【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★8
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2018/09/08
もしも泊原発が動いていたら…
今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。
ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。
今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、大事故にはつながらなかったが、全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、今回の地震でわかったのだ。
この原発研究者はこうも話した。
「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
次の大災害で“想定外の原発事故”が起きることは許されない。今回の全域停電という事態は、原発の安全審査の今後にも影響を与える可能性がある。
では、道内の発電所がストップした際に本州側から支援するシステムはないのか。北海道と本州の間には、電力を融通し合うために海底ケーブルが敷設されている。しかし、このケーブルの送電量は最大60万キロワットで、最大出力165万キロワットの苫東厚真発電所の36％しかカバーできない。
前出の阿部さんは「瞬間的な不安定さを解消することは十分可能だった。しかし、このケーブルの制御システムでは送電できずに、むしろ系統電源（北電の電力供給電源）の喪失とともに自動停止してしまった」と話す。
そもそも、北海道と本州の間に敷かれていたケーブルは、緊急時のフェイルセーフの役割を果たす仕組みになっていなかったということだ。
ケーブルの送電量は2019年に90万キロワットに増える予定だが、このような緊急時の融通の仕組みを盛り込めば、十分今回のような連鎖停電事故を防ぐことはできる。国や電力会社は早急に制御システムを変更する必要があるだろう。
（リンク先に続きあり)
★１のたった時間
2018/09/09(日) 08:58:47.15
前スレ
【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★7
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536509393/ 原発動かしてたら、自体がたられば論でしかないけど、それでも
「現状の火力＋原発」
って想定してる人ガ多くいんだよなぁ
原発が動くなら火力の規模は小さくなるよ 日本でもう一度原発事故を起こしたら
日本では原発は無理、となるだろうね、間違いなく
どんなに科学的、技術的に安全だと言っても
災害による突発的なエラーだと言っても、信用できない
俺も信用しない
けど、福島では停止していた原発が事故を起こした
現状、停止している原発は日本にたくさんある
発電している原発と停止している原発
どちらも同じように危険なモノであり、同じレベルで安全でもあることになる
原発で発電しないことに意味があるのだろうか
イメージとして発電している原発の方が危険、な気はするだろう
だけど、異常が発生した時点で停止できることは福島で証明済み
その後、安定的に「冷却できるか」が問題
外部電源や非常電源、放射脳には区別ができないかもしれないけど
ちゃんと冷却できるか、が原発の抱える問題
それは中国や韓国、世界中の原発が抱えている問題でもある（災害は少ないけど）
ちゃんと冷却できる体制こそが重要
その用意ができる組織（カスカベ防衛隊？消防？自衛隊？米軍？原子力災害防衛隊？）の確立
それが必要なのかもね
オスプレイですぐに非常電源を持ち込むことができ
各原発の配電設備に熟知している
各原発での異常事態での冷却手段を持っている国家部隊
政府にはそんな組織を立ち上げてほしい
安倍さん、石破さん、どうかな？ >>91
よくて
地下水が汚染される
それを通じて広範囲の土壌汚染とともに海が汚染される
酷ければメルトスルーからの地下水と接触で水蒸気爆発
広範囲な核汚染が発生する >>101
泊の能力。再稼働ならどうするつもりかな。
1号機57万9千kW
2号機57万9千kW
3号機91万2千kW >>103
それが理論通りにいきゃいいけどね、
末端の運用なんて本当におそまつな国なんだからｗ
東海村ではバケツでウラン移動して被爆したんだからｗ
末端がマニュアル通りにやらない適当な国に何やらせてもそりゃ無理
↓
（住友金属 ... JCOは、燃料加工の工程において、
臨界事故防止（臨界安全）を重視した正規のマニュアルではなく、
「裏マニュアル」に沿って作業をしていた。 ... 工程では、正規マニュアルでは
「溶解塔」という装置を使用すると定められていたが、裏マニュアルでは
ステンレス製のバケツを用いる >>106
どの程度化は想定次第だろうけど、昔の統計では3〜4割を泊でカバーしてたそうだからその位は目指すだろうね
発電量が多ければ多いほど効率がいいから 実際の話、自民党だって、安倍政権ですら長期的最終的には原発を廃止する方向には向かっているはずなんだけど、
ここでわめいてるようなタイプのまるで原発信者のような原発推進派は、安倍政権の見通しとは逆に原発推進を望んでないか？
まるで原発教じゃんww 単純に原発に依存せぬよう他を増設したら賛成派も否定根拠なくなるし誰も文句でないだろ
元々数割しか占めてないのに ほいよ、これ地球温暖化防止のための各国目標ね
ｱﾁｱﾁ火力発電所は温暖化やばいからね。たのむよ〜？ >>109
まあ、原発はなるべく多く動かしたいわな。
石狩稼働によるコストの吸収と価格転嫁を
考えると。
苫東は石炭、石狩はガスでどんなコストに
なるか知らんが。 >>106
泊で50万から100万キロワットは発電してたはずだから、ブラックアウトは起きないだろうな 高橋知事は泊原発をどうしたいんだ？
12年間も知事をやっていて、
何かはっきりとした、発言を聞いた覚えがないのだが。 >>119
廃炉にしたほうが、中国人観光客増えるよw >>116
なんか、全部立ち上がらないからなぁ。
まあ、泊駄目なら本州の直流融通に賭ける
しかないだろうな。
伊達やら定修終わってないはずだし。 石狩の新発電所はガスコンバインドで、ベース電力にはならんだろ
必要なのは、石炭か原子力ってベース電力発電所
地震で潰れた発電所は石炭だからな 原発がどうとかわからんけど備えはちゃんとしとけよ
何かあってからだと遅い >>124
ただ、三機で170.82万kW（56.94万kW×３機）
たからね。
co2削減に向けてって張り切ってたよ。 反原発より原発カルトのが最近やべーな
地元住民の安全性が最優先に決まってるじゃねーか >>116
営業運転開始が2月なだけで発送電開始は来月だぞ >>128
まあ、あくまで国含め北電もベースは泊
なんだろうけどw 原発もお湯で沸かすだけの「蒸気タービン発電」
原発を核燃料で発電してると勘違いしてるバカが無数にいる安倍国 安全保障上、ベース電源は水力、火力、原子力をバランスよくミックスするしかない >>127
基本、田舎の人間がどうなろうと、たとえ死んでも
「経済的損失は」
微々たるものって考え方の人たちだからｗ >>100とか
Don't be evil.
邪悪になるな
ってのが、昔のグーグルの社是だったんだが、コイツラは本当に悪魔のような考え方をする 北海道に原発はいりません
頭ベクレてんのかクズウヨ もしも原発が動いていたら共産主義過激派が
破壊工作に出るだろう。 >>100
反原発団体の背後には、あの国の工作員が日本弱体化を仕掛けている 巨大地震による緊急停止で制御不能、食料大国の北海道が死滅した 中国が、日本が火力発電所依存を高めておいて
最後にインド洋、マラッカ海峡、南シナ海、東シナ海を海上封鎖して、日本の息の根を止める戦略さ。 まあ、この期に及んで原発動いてた方が良かったとか言ってるのは、
精神障害か軽度の知的障害者だけだろ。 >>133
福島の事故は安全保障上どうなんだ。
自国の国土を実質失ってるわけだが。 だから最近、中国が南アジアの港湾を軍事拠点化しているだろ。スプラトリー諸島も軍事拠点化しただろ。日本に対しては反原発運動をして、火力発電所依存度を高めさせる戦略さ。 泊原発再稼働しないと冬越せなくなるかもよ〜って発言ってサイアクだぞ？
脅迫じゃねーか >>11
そりゃ人災だろうと天災だろうと国防においては最悪のことを考えると最悪なことが起こってしまうという護憲9条マインドがあるからな 原発のように安定した電力を無害で発電するには地熱を利用した発電がベストで有るにも係わらず既得権益等の規制に阻まれ開発すらおぼつかない
最近の地熱発電は湯熱を利用するだけで高温の湯量を一定の温度に冷ます効果を利用して発電する為に温泉地等にとっては有望な発電施設とと言える
それでも将来を見据えた地熱発電の開発が見直され徐々に進行している 女川原発だって地盤沈下で深刻なダメージ食らってて7年経っても再稼働できねえんだから無理無理 道民が全員凍死しようと泊原発の再稼働は絶対にするべきではない。
泊が動くと他も動くぞ。気の毒だが道民は犠牲になってもらうしかない。
大義のためだ。 >>144
福島の土地はどの国にも取られてないが。 チューゴクガー
パヨガー
ゲンダイガー
が理由で原発再稼働なの？
アタマ逝ってるなwww 北海道電力の総発電量枠781万kWとピーク時供給電力量380万kwのうち
泊原発3基207万kWが放牧中だというのに苫東厚真3基165万kWが被災して
復旧の目処すら立たない状態だが現時点で350万kwなんだね。
追分の観測地点ではP波0.5秒未満周期揺れとS波長期周期揺れとの
超軟弱地盤共振であるのか複数断層連動であるのか詳細不明だが
S2波長期周期揺れも加わり衝撃加速度1504.8gal以上の震度7相当の
揺れとして震源地周辺は百葉箱の計測装置もぶっ壊れるほどだった。
道東エリアへの受け渡しは地形制約上により追分、早来、厚真の
3開閉所でこなすが聳え立つ電力幹線網高架鉄塔2基が倒壊しており
藻岩西音更留辺蘂電力幹線網と西当別砂川奈井江西旭川電力幹線網で
道東エリアと道北エリアを凌いでいる状況で容量が不足している。
青函隧道連系もある渡島檜山後志石狩胆振の5総合振興局338万人は
どうでも良いが残りの9総合振興局193万人は北米やシベリアなみ
人口密度希薄地域でありあと3ヶ月でダイヤモンドダスト煌く
氷点下-30℃を連日下回る苛酷環境となるが限界集落開発区ごと
放棄地にすることは撤退は有り得ないわけだ。
泊は動かしても動かさなくても深刻事故のリスクは一緒ということが
判明したわけだが砂川と奈井江と釧路音別は40年以上経過しており
老朽化大気汚染非効率でもぶっ壊れるまで運転し続けるしか無く
石狩湾新港と釧路2と北本連系B1の98.14万kWは来春操業待ちどころか
晩秋前倒しのうえ並存続行させるかの瀬戸際だったりするよ。 >>151
地熱発電は事前調査しっかりやったつもりでも、発電開始後に熱量が減少する例が多い。
加えて日本の場合、腐食性ガスで設備の寿命や周辺環境への影響が出やすい。
そんな事情もあってホイホイ作れないんだよな。 >>154
よしなよそんな返し
バカだと思われるよ？ >>152
何メートルも地盤沈下したんか？
そんな話聞いたことないぞ。 >>122
＞本州の直流融通に賭ける
あんた中国人？朝鮮人？
まあどっちでもいいけど
直流融通の意味教えてくれ >>63
火力は火力でCO2の問題があるのがね。
メリットしかない発電てないね >>138
統合失調症かな？
もし俺がチャイナの工作員ならば、原発をとりあえず動かしておいて
工作員に忍び込ませてメルトダウンさせるけど
絶対その方がダメージでかいから >>1
ってかさ原発ゴミ問題はどうなってるんだ
まず処分地確保しろよ >>165
そういうこと
廃炉にされちゃうとミサイル打ち込んでも効果期待できないし
日本にはいつも爆弾抱えておいて欲しいというのが
中国人や朝鮮人 >>161
何人が良いアルカ？
以下読売のベタ貼り
本州と北海道の間で電力を融通し合う
「連系線」だった。今回のような緊急時など
のためにある、北海道と本州を結ぶ連系設備
（北本連系線）という基幹電線だ。
ただ、北海道内が全面的に停電したために、
この「生命線」を使うことができなかった。
北本連系線は直流の電気が走っており、
家庭などで使用するためには交流に変換しなく
てはならない。 名前を出してない時点でこのうさんくせぇ原発研究者が語ってる事は1パーセントの
真実味も持たない
この記者が結果を捏造してないとどうして言える？
これを論拠に原発をウゴカシチャダメダーって騒ぐ奴はアタマがおかしい 運転してなかったからメルトダウンの不安がほぼ無かった
それが全て 電力の出口を失うって、別に無駄になるだけだろ？原発には賛同しないが。 安田陽氏のツイッターを見ると、足りる足りないみたいな単純な問題じゃないっぽい
俺は原発再稼働派だけど、ブラックアウトを防げたかどうかについては結論保留かなぁ >>169
あのな
直流融通という言葉は日本語にはねえんだよ >>158
放射能汚染に怯える原発や環境破壊を期す不安定な太陽光風力発電等考えれば地熱は有望な電力資源と言える 運転してなかったから札幌が放射能汚染されなかった
これが結果 >>171
運転してないからメルトダウンしないって大丈夫かな？ >>175
地熱プラントは富士電機だっけ？日本強いんだよねぇ。地震どーなるかわかんねーけど、どっちみちわかんねーからやれば良いとおもうわ。 >>175
ケニアなんかは地熱でうまくやっていけてるんだよね
日本でできないのは、地下水汚染があって温泉と共存できないからだろうね >>176
そ
運転してたら今頃ドッカーンでえらいことになってる 昨日食べたじゃがいもゴロゴロ肉じゃが
めちゃうまかった！
東郷平八郎は偉大やで！ >>177
原発馬鹿は文章も読めんのやな
しないとは一言も言っておらん
お前みたいのが増えるから全原発が廃炉に向かうんやで >>46
今回は不幸中の幸いで、発生したのが真夜中の3時だからな。
人の活動が少ない時間帯だったから、停電による混乱や事故が少なかったんだと思うよ。
日中にいきなり信号が消えたりしたら、交通事故とかもの凄かったと思うよ。 >>163
避難所を整備すればいいだけのこと。多少の犠牲は仕方がない。 >>187
普段使われないその避難所のコストやばそう >>179
アイスランドでは地熱発電で余ったお湯で巨大温泉つくってるから、やりようはあると思う >>190
アイスランドって人口30万人くらいだから
人口密度とか、そういうこと考えるといいよ 「泊原発が稼働していたら問題はなかった」なんてコメントしている専門家は皆無。
訳のわからない妄言を垂れ流してるのは素人阿呆ウヨだけ。 電気無くても冷却出来るICの限界が稼働中からの緊急停止と
冷温停止からじゃ全然違うぞ 大地震頻発する時代だからこそ原発の新安全基準の妥当性を
大地震下の実稼働で実証してこそ人類規模の貴重な教訓を得られるだろう。
日本は踏ん張り時だな。 >>196
北海道人口500万人いるからな
まずはベース電力で50万キロワット目標くらいで行け アップルという下劣な反日企業を日本から完全に追い出そう！
アメ豚のコンテンツや製品を日本から追い出そう！アップル製品使っている売国奴を徹底的に苛め抜こう！
↓
【不買】米アップル、iPhone地図から「竹島」削除し「独島」単独表記 ★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535691770/
サンフランシスコの慰安婦像の件、絶対に許さねーぞ！反日都市サンフランシスコを有するカリフォルニア州の柱はハリウッド等のコンテンツ産業です。日本からアメ豚のコンテンツや製品を追い出そう
サンフランシスコ市長「交渉の余地ない」 慰安婦像問題で面会拒否
http://www.sankei.com/photo/daily/news/171124/dly1711240012-n1.html
慰安婦は「性奴隷」 米教育指針に明記 カリフォルニア州
http://www.sankei.com/world/news/160715/wor1607150048-n1.html
下院慰安婦決議１０年で集会＝外交委員長、竹島は「韓国領」−米
http://news.livedoor.com/article/detail/13397269/
↑
河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵。中国に批判的な俳優を干したりする一方で平然と反日映画を作る恥知らずハリウッド
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド。アンブロークンは反日映画ではないとかバカなこと言ってる奴がいるけど、
原作は日本人は人食いの風習があるとか書いてる捏造小説なんだから映画がヒットして (アンブロークンは米では一億ドル以上の大ヒット) この捏造だらけの反日原作も売れるんだから同じこと
映画アンプロークンは反日映画ではないとか言ってる奴は映画化の際にあまりにも過激な所が原作からカットされたからそれを利用して反日ではないとかデマを流しているんだよ
アンブロークンを作った反日ユニバーサルの映画を日本で配給しているのが売国東宝の100%子会社の東宝東和
反日ユニバーサルと売国東宝は結託・提携している。「アンブロークンは反日映画ではない」というデマを流したのは売国東宝
↓
反日アンジェリーナ・ジョリー「原爆投下で清々した」!!
http://kenjunomure.seesaa.net/article/410161836.html
シーシェパードの過激行動の切っ掛けになったザ・コーヴ
↓
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
オーストラリアって反日映画も酷い
↓
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている
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