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【日ロ】プーチンからの提案は「釣り」でした…ロシア有数の元・知日派外交官が見解「プーチンは日本側の回答に何も期待していない」
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2018/09/13(木) 11:17:41.31ID:CAP_USER9
ロシア、日本の領土主張「全く受け入れる気なし」
提案は「釣り」

 ロシア有数の知日派外交官だったゲオルギー・クナーゼ元外務次官は13日までに、ロシアのラジオ局「モスクワのこだま」のインタビューに答え、プーチン大統領が「前提条件なしに平和条約を締結する」よう日本に提案したことについて「(政治的)釣りとも呼べるもの」だが、実際は「プーチン氏は(日本側の回答に)何も期待していない」との見解を明らかにした。

 クナーゼ氏はまた、プーチン氏の提案を受け入れ、前提条件なしで平和条約を結ぶことは安倍晋三首相にとり「政治的自殺ともなる」として、首相が受け入れることはあり得ないとの考えも示した。

 クナーゼ氏によると、ロシア側は後で領土問題を議論すると約束することと引き換えに、日本に平和条約を結ぶよう促すことを狙ったものの、「何の結果も生み出さない」と断言。
 プーチン氏の提案は日本にとり「日本が70年間続けた(領土問題解決後に平和条約を締結するとの)主張を、ロシアが全く受け入れる考えがないことを如実に示している」とも述べた。

 クナーゼ氏はモスクワ大卒業後、ソ連外務省に入省し在日本大使館などで勤務。
 外務次官、駐韓国大使などをへて現在はロシア科学アカデミー世界経済国際関係研究所主任研究員を務めている。 (共同通信=太田清)

共同通信 2018/9/13 11:029/13 11:07
https://this.kiji.is/412790601292219489
0480名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:45:17.56ID:hktg3aRw0
反日外国人は出て行けってことだよ。お前ら、本当に害しかない。反日外国人。
0481名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:45:25.02ID:r/9Dsm4C0
>>450
そんな紛争起こして日本にメリット皆無
日本も人口減少していくからフロンティア必要ないし
日露で有効性があるとしたら天然資源だけ
それもアメリカが反発するから微妙
0482名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:45:30.38ID:htazF6M90
釣りって要は相手にしてないか舐めてるって事だろう
心象はどうにしろ悪いがな
0483名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:45:48.42ID:O+mP9+UiO
安倍ちゃんがからかわれただけだからセーフ
0484名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:45:50.49ID:bdHrAE1E0
>>481
せやな
0485名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:45:55.74ID:hktg3aRw0
>>479
いや。中国やロシアは契約すら守らない。
0486名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:45:57.80ID:URc3hMPh0
馬鹿にされてる人間に交渉はできない
0487名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:46:11.68ID:9W9n2Gx80
ロシアなんかもう経済的に大国でも何でもないのに、なんでこんな存在感あるの?軍事があるから?
0488名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:46:11.81ID:TDKoY+UF0
>>462

逆に言うと、日本側は何時までも北方領土返還を言い続けて、
侵略の事実を喧伝して侵略を受け入れない姿勢を保つ事で、
日本側もカードを持ち続ける事に成る。
そのカードは、何時か役に立つかもしれないから、日本は領土返還を
言い続けることが重要なんだと思うわ。
0489名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:46:12.14ID:jsPM/wLc0
試しに北方四島にもふるさと納税を認めてみてはどうだろうか?
返礼品が楽しみw
0491名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:46:30.38ID:Yr5RbejR0
相手が安倍ちゃんだしなー
言うだけ番長だと見透かされちゃった
ポッポと違うタイプのあれですわ
0494名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:46:36.79ID:ShC9r8r20
そういや世耕も国営デマカセスプートニクにインタビューされて
間抜け面を晒されてたなw
0496名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:47:04.84ID:EVG/ZkiY0
>>453
大統領制なら大統領騙せばわりと国も動いちゃうけど議院内閣制の日本じゃ首相騙してもメリットないからなぁ
0497名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:47:22.46ID:UAj6Arcf0
>>1
官邸が火消しに必死だなw
まあ菅の対応が早かったのは流石。
安倍はアホだから菅と総理代われ。
0501名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:47:57.16ID:TGrSU+yp0
安倍は北方領土を放棄したから、マヤカシ成果作りのため喜んで平和条約締結すると思ったが、ちがうのか?あれ?
0502名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:48:16.25ID:2W3jhSok0
>>1
安倍ちゃんみたいに前のめりになっても
結局安売りするだけだよな
なにが外交の安倍だよw
0503名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:48:40.35ID:RWew48360
別に釣りでも本気でも同じだろ釣れればもうけものなんだから
駆け引きのできない日本の政治はカモでしかないんだよ
見下されてんの、わかってる?日本の政治家
0505名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:49:06.67ID:ShC9r8r20
安倍は短期的にどうこうするような問題じゃないことにまで成果を求めすぎるんだよな
韓国とのこともそうだし憲法についてもそうだし今度のことについてもそうだ
外交の安倍とかいうけど俺は外交については相当低く見てるわ
0506名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:49:22.80ID:btltwrEu0
平和条約の締結にメリットはないと確認できた。
0508名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:49:51.00ID:S3X2hTCB0
安倍の決断力がないことを見越して遊んでたんだろな
0509名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:49:54.88ID:TGrSU+yp0
安倍は北方領土を放棄しただろ?3000億円も手土産に渡してさ。食い逃げ外交されてさ
あれ?ロシア側もそう思ってるだろ?
0510名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:50:18.35ID:ottfOyO/0
>>503
むしろ、これって日本にとっては得しかない話だったんだよ
0511名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:50:25.95ID:TDKoY+UF0
>>505

武力で解決できない以上、是々非々で正攻法以外に遣りようがない。
相手の有る事だし、相手が譲れない事だけに難しいのは当たり前。
0512名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:50:27.74ID:um+zvUHe0
>>483
本当に腹を立てているのは日本の官僚だ
安倍は外交アピールできればいいだけなんで
もう日露交渉はないと見る
0513名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:50:48.44ID:VHBa1GzH0
>>356-357
最近は予算の関係で減少したのかもしれないが、各国のサイトに書き込んでロシア寄りの世論を
醸成する工作をしているという報道が数年前にあったぞ。
0514名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:50:56.09ID:TDKoY+UF0
>>508

どんな決断が出来るのか、書いてみろよ。w
0515名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:51:00.70ID:btltwrEu0
今後一切の経済協力はやめるべき。
高い勉強代になったな。
0516ちんぽう次郎
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2018/09/13(木) 12:51:01.15ID:ue5ftw7n0
日本から蚊帳の外
0518名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:51:22.00ID:nsRsDIHT0
これもう、どこまでやったら日本側がキレるか試してるだろ
0519名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:51:27.58ID:kEKXmViQ0
>>1
要はプーチンは現状維持がベストというわけだ
なら経済協力も進まんな
0520名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:51:46.68ID:bXNsBS6P0
>>402
貴方には対ロシアに関して日本が取るべき施策のさぞ素晴らしい案があるんだろうねぇ
是非拝聴したいわぁ
0521名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:52:07.05ID:Ii8seE6J0
>>497
さすがに大慌てだったな
プーチンにいいようにおもちゃにされてニヤニヤしてるから、コイツ絶対に意味わかってねーだろ!的な速さだった
0522名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:52:09.46ID:U4diR4Qf0
平和条約結ぶメリットもないし4島も帰ってきたらいいな程度だし経済援助するメリットもない
0523名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:52:28.21ID:fxQWfMOH0
安倍さんの対露外交は赤点だな
0524名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:52:35.16ID:Zhc4gUtv0
日本だって期待してないよ
ロシアなんて中国、北朝鮮と同じくらい
日本人は嫌いだ
0525名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:52:38.83ID:btltwrEu0
ロシア人よ、酷寒の北方領土で暮らせばいい。日本は関わらない。
0526名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:52:59.04ID:HB9rIvx40
70年たっても解決してない外交問題でしょ
解けたら凄いが解けなくても当たり前じゃね?
0527名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:52:59.11ID:QPZALL9S0
経済的にも困ってない大統領選も終わった
なんで北方領土返還せにゃならん?
0528名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:53:12.92ID:hwyKYbi10
条約無視してすぐに裏切るロシアと経済協力なんて日本人は望んでない
0529名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:53:13.27ID:sgDIsgWp0
>>505
安倍の外交でうまくいってることなんてほとんどなにもないね
石破がひどすぎるからマシにみえるだけで、安倍もほんとに阿呆
0530名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:53:22.97ID:S3X2hTCB0
プーチン「経済援助?アメリカと一緒にやるから日本居なくていいよ」
0531名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:53:41.36ID:TDKoY+UF0
>>513

日本も金使って、日本が当時どれだけ誠実に条約を守って居たか、
そしてソ連に停戦の仲介を頼んで居たか、其れを裏切って
泥棒猫のように日本の領土を輪略したり日本人を不法に拘束して
シベリアで過酷な労働で殺して来たかを、世界中に喧伝するべきと思うわ。
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:53:48.03ID:r/9Dsm4C0
正直、プーチンよりトランプどうにかした方が良いな
貿易赤字=悪という誤解をどうにかしないと
0533名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:54:08.97ID:QybinoLc0
次のノーベル平和賞はプーチンで決まりだなw
0534名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:54:21.93ID:TDKoY+UF0
>>531

輪略 → 侵略
0535名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:54:25.16ID:ZmZodIyq0
とりあえずプーチンがぶちこんで反応をみる。だめそうなんで側近が釣り宣言。ねらーかよw
0538名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:55:46.15ID:hcl2njYs0
基地完成までの時間稼ぎだろ
ロシアは敵だといい加減認識しろ
0539名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:55:49.41ID:I8yTkmzi0
ロシア12月危機に赤信号バレちゃった?w
0541名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:55:54.66ID:TGrSU+yp0
え?
プーチンがそう言ってから、安倍は平和条約締結するような姿とはテレビ報道してたぞ
0542名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:56:35.69ID:+iUjx5kB0
締結後も彼らには返す気は毛頭ない
日本の場合北方領土を奪還するなら、沿海州や樺太全島まで手にかけることが視野に入ってくるよな
米国の方でチュクチ、カムチャッカ半島を獲ってくれるなら有難い
0543名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:56:43.24ID:URc3hMPh0
安倍は外交成果で歴史に名を残したい
日ソ共同宣言、日中国交回復、拉致被害者救出
最初は小泉の真似で拉致被害者救出狙ってたけど無理だと思った
だったら北方領土返還にしようとロシアに近づいた
結局全てを見抜かれて金だけ取られた

安倍が外交成果残すにはロシアか北朝鮮しかネタがない
プーチンは安倍が飛びつくと思ったけど
流石に周りが止めた
0544名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:56:44.32ID:GXlv+A8O0
ざっとスレを読んだが、やっぱり安倍だけ釣られたんだな
ていうか、安倍が先にやらかしたからプーチンにやられたのか
0546名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:56:49.35ID:ejHwkSbz0
なんて返せば座布団もらえた?
0547名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:57:01.50ID:D0PT3oTx0
>>492
いや崩壊するの待ってればいいだけ
ヘタに関わっちゃ駄目よ
また千年恨まれたいの?w
0549名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:57:13.76ID:5LgOiULL0
アメリカは、日本人には、核を持たせてくれないんだよ


9条あるからなぁ
最高裁でも、判断が難しいと判断されたほどの 法だから
天皇陛下もいらっしゃるし
しかも、もうすぐ退任なされる大変な時だけに…
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:57:35.25ID:e5iKdcSv0
安倍なら容易に呑むと思ってたろ。
俺も思ってたし。
安倍はパーだからな。
夫婦そろって池沼。
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:58:13.09ID:QybinoLc0
>>546
逝ってよし!
0553名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:58:57.69ID:kEKXmViQ0
>>141
アメリカに対抗する意思が欠片も無くなった状態だからこそ極東の島なんて持っててもなんの意味もなさなかったし金で売るなんて話も出たんだろうけど、今は情勢が変わって軍事的価値が上がってる状態だからどう考えてもプーチンが譲るわけないんだよな
何を条件にしようが譲るわけがない
ならやっぱりもう一度ロシアが落ちぶれてアメリカ対抗意識がまた消えるまで待たなきゃいけない
でもこっちも正直返還急いでる訳でもないからゆっくり茶でも飲んでその時が来るのを待ってればそれでいい
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 12:59:02.41ID:+csIi3fx0
ウクライナにいろいろ供与しようぜ。
0555名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 12:59:35.95ID:hktg3aRw0
>>487
アメリカに未だ深く食い込んでいて、本当の情報を取れる国だからだろ。
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:00:07.14ID:TDKoY+UF0
  
ロシアも北方領土を日本に返還した方が、
ほるかに大きな経済的メリットを得られるのだが、
国内右派の連中が大反対だし、そいつらが少なからず
影響力を持っているんだよね〜。
逆に日本の企業進出は、そいつらにとっては
デメリットに成りかねないから、妨害してるのかも知れないが。w
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:00:09.92ID:um+zvUHe0
>>543
まあ、国益なんか関係なければ日露平和条約締結はノーベル平和賞確実だから自分にとって得だわな
僻地の島なんかよりノーベル賞という判断はあるわな
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:00:17.46ID:hsaFOgli0
>>1
日本は隣人に恵まれてない
プーなんて愛想だけ良くてミサイル飛ばして来ないカリアゲみたいなモンじゃん
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:00:27.57ID:URc3hMPh0
安倍には時間がない
もう一期自民党総裁やってもあと3年
この間天皇の交代や東京オリンピックがある
安倍が外交成果上げて歴史に名を残すのは非常に厳しい
北朝鮮の金正恩もロシアのプーチンも時間を味方につけてるから
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:00:45.80ID:RqgUwu4v0
クリミアであれだけ支持率が上がったら絶対返さないと思う
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:01:03.91ID:O4XJPnDn0
>>399

それは9条依存の考え方ですよ

交戦権を国民が認めれば
どうなるかわからないよ
0563名無しさん@1周年
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2018/09/13(木) 13:01:04.90ID:0BJxL9z10
当たり前だろ
アメリカ様が平和条約なんて許可するわけがない
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:01:08.24ID:4d4UHb9/0
これ首相がだれかとか関係なく日本という国全体をコケにされたのと同じようなもんで
主義主張関係なくもうちょっと怒ってもいいと思うんだけどな日本国民
マスコミとかやるなあロシアみたいな論調になってて怖いわ
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:02:20.94ID:OgqCG0qv0
ロシアと条約なんて結んでも無駄さ。ロシアには旧ソ連の時代から裏切りの歴史しかない
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:02:21.15ID:qxl84Uyv0
プーチンは安倍がどこまで馬鹿か試しているw
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:02:22.47ID:vhyrNyx10
プーチンが日本の対露制裁参加に激怒
柔道の山下に「安倍は信用できない男だ」と伝える
   ↓
山下はプーチンの親友を自称する森喜朗に伝える
   ↓
森喜朗が訪露してプーチンに釈明
   ↓
森は安倍にロシアとの関係改善を要求
   ↓
安倍は外務省の反対を押し切ってロシアに日露交渉の再開を打診
   ↓
森が安倍に「ロシアへの援助を惜しむな」と命令
   ↓
日露首脳会談で平和条約締結後の2島返還も拒否され大惨敗
   ↓
安倍、民放テレビ各局に出まくって怒涛の言い訳
「北方四島にはロシアの法律が適用される」とうっかり主権放棄
   ↓
「こっちが相手を信じる、そうすれば相手もこっちを信じてくれる。
外交はそんな信頼で成立するんではないかと思うわけであります」と開き直る
   ↓
返還交渉がうまくいってるように演出するために
共同事業の名目で金と技術を渡し続ける状態になり
目的と手段が完全に逆転
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:02:38.44ID:jrAouHVf0
ロシアなんてどうでもいいよ
人類の為絶対しないけどいざとなれば新兵器で消し去ることも出来るし
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:02:44.22ID:L+08Srbg0
ロスケ・チャン・チョン国は、信用出来んからなぁー
真面に外交相手すりゃ バカを見るだけやで、適当にあしらうことだ。

日本政府は、先人を見習い強かにならなきゃな。
歴史の教訓としてこの連中には、お恵と期待と約束は禁物です!
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:02:44.88ID:TDKoY+UF0
>>564

政権の足を引っ張るのが、最大の目的ニダ。
他の事は同でも良いニダ。
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:02:59.95ID:WtODkd8W0
河野は日ソ共同宣言をつくった
一郎の孫で、ジョージタウン大で
外交を勉強してるから
国際法を熟知してて、罠にかからない
アホな安倍のうちになんとかしたい
プーチンはこのレベル
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:03:01.01ID:tbU2skDO0
>>126
然し、一国の首相があれだけ愛嬌を示しても心を開かない相手だと云う事は此れで明らかになったな
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:03:21.29ID:CdpKdyid0
なら安倍チョンが献金して作ったミサイルが北海道に向いてるのも釣りなのかよ
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:03:37.56ID:URc3hMPh0
森も馬鹿だけど安倍も相当な間抜けだな
鈴木宗男が一番良かった
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:03:54.26ID:TDKoY+UF0
>>567
> 共同事業の名目で金と技術を渡し続ける状態になり

え?
どんな技術を売り渡してるんだ?w
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:04:26.66ID:44Tt1HFL0
ハル・ノート
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:04:39.68ID:ahQ8wga60
竹島を韓国に売り渡した岸信介の孫だからな。
安倍ちゃんも北方領土を売り渡す気満々だな。
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/13(木) 13:05:07.01ID:AihPIEUx0
>>574
あれは日本固有の領土である北方領土を守るためですから無問題
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