【北海道地震】液状化被害の札幌市清田区 「復旧めど全然立たない」…初の住民説明会、責任の所在で紛糾★2
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液状化とみられる現象によって陥没した札幌市清田区の道路＝１０日午後
https://www.sankei.com/images/news/180913/afr1809130032-p1.jpg
液状化とみられる現象で住宅敷地や道路が陥没した札幌市清田区では、地震から１週間がたっても被害地区には規制線が張られ、復旧作業が続いている。各所に積まれていた土砂は片付けられたが、市の担当者は「復旧のめどは全然立っていない」と漏らす。１３日夜には初の住民説明会が非公開で開かれた。参加者によると、責任の所在の明確化を求める一部住民に対し、市側は「原因究明中」と繰り返して会場は紛糾した。
被害が大きかった里塚地区には１３日、多くの重機が投入され、道路の陥没部分を埋めたり、応急的に仮の下水道管を敷設したりする作業が行われていた。
工事車両の出入りがない夜間には、規制エリアの範囲が縮小されるなど、復旧作業は進んでいるかに見える。しかし、高台から同地区一帯を見下ろすと、ゆがんだ地面にあてがわれたブルーシートなどが目立ち、復旧までの道のりが遠いことをうかがわせる。担当者も「ようやく土砂を取り除いた段階」と話す。
また、同地区には、いまだに避難で親族宅に身を寄せたり、市営住宅に移ったりしている住民は多い。
夫妻で市内に住む娘のもとに身を寄せている自営業、平野博（ひろ）隆（たか）さん（６５）の自宅は、地震発生後も家屋は水平に立っていたが、４日目あたりから傾き始めているという。外観上の被害はないが、市の罹（り）災（さい）証明では全壊扱いに。「何の情報もないため、今後の住まいをどうするべきか見通しが立たない」と悩む。
同日夜の住民説明会には被害が集中したエリアなどの約３００世帯が出席。会場から出てきた住民からは「市は質問に答えられないことばかり」「原因を突き止めないと、また同じ現象が起きる。スピード感を持ってやってほしい」などと不満の声が上がった。（福田涼太郎）
産経新聞 2018.9.13 21:23
https://www.sankei.com/affairs/news/180913/afr1809130032-n1.html
★1：2018/09/14(金) 18:31:42.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536917502/ そもそもさ、
緩くなりそうな地盤を補強しなければならんのは設計者だから(建築基準法１９条２項)。
設計者に金払ったのは建築主＝本人だよね。 >>111
もう追い出せよこんな土地
何かあったらまた水吹くの目に見えんてんのに
再整備とかホント無駄なコストだわ 普段からやばい土地なら普通に土地改良を市は命令してんに決まってんじゃん。
市はやばくないと判断したんだから、そんときは土地は大丈夫だったんじゃん。
幼稚なコメント多いんだけど、それすらわからんやつバカなの？ 何千万もする買い物なんだから、徹底的にリサーチしなきゃいけなかったんだよ
地盤調査なんて真っ先にやることだろ
それを怠った馬鹿住民の自業自得
もっと言えば、災害の多い日本に住むなら天災による被害は覚悟しとけ 西日本豪雨関係の説明会でも似た騒ぎが起きている
地元の説明会でも熱心に「責任の所在」を騒ぎ立てる人間がいたけど、
そいつは実は「山の近くに住んでいて被害はあまりなかった」というオチがあったし >>121
馬鹿が阿保に売るから災害の度に何度も起きるよ
自治体の審査がザルだしな よく地震保険に入っておけば見たいなコメントを見かけるが
あれ火災と違いってたいした金額でないからな
市が出来ることはないが、いい加減国が液状化リスクの事前説明
義務化はすべき まぁ､おまえらも家族持って家建てりゃ少しは気持ち分かるよ。 ずっと暮らす場所で何千万も出すのにその土地にかつて何があったのかどういう場所だったのかくらい調べろよ
アホなの 被害にあった厚真町と清田区と住宅地は国が買い上げるべきです！
国を信じて国から裏切られたものとその家族は不満分子となり社会悪を招きます。 固定資産税はゼロだね
じゃなきゃ市が買い取るべきだな 住めない家の人は市営住宅に引越しですよ
２年ぐらい市が家賃の面倒見てやれやって思うけどな 来年消費税が爆上げされるというのに
被害者の方々は地震で住む家を奪われ路頭に迷ってんですよ。
ネット上では自己責任だろとか酷い悪口が書かれる。
ネトウヨたち日本が好きなら日本人まで愛せませんか？ ろくに調べずに入居した住民が悪い
自 己 責 任
もっと酷いのは某高額な路線利用者。鉄道の情報すら調べずうっかり新築を買い
自分の判断ミスなのは明らかなのに路線に八つ当たり。認知症かとｗ
勝手な奴はすぐ他人のせいにするからなｗｗｗｗｗｗｗ 傾いた家にいると、丘酔いするんだよな～クラクラする 被災者の立場を我が身に置き換えて発言できない人は
日本語で書き込みする資格がないと思います。 >>114
再度起こると言ってるけど、対策を取れば、液状化は、防げるよ 浦安も住民が三井不動産を訴えたけど敗訴だったな。結局、３０年位住んでるからしょうがないよね。
自己責任になっちゃうんだろうね。 >>136
調べても素人には判断できないよ。
無理。 住民「どういう答えを持っているのかというのを伺いたいです。『今は調査中です。何も言えません』では、ちょっとさすがに困ります」
住民「これから冬に向かうんですよ。屋根に雪が積もります。そういうことも考えていますか? 何も考えていないでしょう、あなたたちは」
住民「それじゃあ、家を交換しようか!」
住民「僕らは何百万というお金を払って買ったわけですよ。それが今、本当に二束三文ですよ。市が買い上げてくれるならいいですけどね」
こいつらどうかしてる…
人間てこんなにも醜くなれるのか >>142
本来は地盤調査を地主が行い、その結果から適切な地盤改良を行うわけだけど、建物の規模（重さ）が分からないと改良方法すら選べない。
全てとは言わないけれど、かなりの割合で地主にも責任はあるのが現行法。 >>32 同級生は個人的に5００万かけてやったとか言ってた。
助成金が３００万だっけな。忘れたけど。
バブル前の高金利の時にローンしたから銭がいがいと無い
世帯が多いのかも。 >>145 そうすると三井が悪いの？
元職員も住民側に立ったけど負けたよ。
３０年住んでるからね。震災前に住民に液状化を
言っても笑われるだけだからね。うちは引っ越したけど。 >>148
忙しくてニュースは全然見てない。
建売だったの？ 三井のはさすがに今回のケースと違って
これを自己責任で片付けるのはどうかと思ったけど
スレ内の意見の大半は自己責任だった
わけのわからん不動産屋が騙して売りつけるのと違って
三井のように名が通った所でもアコギな商売するんだなと思ったわ >>152
建売ならもしかしたらはあるなぁ。
「安全なものを作る」ことは建築基準法で定められているし、それは上物だけでなく、地盤、基礎もそこには含まれる。
建売の場合は、設計、監理に瑕疵があったと言えなくもない。
あくまで解釈の問題になってくるかなぁ 福利がしっかりした社会だからこそ秩序が維持される。
被災者を平気で見捨てる社会になれば
被災者はあらゆる手段で生き抜くしかなくなり、
暴力が正当化されるであろう。 >>153 浦安に住んでたけど、バブルだったから土地を乾かさずに
速攻で売ってたよ。先月ザリガニが取れてたのに埋め立てて半年ぐらい後に
家が建ってたのを覚えている。 たしか道路挟んで向かいの他の不動産屋の建売は被害出てなくて
三井の建売だけ大きな被害が出てたんだよな
ひどい話だと思ったよ 浦安で液状化したのは比較的富裕層の住む地域だった
札幌の里塚は自力で再建するのはきつい人もいそうだな >>155
避難住宅はあるんじゃないの？
それか今後出来るか。
今回をきっかけに新しい土地と建物を欲しがっているのが、不評の原因では？ >>157 地元だったから知ってるけど、公団の住宅は
傾かなかった。 >>160
確実に三井が手を抜いてたとしか思えないのだが
自己責任になっちまうんか
非情な判決だわ >>158 バブル前だから意外と銭がないのよ。
金利が高かったから。やっぱり、今は賃貸の方が良いのかね。
セオリーだと都心は賃貸、田舎は持家が良いと書いてあったけど。
田舎も調べないとダメだね。土地は安くても建物が高いからね。 >>163 結局、浦安は自己責任だったよ。
３０年経ってるから。 やり場のない怒りをどこかにぶつけたい気持ちもわかるし
とにかくどこかに責任を押し付けたい気持ちもわかるんだが
市はこうやって説明するしかないよな
どんな専門家だって数ヶ月単位の調査が必要って言うだろう
スピード感が足りないと言われても現実問題としてどうしようもなかろう 清田なんか今に始まったことじゃねーだろ
大雨の時にもじゃぶじゃぶになってるし、アレで見切り付けないでいつまでも泥の上の家にいる方がバカ >>144
オマエの家が傾いても、｢いいですよ、自己責任ですから｣と言える？ >>168
実際当事者になってみないとわからないけど、さすがに市の職員には当たれないと思うな
被災者になったら人間はこんな風にまともな思考回路じゃなくなって
当たり散らして醜くなるものなのかもしれないけどな 埋立地なんか選ぶ消費者も消費者だろ？
世界の中の地震大国なのに情弱だとは思う >>168
言える
そうならないように、教育委員会で古地図見たり地名の由来など、二年かけて調べてから不動産買った
俺は金持ちじゃないから、失敗出来ないので こういう会合で罵倒するように怒鳴りまくるやつが必ず数人出てくる。
「責任はこの土地を買ったあなた自身です」って冷静な声で答える役をやりたい。 市の担当者が、法的根拠示して、
建物の建築主が悪いでしょとか正論で論破しまくったら担当者はずされんの？
正論言うのがはばかられるって議論ができない裏返しなんですけど。 要は、今後あそこには住みたくないけど、金をなんとかしてくれ。ってことよ >>168 そういう事じゃない。住民の要求が非現実的過ぎる。
はっきり言うと、まだまだ昨日の今日みたいな状況なのに完璧な対応を求め過ぎ。
机上の空論を行政じゃなくて被災者が語っちゃってる。
まぁ被災者も良い被災者と悪い被災者に分かれるんだけど、この人達は悪い被災者ってことだよ。 不動さん買うときは昔どんな土地だったかくらい
調べるのが普通だろ >>169
道路の復旧見通し位示せなかったのかね？
このままじゃ家財道具を片付ける目途も立たないでしょう まああてがわれた仮設住宅で冷静に考えてみると良いよ
ドタカれる事案かどうかをね ここでキレても状況は好転しないけど、物分りよくしてたって結果は一緒だろうね
状況的には割ともう詰んでいる
生命があったことを家族で喜んで、さっさと別の土地に引っ越すのが最適解かなぁ 固定資産税の免除、市営住宅への引越しの斡旋、家賃２年間分の補助、住宅支援金
いずれにしても、市が直すのは道路とか水道管
傾いた家までは市はどうにもできない
居住不適格地域に指定する程度 このニュースでやってないけど
市営住宅への引越しの斡旋はやったと思うわ
期間限定で家賃免除まであるのかどうかはしらんが
冬がどうとかいうてたけどさ >>184
激震災害指定で３００万とか４００万貰える 札幌市民だが、確かに今回は市にいう話ではない。
気持ちはわかるが、ここまで市に不満をぶつけるのは
慎むべき行為だと考えます。 >>187
札幌市も対策のスケジュールは示すべきだぜ さすがに軽く調べて地盤が悪いことは薄々気付いていても
価格的にそこしかなかったから自分で自分の目と耳を閉じて自分すらも知らない状態にして不安から逃げて
今回とんでもない被害に遭って、知らなかった！国や県や自治体の怠慢だ！！と被害者ぶるのはよくある手口みたいな？ 傾いたら、なんて優香自体を持ち上げるクレーンがあって、クレーンガチャみたいなアレないんかな⁉そんなクレーンおれにクレーン くれへん❓
なんて 侍が 98へえ😁😁😁😁😁 はぁ？
一億万㎏食べたんだが？
札幌市民なら胃袋が覚えているんだが？
レシートはないけど >>154
現行法では地盤検査は事実上の義務だけど？ >>156
浦安は「海」の埋め立てだからザリガニは居ない 清田区の別エリアだけど、今回の地震で実家の天井ヒビ入ったわ >>188
そんなに早くスケジュール出てきたら、逆に小手先すぎな時間軸で信用できない。
後日リスケ前提なその場凌ぎとわかるだろ。
寧ろ、わからなことはわからない。と回答した今回の方が誠実だと思うけどな。
こういう時こそ、冷静にならないと共感や同情を広く得られないでしょ。 >>197
５００名の住民を呼んで説明するからそれぐらいの対策メニューのレジュメ用意しないと 里塚霊園開設が昭和41年、この辺りもその頃造成したんだろうな
清田では昭和43年の十勝沖地震でもすでに液状化、続いて平成15年にも液状化して大騒ぎ
地盤が緩いことくらいは分かっていて建てたと思うけどね
山を削ったのか、谷を埋めたのかで地盤は大きく違うだろうな >>194 いるいる。カエルもいたしメダカもいたよ。
舞浜球場の近くとかでよく取ってたよ。
１９８９年前半までいた。後半は埋め立てで壊滅した。 >>196 たくさんいたよ。誰かが放したんじゃないのかな。
オニヤンマ、ギンヤンマもいた。
カブトムシとクワガタは見なかった。 液状化の説明を国ガーって言ってる住民レベルのアホがいて草
ぶっちゃけこういう連中はどれだけ説明されようとも自分が良いと思った場所を
買うことを絶対に止めない >>200
ほう。１９８７年にＴＤＬの近くでバイトしていたら
虫かごを持った家族連れがこの辺で魚取れるところあると聞いてきました
と言ってオイラに道を尋ねてきた謎がようやく解けたｗ なんで札幌に道庁を作っちゃったんだろな
平地で本土に近いからなんだろうけど
今からでも遅くないから帯広に移した方がいい
ここを北海道の中心にした方が北海道は栄えるよ >>204 そうなんですか。懐かしいな。
劇場の通りはディズニーキャラの形に整えた
木があったんですよね。よく、カマキリを取ってました。
８７年は今、総合公園になっているところでメダカやオタマジャクシ
ザリガニが沢山取れました。 責任を、追求するなら売ったところだけど、札幌市が売ったのか？ >>198
レジュメの用意と回答内容、質は関係ないだろ。
役所の常だが、こういう場合は想定問答の用意はあったが、
いまの時点の回答としては、まだわからないとなる。 >>206
真夏の糞暑い時期だったのでこの親子連れは暑さで頭狂っているんじゃないだろうかって当時は思ったぜｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
