【北海道地震】「泊原発が動いていれば停電はなかった」→動いていてもブラックアウトは起きていた 止まっていてむしろ幸いだった★4
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■日本では起きないとされていた「ブラックアウト」
※省略
ところが、地震発生直後から17分以内に北海道全域で電力供給が止まり、短時間での復旧が不可能となりました。この状態をブラックアウトと呼び日本では起こりえないとされてきた極めて深刻な電力事故でした。このような大規模広域停電としてよく知られているのは2003年北アメリカ大停電で、5000万人が影響を受けました。当時日本では、小規模電力会社で構成されるため、広域送電技術の遅れている合衆国、カナダ固有の問題であって優れた送電技術を持つ日本では起こりえないとされました。今回それが北海道で発生したといえます。
ブラックアウトが生じると、火力、原子力などの汽力発電所（蒸気や高温ガスでタービンを回し発電する発電所）の再起動は単独では不可能となり、水力発電によって電力を汽力発電所に供給し、その電力によって起動してゆきます。そのため再起動にはたいへんな時間がかかります。
このブラックアウトによって泊発電所が外部電力喪失となり、非常用ディーゼル発電機(DG)によって所内電力を供給することになりました。2011年の福島核災害(Fukushima Nuclear Disaster)は、地震により夜の森27号鉄塔が倒壊したことによる外部電源喪失が引き金になって起こっていますので、多くの市民がまた核災害が起きるのではと恐怖を感じ、一時騒然となりました。幸い、泊発発電所では非常用DG起動に成功し、その日のうちに外部電源も回復しましたので事無きを得ています。
このブラックアウトがもしも厳冬期に起きれば、確実に数多くの凍死者がでていました。また不幸な条件が重なり、泊発電所で大規模核災害が生じた場合、福島核災害と異なり、発電所の東側に広大な居住地が広がる為にきわめて深刻な被害を生じていました。
■止まっていてむしろ幸いだった泊発電所
震災当時、泊発電所は福島核災害後の再審査に手間取っており、運転認可がありませんでした。結果、泊発電所の全原子炉は停止後6年を経て冷温停止状態でした。そもそも、核燃料は原子炉の中になく、すべて使用済み核燃料プール(SFP)で冷却中でした。
※省略
原子力・核施設の安全を確保する為にとても大切なのは時間的余裕（時間稼ぎ）です。使用から何年も経過した使用済み核燃料は、十分に「冷えて」いて電源喪失後も緊急時対応に使える時間はたっぷりあります。したがって、人の手が加えられる限り（人が近づける限り）燃料溶融のような破滅的危機に陥ることは無いと考えて良いです。
これがもしも運転中の原子炉ですと、外部電源喪失後に非常用DG起動に失敗し、更なる措置にも失敗して原子炉の熱除去に失敗した場合、速やかに（約2時間程度で）炉心は溶融し、最悪の場合は原子炉が爆発、崩壊することで大規模核災害に到ることになります。もちろん、非常用DGは二重化されており、高い信頼性がありますし、今回は無事に起動しています。したがって、運転中であっても今回は無事に冷温停止に持ち込めたと思われます。
しかし、事実として運転中と停止中の原子炉では根本的に内包するリスクは異なります。
停止中の原子炉と運転中の原子炉とでは、安全余裕に雲泥の差があります。時々見受けられる運転中の原子炉も停止中の原子炉も、安全性に違いがないから運転していたほうが良いと言う無根拠の意見は、根本的かつ完全に誤っています。そのような言論には塵芥ほどの価値もありません。
※省略
■「泊発電所が稼働していれば大停電はなかった」論の愚
■そもそも「不適格」状態だった泊原発
■動いていてもブラックアウトは起きていた
※省略
結論を書けば、今回仮に泊発電所が動いていた場合、定格出力運転中の原子炉は苫小牧での送電網破綻の影響で緊急停止することになり、その上ブラックアウトの為に外部電源を喪失します。これはたいへんに危険なことで、もしもここですべての非常用DGの起動に失敗すれば最終的に原子炉が爆発する可能性があります。
これは北海道電力特有の弱点で、今回その弱点が露呈したと言えます。これにより、今後泊発電所の適合性審査はさらに難しいことになると考えられます。なぜなら、安定した送電と外部電源という多重位防護の第1層に弱点
以下全文はソース先で。
2018.09.10
HARBOR BUSINESS Online
https://hbol.jp/174509
★1が立った時間 2018/09/11(火) 13:13:13.32
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536660236/ >>862
フクシマボカン回避できたの？？
回避できないなら泊も同じだぞ >>862
4S原子炉が実用化されてればなぁと思う。 >>863
活断層が存在するのかしないのかの証明が出来ない以外は基準クリアしてるらしいよ。
ただその証明がクッソムズいみたいだけど。 >>864
ブラックアウトによって事故が起こるまでには
所内単独運転失敗
非常用ディーゼル発電機起動失敗
増設非常用ディーゼル発電機起動失敗
移動式非常用ディーゼル発電機起動失敗
蓄電池起動失敗
増設蓄電池起動失敗
少なくともここまで必要 瀕死の仏原子力大手「アレバ」に巨額出資する「三菱重工」への疑問 （爆）
原発村馬鹿過ぎだな（爆） >>862
古くなっても事故後の修理の簡単さを見ればね。
今回だって、ただパイプを作り直して溶接するだけだよ？
こんな楽な修理はないだろ、苫東のボイラー修理。
あとの負担が段違いに楽なんだよ。 >>730
泊を稼働したら世耕がお願いしてる20%節電などあっという間に吹っ飛んでしまう
原発って発電するのに発電所が必要なのよ >>800
何を言っているんだ
35万キロワットが落ちるのが最後の一押し
それまでは持ちこたえていたんだよ 放射脳になった原発村（爆）
瀕死の仏原子力大手「アレバ」に巨額出資する「三菱重工」への疑問 （爆）
原発村馬鹿過ぎだな（爆） >>870
とりあえず"所内単独発電 原子力発電所"でググって >>867
フクシマはいとも簡単にボカンしたけどｗｗｗ 最終結論（爆）
北海道で火力発電所が不足しているのなら
国が作ればいいんだよ（爆）
日本は毎年緊縮財政をやっているから
国債発行余力は年間数十兆円位はあるだろう
火力発電所なんて余裕で即10基位作れるよ（爆） >>874
福島は地震で
全外部電源喪失
そのあと津波で
非常用ディーゼル発電機故障
蓄電池故障 >>876
国が規制で原発を止めさせるなら電力会社に補償金を支払うべきだよな 3.11の時みたく計画停電一ヶ月くらいやっちゃえばいいんだよ
放射脳どももそのうち音を上げて柏原発動かしてくれってなるさ 停電だけで済んだ。
泊の使用済み核燃料プールの冷却はなんとか足りた。
原発起動してなくてなんとか足りたよ良かった良かった！ >>871
だから連鎖的に発電所が止まっていったんでしょ？
その体制のまま、泊を再稼働しても
泊が止まらない保証がどこにあるのか？って言ってるんだよ。 >>878
電力会社の社員の給料を民間並にしてから
電力会社を補償すればいい（爆） >>873
所内単独運転は緊急避難でしょ
北海道内の電力需要賄えるの？ >>884
まぁでも電力会社って失対なんだよね
やばいやついっぱいいるよ 原発では誰も死んでない
ダムは死者めっちゃ出してる
風車は転倒 >>887
原発事故では誰も死んでないことにされるからな
あ、でも福島の作業員、この間放射能で労災認定されてなかったっけ？ 原発の電源が地下ってのが叩かれたけど
関西空港も地下だったね。 >>873
所内単独発電って、落雷等で短時間送電網から切り離された時に可能な処置で、
送電網が根本的に落ちたら無理みたいだよ。
そもそも所内単独発電で今回みたいな事態に耐えられるなら、火力も落ちてない。
１０分とか１５分が限度みたい。 >>890
誰も死んでないという現実を見たくない、その気持ちは分かるよ
でも誰も死んでないからね ブラックアウトっていうのは最初に電気を消費するところが急激にほとんどなくなる
↓
発電所で過剰な電力が行き場を失いシステムが壊れるから予めプログラムされたとおりに発電すること自体を停止する
このコンボで全域がとまったの
だから原発だろうが火力だろうがまったくおなじ結果なの >>890
どうせ闇から闇へと多額の補償金が支払われているのだろう >>896
いつまでも夢語ってないで現実を見ようぜ >>879
放射脳の方々は北海道民が停電で困ろうがどうでも良いって言ってた。 あれだけ３ヶ月後にはガンがー半年後には死人がー
１年後にには東日本がーって煽ったのに何もなかった
七年もたったんだから、あきらめて現実みろよ >>887
＞原発では誰も死んでない
そりゃ事故の直撃による死者の話だろ
爆発で死者が出なかったのは偶然に過ぎないし
死者が出ないような対応しかできなかったしな
チェルノブイリみたいに無理やり動員してれば確実に死者は出ていた >>900
仮定の話はどうでもいいよ
誰も死んでない現実を受け入れろよ >>897
これが本当の現実（爆）
日本の場合は需要不足（国債発行不足）が原因で経済成長率が異常に低い
答えは簡単、国債発行を増やせば即景気は回復する（笑）
インフレ率も即2％を突破して実質賃金は大きく上昇するだろう（笑）
売国奴政府が日本経済を破壊していなかったら
とっくに名目GDPは1000兆円から1500兆円
税収は100兆円から150兆円なんだが
名目GDP推移
1991年 2016年 伸び率
日本(円) 482 537 111.4
アメリカ(USドル) 6,174 18,569 300.8
ドイツ(ユーロ) 1,580 3,133 198.3
フランス(ユーロ) 1,097 2,226 202.9
イギリス(ポンド) 721 1,939 268.9
イタリア(ユーロ) 791 1,672 211.4
カナダ(カナダ・ドル) 699 2,027 290.0
韓国(韓国ウォン) 239 1,637 684.9
中国(人民元) 2,212 74,540 3369.8
アメリカ １０年債券利回り 2.939％
日本 １０年債券利回り0.109％
日本は超国債不足で不景気です（大爆笑です） >>902
７年もたったんだから大人になれよ
誰も死んでないのに死んでる事に無理やりするなんて
捏造大好きなの？ >>903
原発関係ないじゃない
現実を直視しようぜ >>869
それな
震度7の地震に耐えられないなら
壊れても即修理に掛かれる発電所にすべきだろ
原発はどう見ても無理
壊れたら死ぬの前提にしないと近付くことすら出来ない 高いところに核燃料置いてあるアホの福一型と違って
加圧水型は地面より低いところに炉心も燃料プールも設置されている
意図的にやらない限りメルトダウンなんか起こせない ＞＞９０４
お前がフクシマ清掃するべきだとおもうけどな >>869
全体重を一つかけることもリスク
火力がいいから火力一辺倒じやダメなんだよ 福島原発事故後に即入った奴はかなり死んでいるだろうな
もの凄い放射能汚染の中でガレキ撤去とかやれば
あっという間に死ぬだろう
事実を明らかにすると原発は即廃止ということになるから
困るんだろ？（爆） >>902
食道がんだったよな
推進派は福一事故で死亡者ゼロと主張したいらしいが
そんな戯言は通らん >>908
またそうやって話をごまかしてる
俺かやったら原発賛成するの？
いい加減に現実を見ろよ >>910
外国人労働者を騙して働かせてるんだよね >>910
もうそんなデマに騙されるヤツいないよ
自分のまわりを冷静に見ろよ >>912薬飲めよ気違い、あとスマホPCを全部捨てて治療に専念しろ チェルノブイリ事故が起きると「日本じゃ起きない」
日本でチェルノブイリクラスの事故が起きると「起きても大したことない」
だからな
日本はあと何回位原発事故に耐えられるんだろう >>911
食道がんなんて昔から大量に死んでるだろ
普通の人は冷静になってるから
そんなデマにもうひっかからないよ >>912
当然賛成するよ。おまえは福島の燃料になればいいんだよ >>916
まったく冷静じゃないな
見たくない現実から目をそらすなよ >>904
あきおさん、あのお歳で急性骨髄性白血病で亡くなってしまったよね
原発事故とは関係ないことになってるんだろうけど >>375,447
反原発の主張をする時はそういうわなｗ
悪い事する時は日本人と言うんだよな
工作するときは中国・韓国をシナチョンって呼ぶんだよな >>919
清掃から燃料？
落ち着いて冷静になれよ
もう７年たってるんだぞ
引きこもりか？ >>887
このスレの上のほうでも出てるが、原発の放射線による直接の死者は出てないけど、
原発事故からの避難が原因となって死んだと見られる人は多数いる。
広範囲が人の住めないエリアになる、ってことは大変なことなんだよ。 福島原発が安全だと言う奴は
福島原発の至近距離に住んで実証すべきだろう（爆）
原発村の人間もみんなそう思うだろ？（爆） >>924
必要のない広大な範囲を避難地域にして被害を拡大したのは民主党な。 >>921
3.11以降のガンの原因が全部原発？
小学校でも呆れるぞ こういうリテラ並の頭の悪い嘘ニュースサイトから記事引っぱってくるなよ >>924
逃げなくても良かったよね
だって誰も死んでないんだから >>914
日本人の場合、普通の人は絶対行かないから（笑） >>776
原発が動いてなければ、そもそも苫東厚真の1号機は稼働していなかっただろう。 >>915
福島原発が安全だと言う奴は
福島原発の至近距離に住んで実証すべきだろう（爆）
即実行よろ（爆）
原発村の人間もみんなそう思うだろ？（爆） >>926
居住可能区域についてはある程度国際的に合意された基準があって、
勝手に決めたわけじゃない。
今より多少避難指定区域を小さくすることはできても、多数の人が避難を余儀なくされる
ことには変わりはない。 >>776
間違えた。
原発が動いていれば、そもそも苫東厚真の1号機は稼働していなかっただろう。 >>932
誰も死んでないじゃない
現実を受け入れろよ >>932
政府が許可を出してお前が年間1千万ぐらいの生活費を出してくれるならよころんで住むぞ。 そんなに安全なら東京に作ればいい
送電ロスも気にしなくていいし >>933
数字的には適合しても実測値に基づかないでたらめな数値による設定。 >>935
安全なんだろ？（爆）
福島原発の至近距離に住んで実証すべきだろう（爆）
即実行よろ（爆）
原発村の人間もみんなそう思うだろ？（爆） >>867
ブラックアウトにより原発の緊急停止直前に原発発電設備にダメージを火災発生。
外部電源も落ちてるんで点検確認作業も遅れ電源接続関係が大きく破損しセーフティーがほとんど役に立たずあっさりメルトダウン。
福島の時も震度５ぐらいじゃあ倒壊しないはずの電源塔があっさり倒壊してディーゼル発電機も津波でおじゃん。
なんとか間に合わせた電源車もコネクターが合わず冷却不能になってメルトダウンした。
電源接続関係が破損しただけでほぼ詰む。 >>937
国際基準無視して、日本政府の判断だけで「安全です、避難する必要ありません」ってやるのか。
自民党が当時政権持ってたらそうやると思ってるのか？
まあ妄想はご勝手にどうぞ。 >>940
本気でしたらいいと思うよ
誰も死なないし >>942
国際基準は聖典じゃないからね
日本が基準を変えるデータ出せばいいだけ
逆に世界は日本に期待してるとおもうよ
根拠のあるデータが出ることを >>944
根拠のあるデータをいつまでも出さないで避難を継続させてるのは安倍の犯罪 >>941
東日本大震災の時はベースロード電源が分散されていたのでブラックアウト起こさなかったらしい。
豆知識な 突然の外部電源喪失は落雷とか積雪で何回か経験しているが深刻な状態になったことはないよ
大飯1,2号機が所内単独運転したけど途中で停止しちゃったのが一番悪い状態。
福島は原発自体が地震で緊急停止だから状況が違う。
今回のは前者に近い状況。 >>949
今回のはむしろ周囲の要因だから近いも糞もねえよ >>949
ちなみに今回泊が地震で緊急停止するかというと、しないでしょう。
川内原発は熊本地震で震度4でも稼働を継続。
今回泊は震度2ですので。 ＞>951
ただ即、緊急停止した可能性はある
どちらかというと周波数の問題で異常検知で >>952
泊原発が動いていれば周波数低下は防げたのではないかというのは置いておくとして。
泊原発は周波数低下の時は所内単独運転へ移行するのか、緊急停止するのか
どういう運用になっているかは確認が必要ですね。 周波数低下検知なら原発は出力自動低下じゃないかね
十勝沖地震はそれで５５％まで低下させてる >>953
泊と同じ電送線内でしかも大量消費地域と被ってるから無理に見えるけど
そこは調べる必要があると思う 福島原発は安全なんだろ？（爆）
福島原発の至近距離に住んで実証すべきだろう（爆）
即実行よろ（爆）
長く生きれないから、金になるぞ（爆）
世界中のテレビ局に映像を売ると一生安泰だぞ（爆）
一生は極端に短くなるけどな（爆） >>867
まず所内単独運転からして無理だろ。
最初に電気がなければ発電機が磁化しないはずだ。
そして起動するのにでかい電気を必要とする。
外部からの電力がなければ無理。 >>883
電力が足りなくなった
それだけだよ
泊が動いていれば足りた 今回は運が良かったです
真冬ではなかったから
ただ、今回地震があったからと言って、もう地震が来ない訳ではありません
むしろ、大地震が来る確率が上がったという専門家も
日本は電力の消費を抑えるという根本的なことから進めるべきだと思います >>953
周波数変動は必ず起きるよ。
電圧がその瞬間から変わるんだから。 >>951
地震がなくても玄海原発は放射能漏れをおこしました >>958
原発は電圧低下に対応する機能はないよ。
全く同じ速度でまわりっぱなし。
逆をいえば
だからベース電源に「しか」しようがないんだよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
