【北海道地震】液状化した場所は水田を埋め立てた造成地 住民ら知らず怒り「なぜこんな場所に住宅地を許可した!」/札幌市清田区★9
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・北海道胆振東部地震で札幌市清田区の住宅街は一部が液状化の被害にあった
・被害が出た家は、かつて水田だった場所を埋め立てた造成地だと判明
・住民らは「なぜ、ここを住宅地として許可したのか」などと疑問をぶつけた
北海道地震で被災した札幌市清田区の住宅街は、液状化した場所としなかった場所の明暗がはっきりと出た。市の応急危険判定で「倒壊の恐れあり」とされた家は、かつて谷あいの水田を埋め立てた造成地だった。
かつて谷あいの水田を埋め立てた造成地だった
専門家は「谷を埋めた場所と倒壊エリアが一致する」と指摘した。さらに、家屋の沈下方向は谷底に向かい引きずられる角度で傾いていた。住民たちは「自分たちでは予知できない。そういう情報があれば教えてほしかった」「買うときは知らされなかった。なぜ、ここを住宅地として許可したのか」と疑問をぶつける。
自治体は危険度マップを示すだけで「補強した家屋でさえ液状化に耐えられなかった」(阿部悦子リポーター)という。
司会の小倉智昭「家は壊れてもローンは残る。地震保険は保険料が高いうえに、査定が厳しい」
2018年9月10日 11時0分
J-CASTテレビウォッチ
http://news.livedoor.com/article/detail/15283251/
関連スレ
【北海道地震】液状化は沢を埋めた造成地で発生か 札幌 清田区
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536573710/
【北海道地震】「昔は田んぼの、少しへこんだ谷あいの地形だった」 札幌・清田区で“液状化”現場を検証 「可能性低い」はずが…
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536393345/
★1が立った時間 2018/09/10(月) 21:58:22.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536749305/ そもそも平野、平地の部分ってのは太古の昔に山が崩れたりして、そうなったりした場所も、あるんだから
どこが安全とか言えないしな
そんな事言ってたら日本に、住めないよ 地歴調査もせずに文句だけは一丁前だな
お前らみたいな馬鹿が買うからそんな土地でも造成すんだよ 浦安の入船とか3.11の時液状化したけど地名の意味をよく考えろってw >>43
山切り開いて宅地化する方がむしろやばいぞ
大きく盛り土切り土するから 言いやすいところに言ってるだけ。
うちの近所、ハザードマップで浸水するとされている川沿いの低地にアパート建てたアホがいた。
古い住民はみんなわかってる。
案の定水浸しになってオーナーが役所に怒鳴り込んでたな。
もちろん役所がなんの補償もできるはずがない。
例えわずかでも災害のリスクがあるところに家を建ててはいけないなどと強権を発動してたら、その苦情対応で役所が大変なことになる。 >>11
浦安ほどじゃないけど多少は有ったよ。
水出たけど破壊の程度は、大正に埋め立てたとこは無かったことに出来る程度に軽微だった。
多分、道路だけで建物の被害はないだろう。
翌日の朝には豊洲駅周辺は補修に入って、youtubeに上がってたのも消された。
人住んでないとこは放置だったけど。
裏通りはまだうねってるとこが少し残ってる。 切土と盛土で宅地の値段全然違うの不思議に思わなかったのかな?w
安くてラッキーとか思ってたのかな?w >>45だから液状化で傾くのを少しでも防ぐ為にパイル杭を岩盤に打ち込むんどろ
一応、液状化対策での工法でもあるから
液状化が起きないとは言ってないよ うちはスウェーデンハウスだから
新築時にボーディングして地盤確認してもらって地盤改良してもらったけど
道民は貧民だから何もせず家たてたのかなwww 冷静に考えると、下調べをしないが戸建てを買う経済力を持つ鴨のいる地域か・・・
なるほどw 清田なんか今土地の価格いくらだ?
坪20万そこそこだろ
馬鹿なんだよ >>29
最近は災害起こると速攻で弁護士が現地に飛んで住民巻き込んで運動はじめる流れが出来上がってるからな
もうビジネスになっちゃってんだろ
福島の避難民とかもそうだぞ、未だに弁護士が講習会やってどう金を取るかとかやってる 阪神淡路大震災の時も、川を埋め立てた場所の被害は特にスゴかった。
2014年の広島の豪雨災害では、側溝みたいな小川に沿って土石流が駆け下りてる。
小さくても、川が流れている、流れていた場所は避けるのが賢明。 >>27
昭和の開拓時代に本州の犯罪者連れてきて開拓させてた地域ってどこだっけ? こんなのに何千万払うとか
どこに行ってもカモになれるわ >>47
見た目は普通の住宅街になってるけど
メチャ傾いてたセブイレブンとか住宅は無くなってた
インフラ直しに行った人の話聞いたけど
とりあえずインフラ復旧したてだけで
また同程度の地震起きたら直ぐにズダズダに
なる、あんな所に住むもんじゃないて言ってた >>52
しかし、山も平野もどこが安全とは言い切れないからな
少しでもリスク考えるなら東日本大震災を、見て津波対策で山の方へって思うよ >>53
浸水と液状化は全く別、前者は地上、後者は地下
よってスレ違い あれだけ大きな地震なんだから
多少基礎下補強しても結果一緒だったと思うぞ 「水田だったから」が理由とは思えないけどな
あの液状化被害の程度は >>64
元々川の場所は水が集まりやすくなってるのと地下に水脈がある可能性もある
だから川の所に温泉とかが出やすいしね >>72
うん、水田は関係なかろうね
もっと広い範囲の地質の話 まず宅地造成の許可基準に水田を埋め立ててはいけないって基準がないからなあ
役所に言って今も当時も適法ですって言われるだけ >>69
低い土地に多い災害の種類みたいなもんで液状化するところは浸水被害だっておこりやすい
埼玉とかだって川が近いところは液状化と浸水両方やばい >>72
水が高い可能性があるね
地下水が地表面に近いんだよ
北海道は平野が広いから水が流れる傾斜が少ないのもあるんじゃない? 怒るのは判るが知らないってのは自分の責任の範疇だろう、
家買うのに調べないとかあり得ない、 役所は水害と津波と液状化のハザードマップを出してくれてたらあとは住む側が確認するしかないな つか、かつてどういう場所だったのかぐらい
調べてから家買えよwwwwww
大きい買い物なんだからさぁwwwww >>70
正解
基礎をしっかりしても、横方向に引っ張られれば簡単に傾く
加重には強いが水平力には弱い
家は壊れなくても傾いて、気持ち悪くてすめなくなり建て直し 地名に水由来の漢字がつくところは怖いね。そういう所でなんで地歴調べないんだろ… >「買うときは知らされなかった。
いやw そのぐらい調べたらわかると思うがwww
なんで調べない?? >>69
浸水し易い場所ってのはその下の地層に、水を溜めやすくなってる可能性もあるよ
役所の人が来てハザードマップの説明の時に、そう言ってた 清田区というのは札幌の中で
地下鉄もJRもない唯一の区であり、
さらに警察署がない唯一の区でもある
そのため低所得者が土地の安さに釣られて住んでいるケースが多く
自業自得ということが言える 試着しないでネットで服買うみたいに家買うなよwwwwww >>59
スウェーデン式サウンディングとボーリングかな? 地質調査の地図作ろうとしたら人権団体から文句が来て中止になったという話は有名 >>82
造成工事に欠陥があれば瑕疵の法的根拠に出来るよ >>25
液状化したところは1997年以前は豊平区里塚という地名だったんですが
当時は安全だったんですか? 日本中の液状化しそうな土地全部調べて
ハザードマップでも作れよ >>91
そりゃ1997年に豊平区から分区された新しいところだしな >>99
宅地建ちそうなところはほぼ全国データあるんじゃないかな
建てるときにそれみて地盤調査必要かどうか決めるんだし 素人さんは内装や間取りや近隣の施設に関する立地にしか興味が無いからな。
建築関係の仕事してる人は、まず基礎を確認する。 >>79
>低い土地に
何に対して低いんだよ、海ばつか?
海ばつ高い土地だって谷間、くぼ地、坂下とかは普通に浸水するよ この被害があったところは地図で見ても並んでるんだよね
地形図で見ると「ああ・・・」と分かるw 前スレ>>894
清田区の昭和23年度の航空写真を検索して、見れば大きな川跡が複数あることがわかるよ
https://mapps.gsi.go.jp/
それを道路の形状などを参考に、今回もっとも被害が大きな場所がどこに当たるかを照合してみればよい
それと、地下水は扇状地などではどこでも流れている可能性高いが、「深さ」とその上の地層が異なるのが重要
川跡は比較的浅いし、しかももう一つの原因である流動性の高い砂礫とシルトがその上に大量にある
地下に水が流れていても、粘土が水平に堆積しているような場所では液状化は起こりにくいんだよ >>59
地盤改良って言っても地表面の50センチくらいの土をセメントと混ぜて固めただけだと思う
根本的な解決策ではないね、スゥェーデン式建築はゴージャスで広い空間が売りだよね、でも日本の大震基準に、合わせたからと言ってもプレハブ式の弱さは解決出来ていない
ログハウス系ならまだ強いけど いまどき大堤防とか本末転倒にもほどがある.
風光明媚な自然環境こそ唯一無二の価値がある。
土砂崩れや浸水しない所へ集住して、そこから沿岸部や低地に通勤すればいい。
活動時間の冠水なら即座に避難できる。
浸水する所は栄養豊富になるため、遊水地の水田域にするのが最適解。
いざ冠水しても共済で補償される。
遠距離の大量輸送に適するのは、鉄道や船舶。
国内で比較的安全な地形の集住都市同士を、鉄道と船舶で繋ぐ。 まあ東京も昔は日比谷公園の辺りまで全て海だからな。 >>111
日本の人口が3000万人ぐらいならそれがいいかもなw >>100
地質的に良い所と悪い所がモロに高級住宅街と部落地域に分かれてしまうから >>59
自分の家が無事でも近所の道が壊滅してたら意味ない さんずいは川の意味だって小学校で学んだ基本中の基本。 昔は清田村だったのにいつの間に札幌の区になったんだ 行政にも建築業種にも落ち度は無いね。
そもそも支持岩盤層まで根入れしてないのが戸建住宅だろ
液状化の原因は田んぼの後地ではなく、乱された砂層のあること
巨額の対策工法取らなければどうにもならないものだ 道が壊滅してて町としての機能が完全にマヒ状態でしょ
家が無事でも住めないよそんなとこ
道を修理できたとしても 結局一時的なことで
またいつ液状化するかわからんからね
引っ越すしかない ここは昔の地名がまだ残ってたから
判断できるけど
合併とか新地名になると分かりづらいよな >>29
そりゃ自己責任国家ですし
やられた側は攻撃的になるしかない >>97
北海道の歴史を、見ると本州内地の地名をよく使ってる、北広島とか
つまり移住した人の故郷の地名をつけてる場所が多いから間違う可能性もある
ただ、知識人がいると後々の水害などで地名に残したとも言える
わざわざ地名が変わってるしね 都市近郊の新興住宅地なんてみんな元は田畑だったところばっかりだよ 最も液状感あふれる地名は「○○新田」
住んでる市のハザードマップ見たら悉く危険度最高だった
農家でもない人間が住むべき場所ではないわ 次から長い鋼管杭打って対策すればいいじゃん
5千万円はアップしそうだけど >>1
過去に液状化しているだろ。
一生の買い物なのに、調査しなかったのか。 >>126
だね、国も自分の安全は、自分で守ってくださいって言ってる
窃盗に遭っても被害者も対策してないから悪いってのが国の言い分だしな
日本国を何でも信じてる方がバカだね >>131
岩盤に届かないと液状化で、その杭が地表面に、飛び出てくる 自治体 騙された奴らが悪いねんwww ワイらは税収だけほしいよってになあw >>131
あれ業者は50万とかしかもらってないんだぜ >>12
ほんこれ
農地の住宅化なんて水田が多いだろうに 逆発想で液状化後の復旧に重きを置けばいいよ
住宅基礎を一体化した鋼材で作っておけば
配管接続する以外はジャッキアップで直ぐ水平に戻せる 悪く言うつもりはないけど水害、土砂等の自然災害に遭った人たちは自分で選んだ家だから自業自得だよ
何らかのせいにしたい気持ちは分かるけどね 日本中あちこちにそんなとこあるよ
建てる前に調べるのは常識だろ事前に市町村の土木課に問い合わせろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています