【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★9
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https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57449?page=2
2018/09/08
もしも泊原発が動いていたら…
今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。
ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。
「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」
この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。
重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。
今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、大事故にはつながらなかったが、全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、今回の地震でわかったのだ。
この原発研究者はこうも話した。
「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
次の大災害で“想定外の原発事故”が起きることは許されない。今回の全域停電という事態は、原発の安全審査の今後にも影響を与える可能性がある。
では、道内の発電所がストップした際に本州側から支援するシステムはないのか。北海道と本州の間には、電力を融通し合うために海底ケーブルが敷設されている。しかし、このケーブルの送電量は最大60万キロワットで、最大出力165万キロワットの苫東厚真発電所の36％しかカバーできない。
前出の阿部さんは「瞬間的な不安定さを解消することは十分可能だった。しかし、このケーブルの制御システムでは送電できずに、むしろ系統電源（北電の電力供給電源）の喪失とともに自動停止してしまった」と話す。
そもそも、北海道と本州の間に敷かれていたケーブルは、緊急時のフェイルセーフの役割を果たす仕組みになっていなかったということだ。
ケーブルの送電量は2019年に90万キロワットに増える予定だが、このような緊急時の融通の仕組みを盛り込めば、十分今回のような連鎖停電事故を防ぐことはできる。国や電力会社は早急に制御システムを変更する必要があるだろう。
（リンク先に続きあり)
★１のたった時間
2018/09/09(日) 08:58:47.15
前スレ
【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…？ ★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536520728/ メルトダウンが起きて北海道もフクシマみたいにアベ放射能に汚染されて死の土地になっただろうね どっちも仮定話で意味は無いな
大体研究者によって賛否あるからな
仮定の話も
大体、今回確実に言えることは
原発では全電源喪失事故は起こってない というか大阪の方また冠水してるっぽいんだけどそっちのスレ立たないね このスレまだやるのかよ。
もしの話しなんて無意味。
今回に限れば大規模停電を避けられた可能性はあるが、もし泊で今回の地震があったら？って問われたら、停止中でよかったじゃんとしかならんだろうに。 >もしも泊原発が動いていたら…？
大惨事になっていたかもよ ベースラインとして泊原発が稼働していれば火力発電所がフル稼働していたなんてことはなかったんじゃないの。 泊原発は２５０万kwで厚真１６５万kwより集中度が高いのでより悲惨な結果に、復帰も余計に時間がかかる。
仮に原発作るとしたらなら、８０万kwで３箇所に分散すればこの事態に対応できた。
ただその分コストは上がって原発のメリットも減る。
それより６０万kwの火力を３箇所分散して作る方が良い。 でもルーピー鳩山の家だけは地震直後でも電気付いたんだろ？
音沙汰無いけどあの極悪鳥まだ生きてんのか？ まだこの話やってたの？
どっちも感情論だから意味ないわ 発電所の割合が30-30-30-10なら発電所一ヵ所飛んでも
耐えたのかな >>18
部分的な停電で終わってた可能性は高いな。 泊原発動いていたら、苫東火力発電所が発電停止しても
その分を補って全域停電を防ぐことが出来ていたのに。
電気は防寒防雪のために想像以上にいろいろな所で使われている。
当面は節電も重要だが、寒期が目前に迫っているのに
苫東火力発電所の修理にどれくらいの日数がかかるか分からない今、
いっこくも早く泊原発再稼動するべき。
政府はエネルギー非常事態宣言出して
政府の命令で再稼動をさせるべき。 またﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝやらかしてトンキン利権ピック中止だったな 地震のあった夜に泊原発が動いていた可能性はゼロ
ゼロなんだから動いていた仮定の話をしても仕方がない
泊原発がないものとして「どうしたらよかったか」の仮定の
話をしないと不毛だ >>12
火力はフル稼働してないよ
夜中の3時だもの
フル稼働していたのは苫東厚真
理由は、ここをフル稼働させるのが経済的だから
泊が云々、原発稼働していたら云々のはなしは関係ない >>22
で余震が来て原発大爆発だろ
お前らの金儲けのために俺たちの土地が放射能まみれに
そしたら毛ガニもジャガイモもタマネギも食えなくなるからな。
フクシマを忘れるな！ 朝鮮日報は脱原発を反省
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/09/07/2018090701785.html
「脱原発」をうたって発電単価が安い原発を止め、燃料費が高い石炭・液化天然ガス（LNG）発電
の割合を増やしたところ、優良企業だった韓国電力は上半期だけで1兆ウォン（約1000億円）を超
える赤字を出した。大気は一層汚れ、温室効果ガスは一層多く排出されるようになった。「脱原発」
のうたい文句は一見もっともらしいものだったが、現実の壁にぶつかった途端、考えもしなかった
問題が続出している。 それより泊はいづれ津波にやられる。目の前の海がプレート海溝で震源の巣だ。 >>8
まあ今回に限れば泊が動いていたら系統崩壊 + 運転中原子炉の外部電源
全喪失ってなってた可能性が一番高いよなぁ。
が苫東に集中させてたのも、苫東の発電単価が安かったからでしょ。
そしたら大体3.11以前の北電の運転実績からも苫凍 + 他火力が、泊 + 苫凍に
変わるだけで、その状態で半分消えたら結局系統止まってスクラム一直線は
避けられんわ。 カルト化した「パヨクと放射脳」には、論理とか理屈は通じない。
「原発は悪。原発促進派は悪の手先。原発さえ無くなれば世の中、ハッピー」
と言う短絡思考、硬直思考の持ち主だけ。
中には、イデオロギーが大切。煽って運動してれば、政治運動になる、大衆は愚民。
と言う極左連中すらいる。
手段が目的化しているので、何を言ってもダメ。
立ち止まって、本当に原発は廃止して大丈夫なのか？使用済み核燃料の冷却や
処理は？
原発解体の際に出る「核廃棄物」の処理はどうするのか？
輸入に依存している日本のエネルギー資源はどうなるのか？と言う思考をしない
連中ばかり。
こんな現実離れした連中では、日本は原始生活に逆戻りして、餓死者が沢山出るよｗ
「パヨクと放射脳」だけ無人島に移り住み、原始人に戻ったらどうか？ｗ 原発が真っ先に地震で緊急停止するから、原発のほうがブラックアウトの引き金になってた。 >>34
国土を滅ぼしたいチョンの工作には負けねえよ >>28
それを忘れてるかそもそも目を向ける気がないまま泊泊柏柏の原発動かせって
奴ばかりだよなぁ。全道あわせても400万kW程度のエリアで出力調整の出来ない
200万kWの発電所とか系統のお荷物で安定性を下げるだけのものでしかないのに。
むしろ泊の再稼動にかける金を他の火力と系統と再エネ運用に回す正攻法を
やるべき。 泊原発は震度2だから今回の場合に限るなら泊原発が動いて方がブラックアウトを避けられた可能性は高いな。 >>37
>全道あわせても400万kW程度のエリアで出力調整の出来ない
200万kWの発電所とか系統のお荷物で安定性を下げるだけのものでしかない
全くだよ。
北海道に原発はでかすぎるんだよ。 泊原発半径30kmが人間ならみな即死するレベルの放射能汚染。 >>40
全ネトウヨがネット利用停止したら電気使うのやめるわ 原発推進＝ウヨ
原発反対＝サヨ
こういう政治的な括りを作ったのは中曽根
中曽根はある意味戦犯
本当に原発を知ってるのは現場
外野でウヨだサヨだって騒いでること自体ムダ >>38
泊の外部電源が無くなって
予備電源で緊急停止、やっぱブラックアウト発生
でしょう >「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
何のための規制委なのかさっぱりだわ。
予測が付くならそれはもう想定外じゃねーだろ。
対策しとけ。 >>3
そういう可能性があったことが白日の下にさらされたことには意味がある。
今後この可能性を潰す対策をしなくてはならなくなって、その分安全性は向上するから。 泊の原発が全基同時に動くことはないので
１，２号機の組み合わせか
３号機のみの稼働になるだろう。
つまり夜間は常に原発が総発電量の三分の一は発電してることになる。
残りは苫東が三分の一、
その他の火力で三分の一の担当だろ。
そこで苫東で緊急停止して総発電量の三分の一が消えて
当然原発は調整など出来ないから
残りの火力が最初に一斉に泊まるだろ。
最後に原発にいきなり負荷がかかって緊急停止。
それ以外の道はないじゃんか。
なんで泊が動いていたらブラックアウトはなかったと思えるんだ？ 北海道と本州の送電連携は直流、北海道側に火力発電が稼働していないと役に立たない。
ところで、近所の太陽光発電の家、みんな真っ暗だったよ。直流だから当たり前。
回転型の大発電機がなければ、交流の電力系統に取ってはただの寄生虫電源。 311後に脱原発して、宗谷管区に風車を建てまくっていたら
真冬の電力供給はまったく問題なかった。それだけのことよ パチンコ屋がフル営業に怒りの道民
https://twitter.com/niraikanai07/status/1038292220833452032?s=19
【北海道地震】パチンコ屋、節電が求められる北海道でガンガン電気を使ってしまう…ネットの反応「うちはまだ停電なのに」「北電の電力供給はパチ屋優先か」「IR法に反対していた左派は何とか言え」 https://t.co/RMldaujAsQ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>48
ほんと、あんな短い距離をなんで直流送電にしたのか理由が分からないよ
全国であそこだけなんだ直流送電、しかも他に比べてやたら細い >>1
この作文のどこがニュースですか？＞みつを ★ 安倍「何だメルトダウン失敗か、ちょっと電源切ってくる」 >>5
大阪はどうでもいいでしょ
大阪府知事からして沖縄県知事選の応援に駆けつけたり欧州旅行に出かけたり完全に放置だもの この災害後に「泊が稼働していたら」と急に見掛ける。
泊が動くなら２、3日の停電の方がましだから。
こんなことマジに言っている奴は俺の周りにはいないし、福島のことを忘れた
大馬鹿野郎だな。
俺は未だに福島産の農産物は避けてるよ。 >>56
福島っていっても中通り、会津は大丈夫
むしろ茨城産のほうがやばい ハッシュタグ#柏原発 で検索すると、パヨクが保守論客にボコボコにされてるね。
笑えるからみんなも参加しよう。 非常事態になってたのは間違いない
最悪メルトダウンで第２のフクシマ化
北海道が汚染されなくて本当に良かったってみんな言ってるよ。 >>1
原発が動いていればそもそも他の火力の停止が起こらない。 >>62
地震は対策すれば良い
原発重要施設の耐震設計は基準の3倍以上だよ どうせ稼働しないとしても、仮に動かすとして、泊原発も止めてから
もう7年経ってるから作業員も不慣れ、新しい職員も増えてるだろう
不測の事態に際して人的なミスを誘発する可能性もある
安易に頼るとせっかく今なんとかなってるのに、また大停電ということ
になりかねない これ読めよ。
北海道胆振東部地震「泊原発が動いていれば停電はなかった」論は
なぜ「完全に間違い」なのか
https://hbol.jp/174509 原発が悪いんじゃなくて
許可するやつ
作るやつ
運営するやつ
が悪いから反対してる 云いたい事は読まなくても分かる。原発事故は惜しまず安全に充分金をかけていれば持って
いる技術で防げたことだ。だからこの高い技術を使わない選択肢はないと思う。人間は愚かな
生命体ではない。鳥の様に空中を飛ぶことだって出来た、今に廃棄物処理もできる。 泊動いてなくて良かった。
動いていたらストレス半端じゃなかったし、観光客誰も来なくなってた。
最近は避難訓練の時だけは来るけれど、実際の地震の時には
泊の住民の避難バスも来ないと分かったばかりだし。 >>74
泊原発が停止していたせいでブラックアウトが起きて死者も出た。
それでも良かったと言ってしまうの？ そもそも泊が動かせないことを前提に火力で大部分の需要を賄うのが北電の方針だったわけで
そうした中で第一に想定しなければならない大規模火力発電所が送電できなくなった場合を
「想定外」（まあ、ウソだとは思う）としていたために起こった人災でしかない。
そんな電力会社が泊原発を動かすのも怖い話ではあるが、動いていたら動いていたで泊に依存していただろうから
今回の震源と規模ではブラックアウトに至らなかったかもしれないけど泊が緊急停止するような地震が起これば
同じような事態を引き起こしていたと考えるのが妥当。 道内の電力需要は約300万KW。北海道電は最大129万KW分の停止までは想定していた
苫東厚真の3機の火力発電の合計出力は165万KWで、これがすべて止まったため想定以上になってしまった
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180910-OYT1T50043.html
もし、泊原発が稼働して苫東厚真と100万KWずつ発電していたら、どちらかが停止しても想定内で済んだんじゃね？
泊は震度２の小さい揺れだったため、原発が稼働していれば止まらずに発電を続けることができたろ >>77
最新の泊３号機だけでも先に動かしたいというのが、北電の方針で、それを阻んだのが原子力規制委員会。
活断層はないvsあるかもしれない
これで対立したはず。 >>78
苫東で３機１６０万ｋｗ発電しているなら１６０万ｋｗの喪失を想定しないなんてあり得ない話なわけ。
苫東が大規模地震に襲われても３機のうちのどれかは無事なはずだという根拠のない想定をするような
電力会社が起こした人災だから、泊が動いていてもそうしたリスクはついて回る。 >>80
阻んだとかいう次元の話ではないよ。
泊原発は最後の炉が停止してから６年間動かしていないし、その間に動かせることになったことはない。
泊３号機を動かせる根拠が何もないのに「動かしたい」と考えるのがどうかしているだけ。 >>80
あとそもそも道民は原発反対派が8割近くなので
選挙絡むと進めるの難しいのよね でっかいどう終了のお知らせだったのね。
こわーーー >>78
その、「もし、泊原発が稼働して」と設問した時点で、
アンタのオツムの弱さを露呈しているよ？
泊は安全審査パスしたのか？
追加的安全対策工事終わったのか？
泊は不当に止められてるのか？
「無理矢理動かせ」というなら、
アンタは社会的信用なし。
リスク管理にも全然なっていない。
「ルールを破れ」と言ってることと同じ。 >>81
いやそれは火力同士だからどうせ数日停電するだけだと甘くみていたんだろう
原発が絡んでいたらまかり間違えば自分たちの命も危険にさらすのだから
即座に分離できるよう慎重に想定してシステムを組んだだろう >>87
えっと、それは今回のような事態が起こってもいいと北電は考えていたという主張だと受け取っていいのかな？
私も実態はそうだと思うけど、建前上、北電は想定外だったとしているわけだから北電擁護にはならないよ。 外部電源を失うことを想定して内部電源があるんとちがうの >>89
いや、だって、１か所で165万kW発電しているのだからまとめて潰れる可能性は想定しない訳はないよ
想定したことにすると金がかかるから想定しないことにしただけで >>89
全落ちするなんて考えてもなかっただろうね
する確率なんてメルトダウンより低い
これを可能性と見てたら原発は作れない >>57
「泊が稼働していたら」ってtwitterに投げた奴は北海道住人じゃ
なかったんじゃね?
ホリエとか完全にそうじゃん。 >>3
>今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。
これが何を意味するか分かっているのか ？ 原発を動かすためにまた何千億も出して補修し
ブラックアウトしないための新システムでさらに何千億、
なんで原発のためにそんなカネを出さなきゃならないんだ？
学生の妄想か。
電力会社は原発の実験で食ってるわけじゃない。 てか道民で泊動いていいとかいうと親戚の誰かから殴られる >>64
十中八九全系統崩壊が起きてたろうな。
そうならないって根拠らしい根拠は今まで一つも出ていないし。 停電で人工呼吸器が止まって子供が死にのうになたよね
泊が動いていたらこの子はこんな事になっていない。 >>99
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