【北海道地震】「泊原発が動いていれば停電はなかった」→動いていてもブラックアウトは起きていた 止まっていてむしろ幸いだった★5
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■日本では起きないとされていた「ブラックアウト」
※省略
ところが、地震発生直後から17分以内に北海道全域で電力供給が止まり、短時間での復旧が不可能となりました。この状態をブラックアウトと呼び日本では起こりえないとされてきた極めて深刻な電力事故でした。このような大規模広域停電としてよく知られているのは2003年北アメリカ大停電で、5000万人が影響を受けました。当時日本では、小規模電力会社で構成されるため、広域送電技術の遅れている合衆国、カナダ固有の問題であって優れた送電技術を持つ日本では起こりえないとされました。今回それが北海道で発生したといえます。
ブラックアウトが生じると、火力、原子力などの汽力発電所（蒸気や高温ガスでタービンを回し発電する発電所）の再起動は単独では不可能となり、水力発電によって電力を汽力発電所に供給し、その電力によって起動してゆきます。そのため再起動にはたいへんな時間がかかります。
このブラックアウトによって泊発電所が外部電力喪失となり、非常用ディーゼル発電機(DG)によって所内電力を供給することになりました。2011年の福島核災害(Fukushima Nuclear Disaster)は、地震により夜の森27号鉄塔が倒壊したことによる外部電源喪失が引き金になって起こっていますので、多くの市民がまた核災害が起きるのではと恐怖を感じ、一時騒然となりました。幸い、泊発発電所では非常用DG起動に成功し、その日のうちに外部電源も回復しましたので事無きを得ています。
このブラックアウトがもしも厳冬期に起きれば、確実に数多くの凍死者がでていました。また不幸な条件が重なり、泊発電所で大規模核災害が生じた場合、福島核災害と異なり、発電所の東側に広大な居住地が広がる為にきわめて深刻な被害を生じていました。
■止まっていてむしろ幸いだった泊発電所
震災当時、泊発電所は福島核災害後の再審査に手間取っており、運転認可がありませんでした。結果、泊発電所の全原子炉は停止後6年を経て冷温停止状態でした。そもそも、核燃料は原子炉の中になく、すべて使用済み核燃料プール(SFP)で冷却中でした。
※省略
原子力・核施設の安全を確保する為にとても大切なのは時間的余裕（時間稼ぎ）です。使用から何年も経過した使用済み核燃料は、十分に「冷えて」いて電源喪失後も緊急時対応に使える時間はたっぷりあります。したがって、人の手が加えられる限り（人が近づける限り）燃料溶融のような破滅的危機に陥ることは無いと考えて良いです。
これがもしも運転中の原子炉ですと、外部電源喪失後に非常用DG起動に失敗し、更なる措置にも失敗して原子炉の熱除去に失敗した場合、速やかに（約2時間程度で）炉心は溶融し、最悪の場合は原子炉が爆発、崩壊することで大規模核災害に到ることになります。もちろん、非常用DGは二重化されており、高い信頼性がありますし、今回は無事に起動しています。したがって、運転中であっても今回は無事に冷温停止に持ち込めたと思われます。
しかし、事実として運転中と停止中の原子炉では根本的に内包するリスクは異なります。
停止中の原子炉と運転中の原子炉とでは、安全余裕に雲泥の差があります。時々見受けられる運転中の原子炉も停止中の原子炉も、安全性に違いがないから運転していたほうが良いと言う無根拠の意見は、根本的かつ完全に誤っています。そのような言論には塵芥ほどの価値もありません。
※省略
■「泊発電所が稼働していれば大停電はなかった」論の愚
■そもそも「不適格」状態だった泊原発
■動いていてもブラックアウトは起きていた
※省略
結論を書けば、今回仮に泊発電所が動いていた場合、定格出力運転中の原子炉は苫小牧での送電網破綻の影響で緊急停止することになり、その上ブラックアウトの為に外部電源を喪失します。これはたいへんに危険なことで、もしもここですべての非常用DGの起動に失敗すれば最終的に原子炉が爆発する可能性があります。
これは北海道電力特有の弱点で、今回その弱点が露呈したと言えます。これにより、今後泊発電所の適合性審査はさらに難しいことになると考えられます。なぜなら、安定した送電と外部電源という多重位防護の第1層に弱点
以下全文はソース先で。
2018.09.10
HARBOR BUSINESS Online
https://hbol.jp/174509
★1が立った時間 2018/09/11(火) 13:13:13.32
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536704433/ 人間いつかは死ぬのだから、それが病死だろうと、地震由来の圧死だろうと
運命なのだから致し方ない
だが、イデオロギーで原発は嫌よ、原発動かさないで済むなら凍死の5万人・10万人など
どうということはない
という放漫で死なされてはたまったものではない
当事者として言うなら、南国から煽るやつの声など聞く耳もたん
北海道に住んでいて停電で塗炭の苦しみを味わった者と同一の目線で
なおかつ原発反対だ、というなら、その主張は拝聴しよう
ま、俺は筋金入りのマルキストとの抱き合い凍死など御免だが >>549
泊原発がもし動いてたら外部電源がアウトで福島原発と同じように事故ってたろ >>546
なぜか原発あるなしの話に置き換られてしまうが、「北海道のブラックアウト予防」が一番大事なポイントなのにな。
送電線を増やせばいいなら増やせばいいし、原発再稼働でいいなら再稼働すればいいし、他の手があるならそれをやってほしいわ。
真冬に起きてたら死者多数だったからな。 >>555
たった７日間稼働って
それより復旧が遅れたらアウトじゃねーか
しかも非常用電源が地震の影響で故障したら即アウトだ >>554
泊原発に問題が多いのは確かだけど、停止すれば安全なのかは検討した方がいいよ
問題が是正できないなら廃炉すべきで、廃炉するなら代替の発電所ができるまで動かすのも選択肢に入れないと >>556
あなた道民じゃないでしょ
道民なら過去に起きた冬の大停電で死者が一人もでなかったことを知らないはずがない >>543
じゃあ君は世の中のありとあらゆることを勉強しないとね。
みんな大切なことなんだから。 >>557 何行ってるの？
自前で電力供給してるんだから外部電源の必要がどこにある？
今回の事実をあげれば
震度２＝停止せずそのまま電力
原発：地震あったの？・・・状態 いま北海道でコンセントのいらないストーブが馬鹿売れで品切れ
冬までにみんな買うだろう >>561
おお、在道マルキスト殿か
凍死が一人もいないってさ、札幌で真冬に3日以上の停電なんて起きていないだろうさ
起きたら少なくとも5万、多ければ20万人は凍死する
停電が実際に起きてからでは全く遅いんだよ
白石の姉妹は電気を止められて凍死しなかったっけ？ >>559
復旧が遅れたら油補充するとか、電源車出動させればいいだけ
油の備蓄が7日分ってだけだから >>564
一酸化炭素中毒が怖いな。北海道の家は気密性が高いから… >>566
フグシマもそのつもりだったんですがねえ
どこでどう間違えたのか
あとにならんとわからんのですよ
でもね責任とらなくてもいいからどーでもいいけどね >>558
現状、泊無しで苫東全ダウンを想定してブラックアウト回避させる設計しても、
札幌だけ生かすか、みたいな議論でしかなくほぼ全域停電は避けられない >>568
今回、非常用電源が、実際に機能するのがわかったよね。
安心して病院行きなさい。 >>568
福島県は津波来てさらにそれが海岸側の地下にあったから。更には配管が津波で壊れたから。
今回の状況でのあったらという仮定と違う状況とを混同してダメだったといったら話しが噛み合わなくてややこしくなる。
別々に考えないと。 停電で死者がでないというのは、原発なくても電力足りてる論と同じで見えない所で緊急措置を取ってるのを見落としてる
今回の停電も0歳が停電の病院から搬送されてるだろ
こういう対策をしっかりすれば乗り切れるというならあり得る論だが無視するなら無責任だよ >>560
今の法律だと廃炉にしたらその処理費用が電力料金にのっかるけどいいの？
自分は現状の「再起動するよ詐欺」でいいよ
代替の発電所が石狩新港LNGなんでしょ？
ときどき本気で泊再起動しろよという人がいるから困る
>>565
いいかげんその認識を改めてほしい
北海道の大規模停電 3日ぶりに全面復旧｜日テレNEWS24
http://www.news24.jp/articles/2012/11/30/07218594.html
これで死者が出てたら北電はもっとボロクソ叩かれてたよ >>568
津波を識ってたけど知らなかった点じゃないかな
想像力が足りなく予想してたけど想定以上だった。今は映像にも残ってるし想像に易くなった。この点は大きいぞ >>527
厚着をしたら乗り切れるとか
まるで辻何とか見たいな主張を平気でするのがパヨだと分かったよ
イデオロギーで殺されたらかなわん
科学的な議論を頼む
そのうえで、最終手段として原発再稼働もやむなしというなら甘受する
それだけだよ >>571
基本的な価値観や世界観が違う人に道理を説いても意味はない。
俺は近頃そう思っているよ。 >>573
おお、大停電あったか
全道全域レベルなんだろうな 記憶ないけど
あれ、室蘭・洞爺方面限定かな
雪の少ない地方だろ。札幌は何日全域で停電したのか教えてくれ
ゼロなら、申し訳ないけど説得力もゼロに近いな
理由は語るまでもないな >>577
あらら、鉄塔が倒れた原因くらい調べたらいいのに 札幌と泊は５０キロしか離れてない
福島と東京が５０キロしか離れてなかったらどうだったかねえ >>576
日本の原発にはワーワー言うくせに、特亜の原発には何も言わなかったり、
旭日旗にワーワー言うくせに、朝日新聞の社旗に何も言わない
みたいな連中に何言っても無駄みたいなもんですかね >>563
そもそも外部電力がなければ最初に発電機の電磁石を出来ないだろ。 >>552
そもそも原発は爆発しないよ？
水素が爆発しただけだから、換気をすれば再発はおきません。 >>581
停止せずにと書いてあるから初動の電気は要らないと思うんですが >>562
当たり前の事なんだが？
君は親に「勉強は一生するもんだ」と教わらなかったのかな？ >>583
いや原発には外部電力がいらないみたいなことを書いてるからさ。 外部電源を山の上に置いたって
制御盤が地下にあるというお笑い 報道でわかったことメモ
午前3時8分
苫東厚真2号機4号機（計130万kW） 地震の揺れでボイラー管損傷 自動停止
全道の電源4割消失 周波数低下により系統遮断 道北、函館などで部分停電
午前3時11分
北本連携線フル稼働（60万kW）
道内の需給バランスはある程度保たれた
午前3時15分
釧路でいったん送電再開
午前3時25分
苫東厚真1号機（35万kW）自動停止
①ボイラー損傷深刻化
⓶2号機4号機停止による周波数低下に耐え切れなかった
③連鎖的に道内の他の発電所が停止
ブラックアウト
一時的にでも需給バランス保たれてた以上
多分、焦点は3時25分の1号機の停止原因とその直後の対応
・①もしくは⓶が停止の直接の原因なのか、①と⓶の複合的な原因なのか
・③でなぜ系統遮断されなかったのか とりあえず11月には厚真発電所も稼働出来るんだから、このまま行けば今年の冬は計画停電無しで乗りきれるよ。
あとは、石狩のLNG火力発電がどれくらい使えるかだな。 >>573
＞今の法律だと廃炉にしたらその処理費用が電力料金にのっかるけどいいの？
廃炉費用にしろ、放置する費用にしろどたらにしろ電力料金に加算されるだろ？
放置する費用が電力料金に加算されない、事故等で負担が外部に転嫁されないなら放置でいいがね >>588
2と4号機が自動停止した時点で、1号機も停止する事を考えてさらなる地域の電力供給停止を出来なかったのが問題だな。
最初から震度7クラスで全停止のマニュアルや訓練でもあれば対応出来てたな。
やっぱり、北海道電力は危機管理意識が希薄なお粗末な組織としか言いようがないな。 >>584
世の中の事をみんな勉強するなんて不可能だよ。
そんなことをしたら自分自身が何も身につかない。
みんながそれぞれの専門家にならなきゃならないんだから。
そしてその分野の専門家が責任を持つ、
ってのが現代社会の決まりでしょう。
問題は、日本の電力の専門家が失敗続きだってことで。
技術的なことにまで素人が口だすことはないが
その失敗が構造的な原因にあるなら
その仕組みはむしろその世界の外部の国民が変えるしかない。
内部の人間に出来ていたならとっくにやってる。 人間が止めてるんじゃないよ
コンピューターが一瞬で止めてる >>588
時間差で停止した場合の想定やシステムをやっていなかったかもしくは人為的ミスかのいずれかだろうけどまだわからないね。 >>595
言い換えると、手動で対処する時間はあったんだよ。
新しい方はセンサーで自動停止、古い方が耐えられるとでも思ったのか。
システム障害とヒューマンエラー、大地震は何があるかわからない。
もし火災が発生していたら最悪だったな。 広域停電の手動操作なんてやらせちゃダメだろ
ちゃんとマニュアル化されてりゃ別だけど、メンテ停止とか考慮すると複雑な条件で決めないといけなくなるし >>598
大地震は何があっても想定外で許される時代じゃないからな。
特にライフラインは命に関わる。 泊が動いてればセットで用水発電が水を汲み上げてたことになる
これを発電側へ切り替えてれば泊の能力プラス40万キロワット
ブラックアウトさせる方が難しいレベル >>593
少なくとも批判するなら、ちゃんと勉強するべきだ。
的外れな批判は相手に苦笑されるぞ。
無知なのに批判ばっかりならば単なる悪質クレーマーでしかない。 大停電になったら、寒い思いをするのはウヨ・パヨ両方とも
凍死しそうになるのもウヨ・パヨ両方
違いはパヨは常日頃反原発を主張しているから、主義に殉じて
堂々と凍死していけること
ウヨは、ほら言わんこっちゃない、おらイデオロギーに殺されてたまるか
と怨嗟の声をあげつつ凍死する
死にざまとしてはパヨの方が恰好いいぞｗ >>601
5チャンネルの中でやってるだけだからクレーマーでもなんでもない。
バカな奴らが自分の意見を言い合っているんだからがほっとけよ。
いま一番発言しなきゃいけないのは
一番電力会社や技術者、評論家だろ？
彼らはいまどこにいるんだ？
消えたのか？
それが一番の問題じゃないのか？ 主義に殉じるって、そんなに大事なことなのか？
戦後間もないころ、立場上ヤミ米は食べられないと餓死した
裁判官を連想しちゃうな
しょうがないじゃないの、生きるか死ぬかの瀬戸際なら
大嫌いな原発由来の電気で温まることも許されるんとちゃうか？ >>606
主義に殉じるのは他人だろう
道民が原発稼働よりも停電をというなら他県に迷惑かけない範囲で勝手にやれば良い >>603
評論家は兎も角、今電力会社や技術者は善後策に大わらわだろうが。
そんなことも判らないの？ 好き嫌いじゃないわな
寒いのは慣れてるけど癌はいやだ >>609
人間の体の中でガン細胞は毎日生まれているけど？ >>598
もし、系統遮断がうまくいかなかったとしたら
変電所のUFR（周波数低下防止装置）の挙動とか整定値の問題だと思われ。
手動操作は10分～15分だったような
事実上、自動操作一択かな >>609
慣れている程度の寒さじゃなくて
厳寒期北海道全域停電がもたらすのは破滅的な凍死者数なんだよな
原発動かしたら全道民が癌にかかるから反対
とかまさか考えてはいないよな
議論がかみ合わなすぎる >>611
放射性物質でガン治療しますが？
因みに原発で作られていますが？ >>615
行って来ましたけど安全ですよ？
危険だって言ってるのはバカじゃないかと思いましたw
数メートルの道路を挟んで、防護服有りと無しが別れてるマヌケな風景でしたね。 まあ泊が爆発したって癌の発生率が数％上がるだけだろうけど
観光客はまったく来なくなるし北海道の食べ物はぜんぜん売れなくなって農業壊滅だわな
そんなリスク犯す価値は無い >>617
桃とかナシとか福島で売ってましたけど、結構買っていく人は多かったですよ？ >>617
と言って原発由来の電気で温まることを拒否して勝手に凍死するのは結構だが
原発を止めて電気が来なくなって全員が凍死しても止むを得ないと考えるのは
傲慢にもほどがある
もう少し弱者目線でものを考えてはどうか
病院や新生児や寝たきり在宅患者はどうするんだ？ 原発無いと日本が滅ぶってマジで３１１の前は言ってたの思い出したわ 全員凍死ってどんなバラックに住んでんだよ
北海道の家は断熱性が高く冬はTシャツでアイスクリーム食べてるとドヤ顔で言ってた奴らだぞ
不安なら電気のいらない石油ストーブでも買っとけや 原発止めたらブラックアウトの危険があるよと散々警告していた訳だが。 まあ、あれだ。
目の前にとんかつがあるのに、教義で食べられない民族と同じだな。
限りなく０に近い原発関連死と、すぐ目前にある凍死。
自分は凍死してもいいが、他人に強要するなよ 北電は規模が小さいから、ひとところに固めると危機に陥りやすい。
原発も同様。
広いんだし、各地に小水力発電を作るほうが効率がいいように思えるな。 たかだかお湯沸かすだけのボイラーで関連死とか、数百年汚染された何千ヘクタールとかなんで
考えなきゃあかんの？
地震の専門家も予想できない震源と規模でここ十年震度6強が頻発しており、発電プラントは震度6強の直撃に耐えないのが現実。先祖から受け継いで、子供に引き渡していくこの国にそんな危ない湯沸かし器はいらんよ。速やかに普通の湯沸かし器やその他を準備すればいいだけ。
準備期間が与えられてもう7年だよ。泊も柏崎も玄海も浜岡も、免震棟も防潮堤もコアキャッチャーもぜーんぶ世界最先端の安全基準では落第だらけなんだからいい加減あきらめて別の道を探せよ。 >>626
日本の原発安全基準は事故前であっても世界基準よりも厳しい。
むしろ、その厳しい基準を守って自主的な安全対策を欠いたのが事故の原因。
今の再稼動のやり取り見る限り基準に拘泥するのは変わってないけどな。 1000年に一回と言われた 3.11 では、貞観津波が出てきて東京電力福島原子発電所の第１
ー３号機（塔）は、あえなく遣られた。遡ること、12年前のバンダアチェの海底地震と津波では、
２０メートル級の津波に多くの日本人が、度肝を抜かれた。
或る国立大学の学長を遣ったことがある教育学部名誉教授は、はっきりと、
「バンダアチェの大津波の経験を即生かすことが出来なかった。」
という。
果たして、今世紀内に、3.11 並の地震による津波がくるとは想定外であるけれど、泊原発が、
あること自体が、負の要因であることは間違いがないであろう。 >>627
活断層とか基準が曖昧過ぎるけどな。
そもそも規制委はおろか地質学会ですらハッキリした定義が無い。
そんなものどうやって審査するんだか、規制委は頭がおかしいとしか言い様が無い。 >>629 そだねえ
学者にしてみたら、100％のことは言えないので可能性を示す。
役人は責任とりたくないので延々ループ。 >>629
活断層が原因となって大地震が起きた場合、稼働の有無がリスクに影響するのかってのも考えた方がいいと俺は思うけどな。
活断層上に建てないならともかく動かさないのは意味あるのかね…。 今日で節電2割目標終了と、計画停電も当面なしが決定したよ >>631
このへんの読んでいると、事細かに検討してるみたいだよ
泊発電所 ３号炉 事業者とのヒアリング概要・資料 平成28年度
http://www.nsr.go.jp/disclosure/committee/yuushikisya/tekigousei/power_plants/tomari3/meeting/h28.html
回答書作るのも大変だけれど、いちゃもんつけるのも大変なレベル。
まあ、いちゃもんのほうが楽そうだけどね。 >>619
＞原発を止めて電気が来なくなって全員が凍死しても止むを得ないと考えるのは
傲慢にもほどがある
↑バカかコイツ。誰もそんなことは言ってない。 規制委の質問を「いちゃもん」と捉えるかどうかは、
ある意味、人間性が出る。
そのキツい質問をクリアして、合格した炉もある。 >>528
一行目を華麗にスルーするの絶対わざとだろw 逆に海上に作って何かあったら沈めればいいんじゃねｗ >>550 >>554
thx.
泊の原発は、稼働したら駄目なことがよく解った
推進派が稼働・稼働と言うから、女川クラスに安全の担保が取れているのか と思った
本当、止まってて良かったね >>635
確かにすべてをいちゃもんと決めつけるわけではない。
ただし、youtubeにヒアリングの質疑応答もあるけれど、
回答書をよく読まずに、ただ何か質問しなくちゃいけないレベルの発言が多すぎると思う。
それも、すべて文書でしょ。
どこをどう改良するとか変更するとか現場でなく会議室で決めているんだからどうかと思うがよ >>589
泊が動いていてもブラックアウトは起きていたって主張があるくらいだからね。
この主張が仮に正しいとしたら、厚真と石狩が稼働してもブラックアウトのリスクがある、電力は足りないってことになるよな。 地震があるから泊を止めろと主張してるのに、
なんでこの冬停電がないと言い切れるんだ。
ほんと停止派はパッパラパー。 >>633
長すぎて読む気にならないけど、どこら辺に書いてある？
俺が疑問に思うのは再稼動の審査で活断層の有無を調べること、活断層の有無って基本的に設置基準の問題でしょ？
活断層があって対策できないなら再稼動を認めないけどそのまま設置は認めるって意味ないからね。 >>639
わざわざ意図的に文書でやってるんでない？
思いつきのやり取りだけで終わらせず
議事録の編者の解釈が介在せず
動画と違ってテキスト検索が可能なカタチで
考え方を残すために。
(それをねつ造されたり処分されたりしたら大問題だけど） >>520
甲状腺は上手いこと丸め込んで有耶無耶にしやがったな
子供の甲状腺がんが増えちゃったからなんか言い訳しなきゃいけなくなって
とりあえずスクリーニング効果とか言い出したんだよ
しかし甲状腺がんと診断された子供のほとんどが切除手術しちゃってるので
だったら他府県にも同じぐらいの割合で手術が必要な甲状腺がんの子供がいるはずだから
早く検査して見つけて手術してあげなきゃいけないんじゃないのって話になっちゃって
更に困っちゃったわけよ
そこで言い出したのが過剰診療、要するに切らなくてもいいものを切っちゃったって事にしだしたわけｗ
でもそれなら医療ミスだからとっくに被害者の会が結成されて医者が訴えられてなきゃおかしいんだけど
そんな話どこにも聞いたことがない
甲状腺は切っても死なないかもしれないけど、これから成長期を迎える子供には
ホルモンのバランスが崩れて弊害も少なくないらしい
しかも手術跡の傷は残るわけだし
それを自分の子供が別に切る必要もないのにされたってことになって
「あっ、そうでっか、切る必要なかったのにうちの子切っちゃったんですか、かないまへんな先生、アハハ」
なんて笑って済ます親なんているの？
で、もう言い訳のしようがなくなったので最近はすっかり
検査は子供たちに不安を与えるだけだからやめようって結論で無理矢理終わらせたわけよｗ >>645 一応返信しておきますわ
H28年度分は、おおよそ緊急事態に対する変更点。稼働時の災害、停止中の災害など場面ごとに分けている。
H29年度後半からH30年全部が、断層の証明に費やされてるｗ
規制委員会は、自分たちは安全を担保しているので設置の是非については関与していないとのことです。
まあ、当然と言えば当然だけどね。 >>640
電気の供給量が不足しそうだからだろ？停電なんて嫌じゃん。
ちゃんと『本当に』電力が足りて、停電が起きないんなら、再稼働なんて不要だけど、足りないじゃん。 >>550
ディーゼル発電機があって実際ディーゼル発電機が稼働して何事もなかったやん？ 需給のバランスが取れなかった原因は道民が皆で大画面テレビを付けてNHKを見たことである
NHKをぶっ壊す！ >>640
柏原発って書いちゃうようなネトウヨは、別に道民の命とか全然興味なくて、
国家とか原発とか強いものの側について誰かをバカにしたい、という
欲求が強いだけなんだと思うよ。
停電で命が奪われるとか言うけど、ほんとに北海道民の命が心配なんだったら
原発の名前ぐらい知ってるだろう。 >>550
す…すまん。俺にはこいつが何を言ってるのか解らないんだが…
だ、誰か説明してくれw 原発は火力発電所が止まった際の波長の乱れで故障とかはしないの？
波長が乱れないは無しで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
