【北海道地震】「泊原発が動いていれば停電はなかった」→動いていてもブラックアウトは起きていた 止まっていてむしろ幸いだった★5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■日本では起きないとされていた「ブラックアウト」
※省略
ところが、地震発生直後から17分以内に北海道全域で電力供給が止まり、短時間での復旧が不可能となりました。この状態をブラックアウトと呼び日本では起こりえないとされてきた極めて深刻な電力事故でした。このような大規模広域停電としてよく知られているのは2003年北アメリカ大停電で、5000万人が影響を受けました。当時日本では、小規模電力会社で構成されるため、広域送電技術の遅れている合衆国、カナダ固有の問題であって優れた送電技術を持つ日本では起こりえないとされました。今回それが北海道で発生したといえます。
ブラックアウトが生じると、火力、原子力などの汽力発電所（蒸気や高温ガスでタービンを回し発電する発電所）の再起動は単独では不可能となり、水力発電によって電力を汽力発電所に供給し、その電力によって起動してゆきます。そのため再起動にはたいへんな時間がかかります。
このブラックアウトによって泊発電所が外部電力喪失となり、非常用ディーゼル発電機(DG)によって所内電力を供給することになりました。2011年の福島核災害(Fukushima Nuclear Disaster)は、地震により夜の森27号鉄塔が倒壊したことによる外部電源喪失が引き金になって起こっていますので、多くの市民がまた核災害が起きるのではと恐怖を感じ、一時騒然となりました。幸い、泊発発電所では非常用DG起動に成功し、その日のうちに外部電源も回復しましたので事無きを得ています。
このブラックアウトがもしも厳冬期に起きれば、確実に数多くの凍死者がでていました。また不幸な条件が重なり、泊発電所で大規模核災害が生じた場合、福島核災害と異なり、発電所の東側に広大な居住地が広がる為にきわめて深刻な被害を生じていました。
■止まっていてむしろ幸いだった泊発電所
震災当時、泊発電所は福島核災害後の再審査に手間取っており、運転認可がありませんでした。結果、泊発電所の全原子炉は停止後6年を経て冷温停止状態でした。そもそも、核燃料は原子炉の中になく、すべて使用済み核燃料プール(SFP)で冷却中でした。
※省略
原子力・核施設の安全を確保する為にとても大切なのは時間的余裕（時間稼ぎ）です。使用から何年も経過した使用済み核燃料は、十分に「冷えて」いて電源喪失後も緊急時対応に使える時間はたっぷりあります。したがって、人の手が加えられる限り（人が近づける限り）燃料溶融のような破滅的危機に陥ることは無いと考えて良いです。
これがもしも運転中の原子炉ですと、外部電源喪失後に非常用DG起動に失敗し、更なる措置にも失敗して原子炉の熱除去に失敗した場合、速やかに（約2時間程度で）炉心は溶融し、最悪の場合は原子炉が爆発、崩壊することで大規模核災害に到ることになります。もちろん、非常用DGは二重化されており、高い信頼性がありますし、今回は無事に起動しています。したがって、運転中であっても今回は無事に冷温停止に持ち込めたと思われます。
しかし、事実として運転中と停止中の原子炉では根本的に内包するリスクは異なります。
停止中の原子炉と運転中の原子炉とでは、安全余裕に雲泥の差があります。時々見受けられる運転中の原子炉も停止中の原子炉も、安全性に違いがないから運転していたほうが良いと言う無根拠の意見は、根本的かつ完全に誤っています。そのような言論には塵芥ほどの価値もありません。
※省略
■「泊発電所が稼働していれば大停電はなかった」論の愚
■そもそも「不適格」状態だった泊原発
■動いていてもブラックアウトは起きていた
※省略
結論を書けば、今回仮に泊発電所が動いていた場合、定格出力運転中の原子炉は苫小牧での送電網破綻の影響で緊急停止することになり、その上ブラックアウトの為に外部電源を喪失します。これはたいへんに危険なことで、もしもここですべての非常用DGの起動に失敗すれば最終的に原子炉が爆発する可能性があります。
これは北海道電力特有の弱点で、今回その弱点が露呈したと言えます。これにより、今後泊発電所の適合性審査はさらに難しいことになると考えられます。なぜなら、安定した送電と外部電源という多重位防護の第1層に弱点
以下全文はソース先で。
2018.09.10
HARBOR BUSINESS Online
https://hbol.jp/174509
★1が立った時間 2018/09/11(火) 13:13:13.32
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536704433/ >>137
外部電源要らない原発は皆無
停止後の冷却は必須 >>138
泊原発再稼働はしょうがないけど、それはメルトダウンして札幌市が被曝する事を想定しないとダメだよ。
昨今の自然災害は原発を次々作った時とは次元が違う。
人口物は自然の猛威には敵わないのは良くわかった。 >>134
原発推進派の人たちも都合のいい数字だけ選んで原発あれば大丈夫って言ってるんで、その辺はどっともどっち。両方読んで答えを探すしかないわな。
>>136
元官僚に恩売りたい人は多いでしょ。いつ自民から出馬するかわからんし。 >>138
オール電化という原発村の妄言をうのみにしてなれば
ガスで乗り切れるやろ
今年の冬は泊は動かないよ
今回の外国人電源喪失という重大な事態を受けて審査は更に厳しくなるし 反原発自体はいいんだけど、小学生にも論破されるような結論ありきで事実無根の原発叩きを展開するようでは原発反対派はかえって支持を失う結果になるぞ。老婆心だが >>134
起きうるリスクとして論じてるだけだから別に不思議なことじゃないよ >>140
札幌が帰宅困難地域になるのは避けられないけど
北方領土を含む道全域も同じやろな 冷却し続けなければ勝手に爆発するのが原発
冷却するのにも電力いるので停電になればそれだけで危機的状況
こんな危ない代物ねーわｗ >>143
東北の震災直後は反原発の単純で極端な主張が目についたが、
最近はむしろネトウヨっぽい原発推進派のアホさのほうが目に余る感じ。
個人的な印象だが。 まだこんな話しているのか
余程な低能以外もはや原発は不要という意見だろう
コスト的にも全く割りが合わないわけだし 原発は命と健康と土地と住まいと収入源を全て掛けてまで動かすべきものかね？ 不思議な事に
風力・太陽光など自然エネルギーで乗り切ろうという提案が
論争にまったく出てこないな
クリーンエネルギー論者はこぞって化石燃料発電論者に変質したようだ >>150
今年の冬をどう乗り越えるかが現在の焦点だから、太陽光とか風力は無理でしょ。
長期的には自然エネルギーで、と思ってる人はたくさんいる。 >>106
もう一つ追記だけど、昨年9月の需給データをみていると、
なぜだか深夜3時〜4時の需給量が10万kWぐらい増える
なんだろう？・・・2時や、5時6時のほうが少ない。
給湯器かなんか？意味不明 >>147
別に原発推進派じゃないぞ。
ただ電力は生活や産業に不可欠だから
政治的思惑ではなく、正しいことは何か、またそれに対して正しく考えていく姿勢が重要だとおもっているだけだ >>153
いや、別にお前が推進派だと思って言ってるんじゃないぞ。
だけど最初の書き込みが、反原発派だけに釘を指す感じだったから、
一部の推進派のアホさもひどいぞ、と書いた。 >>144
それを前提とした記事とスレタイなら大賛成してたよ。 原発は単純にコスト的に割に合わない
もちろん他の問題も山積だがコスト面でメリット無くなった現状では稼働させる意味が無いよ >>100
するわけない
あいつが邪魔をしてベントを延期させた
邪魔しに行ったのは自分の不人気をなんとかするため いずれにせよ北電、道議会で決めること。
知事と規制委員会は完全無視でいいだろう。 もしかして、泊を再稼働するより、新型の原発を新設したほうが早かったらどうしようw これはら洋上風力発電の時代だから原発の新設はない
英国で日立が建設する予定の原発計画の建設費は一基あたり1兆5000億円
発電コストは14円/キロワット時
一方、洋上風力発電の発電コストは米国東海岸の計画中のものが7.2円/キロワット時
倍違う
南アフリカでは960万キロワットの原発計画を中止して風力発電にシフトした
フランスも原発比率を50％に下げる代わりに洋上風力を開発する
台湾では脱原発法が制定されて既存の原発は25年廃止するが、かわりに洋上風力発電
の開発が始まっている。
今、秋田県で100万キロワットを超える”着床式”洋上風力発電の計画が進んでいる。
北海道にも着床式を建設できる面積がたくさんあって。3400万キロワット分の
ポテンシャルがある。 最終結論だな（爆）
北海道で火力発電所が不足しているのなら
国が作ればいいんだよ（爆）
日本は毎年緊縮財政をやっているから
国債発行余力は年間数十兆円位はあるだろう
火力発電所なんて余裕で即20基位作れるよ（爆） 400億円あれば25万キロワット分の天然ガス火力を半年以内に
完成できる。オーストラリアではそうして電力危機を乗り切った 原発がないと日本は厳しいよ
反原発派に騙されてはいけない
原発は正しくチェックして使えば安全 中国が海峡封鎖すれば火力は終わり
ロシアとの平和条約も先送り 再エネに２兆の補助金出すくらいなら送電網分散でも
火力新設でもやればよかった。
いかに反原発が疫病神か分かるね。 「原発を止めるリスク」北海道大停電が教えてくれた再稼動の意義
https://ironna.jp/article/10685
真冬だったら凍死者続出 >>166
じゃあ、なぜ原発の計画を中止したり、廃止したり、減らしたりしてるの？
なぜ現代の新しい原発ほどべらぼうに建設費が高いわけ？ 賛否どっちにしてもいちいち原発と結び付けてんじゃないよ ＞中国が海峡封鎖すれば火力は終わり
現状の中国の軍事力でどうやって海峡封鎖するんだよ？（爆） 場当たり的な再稼働には反対だが
泊原発は震度2しか揺れてないのに非常用電源を壊して事故起こす前提なのはさすがに引くわ 日本は毎年緊縮財政をやっているから
国債発行余力は年間数十兆円位はあるだろう
火力発電所なんて余裕で即20基位作れるよ（爆）
国が作ればいいんだよ（爆） 真冬に起きていれば、凍死者が何十何百と出たであろう事故ですら、
まともな分析ができてない猿以下の書き込み多数www
原発反対は良いけど分析だけはしっかりやれよwww >>173
エネルギー政策は100年後を考えるんだよドヤ 原発が安全だったのは3.11の前までだな。
今はそれまでの想定を超える大地震連発の活動期に入った。
だからある程度安全なのは、これから設計して立地を決める原発のみ。 道内需要310万kW
50万kWで2ヶ所増設で十分足りるだろ？
日本は毎年緊縮財政をやっているから
国債発行余力は年間数十兆円位はあるだろう
国が作ればいいんだよ（爆）
ガス火力発電所の建設費用 100万kW 約1,000億円 いっそのこと東電や東北電力に出資してもらって第二青函トンネルを作って600万kwくらいの連携を作ってしまえばいいのではないだろうかw >>1
稼働中であれば電気が作れたから冷却ポンプを回せたのでは >>189
いや緊急停止して炉心どう冷やすかって話になる 十勝沖地震のときは泊稼働してたけど半分近く出力低下してメルトダウン危機だったからな
ほんと泊は災害に対して脆弱過ぎるよ 原発なんか腹に括り付けた手榴弾みたいなもんだからな
ある意味国家の自爆装置 >>192
原発稼働してたらブラックアウトにならないから、緊急停止もしない フクシマ以上の原発事故があるとするじゃんか？
その時は単純に自民公明が原発廃止方向で舵を切るだけだぞ
パヨクのターンは未来永劫ないよｗｗｗｗ 規制も手順も基準も怠けて守らないのが日本人。
原発運用する資質がないんだからもう諦めなよ。 >>148
既にある物は使った方がコスト的は抑えられるよ。 稼働の賛否はおいておいて
>>1の内容はかなり無茶苦茶 不確定要素があるから、実際やってみないとどっちがとは言い切れないけどさ
系統の話するなら、単相３線と三相３線の違いをググらず説明できる程度の知識は欲しいわ
>>1はないだろ。おそらく 今までの流れは
泊原発が稼働してたとして、火力の発電負担比率によっては
BOしてたかもしれないし、してないかもしれない
BOしない発電負担で火力が稼働してたかもしれないし、してないかもしれない
それを前提にしてない>>1のコロラド先生は論外で
反論した宇佐美もやらかした
で、おｋ？ 石炭はまだいい。部分負荷運転出来るから。
直近3:00の5分値292万kWの需要に対して、
苫東厚真3基全部が、フルで165万kWで運転していたかは、
もう、公式発表されていたっけ？
7割だったかも知れないし、5割だったかも知れない。
逆に、泊が系統に入ると、
フランス式の運用じゃないので、
部分負荷は取らないのが日本の原発の運用原則。
てことは、泊が動いてたら、定格出力単位で動かさざるを得ず、
結果、苫東厚真よりも
「需要の少ない時間帯に、1サイトに負荷を集中」
せざるを得なくなりそう。
もう一つは、地震について。
今回の震度7の震源が苫東厚真の近くで、
つい最近まで断層の存在が、学会でも取り上げられていなかった。
一方、泊はご案内のとおり、
安全審査で、発電所敷地内の断層の扱いで揉めている。
これをクリアしなきゃ、泊はそもそも動かそうにも動かせないのでは？ 泊原発はベースロード電源だったが、それを3.11以降失った状態でずーっと来たわけだ
そのこと自体が異常だった
動かさないならそれに変わる分を用意しておくべきだった 原発動いていたらコストが安いから苫東だけ動かして他を停止するってことはなかったかもしれないな
やっぱり原発動かすべきだ >>196
それなら、代わりに砂川発電所を稼働して厚真発電所の一基を停止していた方がずっといい。
問題は発電所が停止した場合、その分を地域的にきちんと停電させられなかったシステムだろう。
厚真発電所で三基稼働の半分ものシェアが間違いだった。 原発を止めるんだったら原発と同等の量の発電所を新規に造らないと発電能力が不足するのは当たり前のこと
電力が足りてるはずがない。 >>195
どうせ止めといたっておなじなんだから
動かしときゃいいんだよ
動かしてれば燃料なくなるのに
バカみたい 季節が冬なら観光客死んでるだろ
しかも火力ぜんぶ40年以上で老朽化してるのに
いつまで泊止めてんだよ >>29
泊自身の電力で泊は冷やせません。
なので、泊が稼働していても苫東が
地震検知で止まった時点で、停電にならなくても泊の外部電源は喪失します。
原発ってのは稼働中常に他の発電所からの電力供給が必要。 >>217
サイト内の電力融通で冷却可能のはず。
複数系統
非常用電源
サイト内電力融通
電力不要冷却
が条件で、泊は審査中だから条件を満たしてるかと。 >>163
つか、北海道なんて膨大に土地あまってんだから、
大規模地熱発電の実験でもしたほうがいい。 福島のアレと泊は違うよ
福島のは古いアメリカタイプ
泊のは原発大国フランスの基準で作ったやつ 瀕死の仏原子力大手「アレバ」に巨額出資する「三菱重工」への疑問 - 杜耕次
大爆笑 >>29
そもそも二重三重にも対策が出来てれば
ブラックアウト自体起きないんですけどね・・
君の言う高い信頼性が虚しく聞こえるよｗ 原発稼働してたらブラックアウト避けられたとかほざいてる奴って日本軍が第二次大戦で勝つ仮想戦記好きそうやな。
まあそういう知的レベル低そうな奴が支持してるのが現政権だし仕方ないか。 反日・・・反権力・・・反体制・・・反自民党・・・結果＞反原発
正直に白状すれば、これ 大戦中の日本にイージス艦が現れて敗戦回避とか戦艦大和が宇宙戦艦として蘇りアメリカを彷彿とさせる敵宇宙人を撃破とか
そんなフィクション、ネトウヨは好きそうやねww 泊原発が動いてたら厚真以外の火力は停止orスタンバイ状態になってたよｗ
電力を余して発電するのは全くの無駄だしｗ
厚真＋他の火力で賄ってたのが
厚真＋泊原発になってただけ
そうなると厚真が止まれば泊原発だけでは北海道全域の電力を賄えないから自動的にブラックアウトｗ さっさと原発再稼働して電気の安定供給と電気代の値下げをやれよな
パヨクの妄想に付き合う必要など皆無だわ >>225
「原子力発電所のせいで」ブラックアウトしたのではない。
大供給源の苫東厚真発電所からの送電が地震を契機に全面ストップし、残る道内の発電所の電力供給だけでは、電力需要を賄い切れなくなった。
それにより、商用電源の交流周波数が許容できないくらいに乱れてしまい、電気故障等の事故に至らないよう送電を止める保護が働いた。
今回の大規模停電は、原子力発電所が足を引っ張ったわけではないのを、あたかも原子力発電所が悪さをしたかのようにすり替えるのは、とにかく原子力発電所を悪の象徴的存在であるかのような意識を植えつけたい印象操作。 北海道は広いからな。
泊原発がメルトダウンしても、稚内な根室とかに住んでれば全然健康被害ないから、さっさと稼働しろと言える。
原発は釧路辺りに津波対策して造り直せよ。 デマさんが潤滑油みたいな扱いにw
デマさんからゴマさんにクラスチェンジされたのか(うまいこと言った感) >>231
なんでわざわざ増やさなきゃいけないんだよ
脱原発するきあんのか
ほんとバカだな 道民だけど原発はいらんわ
ただでさえ大変なのに余計なリスクはいらん
地震でブラックアウトさせるような会社に原発とか危なすぎる 災害の混乱にかこつけて嘘を利用した原発推進プロパガンダを発信する連中は恐ろしいな
そういった連中からこの国を守らないといけない 簡単に説明すると、今回は単純な電力不足によるブラックアウトじゃなくて
発電所緊急停止時の処理が杜撰すぎてブラックアウトしたので
いくら発電量が足りててもおきていたということ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
