【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★5
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https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57449?page=2
2018/09/08
もしも泊原発が動いていたら…
今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。
ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。
今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、大事故にはつながらなかったが、全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、今回の地震でわかったのだ。
この原発研究者はこうも話した。
「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
次の大災害で“想定外の原発事故”が起きることは許されない。今回の全域停電という事態は、原発の安全審査の今後にも影響を与える可能性がある。
では、道内の発電所がストップした際に本州側から支援するシステムはないのか。北海道と本州の間には、電力を融通し合うために海底ケーブルが敷設されている。しかし、このケーブルの送電量は最大60万キロワットで、最大出力165万キロワットの苫東厚真発電所の36％しかカバーできない。
前出の阿部さんは「瞬間的な不安定さを解消することは十分可能だった。しかし、このケーブルの制御システムでは送電できずに、むしろ系統電源（北電の電力供給電源）の喪失とともに自動停止してしまった」と話す。
そもそも、北海道と本州の間に敷かれていたケーブルは、緊急時のフェイルセーフの役割を果たす仕組みになっていなかったということだ。
ケーブルの送電量は2019年に90万キロワットに増える予定だが、このような緊急時の融通の仕組みを盛り込めば、十分今回のような連鎖停電事故を防ぐことはできる。国や電力会社は早急に制御システムを変更する必要があるだろう。
（リンク先に続きあり)
★１のたった時間
2018/09/09(日) 08:58:47.15
前スレ
【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536488156/ >>837
緊急時用においてあるところはあるんだろうが
学校の暖房って基本重油を燃やす集中暖房じゃねえの >>813
今回は深夜3時の話じゃねーの？
その需要でカツカツなら毎日昼間は大変だなw >>846
早くしろよゴミｗ
地域によって違う、それは電力会社が出した資料で分かると言ってんだろ
俺の主張は示されてんだよ
お前が根拠を示していなんだよｗ
お前が示す番だ
だから、早くお前の主張の根拠を示せよ？と言ってんだろ
お前が全然示せていないじゃねえか？デマパヨクｗ
同じと主張するなら。お前が早く示せよｗ
地域によって違うのに、いちゃもんの付け方が同じという結果を早く出せよｗ
資料は電力会社が出してんだよ読めよバカがｗ
資料を読めば分かるだろｗ
出させている内容が全然違うんだよ
パヨクは全部同じ運動なんかしていないわなｗ
場所によってそれぞれ違う
反対が少ない所もある
審査の順番もあるし、場所によってパヨクのいちゃもんの付けられ方も違うからなｗ
北電は資料を出しているんだよｗ
反原発のパヨクからいちゃもんを付けられている
全国の原発が同じように審査が進まないんだよｗ >>842
いやそもそも避難所ってどういうところ？っていうのを考えて >>760
泊原発が想定外の事態で使えなくなったから
あの発電所に集中することになったんだろう
それに発電所を作るには時間がかかるから
原発に見切りをつけたとしても間に合わない
金をいくらでもかけていいというのならやりようはあるだろうけど >>744
まあ 普通の考えなら原発は日本では無理 だろうな https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536422193/
> 資源エネルギー庁は記者会見で、８日正午時点で北海道管内の節電率が７％で、これまでの目標の10％に届いていないことを明らかにしました。
> そのうえで、週明けには目標を20％に引き上げることから、企業や家庭に対して一段の節電の協力を求めています。
原発を動かさないから、明日以降は20％節電しなきゃいけないのに全然足りねえよ、このバカ野郎共ってさｗ >>783
>その頃、泊原発が動いていたから、部分的に切断して、全面ブラックアウトにはならないという結果なｗ
だから、それの根拠がないだろって話
バカなの？ >>851
支持率4％のホモパヨクまた負けたの？ｗ ゲリウヨ「電力バカ食いのパチンコやるために原発必要ニダ」 原発があったって北電の運用手法じゃ確実にアウトだろ
予備供給力が１発電所がまるごとダウンする想定になってないんだからな >>49
どうみてもそう
原発動いてたらは
正確にデータ打ち込んで演算しないと
現時点ではわからんというし >>862
発電所はそんなに悪くないが
北海道電力の総合的な体制は酷いもんだわな >>863
お前って生きてて楽しい？
同じことして生きて
まるで虫だな >>857
避難所って大体体育館とかそういう所だぞ
広くて人が沢山入れる所
そんな所でストーブ焚いても意味がない >>865
震度2では影響なかったなｗ
震度2の影響しかなかった泊が動いていれば、苫東はフル稼働ではないし影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ >>852
全体的なのはともかく体育館とかその倉庫でも着替えでも
どこにでもまだないかな？
今時ないのかねえ
全ての部屋を完全にそれでなんとか出来るような形になってないし
学校中にその手の５０台くらいゆうにありそうだが >>841
一番厄介なのは暴走したら止める技術が無いこと >>870
支持率4％のホモパヨクまた負けたの？ｗ
そんなんだから無能野党と同じ支持率4％なんだよｗ >>855
だからその電力会社の出した資料
↑
これがまず何なのか？
そして
その中のどの部分が
「パヨクがいちゃもん付けている」根拠足りうるのか？
この資料のこの部分、って言えばいいだけだぞ？ 火力発電（外部電力）の電力で動いてたけど停電になったから一時停止
非常用の発電機に切り替えて冷却開始したから問題がなかった。
ってか燃料はプールにいれてたから使用できなかった。 >>825
これも想定外
今回泊原発が外部電源全喪失したのも想定外 >>871
体育館規模なら人の数的にも３台あれば充分だとおもうぞ 脱原発パヨパヨはキモいが、原発はマジ無くして欲しい。 >>630
？？？
非常用外部電源で冷却していたのだが？ >>850
震度2の影響しかなかった泊が動いていれば、苫東はフル稼働ではないし影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ >>871
まあ避難所なら毛布や暖を取る手段が用意されるだろうからね >>872
いやフクシマ第一みたいに、またなってたと思う
原子力関係者は実績がなく、前科があるバカ >>828
それは電力には都合が良すぎるよ
現在の新電力とか売電関係は商用電源を基準にして稼働してるから
それの数を増やしてAIで一括制御して稼働させれば良いんだよ
折角身近に発電設備が有るのにあくまで手動で切り替えとかナンセンス過ぎる 暖房の入ってない体育館は寒いぞ
体育館燃やせばあったかい >>871
北海道って冬は寒いだろうけど体育館も暖房入らないの？ >>876
日本の政治なんざ右も左もゴミだよ
間違ったレッテル貼ってんなホモ奴隷 >>845
夜中に玄関開けて換気するの？
ワンルームのアパート？
それでもしっかり意味のある換気したら
室温ガクっと落ちちゃわない？
短時間に気分だけ換気なら大丈夫だろうけど >>879
おい早くしろよクズｗ
地域によって違う、それは電力会社が出した資料で分かると言ってんだろ
俺の主張は示されてんだよ
お前が根拠を示していなんだよｗ
お前が示す番だ
だから、早くお前の主張の根拠を示せよ？と言ってんだろ
お前が全然示せていないじゃねえか？デマパヨクｗ
同じと主張するなら。お前が早く示せよｗ
地域によって違うのに、いちゃもんの付け方が同じという結果を早く出せよｗ
資料は電力会社が出してんだよ読めよバカがｗ
資料を読めば分かるだろｗ
出させている内容が全然違うんだよ
パヨクは全部同じ運動なんかしていないわなｗ
場所によってそれぞれ違う
反対が少ない所もある
審査の順番もあるし、場所によってパヨクのいちゃもんの付けられ方も違うからなｗ
北電は資料を出しているんだよｗ
反原発のパヨクからいちゃもんを付けられている
全国の原発が同じように審査が進まないんだよｗ ほくでんのでんき予報見れねえ
これ明日朝に情報知らずみんな
つかいはじめてまた周波数異常
とかないだろうね >>855
ネトウヨなんだろ
なんで安倍に頼まないんだ
頼んで、あべちゃんGJ書き込めたら
幸せだろ もしも泊が動いてたら福島３号機みたいに爆発してたんじゃない？
https://youtu.be/0S15pZvEOFk >>890
基本集中暖房だから災害時にそれが使えるかはわからんな
避難所にするなら役所から石油ストーブを持ってくるだろうし暖は取れると思うよ >>888
泊は場所が離れているから、震度2では影響ないからなｗ
川内原発は震度4でも問題なし
震度2の影響しかなかった泊が動いていれば、苫東はフル稼働ではないし影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ 核燃料サイクルも頓挫したし、廃炉にしたほうが安全だな >>1
泊原発は、内部冷却配管が地震により、全て破損している為、二度と再稼動が出来ない状態へ追い込まれますた
参照 東電 福一 福島でいったいナニを学んだんだ推進派のコジキと御用学者のコジキは >>892
支持率4％のホモパヨクまた負けたの？ｗ
そんなんだから無能野党と同じ支持率4％なんだよｗ 非常用電源の話とかどこにも書かれてない事を後から付け足してデマ広めんなよネトウヨ まぁ地震の程度にもよるけど
いざとなれば瓦礫の木材を燃やせばいいんだけどね
ストーブは灯油が必要だが焚き火は木があればなんとかなる 泊原発と札幌は意外と近いからな
送電ロスが増えても人口密集地から離した方がいいだろ >>894
だからたぶんわかってないんだけど
ストーブって室温ではなく家を温めるものなんですよ
空気は全部入れ替えてもOK
それを三回くらい繰り返したもう完全に家は暖まる
その時点で最後に１時間ストーブで温めて寝たら
消しても充分朝まであったかいです
マイナス１０度でも２０度でもそれはかわらんっすよ なんか またループしているのか コピペしてるだけで思考停止の原発推進派
そもそも補助電源を使わなくてはいけない状態が問題なんだよ
脆弱としか言いようがない >>895
まーたコピペガイジｗｗｗ
だから
その資料の年度と発行者とタイトルだけでいいわ
そんなに難しいこと要求してるか？ 第二のフクイチ
首都圏から遠い分スルーされるか隠蔽される
そしてアジア終了 >>915
泊は場所が離れているから、震度2では影響ないからなｗ
川内原発は震度4でも問題なし
震度2の影響しかなかった泊が動いていれば、苫東はフル稼働ではないし影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ >>912
だから日本の政治家は全員ホモゴミだよ
よく読んでレスしろ >>894
凍死を防ぐための行動だから短時間温度が下がっても問題はないでしょ
そもそも暖房を焚かないと常時低温になるんだから
(北海道の場合低温といっても氷点下は割らんだろうが) 泊原発が活断層の近くなんだっけ？
それが実際地震起きたときにどれだけ影響するかわからないのが怖いよなぁ >>921
おいクズ、早くしろよｗ
地域によって違う、それは電力会社が出した資料で分かると言ってんだろ
俺の主張は示されてんだよ
お前が根拠を示していなんだよｗ
お前が示す番だ
だから、早くお前の主張の根拠を示せよ？と言ってんだろ
お前が全然示せていないじゃねえか？デマパヨクｗ
同じと主張するなら。お前が早く示せよｗ
地域によって違うのに、いちゃもんの付け方が同じという結果を早く出せよｗ
資料は電力会社が出してんだよ読めよバカがｗ
資料を読めば分かるだろｗ
出させている内容が全然違うんだよ
パヨクは全部同じ運動なんかしていないわなｗ
場所によってそれぞれ違う
反対が少ない所もある
審査の順番もあるし、場所によってパヨクのいちゃもんの付けられ方も違うからなｗ
北電は資料を出しているんだよｗ
反原発のパヨクからいちゃもんを付けられている
全国の原発が同じように審査が進まないんだよｗ 東北電力から電力供給を受けれる体制になってないって、脆弱過ぎるだろ！交流用に海底ケーブルくらい施設しとけよ >>904
だいたい俺の想定通りだったなあって感じ
現地の人間の感覚なめんなｗ >>928
支持率4％のホモパヨクまた負けたの？ｗ
そんなんだから無能野党と同じ支持率4％なんだよｗ >>925
もんじゅの廃炉は核燃料サイクルの頓挫を意味してないよ？
高速炉をやってナトリウム炉のノウハウ積み直してから高速増殖炉だよ >>901
菅直人が首相でないから、爆発は起こらない。 >>934
支持率4％のホモパヨクまた負けたの？ｗ
そんなんだから無能野党と同じ支持率4％なんだよｗ >>856
つまり、そもそも泊原発を作らなければブラックアウトは生じなかった >>931
そりゃ出せるわけないよな
「パヨクがいちゃもん付けている」根拠、なんて
お前のその腐った下痢便同然の脳みその中にしかないんだからなｗｗｗ ゲリウヨ「電力バカ食いのパチンコやるために原発必要ニダ」
虚業「ガチャゲーの大規模サーバーに原発は必要ニダ」 >>945
俺の主張は示されてんだよ
地域によって違う、それは電力会社が出した資料で分かると言ってんだろ
おいクズ、早くしろよｗ
お前が根拠を示していなんだよｗ
お前が示す番だ
だから、早くお前の主張の根拠を示せよ？と言ってんだろ
お前が全然示せていないじゃねえか？デマパヨクｗ
同じと主張するなら。お前が早く示せよｗ
地域によって違うのに、いちゃもんの付け方が同じという結果を早く出せよｗ
資料は電力会社が出してんだよ読めよバカがｗ
資料を読めば分かるだろｗ
出させている内容が全然違うんだよ
パヨクは全部同じ運動なんかしていないわなｗ
場所によってそれぞれ違う
反対が少ない所もある
審査の順番もあるし、場所によってパヨクのいちゃもんの付けられ方も違うからなｗ
北電は資料を出しているんだよｗ
反原発のパヨクからいちゃもんを付けられている
全国の原発が同じように審査が進まないんだよｗ 日本の企業は人に金やったら負けと思ってんじゃないの
燃料コストが上がってでも少人数をこき使うことに心血注いじゃう
そら労働生産性なんて地に落ちるわ
企業が上げたい生産性は資本生産性であって労働生産性ではない
だから時間は労働者にいくらでも際限なく負担させたい
それがホワイトカラーなんちゃらだったり、働き方改革と称して残業無限化法案を通そうとする活動に繋がってる >>895 北電の資料って黒塗りじゃないのかｗ 都合が悪いことは黒塗りなんだろｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
