピペしか出来ないカスなのはバレてるからもういいよ オール電化の家なら暖房なしでも凍死しないと思うけど
地震や火事で家を失ってかつ救援も来ないとなると凍死する奴はいるんじゃねえかな
車を全部車庫や納屋にいれてるって人も多いだろうし 学者役人はこう言うわなw
自分らのせいにされるから >>1
やっぱり反日左翼の記事だった。
とにかく日本をダメにして、中朝韓に奉仕したいのだろうな これが原発推進派の朝鮮人です。
993名無しさん＠１周年2018/09/09(日) 21:07:47.24ID:yqMhxrHv0
福島なんて土地も痩せて、魚も下魚しか取れないカス地
だから原発で食わせてもらっていた
損失は1兆円ぐらいだろ？w これからまだまだ地震は起こる
原発再稼働を主張してるやつは日本をぶっ壊したい朝鮮人だから気をつけろよ >>32
おい外部電源の意味を理解しているか？
外部電源というは、火力発電所の大規模停電だからなｗ
通常対応で対処しただけだったｗ
泊が動いていれば、現実は何も問題なしという結果が出ている
苫東は十勝沖地震でも緊急停止している
その頃、泊原発が動いていたから、部分的に切断して、全面ブラックアウトにはならないという結果なｗ
今回の火力一本化で依存しすぎた約165万kWの大量切断は想定外であり、時間的に絶対に間に合わない なんか前スレで皆んなの言うストーブが曖昧すぎて困る
停電になったらFFストーブや会社やスーパーとかにある
温風ヒーターとか全て止まるから下手すりゃ凍死者でるって意味だったのに・・・
家に暖炉構えてるから俺は平気だけどね >>41
停電より津波でJRの海線や苫小牧港が死んだときのがやばいからね 送電網の仕組みの問題やろｗ
原発動いてりゃどうにかなったもんちゃうやろ >>37
お前はPWRも知らないチョンダイ記事に乗るだけで、反論できないデマパヨクとバレているからなｗ
前スレでデマだらけなのはパヨクとバレたなｗ
送電の切断量も少なくて済むから、想定の範囲内で十分対応できて、全面ブラックアウトは避けられるからなｗ もしも泊原発が動いていたら、もしも
今回の地震で大津波が発生してたら、
北海道は第2の福島になっていたかもしれない。 まだやってんの
泊動いてたら泊直下に震度7きたに決まってんだろ
落ち目国家ってのは大体そういうもんよ
今回セーフなだけ儲けもん >>10 メルトダウンの意味が解ってないボンクラ。 ＞ もしも止まり原発が動いていたら…
そら止まるだろｗ >>46
マジレスすると
８０００円くらいの灯油ストーブ三時間部屋を暖める
一時間に１回換気すりゃ
深夜つけて三時間で自動消灯（これはシステム上するよね？）
これで余裕で１２畳くらいの部屋でも暑い >>46
うちは北海道じゃないけど石油ストーブ使ってるよ
しかも手回しで点火出来るから電池もいらない 泊原発稼動中に苫東厚真火力が停止したことは既に過去にあるから
十勝沖地震で苫東厚真が緊急停止しても泊原発は問題なく稼働しブラックアウトも発生しなかった
もう既に実証済み >>1
自民党も公明党も嘘吐き！！！
公明党2012年衆院選公約
「一年でも早く原発ゼロを目指す」
自民党2012年衆院選公約
「原子力に依存しなくてもよい経済、社会構造の確立を目指す」
「最優先課題として再生可能エネルギーの最大限の導入を図る」 苫東直してもすぐに根室沖地震で津波くるし
泊を動かさないとどうにもならん まぁあくまで仮定の話だから、実際にはどうなっていた
であろうかは、これからゆっくりと検証したらよろしい。
何でもかんでも原発再開しろだの絶対反対だのと
決めつけてからの議論では、何も見えてこない、 >>46
たぶん、石油ストーブなのになんで電気いるんだ？って言ってる人は
反射板ストーブや石油ファンヒーター想像してるんじゃないの
北海道の戸建てみたいに厳冬期に長時間ストーブつけっぱなしの環境じゃ
メインで使いづらいよね
メインで使う石油ストーブは電気必要な据付の大型のFF式や煙突式だし 泊原発の出力は
1号機 60万
2号機 60万
3号機 90万
だったかな
北海道にはこういう大出力はあまり向いてないんだ
なぜなら道内需要全て合わせても夜間は予備供給力込みで300万kWも供給すればゆとりがあるから
逆説的に言うと大出力のほうが小回り効かなくて扱いにくい >>1
★☆★『大規模停電を想定すると“原発再稼動”しか答がない』★☆★
.
北海道で震度7の地震が起こり､北海道全域の295万世帯が停電した｡
地震は日本では珍しくないが、こんな大停電は初めてだ。
この原因は、苫東厚真火力発電所（165万キロワット）が、
地震で停止したためと言われるが、地震が起きたときの消費電力､
300万kWの内、55％を1カ所で発電していたことが大きな問題だ。
つまり、今回の事故の最大の原因は電力供給が需要を大幅に下回り､
苫東の停止による負荷を他の発電所が吸収できなかったことにある。
本来、深夜には原発が「ベースロード」として電力を供給するので、
泊原発(207万kW)が稼働していれば、大停電は起こらなかったのだ。
泊原発は苫東から100km離れた場所に分散配置されており､今回､震度2｡
原発は通常なら、地震発生の深夜3時には、フル稼働しているので、
残りの約100万kWの負荷は､他の火力と北本連系線で吸収できたはずだ｡
ところが、その泊原発が動かせない。
原子力規制委員会が安全審査をしており､いつ再稼動できるか分らない｡
現政権も(左派マスコミからの追及を恐れ)､原発問題には積極的でない｡
原発を止めた事によるコストは15兆円を超え､廃炉には8兆円がかかる｡
それは結局、「電力利用者」と「納税者」の“負担”になるのだ。
原子力に関連する問題は、“不人気”な政策課題である。
それに手をつけないで､問題を先送りする事は政治的には賢明だった｡
しかし、３期目に入ると予想される安倍政権が、
「電力危機のリスク」を“放置”していていいのだろうか。
原発を動かさないと大規模停電が起こる可能性は従来､指摘されてきた｡
特に北海道は冬に停電すると､凍死者が出るので危険だと言われてきた｡
だが、電力会社も経産省も、そういう事態を「想定外」にしてきた。
それを想定すると、『原発再稼動』しか“答”がないからだ。
現政権は(左派マスコミの世論に媚びて)、電力会社を“悪者”にして、
原子力の問題から逃げてきたが、そろそろ“限界”は近い。
今回の北海道で発生した震災による電力危機の事例は、
次のもっと大きな危機を政府に警告しているのではないだろうか｡
【SBI大学院大学 客員教授 青山学院大学 非常勤講師 池田 信夫】
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54053
http://agora-web.jp/archives/2034628.html (MW6175)
.
真冬だったらとか言うが
真冬にブラックアウトしても北海道民が何千人か死ぬだけだが
原発が爆発したら日本全体がトリチウムを吸うことになる >>46
北海道に住んでいてストーブが動かないで凍死するのは
毛布や布団を用意できない極貧だけだろ
毛布や布団にバックアップのストーブがない上に家から着の身着のまま出ていくような状況で初めて凍死者が出る 一時的に半数近くの停電はあった可能性はあるが、
完全ブラックアウトは避けられており復旧は早かったろう。 >>1
> 泊原発が動いていても、苫東厚真が停止すれば、
> 他の火力発電所も停止する事で電力の需給バランスが崩れる…
は？
泊原発は207万kWで、苫東厚真火力の165万kWより大きいのに、
泊原発が動いていたら、何で他の火力発電所が停止するの？
泊原発が稼働していれば、地震発生の深夜3時にはフル稼働してるので、
残りの約100万kWの負荷は､他の火力と北本連系線で吸収できたハズ｡
今回、泊原発が外部電源を失ったのは、泊が稼働してなくて、
苫東にその大部分の電力供給を頼っていたから。
たとえ万が一、泊原発が外部電源を失っても、
泊の非常用ディーゼル発電は最低7日間稼働できる。
ホント、在日ゲンダイは息を吐くようにウソをつく。
. 日本にはこれだけ温泉があるんだから、地熱発電が有望じゃん。天候関係ないし。 >>49
大正解
各発電所の繋ぐ送電線の周波数をバランス良く保たなきゃいけないから
いきなり泊原発動かすことはできない。 真面目に停電して凍死するみたいな状態だと窓開けてストーブつけて寝るわいｗ
それでもべつにそんなさむくないっす 問題が起きても、電気は早く復旧することが求められる
メイン電源が原発、バックアップ電源が火力の2重体制があれば、
仮に原発が止まっても火力に切り替えて、すぐに電気の供給という復旧作業できたわなｗ
火力に頼りすぎてバックアップ電源なしの綱渡り運用だから、電気の復旧が遅れるし、
補助電源などをかき集めて昨日に多く復旧させても、
電気の供給力がギリギリしかないんだから、来週以降も節電が求められる >>13
これが反原発論者、パヨクの考え方だよな。
日本の不幸を喜び、望んでいる。
熊本地震等西日本の地震で伊方や川内が大丈夫だったことは無視。
大飯や高浜も大阪北部地震で無事だった。 >>76
問題が起きても、電気は早く復旧することが求められる
メイン電源が原発、バックアップ電源が火力の2重体制があれば、
仮に原発が止まっても火力に切り替えて、すぐに電気の供給という復旧作業できたわなｗ
火力に頼りすぎてバックアップ電源なしの綱渡り運用だから、電気の復旧が遅れるし、
補助電源などをかき集めて昨日に多く復旧させても、
電気の供給力がギリギリしかないんだから、来週以降も節電が求められる >>33 こいつの言うことはデマばかり。
「10、11日は計画停電なし」経産相 停電はほぼ復旧
https://www.nikkei.com/nkd/industry/article/?DisplayType=1&;n_m_code=012&ng=DGXMZO35155240Z00C18A9MM0000 >>52 そんな都合よく震源地って変わるんや。
誰の意思？あぁお前もアベガーか。 とりあえず泊が稼働していたらーと言ってる人たちに聞きたいのは
もしかどうしてたら、地震時の需要300万kWのうち
泊が何万kWで苫東が何万kWでその他の施設からの発電が何万kWであることを想定してるわけ？ たらればだね
稼働してればそりゃみんな助かった
だがその稼働ってのが難しい、日本ではね
環境省、原子力規制委員会、そして菅直人が自己保身のためにガチガチに固めた規制の撤廃
これができないかぎりどーにもならん >>1
原発動いてたら外部電源要らんだろ？
何訳の分からい事言ってんだ？ 補助電源あるんでは
福島の時はそれが水被って使えなくなるって間抜けすぎる結果だったが そもそも避難所行かないこと前提だったり
停電したら死ぬ論者はいろいろおかしすぎるｗ >>57
つまり、環境なんて実はどうでも良くて、
石炭火力増えたら都合が悪い連中がいるんだよねｗｗｗ >>81
週明けの平日はたった2日しかないのか？
デマパヨクまた負けたの？ｗ
電気が足りていない
バックアップ電源がないと言ってんだよｗ
大規模停電がまた起きるぞｗ
終わってないんだよｗ
経産相「北海道で週明け計画停電も準備」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL07HS3_X00C18A9000000/
> 「週明けの平日に需要が上振れし、再度、大規模な停電が起きるリスクがある」と述べた。 >>1
昔は地震時には必ず近くの原発の状態も報道されていたよな
今は動いている原発がほとんどないため、地震が起きても原発はほとんど報道されない。 検査に合格してないんだからもしも動いてたらって仮定がまずありえないんだわ。 計画停電は今のでんき予報見る限りない可能性も大きいよ
ただ絶対にないとは言えないからあるっていっておかなきゃいけない 原発は最悪の事態を考えないことで成り立ってるだろ
馬鹿じゃねーの
最悪爆発してその土地と海が放射能汚染して
廃炉にずっと税金流す気があるのか
金が切れて人が管理しなくなって放射能出しまくる放置状態を受け入れるかまで想定して運用しろよ >>67
大出力でも夜間に発電量落とせればそれでいいんだろうけど
それは原発が苦手とするところだからなー
非常にかみ合わせが悪い 東北震災の原発事故の原因は原子炉が古すぎたからだ
その点北海道の原発はまだ新しい、充分地震には対応できたよ
まあ、放射脳は絶対に認めないだろうがね |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜泊原発をフル稼働すれば良い
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿）
福島原発事故は駄目理科によって仕組まれたテロ
脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、
日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、 関税障壁をとっぱらって
食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、円安へ導き、日本の冨を掠め取り
公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ
最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている
だから安部自民はちっとも原発を再稼動させないし、アメぽち小泉一家が脱原発を訴える。
今後、中国、インドなどでも衰退期(人口減少期)に入ったら原発事故が引き起こされるかもしれない。
①日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。
メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、海外で日本製品を忌避させ、貿易黒字を減らす。
直前のトヨタパッシングやその後のタカタパッシングなど日本企業潰しからも明らか
東芝へのWH売却も原発事故を予め知った上での謀略
②脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
現に日本の貿易収支は2011年以降大幅な赤字である。
③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させ、食料輸入を増加させる
さらに汚染による国産品の忌避を利用しTPP(日本の輸入増加を促す協定ならFTAでも何でも同じ)参加を促し、
関税を撤廃させ、より食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
