【北海道地震】液状化被害の札幌市清田区 「復旧めど全然立たない」…初の住民説明会、責任の所在で紛糾★2
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液状化とみられる現象によって陥没した札幌市清田区の道路＝１０日午後
https://www.sankei.com/images/news/180913/afr1809130032-p1.jpg
液状化とみられる現象で住宅敷地や道路が陥没した札幌市清田区では、地震から１週間がたっても被害地区には規制線が張られ、復旧作業が続いている。各所に積まれていた土砂は片付けられたが、市の担当者は「復旧のめどは全然立っていない」と漏らす。１３日夜には初の住民説明会が非公開で開かれた。参加者によると、責任の所在の明確化を求める一部住民に対し、市側は「原因究明中」と繰り返して会場は紛糾した。
被害が大きかった里塚地区には１３日、多くの重機が投入され、道路の陥没部分を埋めたり、応急的に仮の下水道管を敷設したりする作業が行われていた。
工事車両の出入りがない夜間には、規制エリアの範囲が縮小されるなど、復旧作業は進んでいるかに見える。しかし、高台から同地区一帯を見下ろすと、ゆがんだ地面にあてがわれたブルーシートなどが目立ち、復旧までの道のりが遠いことをうかがわせる。担当者も「ようやく土砂を取り除いた段階」と話す。
また、同地区には、いまだに避難で親族宅に身を寄せたり、市営住宅に移ったりしている住民は多い。
夫妻で市内に住む娘のもとに身を寄せている自営業、平野博（ひろ）隆（たか）さん（６５）の自宅は、地震発生後も家屋は水平に立っていたが、４日目あたりから傾き始めているという。外観上の被害はないが、市の罹（り）災（さい）証明では全壊扱いに。「何の情報もないため、今後の住まいをどうするべきか見通しが立たない」と悩む。
同日夜の住民説明会には被害が集中したエリアなどの約３００世帯が出席。会場から出てきた住民からは「市は質問に答えられないことばかり」「原因を突き止めないと、また同じ現象が起きる。スピード感を持ってやってほしい」などと不満の声が上がった。（福田涼太郎）
産経新聞 2018.9.13 21:23
https://www.sankei.com/affairs/news/180913/afr1809130032-n1.html
★1：2018/09/14(金) 18:31:42.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536917502/ 責任の所在を明確にしろとな？
購入者責任でいいじゃんw 誰かの責任にしないと気がすまないんだな
そして行政はかっこうの的にしやすいと 千葉の舞浜のあたりも地震が起こるたびに液状化してるけど
普通に生活してるから、ここもそれ覚悟して住めばいい 対処じたい難しそうだし
そこには今後住みたくないし
大変だな 誰かの責任という話しじゃないだろ
しいて自己責任以外のなにものでもないわ 行政に対して許認可したからお前らの責任だと言い始めたら、日本には住む所が無いわな。 自己責任じゃろ？
持ち家が一軒潰れたくらいで騒ぎすぎ。
リスクヘッジできてねぇだけだろ。
騒いでる奴の中に、会社の管理職とか経営者がいたら大爆笑するレベルだ。 北海道らしい 声を大きくすれば無理も通る
で誰の責任だって？ ウクライナに１５００億円
米国のイバンカ基金には５７億円
北海道には５億 俺はちゃんと地盤調べたぞ
結果、古代沖積層堆積地で一部ドロドロという結果が出たので
支持基盤に杭打込工事したから東日本大震災でも
近隣では液状化が発生したが我が家はことなきを得た 責任の所在も何も、自己責任でしょ。
他に何があるんだ？ 騒ぐのは自由だけど
誰も助けてくれねーよ
それだけは言っとくわ アレ復旧無理だろ
東北みたいに地下に埋めたほうが早いわ 福島や宮城のかさ上げ土地も地震に弱い
安藤忠雄がやるべき事はかさあげの禁止だった
でもね安藤忠雄は中 そこに居住しようと決定したのは何方なのでしょうか
市に強制的に住まわされたの？ならば仕方ないが >>22
行政は知ってたはずだよ。
知っててデベロッパーに開発許可出してる。
ま、行政を信じていた責任くらいはあるかな。 ホントに北海道民らしいニュース 自分の無知や怠惰を責任転嫁する民族の割合が高い
偽装販売肉のレシートなくても返金するってやつで買ってないのに返金に大勢並んだ時と同じ
教育レベルが低いんだよ 対策してどうにかなるものなのか？
地下水として流れてるならそれどうにかしないと解決しないか 役所は法律に適ってれば許可出さざるを得ない立場。
許可を出すイコール、全ての安全のお墨付きじゃない。 なんとかして焼け太ろうと頑張ってみるものの何も得られずに終わるパティーンの奴やな 札幌の中継でここをよく出すから札幌全域が液状化してると思ってる人が多そう。 浦安の被告は三井不動産とハウスメーカーだったけどね 少なくとも役所に責任を求めるなら
自らの落ち度を示してからにしてくれ。 家の基礎はきちんとサンドコンパクションパイルで打ち直せば傾かない様になるが
街路は地震の度に水道ガス寸断は避けられないな。 >>46
この町はもう珍用文化財として現状維持でええやろ たまにアメリカの地方で巨大陥没事故が起こってるけど、あれは訴えないといけないわ
記憶に新しいの一件しかないけど日本でも割とあるんだな
こっちは
>特定鉱害として鉱業法第109条に基づき、行政の支援が受けられる場合がある。
で救済されるらしい
あれ怖いわ 埋め立ててること知らないって。。
土地買うときにそんな事ある？ 復旧の見込み無しで集団移住したほうが安く済むんじゃね？
つうか大規模災害で復旧するよりそのほうが安くて安全ってちょくちょくある話
十勝沖地震でも液状化したところだし、復旧しても再度被災するの目に見えてるし、住民はアレだし
もうさゴーストタウンにして後世への戒めとしての負の遺跡化でいいんじゃね？ お台場、晴海、豊洲のタワマンもみんな液状化承知で買ってるんだよね？ そろそろ「個人で家を持つ、という発想自体変える時なのかもな どこに責任があるのか、少なくとも市は関係ないだろ。
>>46
スタンド攻撃でも受けたみたいだな もう、家は基本賃貸でいいんじゃね？
個人の土地所有は原則禁止にしてさ
住民がみんな賃貸住まいなら、この手の災害も怖くはない そろそろ不動産の取引にもちっと厳格なルール作れよ
ゴミみてえな土地はそもそも災害のインフラ復旧で余計なコストかかるし
クソみたいな開拓地を情弱相手に売り逃げするスタイルは誰も得しねえわ 爺さんたちの世代なら、あそこがどんな場所だったか知ってる
埋め立てた宅地造成した土地を買ったのに知らなかったとはこれいかに？
宅地になる前はなんだったと思っていたのやら 田舎ならこれより先に住むべからずとか石碑立ててるようなところに豊洲とかあるからな 行政に責任は無い
清田区里塚 というネーミングでもわかるように
もともと田んぼと墓のあったところなんだから液状化リスクが高いのは、高卒レベルの日本人なら知っていたはず
知能指数が低い人か、高校に進学しなかった人だけが、知らなかったことまで
いちいち行政の責任を問うのはおかしい こればっかりテレビで映すから札幌全体が深刻な被災状況だと誤解されるんだよな 沼地に水路を切って宅地にしてるのに
基礎杭も打たないでて他人に責任なするなや へっぺ 東北大震災の時も浦安のウンコナガレネーゼがバンバンテレビで流されたな。 あくまでも自己責任だと思うけど、行政サービスとして
自治体は古地図も気軽に閲覧できるように整備しといたほうがいいと思う 市の責任はないっつってんだろ。未だ言うやつなんなの。
法律の根拠だして言うべき。例えば建築基準法１９条２項とか。 安い土地買った無能の癖に、人の所為にしようなんざ朝鮮人のやること。 教養がある人は地名から昔そこが何であったかを推察できる
今回当該の地名は清田で、その昔は田んぼだったという
元が田んぼなら地盤は弱いし地震が起これば問題が起きやすいのに、
そこに家を建てようとするのは無知としか言いようがない、
今更吠えてもストレス発散するだけで状況は何も改善しないからね >>1
>市は質問に答えられないことばかり
ナマズの言葉わかんないからな 自然災害に責任取れとか言ってる奴って、店員に土下座させて喜ぶタイプ？ 元行政の人間だけど、自己責任という事にしてくれると有り難いw
共済年金で悠々自適w 自己責任で片付けてたらクソみたいなデベロッパーが笑うだけだ
こういうのは全国に無数にあるけど今後更に増やす必要は無いね
崖下に住まわせたりまあ何かあったらコストがかかりそうな事を平気で許可するからな
災害が来たら放棄出来りゃまだマシだが
現実はこういう土地に貧民が居着いて負債になるだけ 清田区は過去にも液状化したけど札幌市は被害補償したの？ >>46
地震で こんなになるの？
洪水じゃなくて？ 言っちゃなんだが、こういう奴らが犠牲になって良かったなｗ >>67
あゝ、あそこの物件は買ってはいけない。すぐに転売するならいいが、
そうでないなら買ってはいけない。
あそこの物件はゴミだよ。 酔ってるから、正直言いますね
住民には本当の情報は言いません
万が一訴訟になっても9割勝ちますしね、役所は組織なので職員は守られます
最近では、佐川元理財局長が大勝利でしたねw あらたな都市構造開発するしかないな。
電気自家発電形式・ガス各家庭ボンベ・水道（復旧しやすいよう地上を這わすｗ）家フローティング移動型住居ｗ 俺は無事だったから他はどーでもいい。
他の区に引っ越しすればいんじゃね？ こういう明らかに地下水位が高くなる状態での宅地開発は規制されるべきかもな。
建築屋だけどそう思う。 住民向け説明会で
「当時、開発許可を出した市が悪い、早く対応して欲しい」
みたいな事言ってたけど、造成ご >>103
造成してる段階で俺なら住まんなってレベルのが多すぎる
何かあっても無駄に税金を投入してくれるし 本当にここ北海道かよ
自然も何もないし
吹雪も吹いてないやん
ニセ写真だな 住民向け説明会で
「当時、開発許可を出した市が悪い、早く対応して欲しい」
みたいな事言ってたけど、造成後何年も経っていて私有地なのに全部補償する必要有るのか？ って思うわ。 >>78
一番いいのが古そうな家の人に何件か聞くの一番。 市の審査はあくまで審査時点での法律基準に合ってるかどうかを見るから、
昔許可出た土地でも現在の基準に合ってないことあるでしょ。市に責任なし。
今回のも40だか50年前に市が許可したけど、
15年前に地震で液状化起きてるから沢筋はもはややばかったかも。
裁判仮にやったとしてもそもそも建物の話は時効又は除斥期間徒過だから、
市が許可したときの経緯とかの内容まで裁判所は判断せず、
請求適格性を欠いてるとして門前却下一択。
市に責任なしとか弁論を述べる機会すらもらえずに門前却下あるのみ。 そもそもさ、
緩くなりそうな地盤を補強しなければならんのは設計者だから(建築基準法１９条２項)。
設計者に金払ったのは建築主＝本人だよね。 >>111
もう追い出せよこんな土地
何かあったらまた水吹くの目に見えんてんのに
再整備とかホント無駄なコストだわ 普段からやばい土地なら普通に土地改良を市は命令してんに決まってんじゃん。
市はやばくないと判断したんだから、そんときは土地は大丈夫だったんじゃん。
幼稚なコメント多いんだけど、それすらわからんやつバカなの？ 何千万もする買い物なんだから、徹底的にリサーチしなきゃいけなかったんだよ
地盤調査なんて真っ先にやることだろ
それを怠った馬鹿住民の自業自得
もっと言えば、災害の多い日本に住むなら天災による被害は覚悟しとけ 西日本豪雨関係の説明会でも似た騒ぎが起きている
地元の説明会でも熱心に「責任の所在」を騒ぎ立てる人間がいたけど、
そいつは実は「山の近くに住んでいて被害はあまりなかった」というオチがあったし >>121
馬鹿が阿保に売るから災害の度に何度も起きるよ
自治体の審査がザルだしな よく地震保険に入っておけば見たいなコメントを見かけるが
あれ火災と違いってたいした金額でないからな
市が出来ることはないが、いい加減国が液状化リスクの事前説明
義務化はすべき まぁ､おまえらも家族持って家建てりゃ少しは気持ち分かるよ。 ずっと暮らす場所で何千万も出すのにその土地にかつて何があったのかどういう場所だったのかくらい調べろよ
アホなの 被害にあった厚真町と清田区と住宅地は国が買い上げるべきです！
国を信じて国から裏切られたものとその家族は不満分子となり社会悪を招きます。 固定資産税はゼロだね
じゃなきゃ市が買い取るべきだな 住めない家の人は市営住宅に引越しですよ
２年ぐらい市が家賃の面倒見てやれやって思うけどな 来年消費税が爆上げされるというのに
被害者の方々は地震で住む家を奪われ路頭に迷ってんですよ。
ネット上では自己責任だろとか酷い悪口が書かれる。
ネトウヨたち日本が好きなら日本人まで愛せませんか？ ろくに調べずに入居した住民が悪い
自 己 責 任
もっと酷いのは某高額な路線利用者。鉄道の情報すら調べずうっかり新築を買い
自分の判断ミスなのは明らかなのに路線に八つ当たり。認知症かとｗ
勝手な奴はすぐ他人のせいにするからなｗｗｗｗｗｗｗ 傾いた家にいると、丘酔いするんだよな～クラクラする 被災者の立場を我が身に置き換えて発言できない人は
日本語で書き込みする資格がないと思います。 >>114
再度起こると言ってるけど、対策を取れば、液状化は、防げるよ 浦安も住民が三井不動産を訴えたけど敗訴だったな。結局、３０年位住んでるからしょうがないよね。
自己責任になっちゃうんだろうね。 >>136
調べても素人には判断できないよ。
無理。 住民「どういう答えを持っているのかというのを伺いたいです。『今は調査中です。何も言えません』では、ちょっとさすがに困ります」
住民「これから冬に向かうんですよ。屋根に雪が積もります。そういうことも考えていますか? 何も考えていないでしょう、あなたたちは」
住民「それじゃあ、家を交換しようか!」
住民「僕らは何百万というお金を払って買ったわけですよ。それが今、本当に二束三文ですよ。市が買い上げてくれるならいいですけどね」
こいつらどうかしてる…
人間てこんなにも醜くなれるのか >>142
本来は地盤調査を地主が行い、その結果から適切な地盤改良を行うわけだけど、建物の規模（重さ）が分からないと改良方法すら選べない。
全てとは言わないけれど、かなりの割合で地主にも責任はあるのが現行法。 >>32 同級生は個人的に5００万かけてやったとか言ってた。
助成金が３００万だっけな。忘れたけど。
バブル前の高金利の時にローンしたから銭がいがいと無い
世帯が多いのかも。 >>145 そうすると三井が悪いの？
元職員も住民側に立ったけど負けたよ。
３０年住んでるからね。震災前に住民に液状化を
言っても笑われるだけだからね。うちは引っ越したけど。 >>148
忙しくてニュースは全然見てない。
建売だったの？ 三井のはさすがに今回のケースと違って
これを自己責任で片付けるのはどうかと思ったけど
スレ内の意見の大半は自己責任だった
わけのわからん不動産屋が騙して売りつけるのと違って
三井のように名が通った所でもアコギな商売するんだなと思ったわ >>152
建売ならもしかしたらはあるなぁ。
「安全なものを作る」ことは建築基準法で定められているし、それは上物だけでなく、地盤、基礎もそこには含まれる。
建売の場合は、設計、監理に瑕疵があったと言えなくもない。
あくまで解釈の問題になってくるかなぁ 福利がしっかりした社会だからこそ秩序が維持される。
被災者を平気で見捨てる社会になれば
被災者はあらゆる手段で生き抜くしかなくなり、
暴力が正当化されるであろう。 >>153 浦安に住んでたけど、バブルだったから土地を乾かさずに
速攻で売ってたよ。先月ザリガニが取れてたのに埋め立てて半年ぐらい後に
家が建ってたのを覚えている。 たしか道路挟んで向かいの他の不動産屋の建売は被害出てなくて
三井の建売だけ大きな被害が出てたんだよな
ひどい話だと思ったよ 浦安で液状化したのは比較的富裕層の住む地域だった
札幌の里塚は自力で再建するのはきつい人もいそうだな >>155
避難住宅はあるんじゃないの？
それか今後出来るか。
今回をきっかけに新しい土地と建物を欲しがっているのが、不評の原因では？ >>157 地元だったから知ってるけど、公団の住宅は
傾かなかった。 >>160
確実に三井が手を抜いてたとしか思えないのだが
自己責任になっちまうんか
非情な判決だわ >>158 バブル前だから意外と銭がないのよ。
金利が高かったから。やっぱり、今は賃貸の方が良いのかね。
セオリーだと都心は賃貸、田舎は持家が良いと書いてあったけど。
田舎も調べないとダメだね。土地は安くても建物が高いからね。 >>163 結局、浦安は自己責任だったよ。
３０年経ってるから。 やり場のない怒りをどこかにぶつけたい気持ちもわかるし
とにかくどこかに責任を押し付けたい気持ちもわかるんだが
市はこうやって説明するしかないよな
どんな専門家だって数ヶ月単位の調査が必要って言うだろう
スピード感が足りないと言われても現実問題としてどうしようもなかろう 清田なんか今に始まったことじゃねーだろ
大雨の時にもじゃぶじゃぶになってるし、アレで見切り付けないでいつまでも泥の上の家にいる方がバカ >>144
オマエの家が傾いても、｢いいですよ、自己責任ですから｣と言える？ >>168
実際当事者になってみないとわからないけど、さすがに市の職員には当たれないと思うな
被災者になったら人間はこんな風にまともな思考回路じゃなくなって
当たり散らして醜くなるものなのかもしれないけどな 埋立地なんか選ぶ消費者も消費者だろ？
世界の中の地震大国なのに情弱だとは思う >>168
言える
そうならないように、教育委員会で古地図見たり地名の由来など、二年かけて調べてから不動産買った
俺は金持ちじゃないから、失敗出来ないので こういう会合で罵倒するように怒鳴りまくるやつが必ず数人出てくる。
「責任はこの土地を買ったあなた自身です」って冷静な声で答える役をやりたい。 市の担当者が、法的根拠示して、
建物の建築主が悪いでしょとか正論で論破しまくったら担当者はずされんの？
正論言うのがはばかられるって議論ができない裏返しなんですけど。 要は、今後あそこには住みたくないけど、金をなんとかしてくれ。ってことよ >>168 そういう事じゃない。住民の要求が非現実的過ぎる。
はっきり言うと、まだまだ昨日の今日みたいな状況なのに完璧な対応を求め過ぎ。
机上の空論を行政じゃなくて被災者が語っちゃってる。
まぁ被災者も良い被災者と悪い被災者に分かれるんだけど、この人達は悪い被災者ってことだよ。 不動さん買うときは昔どんな土地だったかくらい
調べるのが普通だろ >>169
道路の復旧見通し位示せなかったのかね？
このままじゃ家財道具を片付ける目途も立たないでしょう まああてがわれた仮設住宅で冷静に考えてみると良いよ
ドタカれる事案かどうかをね ここでキレても状況は好転しないけど、物分りよくしてたって結果は一緒だろうね
状況的には割ともう詰んでいる
生命があったことを家族で喜んで、さっさと別の土地に引っ越すのが最適解かなぁ 固定資産税の免除、市営住宅への引越しの斡旋、家賃２年間分の補助、住宅支援金
いずれにしても、市が直すのは道路とか水道管
傾いた家までは市はどうにもできない
居住不適格地域に指定する程度 このニュースでやってないけど
市営住宅への引越しの斡旋はやったと思うわ
期間限定で家賃免除まであるのかどうかはしらんが
冬がどうとかいうてたけどさ >>184
激震災害指定で３００万とか４００万貰える 札幌市民だが、確かに今回は市にいう話ではない。
気持ちはわかるが、ここまで市に不満をぶつけるのは
慎むべき行為だと考えます。 >>187
札幌市も対策のスケジュールは示すべきだぜ さすがに軽く調べて地盤が悪いことは薄々気付いていても
価格的にそこしかなかったから自分で自分の目と耳を閉じて自分すらも知らない状態にして不安から逃げて
今回とんでもない被害に遭って、知らなかった！国や県や自治体の怠慢だ！！と被害者ぶるのはよくある手口みたいな？ 傾いたら、なんて優香自体を持ち上げるクレーンがあって、クレーンガチャみたいなアレないんかな⁉そんなクレーンおれにクレーン くれへん❓
なんて 侍が 98へえ😁😁😁😁😁 はぁ？
一億万㎏食べたんだが？
札幌市民なら胃袋が覚えているんだが？
レシートはないけど >>154
現行法では地盤検査は事実上の義務だけど？ >>156
浦安は「海」の埋め立てだからザリガニは居ない 清田区の別エリアだけど、今回の地震で実家の天井ヒビ入ったわ >>188
そんなに早くスケジュール出てきたら、逆に小手先すぎな時間軸で信用できない。
後日リスケ前提なその場凌ぎとわかるだろ。
寧ろ、わからなことはわからない。と回答した今回の方が誠実だと思うけどな。
こういう時こそ、冷静にならないと共感や同情を広く得られないでしょ。 >>197
５００名の住民を呼んで説明するからそれぐらいの対策メニューのレジュメ用意しないと 里塚霊園開設が昭和41年、この辺りもその頃造成したんだろうな
清田では昭和43年の十勝沖地震でもすでに液状化、続いて平成15年にも液状化して大騒ぎ
地盤が緩いことくらいは分かっていて建てたと思うけどね
山を削ったのか、谷を埋めたのかで地盤は大きく違うだろうな >>194 いるいる。カエルもいたしメダカもいたよ。
舞浜球場の近くとかでよく取ってたよ。
１９８９年前半までいた。後半は埋め立てで壊滅した。 >>196 たくさんいたよ。誰かが放したんじゃないのかな。
オニヤンマ、ギンヤンマもいた。
カブトムシとクワガタは見なかった。 液状化の説明を国ガーって言ってる住民レベルのアホがいて草
ぶっちゃけこういう連中はどれだけ説明されようとも自分が良いと思った場所を
買うことを絶対に止めない >>200
ほう。１９８７年にＴＤＬの近くでバイトしていたら
虫かごを持った家族連れがこの辺で魚取れるところあると聞いてきました
と言ってオイラに道を尋ねてきた謎がようやく解けたｗ なんで札幌に道庁を作っちゃったんだろな
平地で本土に近いからなんだろうけど
今からでも遅くないから帯広に移した方がいい
ここを北海道の中心にした方が北海道は栄えるよ >>204 そうなんですか。懐かしいな。
劇場の通りはディズニーキャラの形に整えた
木があったんですよね。よく、カマキリを取ってました。
８７年は今、総合公園になっているところでメダカやオタマジャクシ
ザリガニが沢山取れました。 責任を、追求するなら売ったところだけど、札幌市が売ったのか？ >>198
レジュメの用意と回答内容、質は関係ないだろ。
役所の常だが、こういう場合は想定問答の用意はあったが、
いまの時点の回答としては、まだわからないとなる。 >>206
真夏の糞暑い時期だったのでこの親子連れは暑さで頭狂っているんじゃないだろうかって当時は思ったぜｗ >>211 (笑)近所の小学生だったら皆、知ってるけど
遠征しに来たのかな？ >>212
うん。なんかそんな感じ
ＴＤＬの傍で魚や虫を取って遊んでやる俺達凄げーだろう見たいな恰好していたぜｗ 311のあと、ネズミーランドのあたりだって、液状化したじゃん
で、そのあと、そんなすぐには復旧しなかっただろうが
魔法じゃねえんだから、復旧までには時間がかかるのは仕方ないだろ
被害者面して他人を批判してりゃ楽だろうさ
責任者？ その土地の家を買った責任者のことか？
ガキみたいに文句ばかりいってねえで、少しは建設的なこと言ったらどうだ？
キチガイ住民ども 市の責任は、道路作るときに地質調査したのかって事くらいだろうな。
どれくらい前になるかはわからないけど。
住宅作るとき周りの地盤調査を利用しているんだろうけど、どこまで遠い地点なんだろうな。 >>214 (笑)まだ、京葉線も開通してなかったから
田舎臭かったですよね。新浦安のダイエーも建設前で
沼地でしたから。
もしかしたら俺とすれ違ったかもしれませんね(笑) 市が作成した盛り土マップにここ載せてなかったのが問題だよ
危険地域っていう認識がなかった 住民は、ちゃんと家買う前に地盤の説明受けたのか？
受けてスルーしたのか、受けてないのかで全然話違うけど
どっちにしても、文句言う先は売った会社だろ 鬼怒川でも防水の役目してた林に太陽光作るの許可して崩壊してたしな
地方公務員のレベルでこの手の問題に当たった時に考えることって責任転嫁の行方くらいだしな。そして、それは不可能なのだ。 >>220
違うよ。
文句言う先は役所。
なんのための建築許可申請だよ？ >>38
地下水道パイプで流すとか汲み上げて排出するとか 基礎を強化するとか色々方法あるだろ >>43
杭打ちしてる家もむき出しになってたじゃん 杭が何本も >>222
これが役所の責任になったら埋め立て地なんて未来永劫建築許可下りないわな >>218
おいらは当時は南行徳に住んでいて新浦安予定地とかで子供相手にもバイトをしていた
当時は、ＴＤＬに行くのに新浦安の子は学校を休んで親公認で平日に行っていたことと
新浦安の子はみんな行徳の子に比べて頭が良かったのを覚えているよ
バイト同僚や社会人になって会社の上司が弁天２丁目に住んでいて訪問したりもしていた
いろいろ懐かしいっす >>224
ウチの実家も軟弱地盤と言われてる地区に立ってるけど
20m級の杭を何本も打ってる
中途半端なら意味がない 浦安は震度5強で液状化したから５以上は危ないね。4は大丈夫。
昔、噂で地震の後にディズニーランドは地面から水が出るって話が合ったんだよな～
向こうは否定してたけど。１９８７年の千葉東方沖地震の頃。この地震で銚子とか液状化
いたんだよな。311でも液状化したみたいだし。やっぱり歴史は繰り返されるよ。 この記事みて不安になったから
わがまちハザードマップ(国土交通省)のwebサイトで
自分の住んでるところを検索かけて液状化マップみてきたわぁｗｗ >>229
アホ
地盤沈下するとわかっている土地に態々家を建てたりする訳ないだろうｗ 液状化することがもしもわかっていても
震度3なら液状化しませんでも震度6だと液状化しますって言われたら
そんな地震はこないから中程度の地盤改良でいいとかになっちゃうのが人の常だよな >>222
これは違法建築ですという申請に対して許可を出していたら役所の責任だが、
建築基準を満たす書類が揃っていたら通すのが当たり前。
書類に偽造があったなら、悪いのは書類を偽造した建築会社。
ルールが甘かったなら、これからルール（法律）を変えようって話で
役所の責任とは全く別次元の話。
ちゃんとどこに問題があったのかを切り分けて話をしような。 >>226 南行徳のDマートでファミコン買いましたよ。
Dマート近くの公園によく遊びに行ってました。
弁天２丁目って見明川小学校の前ですね。
俺は見明川小学校でした。住まいは新浦安の入船でした。
上司にお子さんと同級生だったら笑う >>222
建築許可って、建設業法に則した技術やら資力ありますよーって
だけで、別に地盤の保証も、建築物の保証もしてくれるわけでもない。
軟弱地盤なら、相応の基礎を行うのは業者の責務 >>73
札幌の中心からの距離が3里であることを示す塚が築かれていた地域であるため、古くは三里塚（さんりづか）と呼ばれていた だけだが？ >>7
「ベツ」って暴れ川じゃなかったっけ。
「ナイ」がおとなしい川で。 >>232 まさに浦安。皆、知ってたよ。
でも、巨大地震が来ないことに賭けていただけ。
博奕に負けたんだよ。地元じゃ、公団は手抜きしないから
液状化しないって言われてたんだよ。その通りに液状化しなかった。 >>234
Ｄマート、入船エステート覚えている
いい加減スレ違いか・・・自重します >>224
でも、杭のおかげで家が傾くのは避けられた。
↓は某大手HMの家だが、写真手前側の地盤が1mくらい沈下しているが、
杭のお陰で建物が傾くのは回避できている。
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/hokkaido/region/hokkaido-226384
まあ、今回の被災地域でもまともなハウスメーカーの家はちゃんと杭を打っている
という事実そのものが、地盤沈下、液状化リスクなんて予め分かっていた事の証明に他ならない。 >>236
確か明治天皇が巡幸した時通った道の三里の場所だから三里塚になったと聞いたな >>239 懐かしい。世の中って狭いですね～
俺は今は大宮です。近所の小学校は田んぼの上に
建ってました。毎年、地盤沈下していて311で壊滅しました。
地盤沈下→液状化で壊滅はセットみたいです。
もちろん、浦安の小学校も毎年、地盤沈下してました。
地盤沈下が予兆だと思います。 誰かのせいにしたいが責任の所在が自分以外あり得ないので、紛糾する。 >>242
住民が何を望んだとこで、道路は管理してる自治体が
治すだろうけど、私有地は自分でやるしかない
杭でちゃんと残った家はいいけど、不同沈下した家は
保険に頼るか、メーカー訴えるか・・・残ってればなｗ 羊ケ丘通り通った時にチラチラ見たけど液状化っぽいところは
見られなかったな >>245
激震災害指定で被災者に一律「３００万とか４００万貰えるだけましと思うけどねえ 頭の悪いヤツほど、自分以外の何かが悪い事にして納得しようとしたがる(´・ω・`) >>250
人間だからしょうがないけど行政のせいはおかしいわ 行政からの金銭支援もあるし義援金の配分もこれからあると思う
生活再建に向けどうするかは自分たちの責任で選択してほしいものだ
札幌・北広島・厚真町に生活再建の支援制度適用 北海道 #nhk_news
https://t.co/lf8J7rqHwa 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>7
本来、厚別区に厚別川ほぼ関係ないんだけどね
元々厚別川はアシリベツ川の当て字でアツベツとは読まない
そしてアシリベツは現清田区清田の明治初期からの字名。当然アシリベツ川の上流部にあるからの地名
そんなこんなで後に幌別鉄道=現函館本線ってのが出来て、アシリベツ川下流部に「厚別駅」が出来た
本来ならアシリベツ駅と読ませるところだが当て字の「厚別」が既に定着していたので幌別鉄道は読みやすさ、アシリベツ地区との違い等を考慮アツベツ駅と読ませることに
そして信濃開墾地と呼ばれていた周囲の地域の地名もアツベツ読みに
要するに何が言いたいかっつーと厚別区は本来「信濃区」「下野幌区」「旭区」のどれかにするのが本筋
現在の厚別区より遥か前に厚別だった地域が厚別区に厚別の名前を取られて清田と名乗ってるのは可哀想って話でござるって話でした まあだいたいの住宅地は埋め立てだからな
ぐちゃぐちゃ言い過ぎｗ
最初から地歴の良い高い土地買えよ 北海道は何県かに分かれた方がいい。実際、北海道は3県だったときもある。
北海道中が地震みたいに思われているが、北海道は九州より2倍以上広い
熊本地震のときは他県への影響は少なかったでしょ >>6
だな、売国自公政権を復帰させるアシストをしてしまった民主党政権の責任 瑕疵担保責任の契約でも無い限り宅地として売った奴の責任でしょ
宅地として不十分だったのだから >>241
札幌本府の道路基準地から三里だからだよ
ちなみに二里は日糧パンの工場あたりで一里は望月寒川あたり 買った側の自己責任だと思うけど
自分が同じ立場なら行政に文句言ってるわ。 市道の陥没が引き金になったかもしれないから何とも言えない 家撤去で金かかり売れもしない土地の固定資産税を延々と払うのか お前らは何故その土地を購入し、家を建てたのだ? 札幌市に頼まれたのか? 安易に決めた自己責任だよ。 割高な素性のしっかりした土地選んでる人からしたらふざけた話 一週間程度じゃ復旧の見通しなんて立つわけない
この時点で矢面に立たされる職員はサンドバッグ状態で気の毒だわ >>73
北海道に限ってはアイヌ語由来の地名の場所が有るから、地名の漢字は適当に着けた当て字の事が多いぞ。 >>270
夜露死苦風の、てきとーな地名ばかりだよな 責任の所在？
世界有数の災害大国である日本に住んでるんだから自己責任でしかないだろ
役所の責任にするなら日本で住む場所なんかどこにも存在しねえよ 願望ばかり押し付けて行政員も被災してるという事は考えもしないんだな 最終的な責任というか後始末は国がするんだろ
木っ端役人に責任の所在を押し付けて責め立てて留飲下げてる被災者など 行政の邪魔だから富士の樹海沈んどけよ お前ら日本は法治国家である事すら知らないのか。
白痴は書き込むな。 まあ４０年間問題なく過ごせたならば、判断が誤っていたとも言えないかな
震度７となれば、普通の土地だって地割れや陥没が起きても不思議は無い状況だし ウルトラマンで怪獣が暴れた後の復興てどうしてるのかね？ これ、誰のせいでもない。
強いて言えば買った奴の責任でしょ？ >>279
え？あれ、ウルトラマンがぶっ壊して
系列が建て直すっていう、典型的な
マッチポンプなんだぜ >住民「僕らは何百万というお金を払って買ったわけですよ。それが今、本当に二束三文ですよ。
>市が買い上げてくれるならいいですけどね」
安い土地だな。
あきらめろ。 >>268
縄文人が住んでいた土地ならまず問題ないだろうと思っている >>67
豊洲だけじゃなく、あの辺一帯のタワマン買った奴等は地盤も計画停電も考えない見栄張りたいだけのバカ >>283
沿岸部ならFloodMapsで分かるし、内陸でも古い神社の位置でも分かるし。
行政に文句言っているのはハザードマップとか見ない人たちだと思うけど。 >>284
もうすぐ縄文海進が起こって水没やろうね
房総半島が島になるらしいで >>285
神社の位置とかなんて当てにならないってｗ ちょっと調べりゃアカン土地ってわかったんだろ？
一番悪いのは自分 厚真の崩れた崖を観たら
震度7がどこの都市でも中心部であったらどえらいことになる
んな心配してもしょうがない、と言う人もいるが
隕石の落下にも備えるのが現代人だよ >>287
それは地域によるからね。でも、水に浸かる場所には千年以上の歴史ある神社は海の神以外は余りない。
そういう事を気にしない人達は、調べもせずに湿地や谷地に住んでいるだろうから、今更言っても仕方がないけど。 原因も何も、もともと水田を埋め立てただけの土地に、
家を立てたら、普通に地震でこうなる罠ｗ
後は施工会社との責任配分だけ >>291
繰り返し書いておくけど神社の歴史なんて大したことない
温暖化が急激に進んでいる今、縄文海進が起こる前提で
考えて家を建てないと駄目だよ まあ、こういう時のために地震保険があるわけで
保険かけてなかったのならあきらめるしかない >>258
建設時に地盤沈下を想定して施工すればいいだけって
言い返されるｗ 行政にはこの地区全体の地盤改良をお願いするしかないな。 ほら、圧縮した円柱の土を敷地へ何箇所か埋め込むだけで傾き防げるって奴
3.11の千葉で歴然だったじゃん。近所中波打ってるのに全く平常運転 行政が確認を怠ったのは許せないが
自分が確認を怠ったことは許せない 家買うときにハザードマップみたいなの見ないのかな
液状化するとことか全部出てるよね >>301
ハザードマップできる前からここは住宅地だよ >>296
建売だったらしいが？
あと地盤沈下と液状化を同じもののように発言する無知な人は、あまり発言はしない方がいい。 >平野博（ひろ）隆（たか）さん
これはふりがな無しで普通に読めるだろ >>304
日本人ではない人には読めないからだろうきっと 家を買ったやつの責任だろ
バカか？
家を買うてのはそーゆーことだろ？
個人資産にたいしてまで行政がどうこうできるのは、それはそれで大問題だろ。 家の梁に縄かけて浮かべて、その下を念入りに埋め立てるしかないな
問題はそんな労力払うだけの人も金もないことだけど
だから家なんて持つべきじゃねーんだよ、馬鹿な持ち家信者共に痛い一発を加えてくれた地震には感謝したい
のっぱらで寝泊まりしとけ馬鹿共ｗ 本当は、こういうのは保険会社がリスクを調査して、
リスクに見合った保険料で地震保険とかをかけられるように
すればいいと思う。 天災に市の責任なんてないだろ。
市の住宅供給公社とかが分譲したのならともかく。 もともと沢だった所に
無理矢理に埋め立ててて、軟弱な地盤だった
液状化が起こっても何ら不思議じゃない
過去にも液状化が起こっている
復興したところで、
また大きな地震が起これば、液状化現象が起こる可能性大
ならば、こういう土地には人は住まない方向で進めるべきだろ もともと沢だった所に
無理矢理に埋め立ててて、軟弱な地盤だった
そこに住宅を大量に建てた
地震による液状化現象が起こっても何ら不思議じゃない
現に、過去にも液状化が起こっている
仮に、復興したところで、
また大きな地震が起これば、再び液状化現象が起こる可能性大だ
ならば、こういう土地には人は住まない方向で進めるべきだろ
軟弱な地盤の地域は、復興を放棄して集団移住すべきだ >>298
今回の札幌でも地盤改良をした家は傾いていない。
↓は某大手HMの家だが、写真手前側の地盤が1mくらい沈下しているが、
杭のお陰で建物が傾くのは回避できている。
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/hokkaido/region/hokkaido-226384 俺の実家は土砂災害特別警戒区域だから自腹で擁壁工事したぞ。
250万はかかったけど。
その地に住むなら自分の責任でやってけよ。普通はその地に住むなら時間と労力と金をかけてんだからさ。
ほんと頭くるわ。 造成前の昔の地図や航空写真の確認すら怠って>>1のように騒ぐバカを相手せないかん市の職員も大変だね。
まあ、残業代もでるお仕事だから仕方ないけどホント税金の無駄だよな 一番いいのは、このような宅地開発が行われないよう、
行政が規制すべきだった。
多分現行法で、行政にここまでの権限がないから、
デベロッパーの責任だろうな。
元々川で地下水位が明らかに高くなる場所の造成。
水の通り道を別の排水路につなげるなど対策とっていないと無理。 >>314
一案を書いたけれど、液状化は適切な対処で防げる。
造成時に行う必要があるけれど。
昔の資料も有用だけど、それで判断する方のはアホだと思う。 うちは地質調査してギリギリセーフだった
補強だとかなり金額がかかるから 外国人の農業就労解禁など、安易にすべきではない。
食の安全が脅かされるし、種苗も盗まれる。
農業はこれからの主流である大規模化を目指して、農地を国有地に。
進化する農業技術に合わせて、日本の農業も集約化を進める。
農地に隣接する元農地も、農地に復活させて効率化。
火災消火や水害で、感電や有害物質流出の恐れがある太陽光発電。
太陽光発電や風力発電などで、田畑や山野を壊している。
森は海の恋人というし、日本列島を肥沃な大地に。 ＴＶじゃまったくといっていいほど報道されなくなったからな。いまは風評被害に北海道産の
牛乳や野菜が・・といった報道ばかり、完全東京人目線 市が譲歩しても 見舞金として一軒当たり３００万ぐらい 裁判になる
自治体はもはや味方ではない
現実は残酷 液状化の主原因は、土地を開拓した不動産
倒産した場合、経営者の責任
行政は、道路を引くように申し込まれれば、創るだけ 行政が土地造成するわけでないのに知らねえよとしか言いようがないわな 家を建てるなら手稲とか西区の方がいいね。地盤もしっかりしてそう。
坂道が多いから冬は車は少し気を使うかもしれないけど >>1
責任なんかないだろ
バカの言うことばかりさも正当性あるように垂れ流すマスゴミは本当にカス こんなもん自己責任でしょ
安く買ったんだから仕方ない >>327
分かります。。。ブサヨの弁護士が儲かるだけですね 東京湾岸地区の高層ビル群のせいで、海風が入ってこなくて、練馬地区がくそ暑い、
練馬だけ豪雨が降ったりする、なのに練馬は高級住宅街が多いという、金持ち連中どうして
このことに文句言わんのだろうね？ 沼田城（群馬県）のように河岸段丘の一番上が安全安心ということか・・ もう北海道は切り捨てましょう
日本の足を引っ張ってばかりだし、人も陰湿だし
農家と猟師以外は要らないから、それ以外のインフラは直すのは辞めましょう 札幌は地震が少なくて地震に強いと思ってたが、北と東は泥炭池で地震に弱いと言うことが判明したな
豊平川より向こうは住むな的ななにかがあったよね 将来の液状化まで想定したらどこも許可なんて出せんやん 会場から出てきた住民からは
「市は質問に答えられないことばかり」
「原因を突き止めないと、また同じ現象が起きる。スピード感を持ってやってほしい」
などと不満の声が上がった。
宅地造成業者に言えば？ 同じ格安地帯なら南区の藤野や簾舞にしとけばよかったな
交通アクセスが糞だけど 原因は地球活動だからなぁ
日本で家を買ったのが間違い
賃貸住宅に住まないリスクだよ 北海道は嫌な奴ばっか
訳の分からん理由でいきなり切れるし
助けなくていい >>343
想定してないし、わかってても目をつぶってるつーか
液状化の特性上ジワ～と傾斜するから
避難する時間は充分あるしね
地耐力不足による逃げるまもなく一瞬で崩壊とかありえんし
確か人的被害も報告されてなかった気がする >>19
ウチ建てる時地盤調査して、改良するとは思うが
それでもダメだったやつらなんだろ これまでも地震で液状化した地域の報道幾らでもあったでしょ。
自分らの住む地域では地震なんてある訳ないって思い込んでた自分らには全く責任は無いって都合良すぎ。 >>335
千葉ニュータウンじゃね？
都心とニュータウンを結ぶ足となるはずの北総線が異様に高い。
自腹で交通費を払う人は、決して住まないレベル。 清田区の住民たちお気の毒です。
日本は国民を見捨てないイイ国なので
大企業に賠償させればいいと思います。 >>249
熊本で10人家族ぐらいが全壊して引っ越して借家住まいするってのにも全部合わせて80万くらいしか出なかったんだが そりゃ一週間じゃめどなんて立たないでしょ。
東日本大震災のとき震源地でも何でもない浦安の水道すら２か月以上かかったんだから
説明会を開くのが早すぎるんだよ。 日本人らしいよな
問題が起こるととにかく他人を怒鳴る
自然災害なんだから他人を怒鳴ってもしょうがねーだろうに >>359
誰かを悪者にしないと弁護士が儲からない。 >>359
北海道民は特に怒りだす沸点が低い
自分の過失なのに、相手に責任転嫁して怒鳴りつけてくる
本当に最悪な連中 地震て、読んでじのごとく地盤が震えるわけで
エネルギーが同じでもどんな地盤かで地表に出る現象は大きく変わるさ
その上に建物のせるんだから、何が大事かよく考えようか >>361
基本が官依存体質だからな
それでいて野党が強いっていう謎地域
まぁ俺も道民なんだがw 同じ北海道民として恥ずかしいわ。
人身事故で電車が止まった時に駅員に詰め寄る連中と何ら変わらないなコイツら。 被害者の中に札幌市職員（係長級以上）がいれば多分問題なく自治体が処理してくれるｗ しかし可哀想だな
こんな土地もう売れないだろうし
このへんの家ならそう古くはないだろうし
ローンまだ残ってたら借金だけ残るの？ 市営住宅ならともかく、なんで市が責任を追及されてるの？ >>9
浦安なら、確か、液状化対策で差があると聞いたけど。
造成年代によって。
埋め立て地でも、場所によって違うってことみたいね。
埋め立てと田畑や山林の宅地化とは別だろうけど、札幌のここも1980年代くらいなら、認識が今と違った可能性はあるね。
使った土質とか、その後の水抜きとかで差が出るだろうし、だから浦安みたいに違いもあるだろうけど。 注意深い人は、昔から土地の善し悪しを気にしたでしょ。
地元の人に教えてもらったり。
新興住宅地はわかりにくいけどね。
古い土地利用みて土地を選んだり。
いまならネットも調べるだろうけど。それがなくても、市役所いくと古い地図見せてはくれるはず。
綺麗に造成されていて平らでも、山を切り崩した後は強いし、埋めた谷は弱い。 >>357
個人の被害の補償については、｢被災者生活再建支援法｣に基づいて、家が全壊、または解体を余儀なくされた、
あるいは長期の避難を余儀なくされた場合は１００万円、大規模な半壊の場合は５０万円が支給されます。また、
住宅を建設・購入の場合２００万円、補修の場合１００万円、賃借の場合は５０万円が各々支給されます。その他、
｢災害弔慰金の支給に関する法律｣に基づいて、生計維持者が亡くなった場合は５００万円、その他の人は２５０
万円を支給することになっています。 http://asunaro-law-nagoya.jp/column/c/sonota_141202a.html >>352
地盤調査会社は結構ビルダーとずぶずぶだぞ
契約してから「こちらの地盤は軟弱で…」とか言われて追加で1－300万かかる
そのうち半分くらいは本来改良の必要が無いと測量屋が言ってた >>380
水田を宅地にするのは全く問題ないよ
東京の住宅地の多くはそう
そんなこと言ってたら世田谷区代田とか北沢、代沢なんて住めないぞ
あの辺りは昔はほとんど田んぼと沼地 >>375
じゃあ
大田区田園調布とか渋谷区神泉なんて絶対やばいなｗ >>46
こわたんこわたん
こんな所に家を買った奴 >>377
スウェーデン式サウンディングだろ。
どうやって地盤改良が必要って言うの？
もしかしてデータ改ざん？？ うちの実家札幌中央区だけど今買うと1億5000万円くらい。
さすがに貧乏人は住めないよね。 >>385
てゆうか、山切り崩して開発した住宅地よりは元水田の方が比較的優良 被災者達が発狂しないよう無理難題もとりあえず言い分だけは聞いてやるという
ある意味ケアの一貫なんじゃないかと思うわ
嫌な役目だけど、やり場のない怒りを受け止めるサンドバッグの役目
どうせ説明会なんて開いた所で具体的な復旧目処なんて言えるわけないんだしな
地面の下の広範囲に渡る調査なんて2,3日で終わるもんじゃないんだし
調査によって新たな問題が発覚する可能性もあるんだし
適当に地面を平らにしてアスファルト引くだけならすぐ終わるけど
それでまた問題でたら今度はなんでしっかりと調査しなかったんだ！って住民は文句言うだろうし 地名ガーは世田谷出されると何も言えないからな
震災、水害ともに記録見るとほとんど被害がない >>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
安室の引退後も出張ってくる安室の分身エミーナってなんだよｗ こんなの許されたらなんでもありじゃん
引退詐欺もいいとこ。こんな悪質すぎる引退商法ってありえない！
しかも浜崎のayupanの完全なパクリ企画
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！
浜崎・・・総売上5000万枚 1位 37曲
安室・・・総売上3000万枚 1位 11曲
先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた。
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔からパクる上にやり方が卑怯
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない安室は人間の屑
安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない。安室を起用する障害者差別企業のコーセーとセブンイレブンは徹底不買で。バーニングと癒着している日テレとイモトアヤコも悪質
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽。作詞も作曲もしてない雑魚アイドルの分際で
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.6787 (爆笑問題)太田本人が裏口入学だと認めている。これで太田、完全に終わったね。裏口入学で合格するってわかっていたから試験官とか周りの受験生にジョークかます余裕があったわけかｗ
最低の奴だな。こいつ売国左翼マスコミに媚び売って仕事得ているだけのカスでとっくに才能枯れてるから
ナイナイANN 2000年3月2日 ゲスト 爆笑問題
https://www.youtu be.com/watch?v=XuvBMHH3YBk
大学入試時の状況を質問されて
太田「受かった、裏口だもん」
54分27秒「（小声で）金払って･･」
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは２３兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532427039/
【今まで無かった】ＩＲ実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは２３兆円ですよ？ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.56967
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) うわ～石破の本性バレバレじゃん。石破は自民を分裂させたいスパイ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原さんと自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか！その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか？
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田先生の意見が非常に的を射ている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹 このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
http://news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.64624
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本全国完璧に安全な土地はねえ
行政にあたるのは御門違いじゃね
(´・ω・｀)清田って朝鮮学校あるくらいだからな
ざまーー >>399
道路の陥没を自分で直すのかよお前んちは >>323
西区はダメ、琴似や八軒は液状化の可能性が高い
まともなのは中央区南区、豊平区の昔から開けていた地域
昔の人はよく知っていたということ
地盤被害(液状化)マップ公開状況
http://www.city.sapporo.jp/kikikanri/higoro/jisin/documents/ekijyoka_cmn.pdf そもそも固めてるのが間違ってる
地球としては当然の現象 こういう説明会って一方的に怒号が飛ぶのな
市や区の担当者もはっきり言い返してやれば良いのよ
「市や区にはなんの責任もありません。
立て直すなり引っ越すなりご自由にどうぞ」
ってな >>387
お前が苦労して買った訳じゃないから話にならん >>387
街中で昔から住んでる特に金持ちでなさそうな家の人ってどうやって固定資産税払ってんの？
相続時非課税に収まらんだろって人もいるよね なんか住民怒ってたけど
これって行政に責任あんの？
まったくないと思うんだけど >>415
いやだからほかになんか許可ってあったっけ？ 清田区はチョン校のある区だから。
つまりそういう奴らが騒いでんじゃね？ 現場見てきたけど
>>46の二枚目と三枚目の辺りは以前と変わらないくらいに復旧してるね
一枚目の辺りは通行止めで確認出来なかったけど遠目に傾いてる家が多数見えた >>46
あれ？しばらくあの辺の旧道通ってないからあれだけどホリデーオートのとこってラブホテルだったよな？クイーンだったかな。何回か入ったことあるのに覚えてねーやw
回転ベッドにタイル張りの風呂で昭和感が凄かった
たぬき湯？だかはもうちょい大曲寄りだっけ >>417
好立地な場所の土地って実は税金が安いから払えるんだよ。
資産価値（実売価格）に比べて路線価が異常に安い上に
無駄に土地が広くないから減税をフルに受けられる。
六本木駅徒歩4分、21坪3億2000万円で売り出されていた土地があったが、
ここも固定資産税上の課税標準額は5000万円強しかない。
家が建っていると固定資産税が1/6、都市計画税が1/3に減税されるから、
固都税は5000万円×（1/6×1.4%+1/3×0.3%）≒16.7万円しか掛からない。
ド田舎の広大な敷地の家と比べると、価値に対する税額が1/100くらいだったりする。
田舎の土地が不人気で好立地な土地の人気が高いのは、こういう理由もある。 里塚ってのは山の麓の地域で高台なんだな
だから地下水が湧いてそれが街の下の暗渠を通って北側の2本の沢に抜けてる
震災で土管かなにかで造った暗渠が壊れたんだろこれ なんでそんな土地を市街化区域にしたんだろう
こういう場合はかなりの確率で市会議員が小遣い稼ぎの為に動いてると思うよ。
不動産屋から金をもらって役所に恫喝する。
議事録かなんか残ってないかしらべてみ。 うちの本家日本橋だが固定資産税対して払ってないみたい年間30万とか
今売ったらいくらするのか知らないが
高島屋周辺って >>429
市街化区域ってのはそんなにピンポイントに指定するもんじゃないから >>237
北海道は別ってつく町名スタンダードなんだぞ。そんなに暴れる川が多いとは思えないが
確か小さい頃に別は小川って意味だって教えてもらったけど 安倍政権の前はこんな事無かったよなぁ
どれだけ国民な不幸にさせられるんだ どうするんだろうねぇ
ここまでひどいと、被害後に根本的に地盤改良をしましたと言っても
誰もこんな土地は買ってくれないでしょ
自分が建て替えて住み続けるしかない
それが嫌でごね続けるんだろうなあ
行政が買い取れって言い出すんじゃないかな えw建築前にボーリング調査してないの？ここら辺に住んでる人たちって。
なら自己責任だろw 責任の所在なんて住民自身以外あり得ないのになんで紛糾するんだ? 地盤調査して地盤改良するのは自分の責任だろ
頼んだのにしてないのなら建設会社に言うしかない 似たような土地でもまともな造成工事した場所とそうでない場所があったりする
そんなトラップを素人が見抜けるかよ >>441
最近はやるけど昭和は戸建て程度でやる奴いなかった
あと、自分の敷地はできても前面公道はむり >>446
建売なのに、どうしろと。
地盤調査、地盤改良のために、建物を撤去するの？ 札幌市内最強地盤の南区へおいでよ！
熊さんも待ってるよ！ >>447
少なくとも行政の責任では無い
売った側が地盤に合った基礎工事をしなかったと文句を言えばいい >>447
建売みたいな安モンのしか買えないやつが悪い 浦安市は国の補助とは別に市独自で1戸当たり100万円の修繕補助金だしてた
ＴＤＬがあって財源もあるからかもしれないが、札幌も招致費用あるなら復興に使うべき 地盤改良って自宅敷地だけで大丈夫なの？
隣家がやっていなくて、その影響が自宅に及ぶことはないの？ >>454
地盤丸ごと掘り起こして改良する工事じゃないぞ >>454
影響あるよ
地盤補強会社もそれ見越してか
＋α300万円とか液状化対策工事の見積もりだしても
液状化対策に大変有効ですが液状化保証はしません言う 家の基礎をジャッキで上げて中になんか流し込んで平行に保つ工事かな
いろいろな工法があるみたい、浦安の情報を参考にすると良いかも
あと水道と下水、ガスの配管工事
浦安の場合は県の補助、市の補助、保険でかなり賄えたはず
建物そのものが壊れるとやっかいだけど、1戸建ては傾いただけの家が多かったみたい >>455
そうなんだ。地盤改良って言うから掘り起こす大規模工事かと思ったよ。杭打ちとかかな。 女子アナが６時間も埋まっていたらしい。
その間、しっこ >>456
あるんだ…家傾いたお隣に請求できんしなー。 >>447
建て売りなんて買う奴が悪い
貧乏人は無理して家なんて買うなよ
安物買いの銭失いとはまさにこのこと >>434
濁音を半濁音で発音するということは、北海道はチョン系言語だったのか
パカにスルナ 札幌市長が「すべて札幌市の責任ですので、市の方で地盤改良工事を行った上で新築を
建ててお返しします。」といえば紛糾しないんだろうけどねぇ。現状では市道を復旧す
るにも周りの損壊建物を除去しないと難しそう。 >>396
北海道だろうとどこだろうと
比較的新しい家で200平米以上は稀だぞ。
固定資産税が軽減されるない家なんて超大金持ちしか建てない。 心配するな
我々の味方アベチョンウン同士が年内にプーチンから四島返還を受ける
土地が分配されロシアンダッチワイフも利用できるらしいよ 液状化したような土地を買う人はいないだろうし、打つ手なしだな。 そりゃ現状復帰しかないんじゃねえの
固定資産税取ってんだから。 ざっくりいうと、地盤沈下や土地の崩落の問題は売り主、買い主間の問題であって行政は関係ない >>11
開発業者に直接の責任があると思えるが？
サンドパイル工法などで大幅に被害を減らせることは、すでに知られていたはず この板を売国左翼記者ばかりにしているのは5ch運営トップの中尾嘉宏のせいです
中尾嘉宏は自分と思想の合う売国左翼記者ばかり集めています
唯一の保守記者のニライカナイも剥奪にされました
中尾嘉宏は左翼勢力から裏金を貰って脱税しています
中尾嘉宏 札幌 でググると中尾嘉宏の住所等の個人情報が見られますので、みんなで税務署に脱税通報して、売国左翼の中尾嘉宏を叩き潰しましょう！
.
.
.5409+534 >>471
まず札幌東部開発を主導したのは札幌市。そして1970年代後半に現場である宅地を造成したのはじょ◯◯つ
そしてそのじょ◯◯つは◯急資本下であり1969年に経営していた鉄道路線を地下鉄建設のために市から買収を提示され鉄道部門は廃業、バス運航での経営が主体になる。しかし路線はそう多くはなく経営悪化で市に社員を大量委譲させるなどしていた
そして70年代半ばにディベロッパーとしての事業を始める
ここまでは断然たる事実
そしてここからは妄想による陰謀論など色々思いを馳せられるのだがそれはご自由に >>342
断層動いたら東区北区清田区白石区壊滅、
難民100万人になるね、札幌 札幌市は関係ないじゃん
自己責任では？
怒りはせめて業者へどうぞ >>478
この人たちは開発にOKを出したことに怒ってるんでしょ。
札幌市がOKを出さなければ買おうったって買えなかったんだから。 訴えるにしても仮設に居られる間には到底ケリは付かないだろうねえ >>477
豊平もだぞ。月寒断層なんだから
豊平川扇状地の平岸面である平岸だってさすがに被害無しなんて事にはならん >>479
開発って
取り立てて問題のある場所じゃないぞ
小高い丘や沢を埋め立てて平らにして造成を禁止したら
日本で新規に宅地造成出来なくなるわw
1968年頃の豊平区（旧豊平村）里塚地区の航空写真
http://imgur.com/2LYde4C.jpg
1974年頃の豊平区里塚地区の航空写真
http://imgur.com/QeumJLn.jpg
現在の清田区里塚地区の航空写真
http://imgur.com/bHNTp4l.jpg もし法的に補償を求めるなら住民側が施工や設計、工法、工事の瑕疵を証明しないといけないと思うんだけど
どちらにしても大変な負担にはなるね。
最終的に瑕疵は無いという結果になる可能性もあるし。 >>483
証明ｗｗ
道路陥没して配管壊れてるんだから証明もクソもないだろ
どんな馬鹿でも見ればわかるは 沈下したのが清田だけだったからあるいは家と土地をタダで交換してくれるかもと思っているかもしれないが
いちいち自治体がそんなことしてたら金がいくらあっても足りない >>484
見た目は関係ないよ
土地が崩れたことが何らかの瑕疵が存在したのか
そこに因果関係があるのかが重要 >>486
いやいや公道は行政の管理だから
行政が当然補修するんだよ
証明も因果もクソもねえよ 何これ？
活断層の真上で隆起して家真っ二つになっても市を訴えるのん？ >>487
公道部分の補修はね。
住宅部分の補償については行政は関係ないという話。 >>489
>多くの重機が投入され、道路の陥没部分を埋めたり、
>応急的に仮の下水道管を敷設したりする作業が行われていた。
市が直すのは公道部分な
住民は公道陥没により巻きぞえ食らって崩壊した敷地部分について文句言ってる 公道だけ陥没して隣接地が無事なんて稀だし
水道などのインフラも破損するだろうし
なにせ道路使えないと不便だろ？ 浦安でも、最高裁までいって住民側敗訴確定だしな
311以後ならまだしも、それ以前に造成された宅地はみんな業者に瑕疵なしで終わりそう >>492
造成した業者や売り主業者に瑕疵を問うのは無理よ
完成引き渡し後10年で消滅時効にかかるから 戸建ての建築を行政は元元禁止してるわけじゃない。
建築に対する行政の法律行為は、建築禁止を解除する行為じゃない。
個人が戸建ての建築をするのを認可してるだけでしょ。
だから市に全然全く責任なんかあろうはずない。 >>490
そう簡単ではないよ
それは陥没した部分にたまたま公道と住宅があった可能性もあるし
陥没したのが市の過失なのか、予見可能、不可能かによっても変わる >>38
暗渠で水を抜けば 安定した地盤になるらしい
清田って 地名からどう見ても河川域か沼だろ
宅地造成で地名を変えて偽ったなら多少同情
もするけど そのままだろ それぞれの建物は地震保険に入ってれば度合いによりでるが入ってなければ、仕方ないな。
国などの補助金は一部あるとは思うが液状化は、そんな土地を調べもせず買う人がおかしい。 >>495
＞陥没したのが市の過失なのか、
過失もくそも関係ないよ、公道の整備は当然行政の責任
そのために税金払ってるんだろｗ
道路に穴あいてたら住人がいちいち過失証明するのか君んちの半島ではｗ
ここは日本だよ 責任
何を馬鹿な事をｗ 日本では自己責任で自由に住める。 >>498
これ以上は面倒だから書かないけど、もしあなたが被災者なら裁判で市に補償を求めて見るといいよ。
そんなに簡単じゃないから。 >>499
水道管、下水道、ガスの引き込配管みだってどうなってるかわからんし
うんこもできなかったら文句言うだろｗ 役所が「ここ地盤悪いから宅地の許可は出せまっせんー」
とか言い出したらもう死人が出てしまうから無理やで
基準満たしてたらOK出すしかない >>500
裁判なんてやらなくても
市の負担で既に原状回復工事が始まってるんだがｗ 民有地に公費投入はできない。 補助か助成まで。 民有地の地価を上げる必要が無い。
昔 安い河川敷に公費投入で堤防整備して住宅地として販売した室町産業があったがｗ 建築確認の許可はしただろうが、地盤調査をケチったんだろ。 >>502
そもそも地盤悪いとか関係ないから
雑な埋立工事したから崩れただけ
崩れた部分は元地盤に乗っけた部分 バーチーは一応首都圏やから
ウンコナガレネーゼたちのケツを拭けたが蝦夷はどうかな… >>482
本来なら明治後期の地図を示さなきゃならんのだけどネットには転がってないんで勘弁。でも1968年の写真でも現場の地理に詳しい奴ならわかってもらえると思うんだけど、
上流5時方向から赤丸内で二本の沢が合流してる沢があり、上流7時方向から来ている一本の沢がこれも赤丸内で三里川に合流し、
そして赤丸外縁から距離にして30メートルほど離れた北側で二本の沢が合流した一本の沢が三里川に合流している計8本の沢の集合地帯だぞ。しかも現在そのうち3本が暗渠で赤丸内に存在
こんな場所めったにない。問題ありまくるわ まあ日本は人口多い、みんな一戸建て欲しがる、でも山ばかり（ということは急流も多いということ）
結果こういう事態がどこでも起きるんだよね、やたら市街地が広がっていって、インフラも当然大変になる
ほんとは駅周辺にかたまって暮らしてくれれば一番いいんだろうけど俺も集合住宅はいやだしなｗ >>448
熊は中央区にもいるからな
バカにすんなよ >>485
あそこら辺は緑が少ないから、被災した住宅の跡地一体を
公園用地にしてその土地を買い取ればいいんじゃね？ >>464
そんなこと言ったら他の地盤弱い土地も市の責任でやらないといけなくなるし
ちゃんと地盤強いとこ選んで買った人は払い損でその分の税金とられるわけだ >>482
少なくとも田んぼではないよね、田んぼだったってスレあるけど。 >>512
いや、自分も南区なんだけどw
だから「おいでよ」って言ってるんだよ 文句言うなら役所じゃなくて宅地分譲業者と建築業者に言えば・・・ あの辺通ったことあるけど自分なら絶対あそこに家は建てないもっと平らな場所に建てる見てるだけで不安になる地形してる >>519
役所に噛みつくのは怖くないけど分譲屋とか建築屋に噛みつくのは怖い
暴走族が警察をおちょくれるけどヤクザには近寄らないのと同じ法則 勘違いしてる馬鹿多いけど
住民が文句言ってるのは公道の崩壊とインフラの破壊だぞ
てめえの家直せなんて言う訳ねえだろｗ >>1
> 責任の所在の明確化を求める一部住民に対し、
まさか 行政に賠償しろと迫ってるんか >>522
馬鹿住民って証拠にもなくまたこのゴミ土地に住もうと思っているの？ 問題は住民にとって宅地の補修が希望ではないということ。今回の沈下で時価が暴落した土地に戻りたくないんだよ
沈下した土地を直すのは当たり前。補償でもなんでもない そもそも大きく沈下したのは暗渠や水道管が埋まってる公道、
住宅部分は大したことないんだよ
しかし公道が沈下して、引きずられて住宅に被害が及んでる
つまり公道を管理する行政の責任 その土地って安かったんでしょ？
安物買いの銭失いって
昔の人は上手い事言ってたんだな >>527
そんなに穴空いてないじゃん
引き連れられてって公道ぎりぎりたててんの？
基礎あるから普通の土地は大丈夫だろ >>529
建物じゃなくて敷地は道路に接してるだろ
基礎って言ったってベタ基礎なら土地が傾けば建物も傾くよ
仮に杭基礎でも家に入れなくなったりインフラ破損は起こるぞ 復旧ってどうするんだろ？
行政の責任はどこまであるんだろ
ちょっとよくわからないねこれ 水道管など全部掘り起こして敷設しなおすのだろうけど、耐震対策をどうするかを決めないといけないのかな >>532
札幌市としては、市道と上下水道を復旧してオシマイだよ
アホの住民の家の宅盤なんか、関知する必要ないもの https://dpoint.jp/ctrw/web/use/charity/index.html
平成30年北海道胆振東部地震被災者支援募金1 ポイント～
【寄付先】
日本赤十字社、北海道共同募金会
お客様からの寄付は義援金として被災者の方に届けられます。
【お申込み受付期間】
2018年9月7日（金）～2018年9月30日（日）17時 水道管破損しても他で基礎傾くってみないけどな
ほかである？ >>536
水道管破損するだけじゃ傾かないかもしれんけどそれに伴う液状化な
浦安とか千葉市の湾岸地帯は傾いたぞ >>539
市は金出さないけど、上物を綺麗に処分した上で市に土地を寄付してくれんの？ >>536
１．谷を埋めた部分(旧河川)の地盤が液状化で滑って水道管破断
２．破断した水道管から水が供給されて更に液状化が悪化
１は事実。２は予想。
そもそも地盤が滑って水道管が破断したことと破断後の処理手順に行政の責任(過失、予見可能性)があるか微妙なところ。 市に責任求める→市税で新居建てる→友人迎えてジンギスカン食べながら大笑いする
こんなシナリオ考えているのか 強風のせいで家の外壁トタンが剥がれました、ってのが全面的に自己責任なのと同じだろ
液状化だけは別なんてそんなのはおかしい 札幌市内で大きな住宅被害があったのはあのごく狭いエリアだけというのは確かに不運ではあるけどね
同じように谷筋を埋めた盛土造成地なんて札幌市内にいくらでもあるし、湿地帯の軟弱地盤の上に震度6を記録した東区でも住宅被害は無かったからね もう寒くて電気やガスが間に合わん
春になったらやろ >>545
そのとおり、地域がとか、地盤がとか、元田畑がとかの問題ではない
施工方法の間違い 水道管が破裂したのが原因で液状化で酷い影響受けたということなら
札幌市に住民は損害賠償請求可能だろう >>549
水道管だけじゃく、暗渠や下水、ガス管も逝ってるかもよ 埋め立てした宅地造成のチェックが甘かったのが札幌市の責任だね、
そんなでよく固定資産税とれるよね、最高裁まで係争してほしい、
ほかにも崖下の市街化調整区域を住宅地に変更したのが最近多いけど
税収目的？固定資産税目的なの？？税金盗ることしか頭にないの？？札幌市は >>551
それは建設会社の責任やろな
チェックはきちんと書類上おｋなら許可するだけで問題ない
問題起きたら建設会社か持ち主の責任
車の運転免許証発行して事故っても警察悪くないもん >>552
宅造ってのは解体屋なみにヤクザな会社が多いからね、
結局 許可した札幌市の責任が裁判の争点になるはずだよ、
札幌市は業者に責任をなすりつけるのは必至だねｗ
そもそも宅造（宅地造成）の基準云々がグレーゾーンだからさ、
他にも判例あるしね、ま 今後の為にも最高裁の判決を待ちましょう >>551
来年度、土地の固定資産税はかなり安くなると思われる
地価は暴落 >>551
固定資産税目的なら宅地化しないほうが多く取れるじゃん減税ないから 千葉・浦安の震災液状化、住民側の敗訴確定
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG16H99_W6A610C1000000/
東日本大震災による液状化で被害を受けた千葉県浦安市の分譲住宅地「パークシティ・
タウンハウス３」の住民が、分譲販売した三井不動産などに損害賠償を求めた訴訟で、
最高裁第２小法廷（鬼丸かおる裁判長）は16日までに住民の上告を退ける決定をした。
15日付。住民敗訴の二審判決が確定した。
浦安市の液状化をめぐる集団訴訟は複数起こされ、
住民側「敗訴」の判決が続いており、最高裁での確定は初めて。 >>556
その前が何だったかによるでしょ。
宅地でも農地や山林よりははるかに取れるよ。 >>558
市街化区域の話な
調整区域なら安いけどそもそも宅地造成できないだろｗ 清田区の建売は５％引きくらい余裕だな
もとより低金利をいいことにぼったくり価格多すぎて買い時期でもないの知ってたけど
どうしてもここで欲しい人はいまの陥没補修を車で走り確認することだ
土嚢で埋めた30㎝位の陥没ならどこでも見つかる 土地買う時調べてるよね
価格が安い理由
家建てる時にボーリングしてそれに合わせて工事するから
畑や倉庫にしても同じこと
お菓子買う時も表示見たり期限見たり
安い時は消費期限が近いとか何かある
千葉はどうだった？ インフラ整備は徹夜でやってるんでしよ？
寒くなるし早くしないと
給水車もなし？
電気も？
陥没とかもとりあえず土でフラットにはすぐできる 浦安の訴訟ね
道路を挟んだURの方は地盤改良してあって液状化被害なし
民間の方は被害有りで訴訟になったけど
売り出し時の価格どうだったのかなとか考えちゃうね
少なくとも見かけはURのより
民間の方がおしゃれで設備も進んだのが入ってたんだろうな
液状化を一般人が意識する時代じゃなかったから
かっこいい民間のマンションの方を選んじゃったのだろうね 片側とか一部？通行の妨げになっても仕方ないよ
メンテナンスでどこでも時々やってることでしょう
地中にしないでとりあえず応急処置でやるとか 知りたい
まだデコボコ道のままですか？
土砂崩れの酷い辺りがテレビでも上空から道らしいのできてたのみた アイヌモシリを侵略して居着いた道民が何ホザいてやがる！ >>1
安倍の下痢のような土地になってしまったな
ゲリゾーのせいで日本が不幸になっていく⋯ >>13
まったくそれ。
どこで何の災害があるかわからないのに
すべて行政のせいにしてたらたまらんわ
でも、国や自治体相手の訴訟は…
あれ？だれか来たようだ 行政の責任って言ったって、水害も津波も土砂災害も崖崩れも液状化も絶対起きない
場所だけ開発許可出しますなんて言ったら、宅建業者みんな潰れるし、土地持ちは資産
価値激下がりで悪夢……… (まぁそれはそれでおもしろいかもしれないが) >>569
復興災害住宅なんかな？
阪神大震災の場合や大津波の東北の
場合などに、預金通帳もすべて失い
どうしようもないから建てた復興住宅が
デフォになり、とりあえず災害にあったら、自分でアパート借りられるようや
状況でも無料で住むとこや家電提供
するようになったんかなー >>19
自分の家だけ無傷でも、、道路が陥没してたら嫌だなぁ
これ冬までに治せるのか？ >>575
>>576
自己責任ガーとかって言ってる馬鹿って
トンネル走ってて天井崩れてきて家族が死んでも文句言わないの？
トンネル走った自分の自己責任なの？
自分で直すの？ >>580
環境破壊してトンネルつくってるわけだし 絶対保証
なんてのは無いけど
リスクの程度は調べればある程度可能で、もし何かあっても建て売り業者は逃げるに決まってるわけで
そりゃ、埋め立て後の地下水の流れに地下水脈なんて分かれば苦労しないけど
そんなの無理だしね
だから、安い建て売りだったりと >>583
道路のマンホールの蓋を見ればわかるけど
普通素人はそこそこまではしないしな >>568
埋立地で液状化なんて新潟地震後は常識だけどね。
半世紀も前の話。 2013年4月に国交省が技術的助言『宅地の液状化可能性判定に係る技術指針』を発表
残念ながらこれ以前の造成については、「予見不可能だった」という言い訳が罷り通るのだろう >>580
何言ってんたコイツ、公共財(インフラ)と私有財産は違うだろ
財産の私有という概念がある以上、それの管理・補修は所有者の責任 市政になんか期待すんな
同級生でパッとしないヤツほぼ公務員になってダラダラ仕事してるふりで給料もらってるわ
クラスでも抜けてたヤツは一流企業の役員や起業してる
要は何もできない指示待ち人間だらけ
さっさと他に引っ越せ >>588
公道やインフラの破損に文句言ってるんだろ
それらはまさに公共財、それの管理・補修は当然所有者である行政の責任 >>590
それなら、自治体は道路や公園や水道を、電力会社は電柱・電線を、家の所有者は自分の家を復旧すればいい
何の問題も起こらない がけ崩れ、津波、河川氾濫
これらは国が管理してるとこからの被害だから行政の責任
液状化はお前の私有地の出来事なんで自己責任 >>594
写真見た？
私有地はほとんど液状化してないっての
埋設本管の破損で液状化、私有地の下に本管はねえよｗ >>593
そのとおり、自宅の被害のことのみで文句言ってる馬鹿はいないｗ
ただし土地はつながってるから道路が陥没すれば私有地も損害受けるから
それは文句言うだろ >>595
でもこんなことになったら復旧してもかなりの世帯離れるぞ
鬼怒川氾濫のその後の住民たちと同じだよ
復旧に金かけるより土地安く買い上げて更地にして公園かなんかにすれば
みんな喜ぶ ツイ見たら道路が陥没してる所
道路より下がってるところ
道路に関係なく下がってるところ
様々だな
まぁ道路位は直してやればいい >>597
きちんと液状化対策して原状回復すれば問題ない
S40年台当時とは違う >>595
水道管破裂して液状化どうしてすんだよｗｗ 水道かん破裂が液状化の原因っていう書き込みあるけどそんなことあるのか？ >>222
姉歯で実証されてるけど、虚偽書かれてもわからんやん？
そもそも、確認申請許可って審査期間がだしてないの？隣のおうちは、許可番号は役所だったけど、審査期間は民間だった 自称被害者の気狂いモンスタークレーマーでしかないわ。
調べもせずにクズ土地を買ったお前が１００％悪いわ
苦しんで死ね >>601
液状化現象は起きたら空間が発生して陥没の原因になる
宅地が傾いたのはそれ
莫大な水量流れないと普通の土地削れんよ 市と地主と販売業者の癒着は無かったの？
こういう土地を一軒家にすると財政を圧迫するだけだから、団地やマンションに限定するようになるのだろう 責任の所在？有ったとして建て売りの場合は建て売り業者、注文住宅の場合は施主だろうなあ。 >>595
いや、普通に家傾いてるじゃん
水道管破裂で液状化した、というのも嘘だし >>600
液状化“水道管破裂で被害拡大”
09月09日 15時37分
今回の地震で、液状化現象によって、住宅が傾くなどの被害が出ている札幌市清田区で９日、
専門家が調査を行い、液状化した土砂に破裂した水道管の水が加わって被害が拡大したという見方を示しました。
ニュースぐらい読めよ
まあ正確に言うと被害拡大か >>602
建物の建築【確認】と
宅地造成の【許可】をいっしよにしちゃいかんよ >>609
家が傾い原因の一つは
道路の埋設管が破損して水で地中の土砂が流れたから
それが私有地にも影響を及ぼしてる 今日、清田区里塚の方を通ったけどね
国道沿いも市道の方も全く液状化はわからない
ほんとに数件だけの狭い範囲が陥没したって感じ
マスコミが大げさに騒ぎ過ぎなんだよw 札幌五輪開くよりちゃんと札幌市がこちらの被災者に補償した方がええやろ >>617
役所行ったときに地震が来て
いい加減に取り付けてた役所の照明が落ちてきて怪我しても文句言わんのかい？
お前が勝手に来たんだろとか言われるのかい？ >>619
それは役所が保障するだろ
それとこの地震の被害と何の関係あるの？
馬鹿なの？チョンなの？ >>616
アホか
液状化したから配管が破損したわけで。
そんな事言うなら埋立地には上下水道引いてくれなくなるぞｗ >>620
同じことだろ
公共財を住民が安全に利用できるように務めるのが役所の任務だ >>622
＞配管が破損したわけで
原因は関係ないんだよ、公共インフラが壊れたらそれを直すのが行政の任務
公共財を安全に利用できるように務めるのは当たり前
そのために税金払ってる 責任がどうとか言ってるからいつまで経っても直らないんだぞ >>180
見通しは調査に三か月かかると伝えてるじゃん
それから工事といったらすぐには住めないことを理解すべきだわ
ぎゃんぎゃん騒いでもどうしよもない
半年、1年単位で仮住居を求めるしかなかろうに とにかくキレて無理を押し通そうとしてるんだろうな
うまくいきゃゼニ引っ張ってこられるって 失敗しても何も損をしないから気楽なもんだ これ水道管だけじゃなく暗渠も壊れたんじゃないか
1.75×1.5ｍの四角いコンクリの箱で水路造って地中に埋めて更に
その上から土盛って5～10ｍの地面下ってのがもう馬鹿、普通に土圧で壊れるよ
空気口すら造ってないんじゃんねか
なんとか耐えてきて今回の地震で壊れたんだろ >>614
清田区里塚1条1丁目と2丁目限定だもの >>623
で？地震の被害役所の責任なの？
今回の場合の役所の瑕疵は何？
具体的に >>614
清田区里塚1条一丁目の里塚中央ポプラ公園行った？
グーグル・マップ見たら（液状化現象）って書いてあってワロタｗ 全壊扱いになってる家って、デカイ戸建てばっかりだし、金持ってるだろ
暫くは市営やアパートでも借りて住むしかないんじゃないか >>630
だからいつまでに直すんだってことで揉めてんだろｗ
>>631
瑕疵もなにも道路が壊れたら補修するのは当たり前だろ
君んちの方は違うの？君はどこに住んでるの？ 気の毒だが、自己責任の部分が大きいんじゃないかなあ
うちは家を建てる時に地質調査をやって100万以上かかったが
土地代だと思って諦めたよ >>634
住民は家で騒いでるのでは？
お前は道路？何すりかえてるの？ >>634
住民は家で騒いでるのでは？
お前は道路？何すりかえてるの？
自己責任なんだよ ※現場の被災者の方は是非直接寄生虫ゴキブリ公務員様に話しかけてリアクション確認してみてね！！
★ 被災現地の現役ゴキブリ公務員への素朴な疑問 ★
災害事案って以後も必ず雑談や世間話の話題に上がる筈だけど、一般民間人相手の時にどういう受け答えしてるの？
まさか「お互い大変でしたよね」だの「お互い今後不安ですよね」だの
「貴方も辛いだろうけどこっちも同様に辛い」的なニュアンス使ってないよね？
ゴキブリ公務員は失職も収入減も一切無く今後も益々の昇給増収は確約されてて、
「民間は損害しか無いけどゴキブリ公務員は一切リスクも損失も無い」のは事実なんだから？
まさか「事実でない嘘」ついて「公務員もこうなったら安定も保障も不透明で不安ですよ・・」とか
「これだけ被害出たら一律公務員も給与一部カットだし当然ボーナスも凍結ですよ・・（涙」
とか「★ 嘘 ★」言ってるとかないよね？
ちゃんと「あんた等は損害かもしれないけどこっちは今後も臨時増収でウハウハですわｗ
制度上そうなってるんで文句あるなら政治家に言ってくれないとｗｗｗ」
て★ 正直に事実 ★ 話してる筈、だよね？？？
無償ボランティアが汚れ仕事に従事する中で、自分達だけは本給も時間外手当もくすねて、どんな気分？
やっぱり「制度上そうなんだから知らんがなｗ貰えるものは貰っときゃええんやｗ」な感じ？
「好きで無償ボランティアやってる連中が勝手にそうしてようが我々は貰う権利があるんでｗｗｗ」な感じとか？
どういう朝鮮体質と厚顔無恥神経で罪悪感皆無で堂々と時間外手当までくすねてられるの？マジで知りたい。
全国から寄付だの義捐金だの支援物資だの届くけど、
例えば地元のゴキブリ公務員が「自発的に給料一部返上」だとか「公務員有志で寄付金」だとか一切聞かないよね？？？
筋で言えば「現地以外の非公務員」よりも「散々納税者の血税くすねて寄生してた現地公務員」の方が
「寄付するべき」立場だろうと思うけど、逆に「一切しない」て凄いよね？
目の前で生活困窮や人生転落してる連中を見て、自分達だけは「今後もそんな可哀想な連中に寄生」
して収入保障されるんだぜ？？あまつさえ賞与昇給までｗ
その構図において
「流石にここまで弱った相手に寄生して肥え太るのも心苦しいんでせめて宿主に多少はバックしてやるか」
て感情すら沸かないってマジで引くよね。
いや、マジで信じられない位に凄いよね・・・・。
真剣にどういう精神構造なのか疑問。 >>634
もめてるのはそこ（インフラ）じゃないだろｗ >>638
道路がずれたら隣接する家の敷地もずれるがな >>632
札幌南徳州会病院やローソンは行ったけど
何でもなかったから、大丈夫なんだなと思ったよ
テレビだと里塚１条が壊滅したような放送だったから >道路が壊れたら補修するのは当たり前
こんなんどう考えたらいいんだろうね？
沼を埋め立てたから安いということはあったのかも。
基礎をちゃんとしなかったらもっと工事費は安くなった。
それで液状化したとしよう。
誰の責任ということになるよね。たしかに住宅地が
あるから道路もできる。道路だって液状化してその道路をなおすために
札幌市がお金を出すことになる。だけど道路だけの問題じゃないんじゃない？
家について札幌市は責任を持つの？土地を売ったのは札幌市？
ということになるんじゃないの？ >>634
液状化するのならなおしようがないよね。
土地自体を改良するのかな？それって
どうするの？関空とか豊洲みたいに深く杭を
打たないとだめなんじゃないですか？
ということでしょう？個人ができるものじゃないよね >>643
>土地を売ったのは札幌市？
1978年から80年に民間事業者が原野や農地を埋め立てて造成して販売した >>636
じゃあ、気のすむまで地面を叩くしかないのか？ >>642
ポプラ公園の周りとその南側の地域だってさ >>645
じゃあその民間業者が責任を持つんじゃないのか？ 市が、
土地と家を、
高いときの値段で買い取れば丸く収まる。 地盤沈下、不等沈下、液状化、地滑りを覚悟しないなら埋立地は買うな。常識。 >>623
でも停電のとき釧路市は避難所の情報を
釧路市のHPでしかながさなかった。
防災無線は聞こえない。車でまわったらしいけど
素通りしてしまって聞こうとおもったらずっと遠くに行って
何言ってるかわからなかった。
苦情を書いたら、行政に頼るほうがおかしい。
まずは自分の身は自分で守るべきといわれた。 >>643
道路の所有権は市に移管されてんだよ
>>644
液状化対策は普通の杭打ってもだめだよ
今はいろいろな対策があるからググってみ 税金にタカらずに不動産ヤクザときちんと対峙しろよってことだよね なんでかんでも自治体を責めるって
企業を責めても住民は団結しないし
自治体相手なら金のとりっぱぐれ無いし
新聞やテレビでも騒いでくれるし
不動産屋に勧められるまま安い物件を購入した住民が一番悪いんだけどな
復旧も自分たちが見てこれは無理だと思うなら無理だから
自治体の担当者が自殺するまで追い込んでも
何も解決しないぞ >>623
行政とすれば、ここは人は住めない地域です。
住めない地域に指定します、と書いて
別の地域に移ることをおすすめします
というだけじゃないかと 低地（元、水田を含む）と山肌と埋立地に家を建てるな。
住むしか無いないならマンションにしとけ。
>>652
なんで道路の話にしてんだよｗ >>648
38年前の物件なんて瑕疵担保責任も時効消滅してるでしょ >>654
自治体をせめたら、自治体に非が
ある場合でも、プロ市民といわれるよ。 >>650
埋め立もそうだが盛土したら起こる可能性はある
盛土しない造成地はほぼないけどな まぁ、今回は観察させて貰うわ
東日本大震災の時の浦安には呆れたから 土地もタダ同然になってしまったな
平岡ネーゼも困っただろう >>656
＞低地（元、水田を含む）と山肌と埋立地
マンションもほとんどかそういうとこだけどな >>661
宅地の液状化で揉めてるんだよｗ
道路・インフラは市がなおす。 >>652
http://www.hyspeed.co.jp/kairyo/index_10_1.php
基礎の下とその周りに砕石を敷き、雨水浸透桝を設置。
これって関空が沈まないようにしている工法と同じだね >>647
だから、たった数軒の家の問題で皆騒ぎ過ぎだと思う >>661
震度7で壊れない道路を作れと言ってるの？
もしかして >>664
意味不明
だから住むなら最低限マンションにしとけと言ってる。 >>669
日本の殆どのマンションは、低地（元、水田を含む）と山肌と埋立地に建ってるんだよ >>674
どうしても低地・山肌などに住むししか無いなら安全性からマンションにしとけと言ってるのに
マンションは低地・山肌に多いと言われても意味分からんよ。 僕知ってるよ、住人は市が土地と家を買い取るまで納得しないんでしょ？ >>675
なんでマンションは安全なんだ？
火事になったら死ぬのはマンションだぞ
エレベータ使えなくなるし
浦安では液状化でやられたし >>678
洪水や土石流に対して戸建てよりは強い。
被害に遭うのは同じだが最低限の話。 宅地の話を道路の話にすりかえ
低地特有の災害から最低限命守る話してて火事とかエレベーター言い出すし
ID:9iqaeAcE0 こいつキチガイかも。 >>679
洪水や土石流ｗｗｗ
１階、２階なら同じだはｗ >>681
道路インフラが全く問題なくて
宅地内だけがやられて文句言ってるやつなんていないだろ
誰が言ってるんだ？
いるってんならソース出せよ まあ一般論として税金で地下鉄を引いたり、都市計画の変更などで
土地の値段が倍になる事がある。
儲けた場合は自分の物、損害は行政に請求では、、
虫が良すぎる気もする。 >>686
話すり替えてるのはお前だろ
宅地内だけがやられて文句言ってるやつって誰だよ
そんなやつがいるってんならソース出せよ 今時、古いマンションでもエレベーターや水道ポンプの為、
自家発電設備を準備した所も多い。
買う時はその辺を確認した方がいい。 >>685
道路は自治体が直す、自宅の敷地内は自分で直す。
これが全てだよ。
道路が崩れて自宅が巻き添えになったとしても自己責任。
軟弱地盤なんだから道路との間に擁壁でも作っておけばよかっただけ。 >>6
清田区って国政は毎回民主党（荒井議員）が圧勝してるんだよな。
自民党の高木候補は前回の総選挙も惨敗して比例復活も出来なかった。
そういう選択をした有権者が多数派なんだから
立憲民主が責任をもって住民を救うべきだよな。 >>695
馬鹿かお前はｗ
道路との間に段差もないのに擁壁つくる馬鹿なんていないは
まあ段差があって造ったとして・・・
その壁が道路が崩壊したことにより崩れても文句言わないのか？ 今回は北海道に呆れてわ
水？電池？ライト？
アホか？それ以上に酷いのがここ >>697
それは擁壁が弱かっただけだ。
軟弱地盤に家を建てて、被害を受けたくないならそれくらいやるべき。
そうじゃないなら運が悪かったと諦めろ。
隣地が崖、そこが崩れて上に建っている家が巻き込まれたら自己責任なのと同じ。 >>699
隣地の塀や崖がお前の家に崩れて来ても文句言わんのかお前はｗ >>700
それは話が別。
崖下が崩れて巻き込まれたら自己責任と言っているんだよ。
今回も同じだろ。 >>472
千葉の液状化地域では業者に責任はなく住民の自己責任って結論だったよな 誰かの責任にしなきゃやってられんわ
強いて言えば安倍のせい
金寄越せ >>701
別じゃねえは、他人の所有物のせいで被害被ってるんだぞ そもそもなぜ地下鉄もJRも無い清田区に家を買おうと思った・・・？ 台風で何か飛んできても、飛散物についてよほどの過失が無い限り
それらから身や財産を守るのは自己責任。
窓にシャッターつけるなり、車を車庫に入れるなり、不注意に外を出歩かないなり。 >>704
ていうか住民は状況や見通しの説明があればそれで納得するんだろ
罹災証明も出てるんだし、補償とか責任の所在とかは周囲が騒ぎ立ててるだけじゃないのか >>704
同じだ。
他人の土地から自分の土地に土や物が流出して被害が出たら相手を訴えられるが、
隣の土地に自分の土地の土や物が流出したのなら
それがどんな理由でも完全に自己責任なわけ。
裁判やってみれば分かるよ。 >>709
だから人の土地（市所有地）から自分の土地に土や物が流出して被害が出てんだよ
何度言えばわかるんだよ 訴える側が相手の瑕疵があるか否かの立証ができれば裁判で勝てるけど自然災害においてどれだけ立証できるかね 地震の責任を行政に？
この間の大阪の塀なら分かるけど
今回の問題は何？ >>711
それが証明できれば勝てるだろうが、
常識で考えてあり得ないから裁判には負けると思うぞ。 >>711
そりゃ除去はするだろうけど、特別な補償や復旧はないんじゃないか
震災の補償費用から自分で治すってことになるだけだろう
液状化の原因究明や対応なんかがそんなにすぐ出来るはずもないし、八つ当たりはそこそこにしとかないと印象悪くなるだけだわ >>712
だからその件で文句言ってるんだろ
話し合いもしないで何でもかんでもいきなり裁判にするのか？ >>717
行政は不当要求を退けるべきだね
住民が争う気なら法廷で争えばいい >>713
大阪のブロック塀は明確な瑕疵があったから裁判まで至らないだろうね。
あれがもし普通の高さで構造が基準に沿っておれば責任追及は難しい。 >>718
完全に同意だわ。
こういう不当な無茶な要求をするヤクザな住民に屈してはいけない。
税金の無駄遣いそのものだからな。 壊れた家や、損壊を免れた家を全部潰して、畑に転用するしかないな。 グズグズに液状化するほどの軟弱地盤でも
案外家は倒れないもんなんだな
浦安の時も同じことオモタ >>1
こんなもの５００年も放置しておけば平になるよ
何もしない方がいい >>714
>>718
公共物の保全管理は行政の無過失責任だよ
判例も何回も出てるだろｗ
>>715
現場の写真見ろ、何が原因か馬鹿でもわかるから 液状化しても下の層は逆に余計な水分でたからしっかりとはしてるがお家のすぐ下がグチャグチャで傾くからなあ
2階くらいの建物だと自重で崩壊しないのが幸いだが確実に住むには支障がでる
液状化の原因は家の持ち主が対策怠っただろうし水道管破裂が直接の原因じゃないから行政訴えるアホをニヤニヤしちゃうわ >>725
もちろん、公共物を復旧する責任はあるね。
でも、それ以上はありえないわ。
文句があるなら裁判して、徹底的にヤクザ住民に鉄槌を下してほしいわ。 >>727
そのとおり、正確には
公共物を復旧する責任、及び公共物が原因となった私有物の損壊を復旧する責任な >>727
被害と因果関係考えたら裁判長期間やって一割くらい貰って終わりやな
第一原因が液状化したのが大きくて水道管破裂しては二次的要素だもん >>729
国家賠償法くらい知ってたほうがいいぞ
第二条1.道路、河川その他の公の営造物の設置又は管理に瑕疵があつたために
他人に損害を生じたときは、国又は公共団体は、これを賠償する責に任ずる。 これも訴訟起こしたら液状化物件の判例になるんだろうけど地震大国だと損害賠償額クソ安いで
水道民間化がこれからあるから不毛なあ >>729
国家賠償法2条は無過失責任な、つまり住民側には証明する必要がない >>731
＞液状化物件の判例
それは民民裁判、今回は官民 >>733
水道管破裂して家が傾いたとき全額賠償なんだ
判例は？ 道路施設又は上水道施設として通常有すべき安全性を欠いていることが条件だけど好きなだけ争えば？ 勝訴したので液状化の原因は水道管破裂で住民の不動産全額賠償は見たことねえからな
力説してるけど嘘っぽいなあ 仕事が無い弁護士が裁判に持っていこうと住民を焚き付けてるんだろ ＞上水道施設として通常有すべき安全性を欠いている
もしこれで行政敗訴になったら、日本全国の上下水は軒並みサービス停止だな。
上水道なんて耐用年数が過ぎている管がめっちゃ多いからな。
それでも財源不足で更改できていないのが現状。
この状態で行政敗訴を出したら、地方の上下水道事業は完全に破綻する。 今回の場所が札幌で一番液状化しやすかった所じゃなくて、
たまたま、波長とかが悪い方向に合致したとかで？ >>739
ハザードマップだと赤だった気がする
液状化しやすくて更に造成した会社が山の削った土使ったけど火山灰土だったから裏ドラのった残念な土地
安いとこは訳有でそんなもんだな 沢を火山灰で埋めた土地を買うのが悪い
家が立つ土地が数百万に驚くわ
地元の地価調べたら坪1～3万だった
新幹線の駅から5キロ位なのに >>734
全額かどうかは個別の場合によるだろ
国賠法は無過失責任だから挙証責任は地方公共団体
判例はググれ
>>738
裁判所も馬鹿じゃないからそんな判決は出さない
急を要するものじゃない限り
常識的な期間と可能な予算の中で直せとかそんな感じ >>740
ハザードマップでは、赤なんだけど
札幌の到るところに同様の赤がある。
特に、同じ赤なのに
今回の被害地域の直ぐ側（数百メートル程度）の被害が
出なかった場所との差は何なんだろうかな？と。
同時期に造成してそうな感じだけど。 >>742
だよな。
無茶な要求を突きつける住民には司法が正義の鉄槌を下して欲しいわ。
道路を直すのはいいが、民地にまで税金投入は絶対に阻止すべき。 >>741
そんなに安いのかｗ
路線価でも坪10万くらいなのにか
ソースは何？ >>743
250ｍメッシュだからだよ
あんなもん参考、気休めにしかならん 貝塚とか言う地名が危険な匂いがプンプンするね
地層や用途から命名されたとすればゆるゆるだろ
昔の貝塚とかは海に近くてゴミ捨て場みたいなもんだろ 札幌はもう完全復旧モードで清田区のことは皆忘れてる 地盤の悪いところを安く買った責任
行政はなにも悪くない
住民は自身の見識のなさ、一生ものの不動産を買うに当たっての事前調査不足を嘆くしかない
自業自得 誰かのせいにしたいの？
悪いことは人のせい
良いことは自分のせい
(悪い)大人 既に2ch＝5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか？
2chが既に在日チョン勢力下である証拠
↓
2017/10/24
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
↓
https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
＞在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会（ＬＡＺＡＫ）」の活動内容が、
＞どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
＞この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。
【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
チョンに支配されている2chからツイッターに移動しましょう
現在の日本のネット世論の中心地はツイッターです。チョンに支配されている2chからはどんどん人が減っていっています
特にニュース速報＋は酷いです。唯一の保守記者のニライカナイも剥奪にされて、全ての記者が売国左翼と在日チョンになりました。
どうしても2chにレスしたい時はニュース速報＋ではなくニュース速報にレスしましょう。
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ｃｈ弾圧（強制捜査）→ひろゆきがJIMに形式上2ｃｈ管理権を譲渡（裁判回避）→
→JIMが裏切って2ｃｈ乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2ｃｈの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
現2chトップの中尾嘉宏は在日チョン勢力と繋がっており、裏金を貰って脱税しています
中尾嘉宏 札幌 でググると中尾嘉宏の住所等の個人情報が見られますので、みんなで税務署に脱税通報して、売国左翼の中尾嘉宏を叩き潰しましょう！
中尾嘉宏のような在日チョンと繋がっている売国左翼が管理している今の2chなんて叩き潰したほうがマシです
.
.67289 行政なんて、雲一点非難されるところないでしょ。保険とは、このようなときこそ必要であり、日頃からはいっているに越したことないよな。少し頭冷やした方が良いよ。住民は。冷静に判断したら自分たちの言い分が如何に支離滅裂かよくわかるよ。 自分の敷地の土砂が隣家や公道に被害出してる場合もあるんか >>757
それはない 火災と同じで自分に重い過失や瑕疵がなければ賠償する必要はない >>756
水道管が破裂して液状化が深刻になって被害が拡大しているのに
行政が雲一転非難されるところないとかないわｗ 札幌市民は地震保険入ってないだろうなあ
札幌は地震ないと思いこんでたからな市民は
貯金がない貧乏人ほど保険が必要なんだよ
今日、車が消えてなくなって、即金で今日買える人に車両保険はいらない
買えないなら車両保険が必要なのと同じ 自然災害なんだから免責だろ。
これで自治体の責任あり、にしちゃうと上下水道事業が破たんする。
ただでさえ赤字で苦しんでいるのに災害対策なんてやっている余裕はない。 大阪は地震がありません→阪神淡路
熊本は地震がありません→熊本
北海道は地震がありません→今回の
あと「地震がありません」をウリにしているのは何処だ？ >>760
最近立てた人で半分しか出ないから行政から何か支援してほしいっていうひとはいたぞ
ＭＡＸ50％だからなあ >>762
北海道に地震がないなんてどこのトンチキが言ってたのよ？
聞いたこと無いわ >>756
>>759
>>761
地方公共団体の営造物の設置又は管理に対する瑕疵は無過失責任だよ
天災とか人災とか全く関係ない
もしかして君たちゆとり？
ゆとり教育ってそんなことも習わないのか >>766
だから道路の水道管が破裂して液状化の被害が明らかに拡大したのに無過失責任はない >>768
水道管が破裂して水があふれて液状化の被害が加速したと書けば馬鹿のお前にでもわかるか？ お前ら高みの見物してるけど足元大丈夫なのか？
俺も地盤は色々調べたけど便利な土地は軟弱地盤が多いんだよな
便利で強固な土地っていうのはまあ高級住宅地だし
東京湾岸埋立地のタワマン（なお津波と火災旋風もオプション）は代表的な例だな
究極的には田舎の強固な台地で自給自足が一番いいが現実的じゃないし
日本は安全な暮らしを得るのがすごく難しい >>769
①埋設管は役所の営造物
↓
②埋設管の破損
↓
③当然役所が修復（無過失責任）
↓
④埋設管の破損による土砂流出による公道の被害
↓
⑤当然役所が修復（無過失責任）
↓
⑥埋設管及び道路の破損に伴う私有地への損害
土砂流出、塀の破損、引き込み管の破損、建物傾き等
↓
⑦役所が修復（但しその範囲、負担割合は話し合い） >>771
⑤までは理解できるが、⑥以降は自己責任だわ。
こんなものに税金を支出するのは納税者が許さない。 冬になる前に、
市が、土地と建物を全部買い取るしかないか。 >>772
今回被害にあったほとんどの家は単体での被害ではなく、
道路の崩壊に伴う被害、例えば車が車庫に入れられないとか、水が使えないとかも
負担割合や修復期間とかが問題になるのは当然のこと >>776
地盤の弱い場所に住んだ自己責任だろ
税金に集るな >>773
うんうん、買い取ろう。
時価だから土地+建物で1万円でいいかな？
え？もっと価値が低い？？ 地震や台風を訴えることだよ
被害者に責任はないのだ。
地震や台風に責任をとらせるのが一番 >>770
ここで自己責任ガ―とか言ってる馬鹿は
家なんて買えないような底辺しかいないから問題ないだろ 国家賠償法２条１項は、国または公共団体によって直接に公の目的に供されている有体物である、
公の営造物の設置又は管理の瑕疵により、他に損害を発生させたときの賠償責任を定めています。
「公の営造物」である道路（市道）に陥没が生じていたことが「瑕疵」といえるのかということが最大の問題となると考えられます。
ここでいう「公の営造物の設置又は管理の瑕疵」とは、営造物が通常有すべき安全性を欠いていることをいい、当該営造物の使用に関連して事故が発生し、損害が生じた場合において、
当該営造物の設置又は管理に瑕疵があったといえるかどうかは、当該事故当時において、当該造営物の構造、用法、場所的環境及び利用状況等諸般の事情を総合考慮して個別具体的に判断すべきであるとされています。
ってあるから液状化現象で陥没が予見できたかだろうなあ
損害が生じた場合においても、道路管理者にとって当該事故を予見することができず、
その回避可能性がなかったと認められる場合には、「管理の瑕疵」はないと解するのが相当であると判示しました。 >>770
ちゃんと調べて土地を買っているから問題なし
首都圏でも西側エリアの高台は地盤が強いよ
安いからと言って災害リスクの高い場所に住んでおいて
いざ災害にあって税金に集るようなクズは絶対に許してはいけない >>784
現在埋設配管や道路がまともに使用できない
＝営造物が通常有すべき安全性を欠いている
現在誰がどう見ても営造物が瑕疵状態
つまり予見もくそもない みんな地震で液状化おきるか試してみたかっただけだよね
「おきたあああ」くあんぷあああいい いいなあ 平和で 誰かに責任取ってほしいやろけど責任あるやつはおらんやろ 行政が悪かったらきちんと賠償は大事だけど自然災害による被害ってどうしょうもないから免責多いぜ
法律上きちんと却下されてるし千葉の液状化現象も負けてた
東日本大震災による液状化で被害を受けた千葉県浦安市の分譲住宅地「パークシティ・タウンハウス３」の住民ら３１人が
三井不動産などに総額約７億円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、
東京高裁は１５日、昨年１０月の一審東京地裁判決と同様、住民側の請求を退けた。
浦安市の液状化をめぐる訴訟では、住民側敗訴が続いている。
三井不動産側が液状化被害を予測し、地盤改良工事をする義務があったかどうかが主な争点だった。
高裁の菊池洋一裁判長は「分譲当時、激しい液状化被害の発生は予見できなかった」と判断し、三井不動産側の義務を否定した >>785
今回の被害は地盤って言うより、
宅地造成の計画、設計又は施工および地質の問題
地盤が強固なエリアでも盛土すれば液状化する可能性は高い >>786
軟弱地盤でも崩れないようにするのが通常有するべき安全性だとすると
全国で道路や上下水道に無駄なコストが掛かるようになる
軟弱地盤だったら水道や道路を引くのを拒否される世の中になるかもな 家を建てていいエリアであって、家を建てて安全なエリアを保証してないわな。
無理筋やで！ >>788
5分で直るの？すぐ直せないってのも予見できんじゃん
道路できるまで我慢よ >>789
浦安の液状化現象は民対民、今回は対官
同列に語ることはできない>>766 うちなんか隣の部屋の屁が臭う欠陥マンションやで
臭う臭わないは個人差があるんやて・・・不動産屋
買ったのは自己責任 >>791
河川の護岸工事の安全対策についての最高裁判例を参照しろ
常識的に可能な期間で許される予算の範疇で直せ >>797
浦安の液状化マンションや傾いた一戸建て住民って結局どうなったの？
国からの支援金ではなく全て自分の保険や貯金で修復したんですか？ 裁判を起こしても勝てないから、裁判なしで補償してもらうべく交渉してるのだろう 責任？責任なんか誰にも無いだろ。
さっさと引っ越せ。 厚真町の吉野地区も許可した行政が悪いとか言うのか
ダム災害の時もそうだがなんでもかんでも行政に
求めるのはおかしい >>799
浦安の場合は宅内が液状化、今回の場合は宅内はそんなに液状化してない 震源地から相当離れてるんだけどね
ここだけ被害大きすぎ
なんらかの問題があったんでしょうね まあ、いずれにしてもキッチリ裁判でけじめをつけてほしいね
ゴネ得だけは許してはいけない >>1
責任の所在まとめ
1、二束三文のクソ安い埋め戻し軟弱地盤を宅地化して売り逃げした業者
2、宅地化を許認可、管理監督し、固定資産税を徴収してる行政
3、軟弱地盤を買って家を建てて住んだ住民 >>800
予見回避できないから無理
無過失責任って責任負うけど無条件で賠償するって意味じゃないよ >>808
①道を歩いてて市の看板が落ちてきた＝予見できたかが問題
②道に市の看板が落ちてて邪魔だからどかせ＝予見もくそもない
今回は② 安い土地の住民は無教養定収入層だからな。
話など通じない。 >>811
業者売主なら引き渡し後2年間
特約がない場合でも10年で消滅時効 >>28
調査をした上で、強い場所に建てられている一軒家が最強だろ。 >>809
アホか
死産災害によって起きた原因だよ
地震多い日本だと自己責任よ >>814
そもそも日本に自然災害に無関係な土地なんて存在しないから
そんな場所は存在しない >>814
地盤が良いとべた基礎で造るから
地盤の悪いとこで杭基礎で造る住宅の方がむしろ地震には強い >>815
公共の営造物に今現在瑕疵があれば、その瑕疵の原因は全く関係ない
ただし原因を造った者に求償は可能
例えば工事会社に求償は可能 既に2ch＝5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか？
2chが既に在日チョン勢力下である証拠
↓
2017/10/24
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
↓
https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
＞在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会（ＬＡＺＡＫ）」の活動内容が、
＞どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
＞この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。
【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
チョンに支配されている2chからツイッターに移動しましょう
現在の日本のネット世論の中心地はツイッターです。チョンに支配されている2chからはどんどん人が減っていっています
特にニュース速報＋は酷いです。唯一の保守記者のニライカナイも剥奪にされて、全ての記者が売国左翼と在日チョンになりました。
どうしても2chにレスしたい時はニュース速報＋ではなくニュース速報にレスしましょう。
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ｃｈ弾圧（強制捜査）→ひろゆきがJIMに形式上2ｃｈ管理権を譲渡（裁判回避）→
→JIMが裏切って2ｃｈ乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2ｃｈの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
現2chトップの中尾嘉宏は在日チョン勢力と繋がっており、裏金を貰って脱税しています
中尾嘉宏 札幌 でググると中尾嘉宏の住所等の個人情報が見られますので、みんなで税務署に脱税通報して、売国左翼の中尾嘉宏を叩き潰しましょう！
中尾嘉宏のような在日チョンと繋がっている売国左翼が管理している今の2chなんて叩き潰したほうがマシです
.
.56040404 >>813
なるほど。１０年以上経ってそうだから
自己責任だね、これは。 ここは造成後50年位だから
埋設給排水管が経年変化でもう限界だったかも知れないぞ
地震はただのきっかけにすぎないかも
だとすれば地盤の強弱関係なく日本全国どこでも同じことが起こりうるぞ
特に古い住宅街はなｗ
自己責任ガ―とか言ってる馬鹿は
自宅前の水道管が破裂したら自分で直せよ >>821
水道管の破裂によって地盤沈下したのならば
そうかもね こういう土地は井戸にしたらどうなのかな？
焼石に水か 北海道って土地有り余ってるのに
わざわざこんな場所に住むバカ ゴーストタウンにして
全員別の場所に移り住めばいい
どうせ新興住宅地なんでしょ >>828
お爺ちゃん？
昭和40年代で新興なのか >>827
札幌は余ってないんじゃねか
2/3は人が住めないような山間部で残りのせまい平野部に
人口200万人+商業地だからな 土地買う前に自分で調べないのもなー
法務局へ行けば直にわかるのに。 業者を引っ張り出した浦安では惨敗した
市を相手取るのは尚更勝ち目が薄そうだけどな 土地買うときって、近所の人に、元は何だったか聞かないの？
マンション買うときも、元々何だったか聞くよ。 >>835
ニュースとか見ないのか？
もう市が復旧工事をすることに決まってるぞ
着工まで3カ月かかるらしいけど 札幌市が責任認めるとは思えないから
自然災害液状化の責任は役所の責任だーっていう裁判まったなしだな >>837
山林原野を切り開いた大規模な造成地だから近所の方は狸くらいしかいないぞ 火山灰何メートル積もってるの？
地球規模だから数百じゃないの？
そりゃ無理だな。 ,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､
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ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ
`i て ヽｿ r'( ヽ .} 死ねチョッパリは死ね
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ !
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / / 国はチョッパリを助けない
,rｰ|. :::ヽ ー‐' /
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./ 安倍政権は朝鮮人に補助金を渡す政治しかしない
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ
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.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i http://nextpassport.com/archives/552
(i ″ ,ィ____.i i i // だって僕も朝鮮人なんだもん
ヽ / l .i i / イーッ イヒヒヒヒー
..lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ユ～ダ～ヤ～フリィイイイイイイイイメーソン
..|、 ヽ `ー'´ ／ ハイル！イルミナティイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
／ ヽ ｀ "ー－´/、
馬鹿売国奴・安倍・朝鮮悪魔・李晋三世 ,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
巛ﾐ《llli／⌒｀ '" ｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
ミ巛llﾉ ─ ミ》》》ミミヾ
ヾﾐi/ ー '_,,,,,, ゞ》》》彡ミ
彡/,-一ヾ ,i ／ _ ` ミ)))ミミ彡
川| ,.｡- ) /､' °ヽ- |||))ミミ彡
彡） ' ノ/ ゝ ￣ ||lゞ三彡 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|l||.i^ / ヽ r |l(.6ﾉミ ／
ﾐ（ (ゝ-'ヽ 'ヽ |ｰ'彡 |
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| r-─一'冫） ノ |巛ﾉ ＜ そして僕も朝鮮人
`| ' ￣´ ﾉ ! _,.. ' |彡 | ユ～ダ～ヤ～フリィイイイイイイイイメーソン
!, , ' ノ' i. ヽ|_ | ハイル！イルミナティイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
`-┬ '^ ! ／ |＼ ＼
馬鹿売国奴・小泉・朝鮮悪魔・糞一郎 >>844
そうだよなー
土地買う前には必ず法務局へ行って土地の履歴とか調べるのが当たり前。
土地でハウスメーカーが嘘付いていたら信用できないから買わない。 >>842
そりゃ当然聞くだろ
売主は造成開発業者なんだから 判例を残す意味からも裁判にしたらどうだ。
自称被害者連中、最初から訴訟の気がなさそうでつまらん。
ちょこっとの「お見舞金」目当てなのかいな。 >>829
本土に比べたら十分新興だろ
>>830
別に札幌じゃなくてもいいだろ >>846
法務局へ行って土地の履歴なんか調べてもなんの役にも立たんぞｗ
上の方でも言ってる奴沢山いるけど
サッポロの平野の住宅地なんて多くが元田畑だぞ >>850
関東でも昭和の旧開発分譲現場は新興とは言わんぞｗ >>852
札幌自体明治以降人が住み出した新興だぞ >>849
>>838
相手方が認めてるから裁判をおこす利益がないんよ >>854
そんなこと言ったら日本全土、縄文時代から倭人が住みだした新興だなｗ 清田のあんな沼地埋めたようなところに住むくらいなら
北広島や江別に住んでる人の方がよっぽど利口だよ 20年前くらいなのかな、造成が始まったのは
札幌ドームが出来る以前なら、36号線は月寒を過ぎると西友あたりから徐々に閑散として来てもう札幌市内じゃない雰囲気だったけど
その先に千歳に向かう大曲ＩＣがあって
国道の奥の雑木林があったようなところが宅地になったんだよね
30年くらい前現場と国道挟んで反対側羊が丘の奥の方に行ったことあるけど、カッコウが鳴いて小さな沢にある様なのどかなところだった >>859
もっと古い
1978年から1980年に開発 安い土地買ったのも地盤調査しなかったのも
地盤改良しなかったのも杭すら打たなかったのも
み〜んな行政の責任で〜す。だって市町村が「杭打ってねって言ってないも〜ん」
道民は白痴なんか？ >>862
いくら杭打ったって水道管壊れたら被害にあうは
白痴はおまえｗ >>864
クスクス...。本物の馬鹿道民？
「地盤改良 液状化対策」でググってみ？ >>865
市が復旧工事をすることに決まってるけど
着工まで3カ月かかるとか言ってるから、遅いとか言ってるんだろ
冬になっちまうから 道営住宅募集やら市営やらこいつらのせいで埋まって腹立つ >>866
アホか、通常の杭なんて液状化対策にはならんは
パイル杭ならともかく、そんなもんは昭和40年代にはねえは 田んぼや沼地埋めて住宅造ったのはここだけじゃないだろｗ
日本全国でやってることだよ？ここだけ液状化がひどかったのは何か理由があるはず。 >>869
ここの家も買えない馬鹿住民よりはましだろｗ 前に奈良でも盛り土した土地が崩れて、
市か県かに賠償しろって言ってたのなかったっけ。 >>871
暗渠の造り方が悪い、埋めた土質が悪い、か手抜き工事だろうな 災害地の建設業者だけがウハウハ
社長夫人宅も浸水したが、ウハウハで我が家を見に来た。 >>877
座標付きの画像アップしたら信じてやるよ >>871
地下鉄の工事の方法もかなり問題だったと報じてたぞ 地区丸ごと移設だろ
地盤改良できたところでもう一度住みたいと思うかね
どこから金が出るかって話なんだろうな >>861
40年前の開発か
地下鉄東豊線も無くてバスでしか札幌の中心地に行けなかったから、当時から持っている人はタダみたいな金額で土地を買ったんだろうな 日本中どこにでも有るんだからここはひとつ「想定外」で >>883
そう言えばまるごと樹海に移設した村があるらしいな 土地改良するなら一度更地にしないとな
小手先の杭打ちくらいじゃまた液状化が起こるし どうせ田中角栄の日本列島改造論かなんかに乗っかって計画したはいいが
オイルショックにあって突貫工事したて手抜きしたんだろ >>887
改良手法は3.11のおかげで確立してるから心配するな 騙される方が悪いんですよ
川を埋め立てたような危険なところに家を建てるなんてキチガイのすることです >>891
大田品川港千代田中央江東の湾岸沿いに住んでる100万人に言え >>893
新聞に40年ローン組んでた20代夫婦の話が出てたがどうするんだろうか
家に危険判定出てたけど >>879
地下鉄は五輪に合わせて突貫で造ったからな
間に合わなかった部分は地上に出して高架にしたくらいだし >>897
陥没した箇所は南北線も東西線も東豊線もオリンピック後だけど？ >>858
北広島みたいにＪＲがまともに運行しない地域に住むとか勤め人としてありえないだろうｗ >>899
JR北海道はほんと糞だよな
昨日も早朝の便以外苫小牧ー小樽間で停まってやがったもんな >>900
液状化の結果水道管が破断したわけで、
被害が拡大した理由ではあるけど、
液状化の直接の原因ではないだろ。 >>899
電車止まっても時間一本の平行バスを増発もしないクソ仕様がJR北海道 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
【菅官房長官】ギャンブル依存症対策「パチンコは２３兆円、すぐ近くどこに行ってもある。あまりギャンブル性のないような形にする」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532427039/
【今まで無かった】ＩＲ実施法について、菅義偉官房長官「今まで日本はギャンブル依存症対策を全くしてなかった。
今回を機に作らせて頂いた。競馬・競輪、同居する家族が反対すればネットで買えなくなる。
そういう対応策とか、パチンコは２３兆円ですよ？ギャンブル性を無い様な形にする」
https://twitter.com/YES777777777/status/1021363468547514368
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.4+537
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 札幌市長といえば日ハムを逃がしたアレか
なんにも期待できそうにないな 責任ってのは復旧工事の段取りを誰が主導するかってことじゃねえの？
まさか地割れしたから誰か責任取れなんて言わないだろ 市は道路・水道の復旧 だけ すればいいよ
文句がある住民は裁判起こせ 住民は土地及び住宅まで復旧させてくれとか言ってんじゃねえの？
まず無理な話だなw 全壊した住宅の持ち主はあきらめた方が良い、可哀そうな話だが
沈んだ土地を復旧させるにはまず更地にする必要がある、更地にするまで大もめするのは間違いないわな https://www.youtube.com/watch?v=ObRketP023w
札幌清田区 液状化受け住民説明会 結論出せない職員に対し"怒号"紛糾「何しに来たんだ!」 (18/09/14 20:33)
液状化による多大な被害に見舞われた札幌市清田区の里塚地区。本格的な復旧工事は2018年には行われないことが明らかになりました。 震源地の厚真とか安平町で液状化現象聞かないのが察し 家も買えない底辺の自己責任ガーざまああああ
市の負担で私有地も含めほとんど修復工事するってさ
メシウマｗｗｗ 前から道路が沈んだりヒビ入ったりしてて住民がクレーム付けてたんだってさ
それを放って置いたとなると行政の不作為に当たるから審査請求の対象になるからな
まあ市はそれは回避したいだろうから言いなりだろなｗ 安い土地をうまく造成して高く売るから不動産屋が儲かるんだよ。
高い土地は旨味が少ない
だから、安い土地をうまく加工して綺麗にして高くする。 >>921
もちろん公道に面してない家とかは対象外だろうな
でも地図で見る限り位置指定道路とかないんだよなあここ ＞沈んだ土地を復旧させるにはまず更地にする必要がある
ねえよ、東日本の事例に学び給えｗ 壊れたのは水道管だけじゃねえんじゃねか
その下の暗渠もやばいと思うぞ >>924
全半壊した地権者の事だよ、深く考えたまえw >>928
全壊したらそりゃむりですは
今回里塚全壊した家なんてあるん？ >>931
高いローン組んで買った人らがほとんどっぽいからそう簡単に放棄して新しい生活に移れないんだと思う >>929
傾き方が激しい家は全壊扱いになる
少しでも傾いたら、直さないと住むのは無理と考えた方が良い
傾いた家に入ると気持ちが悪くなる、平衡感覚が狂うから >>932
>>934
1/20くらいで全壊か、2ｍ先が20センチ高かったら住めないかｗ
でもジャッキアップで治るだろ？
建て替えたほうが得かもしれんが m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ >>933
昭和の分譲地だからもうほとんどの人はローン終わってるだろ
中古で最近買ったやつもいるだろうけど 自己責任だろ
無意味に地価が決まってるわけじゃないぞ。
いい土地だから高いんだよ >>1
そう言えば「キヨタネーゼ」とかあったよね？ よく調べたらやばい地域でも
数十年も何事も無ければ自己責任と言われても納得し辛いよな >>935
家を解体撤去して、引っ越した方が正解だと思う
傾いた家を見ると古い家ばかりだし、居住者も子育てが終わった
高齢者ばかりだと思うし、区や市が用意してくれた市営アパートに
入居するのもひとつの手だと思う
札幌は雪が半端なく積もるし、除雪が必要のない共同住宅は
高齢者にとってベスト、低層階を希望し余生をおくるのも良し
新しい家の持ち主は火災保険の地震特約に入っている事と
思うし、引っ越した方が幸せになれると思う 責任の所在とか。
法的に買った人の責任やぞ
認可が方に則って適切にされていればな。 >>941
昭和50年くらいの建物ならもう元取ってるだろし
下手したら建て替え時期だからな 今回の地震で得た教訓は、札幌のような内陸部でも震度６クラスの
揺れが起きるという事実、そして液状化、北海道全体がプラックアウト、
これが真冬だったと思うと・・・
電池式ポータブルストーブ、カセット式ガスコンロと
電池式ラジオ、モバイルバッテリー、非常用食料は必需品
十勝沖、釧路沖地震がいつ来ても対応できるように用意しておこうぜ そんなとこに引きこもって自己責任ガーとか吠えてないで、
たまにはお前らも家の周辺や近所の道路とかよく観察してみ
不自然に凹んでたりヒビ入ってたりしてるとこあるから
そういうとこはやばいぞ クローズアップ現代＋「相次ぐ“縁切り死” 愛する人が何も告げず▽警視庁に密着」
2018年9月18日（火） 22時00分～22時25分 の放送内容
bbb 田んぼを住宅地に って
日本全国、腐るほどあるがな >>944
イワタニのカセットコンロとボンベ12本新たに確保
やっぱり煮炊きはサバイバルの基本だな
うちはガスなし電気IHなので停電でアウトだった
暖房給湯もダメ。
真冬だったらヤバかった >>153
アコギじゃなかったら財閥なんかになれませんわ >>950
いざとなったら車で逃げようと思っているから、常に満タン状態
しかし、今回は全道がブラックアウト・・・
上でレスした器具早速用意したよ、品薄でまだ全部そろってないけどw >>952
風で使えないときあるから登山用のバーナーのがいいよ 屋外で使うことはないと思うから、カセット式でいけると思う
情報ありがとう >>944
日本ならどこでも強く揺れる可能性はあると思ってたけど
震源地の影響で北海道全体が停電するとは驚いたわ 自己責任ガーｗ
また負けたのかお前ら
一体何回負ければわかるんだよ、いい加減学習しろよｗ あれ、直すのは無理じゃない？
どうせまた震度5で液状化するよ お前らは子なし、家なし
登記簿の甲区に名を一度も刻むことなく死んで行くのか
ボロアパートで一生を終えるのか？
若いうちはまあいいけど40過ぎてアパート暮らしは惨めだぞｗ お前らも若いうちに家くらい買っとけよ
年取ったら後悔するぞ バカは本気で行政が許可したのが悪いと思ってるからな
そもそも許可ってのは、許可申請があって初めてなされるもの
許可してほしくないなら、そもそも許可申請すんな、そんな許可申請した奴から買うなって話
許可申請ってのは「開発しろ」と行政が命じるのではなく、申請者が「法令を遵守しますから開発させてください」とお願いするもの
それで何かあったら申請した側が悪いんだよ なんで開発許可したんだなんて言ってる馬鹿はいないんだがｗ
なんで馬鹿って妄想するんだろｗ 原因ははっきりしている
対策もはっきりしている
問題は馬鹿な住人だけだ。 千葉・浦安の震災液状化、住民側の敗訴確定
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG16H99_W6A610C1000000/
東日本大震災による液状化で被害を受けた千葉県浦安市の分譲住宅地「パークシティ・
タウンハウス３」の住民が、分譲販売した三井不動産などに損害賠償を求めた訴訟で、
最高裁第２小法廷（鬼丸かおる裁判長）は16日までに住民の上告を退ける決定をした。
15日付。住民敗訴の二審判決が確定した。
浦安市の液状化をめぐる集団訴訟は複数起こされ、
住民側「敗訴」の判決が続いており、最高裁での確定は初めて。 >>966
今回は別にデベロッパーに対しては誰も文句言ってないんだけどｗ 清田に住むって言ったら誰かしらから止められるレベル
原因究明も将来的にはいいんじゃない、土地が改良されても自己責任すらわからない底辺ばっかり集まってきたらマイナスだろうけど 元々が宅地にも田畑にも不向きな場所を技術でニュータウンにしてるわけだし
なんなと不具合はあるわな
新しい造成地であればあるほど70年前からのニュータウン建設の選別に漏れてる土地だしな >>514
平岡公園ガン無視酷いなw
まぁでも昔よりは緑地なくなったかな。なんせ美しが丘側なんて比較的最近まで一面森だったからな
平岡も丸紅が入るまで全て森だった >>960
それってお前の今の姿だろ
投射、投影というやつ 田んぼを埋め立てた土地を買った奴の自己責任社会だろ？
何でも国や自治体に責任を押し付けるなよ
モンスター市民が アサリをとりに行ってた場所に家を建てたのを
買った人が居ましたが自己責任だよね。 谷を埋めただけの場所に
家建てたり土地買うって
頭ガイジなんだよ ちゃんとした埋立て地と
谷を埋めただけの場所を同列に見るとか
かなりのガイジ >>970
そうだよ、あんなところは住む場所じゃない。
商業地なら分かるけどね。 >>983
基本同じだよ
むしろプラスチックとか含むゴミで埋め立てた新木場とかの方がやばい 埋立地の建物は
基礎杭が支持層まで打ってるから
建物の被害は最小限だが
清田区の戸建は
豆腐の上に建物置いてるだけだもんな
これらを同列に語る時点でかなりバカ マンションでも支持層までとどいてないクソな物件もごまんとあるやろなぁ
戸建てならそもそも関係ない話や。
傾くときは傾く。 >>986
どや顔のとこあれだけど
埋立地でも戸建てはべた基礎も多いぞ >>964
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15283251/
言ってる馬鹿がいるんですよ…
40年前の造成地だし、当時は液状化対策なんて一般的ではないだろうし
施工行者に文句言いたくても言えないから行政にぶつけるでしょうな。 地盤ガ―多いけど
仮にN値がよくてベタ基礎で建てても
水道管破裂して土砂流出したら傾くぞｗ >>990
お前らいつもますゴミガ―とか言ってるのに
なんでそういうとこは鵜呑みにするんだ？ >>33
それでも本人は調べれば簡単にわかるはずだしやっぱり自己責任だよね 簡単にはわからんよ、ボーリングして地質検査しないと何も分からんよ >>992
その通り
このスレは万損住まいの貧乏人の嫉妬が多すぎだってｗ >>996
裁判では住民側がボロ負け
住民同士が話合って地域全体で地盤を強化しようとしたところでも
結局着工までこぎつけた所は一つもなく放置状態 >>836
地目
昔、田んぼだったとか、山林だったとかそういうの このスレッドは１０００を超えました。
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