【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57449?page=2
2018/09/08
もしも泊原発が動いていたら…
今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。
ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。
今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、大事故にはつながらなかったが、全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、今回の地震でわかったのだ。
この原発研究者はこうも話した。
「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
次の大災害で“想定外の原発事故”が起きることは許されない。今回の全域停電という事態は、原発の安全審査の今後にも影響を与える可能性がある。
では、道内の発電所がストップした際に本州側から支援するシステムはないのか。北海道と本州の間には、電力を融通し合うために海底ケーブルが敷設されている。しかし、このケーブルの送電量は最大60万キロワットで、最大出力165万キロワットの苫東厚真発電所の36％しかカバーできない。
前出の阿部さんは「瞬間的な不安定さを解消することは十分可能だった。しかし、このケーブルの制御システムでは送電できずに、むしろ系統電源（北電の電力供給電源）の喪失とともに自動停止してしまった」と話す。
そもそも、北海道と本州の間に敷かれていたケーブルは、緊急時のフェイルセーフの役割を果たす仕組みになっていなかったということだ。
ケーブルの送電量は2019年に90万キロワットに増える予定だが、このような緊急時の融通の仕組みを盛り込めば、十分今回のような連鎖停電事故を防ぐことはできる。国や電力会社は早急に制御システムを変更する必要があるだろう。
（リンク先に続きあり)
★１のたった時間
2018/09/09(日) 08:58:47.15
前スレ
【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536495090/ 苫東は十勝沖地震でも緊急停止している
その頃、泊原発が動いていたから、部分的に切断して、全面ブラックアウトにはならないという結果なｗ
今回の火力一本化で依存しすぎた約165万kWの大量切断は想定外であり、時間的にも絶対に間に合わない 原発が動いていれば、一瞬すら止まらなかったわｗ
苫東は、フルで使って出力165万kWしかないんだからな？
苫東が落ちなければ、ブラックアウトすらしていないからなｗ
震度2の影響しかなかった泊の2基が動いていれば150万kWの出力で、苫東はフルではなく最大でも15万kWしか使わないから、15万kWが落ちても影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
実際には苫東はフル出力では使っておらず90％なら、落ちる電力としてはもっと少なく、落ちる電力は0kWだったｗ
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ 菅直人がなんのために再稼働させないように徹底して妨害してたと思うんだよ。
動いてないんだから結果論だよ。さっさと影響しらべて問題ないなら再稼働させるようにすればいい。 動いてたら爆発してたんじゃない？
福島の悲劇が回避されて良かった！
https://youtu.be/hmhF2hBQHXY >>1
全電源喪失は今回の地震では起こらなかったわけだし
タービンの回転数もその他の発電所が止まると、速くなるのでは無く、遅くなるのだけど。 >>11
泊は場所が離れているから、震度2では影響ないからなｗ
川内原発は震度4でも問題なし
震度2の影響しかなかった泊が動いていれば、苫東はフル稼働ではないし影響も少ないし、泊も全く落ちることもなく電力は供給し続けられる
だから泊が動いていれば、ブラックアウトすることはなかったわｗ
5兆円の経済損失も存在しなかった
当たり前の話だったなｗ 北海道の寒さを舐めるなって人がいるけど
北海道人なら避難所にいくのに凍死するなんてアホな事はしないだろうって発想はないんだろうか >>1
ちなみにこの記事>>1を書いてる人間
北海道地震で起こった「全域停電」他人事と思ってはいけない 専門家は「どこでもあり得る事態」と指摘
河野 正一郎 ライター
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57449
河野 正一郎
1967年東京都生まれ。朝日新聞社入社後、東京・大阪社会部、アエラ副編集長、週刊朝日副編集長などを経て、
2016年9月からフリー。twitterは@shoichirok
https://gendai.ismedia.jp/list/author/shokawano
元朝日記者が、実在しない研究者を出した妄想記事でしたｗｗｗ 資源エネルギー庁、「北海道民はもっと節電しろ」と怒る
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1536422193/
> 資源エネルギー庁は記者会見で、８日正午時点で北海道管内の節電率が７％で、これまでの目標の10％に届いていないことを明らかにしました。
> そのうえで、週明けには目標を20％に引き上げることから、企業や家庭に対して一段の節電の協力を求めています。
原発を動かさないから、明日以降は20％節電しなきゃいけないのに全然足りねえよ、このバカ野郎共ってさｗ 太田啓子「泊原発が震度２で電源喪失寸前ってどれだけ危ういのか」 池田信夫「原因は地震ではなく大停電」 ネット「情弱ですね」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1536479514/ 電気が足りていない
バックアップ電源がないと言ってんだよｗ
大規模停電がまた起きるぞｗ
終わってないんだよｗ
経産相「北海道で週明け計画停電も準備」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL07HS3_X00C18A9000000/
> 「週明けの平日に需要が上振れし、再度、大規模な停電が起きるリスクがある」と述べた。 そもそもあくまで停電したらどうするかで
普段からそうしてるわけじゃないって前提なので
普段の話をされても困るんだけどなストーブ問題ｗ 【政治】菅首相の突然の「脱原発表明」の陰に「ソフトバンク・孫社長」の存在
http://toki.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1310812670/
【政治】 菅首相、「自然エネルギー推進庁」構想を披露…孫氏らを招き懇談会★3
http://raicho.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307914071/
【政治】孫正義氏 買い取り額上限制「本末転倒だ」 再生可能エネルギー固定価格買い取り法案★２
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1312593281/
【ネット】ソフトバンク孫社長、ツイッター上での「政商」批判に「たいがいにせい」と激高、「利益は１円もいらない」と宣言★6
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1312695994/
【電力】 買い取り価格、太陽光発電は税込み４２円 期間は２０年前後、経済産業省★２
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335195745/
太陽光の買い取り価格42円は不正な利益誘導だ
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51786188.html
【電気】民主党政権時に政府によって作られた「再生エネルギー電気買取制度」、ザル過ぎてズルし放題だった
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1394063028/ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
hnb >>16
外が吹雪いてたりしなければね。
道に吹き溜まりあったりしたら移動できない場合もあるよね？
あなたの前提がガバガバだからわからんけど。 >>27
そもそも吹き溜まりや吹雪で移動できない状況で
積極的に家から出るって行動を選ぶバカがいるのって話なんだが >>27
ド深夜にTシャツ短パンでならともかく
ちゃんと着込めたら吹雪でも一晩でも凍死しないよｗ
その前日風邪で一日飯くってねえとかなら死ぬかも . | |ｌ |
| |ｌ | ∧＿∧ 怪情報頻々的状況
| |ｌ | ;｀ハ´)鬼子的謀略アルな!
| |ｌ＿|
| .|＿∧ ポッキュー!!
| .|｀Д´ﾟ>ﾟアジアの怪情報 じゃP!
| .⊂ ノ
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★MALD-X/マルド 米軍最新デコイミサイル登場
★総合火力演習2018その2 水陸機動団展開編
★F-3から超音速大型無人機まで
日本の航空最新記事
自動車が電気化したらもう大変だね
緊急車両は今後もガソリンの燃焼力使わんとヤバいだろうな
電気自転車も重たくなるしな考えさせられた 地形的に洲にあたる部分やし、沢沿いの地滑りには警戒せんとかな 凍死する前にそんな状況ならまず辿り着いても凍傷とかヤバそう >>28
だから話の前提がガバガバって言ってるのに・・・ >>1
大災害で“想定外の原発事故”が起きることは、立証済みだからなぁ 安全装置、防御装置が作動しない
原発が稼働していたら恐ろしな。
発電機14台、発電車14台、燃料備蓄も数基、その運搬も陸海空からも供給できるような経路いくつもつくるべきであるが、ミサイル攻撃、有事の際の想定は、未だ、詳細な説明も公表もない。
何重にも そもそも北電の発電所が古いとか新規の更新が出来てないのも問題だろ もしも、泊原発が動いていたら
いかりや「・・・だめだこりゃ」 >>34
具体的に言ってくれないとわからん
俺は消極的(家の倒壊・火災等)に外に出なければいけない状況で初めて凍死の可能性があるって事を言っているんだけど 泊が爆発して毎日放射線計の値に怯える地獄の日々が始まってたと思います。
https://youtu.be/Gh1E1-u4CkU ２０パーセント節電
計画停電に言及
NHK
無理だろ
計画停電ひっぱつだろ >他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると
電力の需給バランスが崩れるってのがポイントだろ
いつもの送電経路が使えなくなる為、いつもと違う経路を経由したりしなきゃいけない
でも、いつもと違う経路だから、総電量とかも変わってきて、その為、熱暴走が起こりえる
で、その熱暴走を抑えるには外部電力が必要だが、その外部電力がストップしてたら一巻のおわりって事 ブラックアウト起こして
そんなにうれしいか
脱原発派ども。
死ねテロリスト。 >>13
全電源喪失したから補助電源動いたんでしょ。
他の発電所が止まったらそれを補うのにタービンが回転数を上げるのは当たり前でしょ そりゃまあ死ぬこと前提で行動したら死ぬだろ
死ねるし
原発爆発させること前提でミスれば爆発すると同じ >>29
北海道じゃ猛吹雪の夜に山の中じゃなくても遭難、凍死ってことあるじゃん
数年前にそういう事故あったし 分散化電源しかないよ
現状では民間が巨大な発電機を所有してても電力の商用波が止まれば
それを基準にしてるから送電できない
弾力的な運営ではその巨大な発電機で賄える範囲は通電可能になる
AIに網のコントロールを任せるのが良いよ
巨大な蒸気タービン信仰は猿の惑星でICBMを神と讃えるのと同じ行為ですよ 放射脳はそろそろ認めろよ
3.11後にやってきたこと、扇動漫画から何から全部嘘っぱちだったと これだけ大地震が頻発する日本で原発なんて愚の骨頂だろ >>43
外が吹雪いていて家が倒壊して避難所に行くのに吹き溜まりあったら？ >>1
★☆★『大規模停電を想定すると“原発再稼動”しか答がない』★☆★
.
北海道で震度7の地震が起こり､北海道全域の295万世帯が停電した｡
地震は日本では珍しくないが、こんな大停電は初めてだ。
この原因は、苫東厚真火力発電所（165万キロワット）が、
地震で停止したためと言われるが、地震が起きたときの消費電力､
300万kWの内、55％を1カ所で発電していたことが大きな問題だ。
つまり、今回の事故の最大の原因は電力供給が需要を大幅に下回り､
苫東の停止による負荷を他の発電所が吸収できなかったことにある。
本来、深夜には原発が「ベースロード」として電力を供給するので、
泊原発(207万kW)が稼働していれば、大停電は起こらなかったのだ。
泊原発は苫東から100km離れた場所に分散配置されており､今回､震度2｡
原発は通常なら、地震発生の深夜3時には、フル稼働しているので、
残りの約100万kWの負荷は､他の火力と北本連系線で吸収できたはずだ｡
ところが、その泊原発が動かせない。
原子力規制委員会が安全審査をしており､いつ再稼動できるか分らない｡
現政権も(左派マスコミからの追及を恐れ)､原発問題には積極的でない｡
原発を止めた事によるコストは15兆円を超え､廃炉には8兆円がかかる｡
それは結局、「電力利用者」と「納税者」の“負担”になるのだ。
原子力に関連する問題は、“不人気”な政策課題である。
それに手をつけないで､問題を先送りする事は政治的には賢明だった｡
しかし、３期目に入ると予想される安倍政権が、
「電力危機のリスク」を“放置”していていいのだろうか。
原発を動かさないと大規模停電が起こる可能性は従来､指摘されてきた｡
特に北海道は冬に停電すると､凍死者が出るので危険だと言われてきた｡
だが、電力会社も経産省も、そういう事態を「想定外」にしてきた。
それを想定すると、『原発再稼動』しか“答”がないからだ。
現政権は(左派マスコミの世論に媚びて)、電力会社を“悪者”にして、
原子力の問題から逃げてきたが、そろそろ“限界”は近い。
今回の北海道で発生した震災による電力危機の事例は、
次のもっと大きな危機を政府に警告しているのではないだろうか｡
【SBI大学院大学 客員教授 青山学院大学 非常勤講師 池田 信夫】
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54053
http://agora-web.jp/archives/2034628.html (IS6482)
.
>>51
そりゃ吹雪の夜に出歩くようなアホは遭難・凍死するだろうな・・・ 古い火力との廃止・置き換えだから供給力が増えないｗ
原発の200万には10年以上かかるｗ
全然間に合っていないからｗ
10年で古い火力の廃止・置き換えだから、供給力が増えないんだよ
原発と火力の共存でやっていくしかないんだよｗ
原発と火力でバックアップ電源の2重体制が必要なんだよ >>1
> 泊原発が動いていても、苫東厚真が停止すれば、
> 他の火力発電所も停止する事で電力の需給バランスが崩れる…
は？
泊原発は207万kWで、苫東厚真火力の165万kWより大きいのに、
泊原発が動いていたら、何で他の火力発電所が停止するの？
泊原発は苫東から100km離れた場所に“分散配置”されており､
今回､泊は震度2で､地震発生の深夜3時にはフル稼働してるから､
残りの約100万kWの負荷は､他の火力と北本連系線で吸収できた｡
今回、泊原発が外部電源を失ったのは、泊が稼働してなくて、
苫東にその大部分の電力供給を頼っていたから。
たとえ万が一、泊原発が外部電源を失っても、
泊の非常用ディーゼル発電は最低7日間稼働できる。
ホント、在日ゲンダイは息を吐くようにウソをつく。
. >>16
防寒着の備えだけは完璧だからな
家が大丈夫ならダウン着て布団にくるまっていれば平気 >>48
北海道も住めない場所にしたいのか。
地震のたびに福一の再来なんて御免被る 日本って原発全て止めて何兆円失ったね？それそっくり誰が儲けたね？？ >>56
防寒着を持ち出せずかつ自動車もなければ凍死の可能性は出てくるだろうね
最初から言っている事だけど >>51
それたぶん酔ってるとか倒れて寝ちゃうとかそういう外的要因プラスでの低体温症からかと そもそも
そんな危険なもの動かすのがあほ
って、話ですわ 見せかけの自由化で新規参入を阻害したつけなんですよ
さっさと復旧しろよ！ 北海道知事にしても各地域の議員にしても顔も行動も見えないんだよな今の奴等は、北海道の為に尽くせよ糞議員与野党共に 昔あったドリフのもしもシリーズみたいなスレタイだな 計画停電避けたい 大臣
明日の最高気温15度
NHK 大型の発電所のほうが効率がいいから依存したくなるってのは判らんでもないけど…
ただ、北海道っていうほぼ独立した島という性質上、調整できるよう小型、中型で
分散したほうがリスク分散にはなるんだけどな…
そうした観点からすると、出力調整が難しい原発は北海道には不向きなんだろうな 安全基準を満たした原発を停止させて思考停止に入ってるからな。 >>74
-10℃で平気な防寒着持ってるのが普通なんですわ 信用を失ったメディアが何を言っても無駄
たとえそれが真実だとしても・・・・・ >>67
フクシマ原発で何兆円を失い、これからも失い続けるんだろうねw 地下核実験止めて下さいよ、東の将軍様
心臓に悪いです ＠道民 今回の件は、インフラ企業としては最低だと思うが、
新たに発電所を建設するには10年ぐらいの期間が必要だから、
間に合わなかったのだろうと、理解している。
実際、北海道電力は、あらたな大規模火力を建設しているし、
北本連系線も2倍に増強しようとしていたんだろ？
原発が止まっているからね。
電力会社は長期的な経営をしてる企業だから、
原発と大規模火力の二本柱でやろうとしていたところに、
原発の停止があって、
原発がなくても、大丈夫なように対応しようとしていたのだと思う。 太陽光利権の為には電力不足になってもらわなければ困る人達がいるんだよ 水力発電で水ダムがが決壊しても 水がなくなれば終わる
火力発電でも燃えるものがなくなれば終わり
原発が暴走メルトダウンしたら？
あら揺れた！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
