【北海道地震】「泊原発が動いていれば停電はなかった」→動いていてもブラックアウトは起きていた 止まっていてむしろ幸いだった★5
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■日本では起きないとされていた「ブラックアウト」
※省略
ところが、地震発生直後から17分以内に北海道全域で電力供給が止まり、短時間での復旧が不可能となりました。この状態をブラックアウトと呼び日本では起こりえないとされてきた極めて深刻な電力事故でした。このような大規模広域停電としてよく知られているのは2003年北アメリカ大停電で、5000万人が影響を受けました。当時日本では、小規模電力会社で構成されるため、広域送電技術の遅れている合衆国、カナダ固有の問題であって優れた送電技術を持つ日本では起こりえないとされました。今回それが北海道で発生したといえます。
ブラックアウトが生じると、火力、原子力などの汽力発電所（蒸気や高温ガスでタービンを回し発電する発電所）の再起動は単独では不可能となり、水力発電によって電力を汽力発電所に供給し、その電力によって起動してゆきます。そのため再起動にはたいへんな時間がかかります。
このブラックアウトによって泊発電所が外部電力喪失となり、非常用ディーゼル発電機(DG)によって所内電力を供給することになりました。2011年の福島核災害(Fukushima Nuclear Disaster)は、地震により夜の森27号鉄塔が倒壊したことによる外部電源喪失が引き金になって起こっていますので、多くの市民がまた核災害が起きるのではと恐怖を感じ、一時騒然となりました。幸い、泊発発電所では非常用DG起動に成功し、その日のうちに外部電源も回復しましたので事無きを得ています。
このブラックアウトがもしも厳冬期に起きれば、確実に数多くの凍死者がでていました。また不幸な条件が重なり、泊発電所で大規模核災害が生じた場合、福島核災害と異なり、発電所の東側に広大な居住地が広がる為にきわめて深刻な被害を生じていました。
■止まっていてむしろ幸いだった泊発電所
震災当時、泊発電所は福島核災害後の再審査に手間取っており、運転認可がありませんでした。結果、泊発電所の全原子炉は停止後6年を経て冷温停止状態でした。そもそも、核燃料は原子炉の中になく、すべて使用済み核燃料プール(SFP)で冷却中でした。
※省略
原子力・核施設の安全を確保する為にとても大切なのは時間的余裕（時間稼ぎ）です。使用から何年も経過した使用済み核燃料は、十分に「冷えて」いて電源喪失後も緊急時対応に使える時間はたっぷりあります。したがって、人の手が加えられる限り（人が近づける限り）燃料溶融のような破滅的危機に陥ることは無いと考えて良いです。
これがもしも運転中の原子炉ですと、外部電源喪失後に非常用DG起動に失敗し、更なる措置にも失敗して原子炉の熱除去に失敗した場合、速やかに（約2時間程度で）炉心は溶融し、最悪の場合は原子炉が爆発、崩壊することで大規模核災害に到ることになります。もちろん、非常用DGは二重化されており、高い信頼性がありますし、今回は無事に起動しています。したがって、運転中であっても今回は無事に冷温停止に持ち込めたと思われます。
しかし、事実として運転中と停止中の原子炉では根本的に内包するリスクは異なります。
停止中の原子炉と運転中の原子炉とでは、安全余裕に雲泥の差があります。時々見受けられる運転中の原子炉も停止中の原子炉も、安全性に違いがないから運転していたほうが良いと言う無根拠の意見は、根本的かつ完全に誤っています。そのような言論には塵芥ほどの価値もありません。
※省略
■「泊発電所が稼働していれば大停電はなかった」論の愚
■そもそも「不適格」状態だった泊原発
■動いていてもブラックアウトは起きていた
※省略
結論を書けば、今回仮に泊発電所が動いていた場合、定格出力運転中の原子炉は苫小牧での送電網破綻の影響で緊急停止することになり、その上ブラックアウトの為に外部電源を喪失します。これはたいへんに危険なことで、もしもここですべての非常用DGの起動に失敗すれば最終的に原子炉が爆発する可能性があります。
これは北海道電力特有の弱点で、今回その弱点が露呈したと言えます。これにより、今後泊発電所の適合性審査はさらに難しいことになると考えられます。なぜなら、安定した送電と外部電源という多重位防護の第1層に弱点
以下全文はソース先で。
2018.09.10
HARBOR BUSINESS Online
https://hbol.jp/174509
★1が立った時間 2018/09/11(火) 13:13:13.32
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536704433/ >>1
で、泊原発稼働していた時の事故の確率は？それぐらい示せよ >>432
被爆を防ぎます。
原発を停めた状態での全域停電は、より被爆に至る可能性が高いので、防ぐべきだと思います。 >>472
意図的にやらない限り加圧水型はメルトダウンなんて起こらないよ
スリーマイルはアホが壊れるように操作しちまったんで今はバカ対策してある >>475
事実、スリーマイル島ではメルトダウンしてて、
環境中に放射能バラまいてますけど、
何で起こってないっていうウソ付くの？ >>1
なんか勘違いしてないか？
止まっていたとあるけど、止まってなどいないぞ？
止められないんだよ、廃炉にするまで、一度火がついたら。
「稼働」してないってだけだぞ？ 産経の記事見ても周波数は一旦元に戻ったって書いてるから、
2号機4号機の停止対策はできてたってことだろね >>476
スリーマイル島の事故はヒューマンエラー、誤操作によるもので
地震が原因ではありませんが？ >>475
ところで地震で一次冷却系が致命的損壊に至った場合、
どうやって炉心を冷やすのか、教えて欲しいです
俺の知見ではバンザイするしかないんですけど。 >>479
でも、加圧水型でメルトダウンしてますよ >>476
それは揚げ足取りかなぁ。
加圧水型だったらメルトダウンは「もう」起こらないと考えてよさそうと、
今のやり取りを聞いて思った。
まぁ規制委員会を通れば再稼働しても良い派の自分が言っても
なっとくなどしないのだろうが >>1
泊原発が稼働してた場合
まず今回の地震での泊の震度2で原発の発電が停止するのか？
そうならばブラックアウトは起きるしもっとひどい状態になったかもしれない
そうでないなら自前の電力があるからそもそも関係ないし苫東以上の電力供給してるからブラックアウト起きない >>17
原発問題を右左で捉えるのは馬鹿の極み
政治的スタンス抜きで考えなきゃいけない問題 >>485
自動で電源供給停止機能は動いてるから泊が止まっても札幌頃してブラックアウトはしなかった気がする
どこ頃すかは設計次第だから今回みたいに他頃すかもしれないけど 北電も、伊達にしろ他にしろ70年代のパヨ全盛時代は
一般火発の建築にも、パヨの大反対と突撃抗争をくりかえしていたんだよ
だから土地だって海浜の不安定なところとかに仕方なく建てたりしている。
パヨは今も原発要らん、停電上等などとほざいているが
泣いているのは病院や酪農家や製造業や、新生児家庭や在宅寝たきり病人だよ。
停電は北海道では即凍死に直結する
イデオロギーだけで馬鹿の一つ覚えを唱えるのはいい加減にしろ >>484
揚げ足取り？違うでしょ
加圧水型は沸騰水型と違いメルトダウンしないというから、
実際にはスリーマイル島でメルトダウンしてますよっていうと、
地震じゃなくヒューマンエラーだからノーカウントっていうんですよｗ
このままなら加圧水型だから事故は起こらないという神話からヒューマンエラー
を起こす危険性があるな 政府高官や有識者の誰ひとり
原発を再稼働させると言明してない件 >>490
原発再稼働と、原発が動いてたらは別問題だしね
原発推進派(というか計画廃止派)だけど、いまさら泊動かせとは思わないし ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （●） （●）＼
／ （__人__） ＼ おい、落合、電通、なんとか言えお！
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／ `ｰ’ ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ 煤@l､Ｅ ﾉ < ﾚYＶヽｌ
【北海道地震】使えぬクレジットカード、下ろせぬ現金 「ATMが使えないのが致命的。電気無いとこんなに不便とは」★３
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536311531/
↓
【政府】電子マネーやクレカ、現金使わない決済に税優遇を検討 現金を好む国民性、普及の足かせに（日本18％ 韓国89％ 中国60％）★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1534841641/
↓
ぱんちゃん（右肩上がりの税務プロ @panchan1014 6月4日
アメブロを更新しました。 『動画紹介：落合陽一＆小泉進次郎 「現金使う奴だけ消費税10％にすればいい」この２人天才すぎるww』 #落合陽一 #小泉進次郎
https://t.co/hTysABzMzJ
http://fast-uploader.com/file/7090789172132/
落合陽一「テクノロジーって軸で切ると、全ての電子マネー決済とクレジットカード決済と電子の決済を（消費税）8%で、全てのキャッシュ、現金決済を10%にしよう。これがポリテックなんですよ。テクノロジー軸で切るから。商品別じゃなくて。」
「だからポリテックって概念を入れると公益論ができるんですけど、そういうとき必ず反応を受けるのは『いやいや、使えない人どうすんだ？』っていう議論なんですが、ポリテックの概念から言うと『使えない人は高い税金払ってください』で終わりなんです。
その人たちを救うとか救わないとかの話じゃないから。」
小泉進次郎「そうだよね。ぶっちゃけた話、ATMって現金税ですから。」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 動いていれば陰謀は起きなかった→動いていたらブラックアウトは起きなかった
もまた信憑性は高いｗ なぜネトウヨは原発を稼働させたいんだ？
経団連の意向で再稼働を自民党が推進してるからか 俺の知見では加圧水型は配管が細く、複雑で地震に弱い
なおかつ、原因が地震か、ヒューマンエラーかはどうでもいいが、
一次冷却系が死んだら、炉心を冷やす方法がない
これに反論ある？ >>491
あのセコー大臣が原発再稼働といってないのだから
もう再稼働はないね >>480
炉心も燃料プールも地面より低い場所にあるから注水は容易
一次系が損壊してるなら勝手に水が入るし何より沸騰水型と違って核燃料より下部に炉の配管は一切ない 今現在、電気の恩恵を受けているのはパヨウヨ問わないんだけどね
パヨはイデオロギーから原発由来の電気を毛嫌いする
北海道では、停電＝暖房停止＝凍死 という事実には目を閉じるんだよね
北海道にいなくて凍死の心配がないパヨなのか、本当に死んでもいいイデオロギー命の
筋金入り在道パヨなのかは見極めがつかないが >>498
＞一次系が損壊してるなら勝手に水が入る
これってどういうこと？
勝手に水がはいる？いやいやいや、それはないだろ >>495
福島の一件で、事故っても実際は大したことが無いってことが判ったからだよ。
懸念されていた健康被害は全く無く、風評被害ばかりだったからだよ。
反原発派が信用に値しない連中だと言うのがよく判った。 加圧水型の一次冷却系って、加圧された閉じた系なんだよね？
それに勝手に水が入るって？普通にありえんでしょ？ 時間や季節はわからんが、
北海道の電源別内訳
2010年度
原子力が44%
火力(石炭31%+石油8%の)39%
その他が17%
2016年度
火力(石炭49%石油25%)74%
その他26%
原発は3号機が1番発電が大きく稼働して3年位で
原発が中止なってんだね >>496
兎に角、水をぶっ込めばいい話だが？
福島みたいに途中で止めるようなバカな真似をしなければよい。 >>7
うわあああああああああああぁぁぁぁぁぁぁ！！！！
北海道が死の大地になっちゃうううううぅぅぅぅ！！！！！ >>503
３号機はプルサーマル用なんで。
確か、MOX燃料の在庫はないはず 今回のブラックアウトはシステムトラブルかヒューマンエラーが原因かわからないが、真夜中の大地震は日頃の訓練通りにいかない事が当然だと思ったほうがいいな。
ひとつのミスが北海道全体を終わらせる事が出来るんだから、泊原発稼働なんかあり得ない。 それは、原発に頼らなくても済むならそれにこしたことはないが
停電防止が第一義なら、現状で設備の古い火発に頼るのは非常に危険だ
石狩LPGだって来年だし、開業当初は不都合もあり得る
せめて泊三号機だけでも動かすのは、今冬を乗り切る決め手じゃなかろうか >>1
単独再起動不可とかまじでかよ！
未だに日本のインフラは19世紀レベルだな。 >>501
その代わり数万人が住んでいた町が廃墟になったけどな。
反原発派が信用に値しない連中なのは知ってる。
でも、推進派も信用に値しない連中だと多くの人が思ってることを
忘れずにな。
人は弱いね。明日の生活のために簡単に転ぶ。 >>509
稼働停止してて燃料はプールに保管されてて
何かが起きる事態ってのが
プールが破壊されるイベントくらいなものだからじゃね？ >>502
穴開かずに閉じているなら水入ってるから２次系で冷やすだけでしょ何言ってんの >>508
そもそも苫東の他の発電機が止って、1号機に過負荷が掛かって
止まったんだから、泊原発が動いていたら苫東の1号機に負荷が
軽減されてブラックアウトする事態には至らないのですが？ >>508
なんか政治的な原因な気がしてきた
(泊動いてる前提で)、泊か苫東が落ちても道央は落とすなって取り決めがあったか、
原発停止でそれを見直すコスト負担で揉めて結局放置されたか >>501
土地や水はとっても大事な資源なんやで
海外の人も日本の水源あるいい山とか買ってくんだよ >>510
来年2月に引き渡し営業運転開始というだけで
年内に完成して試験運転始めるよ。
フルロードで稼働させてりして。 >>501
小児甲状腺がんが増えているようだが
統計の誤差の範囲内で済ませようとするんだろ？ 寒くなる前に早く復旧して欲しい。頑張れ北電
だけどそれと原発再稼働は別の話ね。特に北海道はダメ
関東とかは仕方ない部分もある。全部停止しちゃ経済打撃凄そうだし
けど北海道の大地は守った方がいいと思う >>503
この原発があった2010年度の比率だったと仮定してブラックアウトは起きてるのだろうか？ >>512
それは君のような無知蒙昧が原因。
不勉強な人間のヒステリーが原因なんだよ。
因みに双葉町へ行ったけど、現場で着る防護服ってどんなものか知ってるか？
ホムセンで売ってる塗装作業で使う不織布のツナギと同じなんだぜw >>515
いやいやいや、何いってんの？
例えば一次冷却系が循環してない状態なら、
二次冷却系でいくら冷やしても、炉心は冷却されませんよ
こって基本ですけど？ご存じない？ >>520
診察する人が増えたから見掛け上増えているように見えているだけ。
大部分は良性で治療の必要が無い。
つまりほっときゃ治るのよ。 >>521
北海道も酪農や漁業や工場や観光は打撃受けて借金返せない事業者とか出そう。 このスレで加圧水型は構造が違うから安全ですって言ってる人は、
結局、加圧水型の構造そのものは、全く知らないってことがわかったｗ >>521
しかし北海道をきれいに保つために停電で凍死が何万人も出ても仕方ないのですか
そうですか
南国の方なんですね 原発あってもけっきょくBOになってたろっていうのはわかるなあ
原発稼働してたらトマトと二つ稼働でほか火力は老朽化で廃止とか点検中だったかもしれない
そこで震源地の近くにあるトマト壊れて停止したら結局BOに…。 半年限定とかなら非常事態だから原発を使った方がいいだろうけど、準備やメンテにまた時間やお金かかるしやらないだろうけど。何より規制委員会から許可出ないし。 >>528
反原発派を納得させるには、幾人の道民の犠が必要なんだろうね？ >>508
今の泊は核燃料を冷却するための電力が切れたら危険。
それは、発電をしてても、してなくても大きくは変わらない。
火力発電所などからの送電による外部電源が喪失する可能性が高くなってる現状では、原発の発電を再開した方が、核燃料の冷却電力が途絶える危険性が低くなる。
原発を停めたままにするのは本末転倒。 >>523
そうだね。
そして、普通の人間は「不勉強」である権利がある。
限りある人生の時間を原発の仕組みなどに割かずにいることを責められるいわれもない。
どうなるかわからない未来に不安を感じる権利もある。
そういう高慢な態度が「原子力ムラ」に対する不信になるのだろうね。
相手を無知蒙昧という前にやることがあるんでないの？ >>524
バカが一次系の循環を完全に止めた場合かい
さすがに一次系の水が蒸発して無くなるまで放置したらスリーマイルコースだわ
そこまで心配するなら頭の上に飛行機落ちる心配もしなくちゃな >>534
>そして、普通の人間は「不勉強」である権利がある。
それは権利ではなく開き直りと言うのだよw
民主主義国家と言うのは、国民が統治者なのだから常に勉強が必要なのだよ。
ヒステリーを撒き散らすのは人間ではなく動物。 真冬に停電になったら暖房、物流、医療、生活活動全部が止まる
札幌でもマイナス17度はあるのだから、悲惨な状況は容易に想像できる
停電をいかに防ぐか
あってはならないのだよ。停電を防ぐぐためなら原発再稼働をタブー視して
座していてはいけない。阪神淡路大震災時の兵庫県知事と同じ評価を未来永劫受ける。
イデオロギーでは民は救えない。 反原発の左翼はあまりに見た目が気持ち悪いし言ってることも極端で情緒不安定な感じがする。
あれでは国民から支持されない。 >>500
横だがこれのことでは？
ﾞ蓄圧注入系は蓄圧タンク（ホウ酸水）、逆止弁などで構成されている。一次冷却材の喪失などで、一次冷却系の圧力が蓄圧タンクの保持圧力以下に低下すると、逆止弁が自動的に開き（外部電源等の駆動源は必要としない）、ホウ酸水が炉心に注入される゛
PWRの工学的安全施設 (02-04-04-01) - ATOMICA -:
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=02-04-04-01 それでも数千人・数万人が凍死なないと改善されないのかな。
今は災害、即自衛隊出動が当たり前になったが
あの頃は当たり前ではなかったんだよね
人柱なくして前進なし、というのは悲しい >>536
はっ、いまさら
「民主主義国家は国民が統治者」なんてお題目を聞かされるとは思わなかったわｗ
国民が統治者なんだから何が起ころうと
電力会社には一切責任はありませんってか。 >>541
>>536が言ってるのは電力会社に責任がないということでなくて
統治者だから国民も勉強しないとね、ということなのでは… >>541
取りあえず自分の不勉強を恥じたらどうだね？
そもそも君も、電力会社の作る電気が無ければ生活出来ないのだから、
少しは電力会社の仕事を勉強したら宜しい。 敢えて言う。
原発には共産主義と同じ傲慢のにおいがする。 論理的に破綻してもまだグダグダ動かせ言ってる人がいるんだな
韓国業者に原子炉のメンテナンスを行わせるような泊原発だぞ
これを知ってもまだ動かせ言うんだろうか 現状で停電が阻止できるなら、共産主義だろうと、拝金主義だろうと
何でも構わんよ
その共産主義臭い原発由来の電気でもありがたく押し頂くよ
家庭に届く電気には色も匂いもついていないからねｗ >>9
仮定（所内DG非常発電の失敗）に仮定（その他のフォローも失敗）を重ねた空想の話が、真実とはどういう意味だ？
泊は震度2の筈だったが、何かとんでもないことが起きたのか？
教えろ、いや
教えて下さいエロい人 なんていうか結局原発は爆発するから辞めようねとしか思えないわ >>28
最悪の事態なんて毎度必ず起こるようなこと言ってたら何もできんぞ
あと、福島の原発が壊れた原因は津波であって地震じゃない
地震由来の津波だと文句言うかもしれんが最初からそこまで津波を想定してなかった当時と、津波が起こりうるから対策考えないとねというのが周知されてる現代とは比べるべきじゃない >>547
原発にとんでもない欠陥が判明、なんと稼働してないと冷却用電源を外部から調達する必要があった！！
本当にここ大切なことだと思うよ そう、今回の震度2に限っては原発が2010年度と同じ４割以上稼働していたと仮定すると、数カ所停電させればブラックアウト起きてない思う。
仮に起きても一時的であり、足りない状況にはなっていない。
ただ直下型大地震やら津波やらが原発場所だったらは別の話。
それはそれで別に考えなきゃいかんが。 >>548
簡単に爆発しすぎる上に、放射性物質の飛散が厄介過ぎる。
とても利益に見合うものとは思えないな。 寒いのは防寒着着ればなんとかなるけど
放射能はどうしようもないってみんな言ってるよ >>547
泊原発は過去にいろいろやらかしてるんだよ
定期点検で非常用DG発電機が2台とも故障していることが発覚とか
原子炉建屋近くで人糞発見とか
作業員が被爆とか
どうして動かしたいと思うのか不思議でならないよ >>29
たとえ万が一、泊原発が外部電源を失っても、
泊の非常用ディーゼル発電は二重化されており、
高い信頼性があり最低7日間稼働できる。
高い信頼性のある福島第一原発の話もしてください 人間いつかは死ぬのだから、それが病死だろうと、地震由来の圧死だろうと
運命なのだから致し方ない
だが、イデオロギーで原発は嫌よ、原発動かさないで済むなら凍死の5万人・10万人など
どうということはない
という放漫で死なされてはたまったものではない
当事者として言うなら、南国から煽るやつの声など聞く耳もたん
北海道に住んでいて停電で塗炭の苦しみを味わった者と同一の目線で
なおかつ原発反対だ、というなら、その主張は拝聴しよう
ま、俺は筋金入りのマルキストとの抱き合い凍死など御免だが >>549
泊原発がもし動いてたら外部電源がアウトで福島原発と同じように事故ってたろ >>546
なぜか原発あるなしの話に置き換られてしまうが、「北海道のブラックアウト予防」が一番大事なポイントなのにな。
送電線を増やせばいいなら増やせばいいし、原発再稼働でいいなら再稼働すればいいし、他の手があるならそれをやってほしいわ。
真冬に起きてたら死者多数だったからな。 >>555
たった７日間稼働って
それより復旧が遅れたらアウトじゃねーか
しかも非常用電源が地震の影響で故障したら即アウトだ >>554
泊原発に問題が多いのは確かだけど、停止すれば安全なのかは検討した方がいいよ
問題が是正できないなら廃炉すべきで、廃炉するなら代替の発電所ができるまで動かすのも選択肢に入れないと >>556
あなた道民じゃないでしょ
道民なら過去に起きた冬の大停電で死者が一人もでなかったことを知らないはずがない >>543
じゃあ君は世の中のありとあらゆることを勉強しないとね。
みんな大切なことなんだから。 >>557 何行ってるの？
自前で電力供給してるんだから外部電源の必要がどこにある？
今回の事実をあげれば
震度２＝停止せずそのまま電力
原発：地震あったの？・・・状態 いま北海道でコンセントのいらないストーブが馬鹿売れで品切れ
冬までにみんな買うだろう >>561
おお、在道マルキスト殿か
凍死が一人もいないってさ、札幌で真冬に3日以上の停電なんて起きていないだろうさ
起きたら少なくとも5万、多ければ20万人は凍死する
停電が実際に起きてからでは全く遅いんだよ
白石の姉妹は電気を止められて凍死しなかったっけ？ >>559
復旧が遅れたら油補充するとか、電源車出動させればいいだけ
油の備蓄が7日分ってだけだから >>564
一酸化炭素中毒が怖いな。北海道の家は気密性が高いから… >>566
フグシマもそのつもりだったんですがねえ
どこでどう間違えたのか
あとにならんとわからんのですよ
でもね責任とらなくてもいいからどーでもいいけどね >>558
現状、泊無しで苫東全ダウンを想定してブラックアウト回避させる設計しても、
札幌だけ生かすか、みたいな議論でしかなくほぼ全域停電は避けられない >>568
今回、非常用電源が、実際に機能するのがわかったよね。
安心して病院行きなさい。 >>568
福島県は津波来てさらにそれが海岸側の地下にあったから。更には配管が津波で壊れたから。
今回の状況でのあったらという仮定と違う状況とを混同してダメだったといったら話しが噛み合わなくてややこしくなる。
別々に考えないと。 停電で死者がでないというのは、原発なくても電力足りてる論と同じで見えない所で緊急措置を取ってるのを見落としてる
今回の停電も0歳が停電の病院から搬送されてるだろ
こういう対策をしっかりすれば乗り切れるというならあり得る論だが無視するなら無責任だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
