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【北海道地震】液状化被害の札幌市清田区 「復旧めど全然立たない」…初の住民説明会、責任の所在で紛糾
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0001樽悶 ★
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2018/09/14(金) 18:31:42.17ID:CAP_USER9
液状化とみられる現象によって陥没した札幌市清田区の道路=10日午後
https://www.sankei.com/images/news/180913/afr1809130032-p1.jpg

 液状化とみられる現象で住宅敷地や道路が陥没した札幌市清田区では、地震から1週間がたっても被害地区には規制線が張られ、復旧作業が続いている。各所に積まれていた土砂は片付けられたが、市の担当者は「復旧のめどは全然立っていない」と漏らす。13日夜には初の住民説明会が非公開で開かれた。参加者によると、責任の所在の明確化を求める一部住民に対し、市側は「原因究明中」と繰り返して会場は紛糾した。

 被害が大きかった里塚地区には13日、多くの重機が投入され、道路の陥没部分を埋めたり、応急的に仮の下水道管を敷設したりする作業が行われていた。

 工事車両の出入りがない夜間には、規制エリアの範囲が縮小されるなど、復旧作業は進んでいるかに見える。しかし、高台から同地区一帯を見下ろすと、ゆがんだ地面にあてがわれたブルーシートなどが目立ち、復旧までの道のりが遠いことをうかがわせる。担当者も「ようやく土砂を取り除いた段階」と話す。

 また、同地区には、いまだに避難で親族宅に身を寄せたり、市営住宅に移ったりしている住民は多い。

 夫妻で市内に住む娘のもとに身を寄せている自営業、平野博(ひろ)隆(たか)さん(65)の自宅は、地震発生後も家屋は水平に立っていたが、4日目あたりから傾き始めているという。外観上の被害はないが、市の罹(り)災(さい)証明では全壊扱いに。「何の情報もないため、今後の住まいをどうするべきか見通しが立たない」と悩む。

 同日夜の住民説明会には被害が集中したエリアなどの約300世帯が出席。会場から出てきた住民からは「市は質問に答えられないことばかり」「原因を突き止めないと、また同じ現象が起きる。スピード感を持ってやってほしい」などと不満の声が上がった。(福田涼太郎)

産経新聞 2018.9.13 21:23
https://www.sankei.com/affairs/news/180913/afr1809130032-n1.html
0599名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:42:44.72ID:jrvqjmFz0
>>595
今シーズンはもみじ台の市営で越冬するしかないよね
0600名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:42:59.61ID:D1SYyFY80
衣食住知識、忘れちゃったんだろ?
違う知識には長けてるのに
0601名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:43:06.25ID:fhjZMAOS0
>>579
控訴しても負けるやろ
印紙代とかで負担数百万円アップしたい?
キチンと不動産取引は告知義務がある条項決まっていて漏れてたらいけないから業者はきっちりしてる
土壌は告知義務ないから問題外
気になるなら自分でやれって話
0602名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:43:23.07ID:v8R5cPnz0
マンション並みに杭打った戸建てを買える富裕層は
そもそも日本には住まないだろう。。
0605名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:43:55.46ID:cUDYm7ns0
>>597
3.11浦安も震度5強
0606名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:44:09.07ID:qSPBUt0P0
熊本地震でも熊本市内の一部で液状化が起きた
400年前に加藤清正が川の流れを変え、その旧河道跡の帯状に液状化が起きた
大昔のことなので誰も知らなかったので誰にも責任を問えない。
0608名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:44:16.29ID:lbEof9tT0
>>545
北10条が丁度扇状地の端でそこから泥炭地が始まるから18条も決してよろしくないよ
でもあそこら辺は明治初期から水抜きやってるとこだし近くに川がないのでそこまで酷くない
新道越えたらもうヤバい
0609イモー虫
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2018/09/14(金) 20:44:16.45ID:mGCSmsfcO
>>590
建物が安全でも特に道路は液状化しちゃうとその地域が死ぬ
アナウンサーがぬかるんだ絵面見ただろ
首都直下型地震とか来たらどうなることやら
0610名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:44:41.64ID:cUDYm7ns0
>>602
いくらでも杭うっても周辺インフラがあれじゃな
0611名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:44:57.12ID:BSy1Auhf0
>>592
藤野とか北の沢とか
南区の不便な土地の方が地盤はマシなのかな

あそこらへん、過疎化も酷くて
店も無いし、買い物難民で大変みたいだけど

ただ、土地はすごく安いらしい
0613名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:45:10.38ID:OqbrHZou0
菓子折りもって地元の老人に
土地のこと訊きにいく人だっている。
0614名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:45:58.23ID:ylswQGMY0
>>598
震度7で道路陥没、そんなのどこでも起こりうるぞ

日本から出て行くか?
0615名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:46:05.64ID:fhjZMAOS0
北海道も基礎が凍結深度の関係で本州よりしっかりしてるほうなんだぜ
傾くが倒壊少ないのは幸い
0616名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:46:25.43ID:MGiSxFGd0
>>611
藤野は変質者が多くて子供を遊ばせられないって嘆いてる人がいた。
北の沢は知らんけど沢だけど・・・
南区は地盤マシだけど熊もでるよ。
中央区が一番では。
0617名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:46:30.10ID:kp8bmybs0
責任も何もこみこみの地価でしょうに
海抜の低い土地が安いのは当たり前日当たりの悪い土地は安くて当たり前埋立地が安いのは当たり前
0618名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:46:46.44ID:n2IJTLKJ0
>>605
だからその程度で液状化するのって浦安と札幌だけでしょ?
姉妹都市になった方がいいよ、マジ
0619名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:47:13.16ID:D1SYyFY80
>>613
賃貸でも、わざわざ聞かなくても、ただの挨拶でも教えてくれる場合もあるのにな
たまたま知ってるジジババやその下の夫婦なんかに当たると細かく教えてくれる
0620名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:47:19.73ID:JGzs9LZ50
>>609
ここで蘊蓄垂れてるやつらは地震とは無関係な安全な場所にすんでいるから大丈夫なんじゃない?
今ここで大地震があっても書き込みは減ることないと思うよ
0621名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:47:20.28ID:MGiSxFGd0
>>618
液状化だって言われてるけど、水道管破裂が原因だからな。
市が隠して液状化だから関係ないって言ってるだけ
0622名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:47:28.32ID:b86TPTGM0
>>618
浦安も液状化で家が倒壊したの?
0623名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:48:04.37ID:4wamz/uQ0
都市計画税取ってんだろ、早く復旧しろや
0624名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:48:09.25ID:1FfjTswp0
どこの誰が敷地造成したのか明確じゃないのが、何だかなあ、と思うわ
童話とか在とか、そのへんの絡みがあるんじゃないかと疑ってしまうわ
0625名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:48:21.39ID:RENKQdM70
危険だから文句言ってるの全員追い出しといてやれ
地上で住める場所は限られた場所だけだから札束持って叩き合ってゲットしよう
決められた安全な場所以外はカワイソウだが強制退去
0626名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:48:31.70ID:ylswQGMY0
>>617
毎年のように日本一の時価が高いとこは埋立地なんだが
0628名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:48:47.71ID:jrvqjmFz0
>>624
北海道だからその辺はあんまり関係ないと思うよ
既出のように拓銀ショックで会社が跡形もなくなっただけじゃないかな
0629名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:48:53.93ID:n2IJTLKJ0
>>622
そう考えると同じ液状化都市でも札幌はひどいのか
液状化チャンピオン都市だな
0630名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:49:03.61ID:OW37EXH90
浦安市も液状化がひどかったけど俺の親戚の場合は(家屋損壊なし、地盤傾いて半壊扱い)
国からの補助金に加えて浦安市独自で1戸あたり100万円の補助金が支給されて
保険金と合わせてほとんど出費なしで修理できたと言ってた

札幌市も五輪誘致する金あるならそっちに使うべきだと思う
0631名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:49:29.18ID:v8R5cPnz0
>>610
日本の賢い富裕層は、古代の地層把握した上で対策しなくて済む地域を選ぶか、海外に拠点を置く。
ハリケーン通過する可能性があるなら地下室設けて周辺住民の避難も受け入れる
0632名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:49:34.15ID:cUDYm7ns0
>>618
銚子も5強で液状化

そんなのあちこちで起きてる
0633名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:49:56.24ID:MSsh2Xjk0
責任はどうなのか知らないがこれから冬が直ぐに来るし来年の雪解けの頃まではどうになんねぇだろうな
0634名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:50:06.03ID:feE+2s6w0
>>601
うちも買うときに不動産業者が「法的説明なので聞いてくださいね」、
って念押ししてから説明開始してた
0636名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:50:31.51ID:ylswQGMY0
>>618
写真見とただの液状化じゃないなこれはw

埋設管破損か、暗渠が崩壊したと思われる
0637名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:50:55.60ID:U1dNmMuE0
中央区高いだけあって災害にもつよい。
生活保護受けるのも中央区がお得だな。
0639名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:51:32.95ID:ylswQGMY0
>>627
だからどこで起きるかわからないってんの
0640名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:51:57.01ID:jrvqjmFz0
>>636
暗渠だよ
三里塚川というのが流れてる
0641名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:52:19.67ID:OW37EXH90
>>635

そりゃ無理だよ
浦安だってまた大地震来たら液状化する
ただ浦安でも地盤工事しっかりやってた団地は液状化の被害ほとんどなかった
0642名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:52:23.82ID:cUDYm7ns0
>>638
5強で液状化したの初めてって言ったのお前だぜ?アホなのか?
0643名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:52:26.49ID:MGiSxFGd0
>>639
そんなことない。泥炭地になんて昔からわかってる札幌の人なら避ける。
泥炭地で液状化はくさるほどニュースでみてきてるから、そういう地区は避ける。
0644名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:52:37.28ID:RxSvfcJB0
>>639
震度7がそんな頻度でおきるのか?馬鹿なのか?
0646名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:53:01.02ID:ylswQGMY0
>>601
>土壌は告知義務ないから問題外

なわけないだろw馬鹿か
0647名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:53:09.16ID:U1dNmMuE0
札幌の姉妹都市はミュンヘンとポートランド
浦安だと格が違いすぎる。
0648名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:53:16.50ID:QSdh29o/0
自己責任です
0650名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:53:47.32ID:U1dNmMuE0
>>640
成田闘争かよ
0651名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:53:52.33ID:ylswQGMY0
>>644
は?起きたらッていう前提の話だろ、日本語わかる?
0652名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:53:53.45ID:OqbrHZou0
大昔、あそこは沢だったから
子供の頃はよく水遊びしたんじゃよ。 
とか教えてくれる地元の年配者。
0653名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:53:58.64ID:bp+ywsej0
地元に居られない犯罪者の先祖やエタヒニン、くいつめ、不倫の駆け落ち、朝鮮人が自分らで勝手に開拓して勝手に住んどいてなんなんだこの土人
自己責任だよ!
0654名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:54:42.48ID:ps92pCff0
現実問題として、市は責任を認めることはないから、
不満があるならはやく裁判したほうがいい。
0655名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:54:52.76ID:HCfFAi+10
戸建ては液状化に弱い  基礎がなくただ地面に乗せてるだけ

買う前に地盤調査をすべき戸建て
0657名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:55:33.87ID:fhjZMAOS0
>>646
液状化現象起きる可能性があると地震来たら損害賠償しますねって条項あるの?
時効は何年、金額はいくらまで保証?
0658名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:55:39.49ID:cUDYm7ns0
>>649
ちなみに3.11は震度5強龍ケ崎でも霞ヶ浦でも常総でも液状化起きてる
0661名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:55:58.79ID:qSPBUt0P0
>>635
地盤改良は行政に依頼するしかないな。
0662名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:56:24.89ID:1EkzjS8F0
地味に月寒あたりもヤバイとネットで見たんだけど
本当?
0663名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:56:28.79ID:lbEof9tT0
>>636
現場は見事に三里川、三里東排水、里塚西排水3つの暗渠が集まるとこでそれぞれもう少し南部では沢が合流してた
もひとつついでにいえば二里川の最上流部でもある
こんな水が集中してるとこも珍しいくらい
0664名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:56:41.82ID:cUDYm7ns0
>>655
今は調査義務化されてる。2000だか2002年だかの法改正で。うちもボーリングやったよ
0665名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:56:45.57ID:ylswQGMY0
>>640
清田稲荷神社の南側で沢が暗渠化してるやつだろ

あれが破損したんだろ地中でなw
0666名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:56:59.43ID:n2IJTLKJ0
>>658
地盤弱いとこって割とあるんだな
5強は北海道割と来てるけど液状化してるの札幌くらいだよな
0667名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:57:00.54ID:fj3ZMF1o0
なんで怒?
変な土地買ったのが悪いんだろ
ちゃんと調べろよ(笑)
0668名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:57:07.10ID:OW37EXH90
裁判起こすより市議に浦安並みに家屋の傾きなおすための土木工事にかかる
補助金出せと陳情したほうがよさそうだが
0669名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:57:16.78ID:BSy1Auhf0
>>619
賃貸なら気にする必要はない

問題起これば、引っ越せばいいだけなので
0670名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:57:55.55ID:sU6fSvpE0
>>32
スピード感ww
て言いたかっただけだなw
0671名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:57:57.31ID:feE+2s6w0
>>646
法的に告知義務がなければ問題外だろ
本当に告知義務があるのかどうかは知らん。
0672名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:58:11.47ID:HCfFAi+10
ハザードマップで堅い地盤と記載してあれば 人災となるが
0674名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:58:36.55ID:cUDYm7ns0
>>666
土目によるが浅井戸で水が出るようなとこは基本液状化すると思え。
0675名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:58:46.27ID:ylswQGMY0
>>663
珍しくはないよ、普通は遊歩道とかにしてるんだけど
ここは公道下に埋めちまったんだろなw
0676八田堀望
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2018/09/14(金) 20:59:04.03ID:A9UYTKT/0
ここで野党各党が「新しい街を用意し全員新築の家で生活を再建してもらう!」
と高々に宣言してくれればなあ
国民の心が動くと思うよこれ
0677名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:59:09.18ID:2Rv4P7txO
>>662

札幌あたりだと、どこが良いんだろうね。

洪水とか、揺れやすさとか、
液状化とかを避けられる様な地域。
0678名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:59:12.74ID:lbEof9tT0
>>662
月寒は断層がヤバい
月寒川と望月寒川流域はそんなにヤバくない。何故かというと昔からそこそこ栄えてた地域な上に台地で清田みたいな造成してないから
0679名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:59:17.57ID:BSy1Auhf0
>>644
マジレスすると、今回の清田区は震度7じゃないよ
0680名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:59:21.21ID:MGiSxFGd0
>>662
月寒断層が動けばやばいけど、月寒丘陵は一番地盤固く、北洋のデータセンターもあるよ。
0681名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:59:26.25ID:YLatNLJr0
>>664
多分液状化判定はやってねえな
地耐力判定と沈下量判定のみ
0682名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 20:59:59.09ID:cUDYm7ns0
>>681
地下水位見るだろ?
0684名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 21:00:38.93ID:ylswQGMY0
>>659

>>614
0686名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 21:00:50.54ID:U1dNmMuE0
>>677
創成川東と桑園のような最近住宅街にしたところはとりあえず除いて
戦前からある中央区の住宅街はどこも安全。
0687名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/14(金) 21:00:51.02ID:feE+2s6w0
>>661
地盤改良は民間でやってくれるよ。
行政じゃなくてもOKだよ!
0689名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 21:01:05.49ID:aVZmY/HW0
同じ5強でも札幌の他のところは液状化してないとこみると里塚よほど弱いのか
0691名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 21:01:14.99ID:lbEof9tT0
>>675
いや、珍しいんだよ。暗渠や埋めた川なんて市内どこにも沢山あるんだけど1ヶ所にこれだけインレットが集中してんのはここくらい
半径300m区域にインレット部が8箇所あるんだから
0692名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/14(金) 21:01:26.75ID:BSy1Auhf0
>>678
でも、数年前に緊急アラートみたいなの鳴った時
望月寒川が増水して酷かったよね

ちなみに、数千年前の縄文時代の話だけど
あそこらへんって、小さな川があったりして
アイヌが定住してた遺跡とかあるんだよね
今は公務員の住宅になってるんだが
旧陸軍の施設で、長らく、陸上自衛隊が管理してた土地な

だから、数千年単位で振り返ると、小さい川なんかはあったりする
0694名無しさん@1周年
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2018/09/14(金) 21:01:36.10ID:CyyXP6CN0
>>667
これなんだよな。本来一生物の家を買うなら元はどんな土地だったかとか地盤はどうかとか調べるもんだ。
0695名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/14(金) 21:01:51.86ID:YLatNLJr0
>>682
地下水位と地質を見て
別途
液状化判定報告書がある
ある?
0696名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/14(金) 21:02:25.60ID:JGzs9LZ50
里塚は札幌市が作った盛り土造成地マップにのせてなかったから危険度すら知らなかったっぽい
0697名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/14(金) 21:02:32.30ID:MGiSxFGd0
>>689
川だか谷だか埋め立てたのがまずいんじゃないの。
東区の道路も地下鉄のために埋め立てたとこだし。
埋め立てよくない。
0698名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/14(金) 21:02:44.49ID:1EkzjS8F0
>>678 >>680
なるほど断層か・・・
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