【北海道地震】液状化被害の札幌市清田区 「復旧めど全然立たない」…初の住民説明会、責任の所在で紛糾★2
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液状化とみられる現象によって陥没した札幌市清田区の道路＝１０日午後
https://www.sankei.com/images/news/180913/afr1809130032-p1.jpg
液状化とみられる現象で住宅敷地や道路が陥没した札幌市清田区では、地震から１週間がたっても被害地区には規制線が張られ、復旧作業が続いている。各所に積まれていた土砂は片付けられたが、市の担当者は「復旧のめどは全然立っていない」と漏らす。１３日夜には初の住民説明会が非公開で開かれた。参加者によると、責任の所在の明確化を求める一部住民に対し、市側は「原因究明中」と繰り返して会場は紛糾した。
被害が大きかった里塚地区には１３日、多くの重機が投入され、道路の陥没部分を埋めたり、応急的に仮の下水道管を敷設したりする作業が行われていた。
工事車両の出入りがない夜間には、規制エリアの範囲が縮小されるなど、復旧作業は進んでいるかに見える。しかし、高台から同地区一帯を見下ろすと、ゆがんだ地面にあてがわれたブルーシートなどが目立ち、復旧までの道のりが遠いことをうかがわせる。担当者も「ようやく土砂を取り除いた段階」と話す。
また、同地区には、いまだに避難で親族宅に身を寄せたり、市営住宅に移ったりしている住民は多い。
夫妻で市内に住む娘のもとに身を寄せている自営業、平野博（ひろ）隆（たか）さん（６５）の自宅は、地震発生後も家屋は水平に立っていたが、４日目あたりから傾き始めているという。外観上の被害はないが、市の罹（り）災（さい）証明では全壊扱いに。「何の情報もないため、今後の住まいをどうするべきか見通しが立たない」と悩む。
同日夜の住民説明会には被害が集中したエリアなどの約３００世帯が出席。会場から出てきた住民からは「市は質問に答えられないことばかり」「原因を突き止めないと、また同じ現象が起きる。スピード感を持ってやってほしい」などと不満の声が上がった。（福田涼太郎）
産経新聞 2018.9.13 21:23
https://www.sankei.com/affairs/news/180913/afr1809130032-n1.html
★1：2018/09/14(金) 18:31:42.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536917502/ >>188
そんなに早くスケジュール出てきたら、逆に小手先すぎな時間軸で信用できない。
後日リスケ前提なその場凌ぎとわかるだろ。
寧ろ、わからなことはわからない。と回答した今回の方が誠実だと思うけどな。
こういう時こそ、冷静にならないと共感や同情を広く得られないでしょ。 >>197
５００名の住民を呼んで説明するからそれぐらいの対策メニューのレジュメ用意しないと 里塚霊園開設が昭和41年、この辺りもその頃造成したんだろうな
清田では昭和43年の十勝沖地震でもすでに液状化、続いて平成15年にも液状化して大騒ぎ
地盤が緩いことくらいは分かっていて建てたと思うけどね
山を削ったのか、谷を埋めたのかで地盤は大きく違うだろうな >>194 いるいる。カエルもいたしメダカもいたよ。
舞浜球場の近くとかでよく取ってたよ。
１９８９年前半までいた。後半は埋め立てで壊滅した。 >>196 たくさんいたよ。誰かが放したんじゃないのかな。
オニヤンマ、ギンヤンマもいた。
カブトムシとクワガタは見なかった。 液状化の説明を国ガーって言ってる住民レベルのアホがいて草
ぶっちゃけこういう連中はどれだけ説明されようとも自分が良いと思った場所を
買うことを絶対に止めない >>200
ほう。１９８７年にＴＤＬの近くでバイトしていたら
虫かごを持った家族連れがこの辺で魚取れるところあると聞いてきました
と言ってオイラに道を尋ねてきた謎がようやく解けたｗ なんで札幌に道庁を作っちゃったんだろな
平地で本土に近いからなんだろうけど
今からでも遅くないから帯広に移した方がいい
ここを北海道の中心にした方が北海道は栄えるよ >>204 そうなんですか。懐かしいな。
劇場の通りはディズニーキャラの形に整えた
木があったんですよね。よく、カマキリを取ってました。
８７年は今、総合公園になっているところでメダカやオタマジャクシ
ザリガニが沢山取れました。 責任を、追求するなら売ったところだけど、札幌市が売ったのか？ >>198
レジュメの用意と回答内容、質は関係ないだろ。
役所の常だが、こういう場合は想定問答の用意はあったが、
いまの時点の回答としては、まだわからないとなる。 >>206
真夏の糞暑い時期だったのでこの親子連れは暑さで頭狂っているんじゃないだろうかって当時は思ったぜｗ >>211 (笑)近所の小学生だったら皆、知ってるけど
遠征しに来たのかな？ >>212
うん。なんかそんな感じ
ＴＤＬの傍で魚や虫を取って遊んでやる俺達凄げーだろう見たいな恰好していたぜｗ 311のあと、ネズミーランドのあたりだって、液状化したじゃん
で、そのあと、そんなすぐには復旧しなかっただろうが
魔法じゃねえんだから、復旧までには時間がかかるのは仕方ないだろ
被害者面して他人を批判してりゃ楽だろうさ
責任者？ その土地の家を買った責任者のことか？
ガキみたいに文句ばかりいってねえで、少しは建設的なこと言ったらどうだ？
キチガイ住民ども 市の責任は、道路作るときに地質調査したのかって事くらいだろうな。
どれくらい前になるかはわからないけど。
住宅作るとき周りの地盤調査を利用しているんだろうけど、どこまで遠い地点なんだろうな。 >>214 (笑)まだ、京葉線も開通してなかったから
田舎臭かったですよね。新浦安のダイエーも建設前で
沼地でしたから。
もしかしたら俺とすれ違ったかもしれませんね(笑) 市が作成した盛り土マップにここ載せてなかったのが問題だよ
危険地域っていう認識がなかった 住民は、ちゃんと家買う前に地盤の説明受けたのか？
受けてスルーしたのか、受けてないのかで全然話違うけど
どっちにしても、文句言う先は売った会社だろ 鬼怒川でも防水の役目してた林に太陽光作るの許可して崩壊してたしな
地方公務員のレベルでこの手の問題に当たった時に考えることって責任転嫁の行方くらいだしな。そして、それは不可能なのだ。 >>220
違うよ。
文句言う先は役所。
なんのための建築許可申請だよ？ >>38
地下水道パイプで流すとか汲み上げて排出するとか 基礎を強化するとか色々方法あるだろ >>43
杭打ちしてる家もむき出しになってたじゃん 杭が何本も >>222
これが役所の責任になったら埋め立て地なんて未来永劫建築許可下りないわな >>218
おいらは当時は南行徳に住んでいて新浦安予定地とかで子供相手にもバイトをしていた
当時は、ＴＤＬに行くのに新浦安の子は学校を休んで親公認で平日に行っていたことと
新浦安の子はみんな行徳の子に比べて頭が良かったのを覚えているよ
バイト同僚や社会人になって会社の上司が弁天２丁目に住んでいて訪問したりもしていた
いろいろ懐かしいっす >>224
ウチの実家も軟弱地盤と言われてる地区に立ってるけど
20m級の杭を何本も打ってる
中途半端なら意味がない 浦安は震度5強で液状化したから５以上は危ないね。4は大丈夫。
昔、噂で地震の後にディズニーランドは地面から水が出るって話が合ったんだよな〜
向こうは否定してたけど。１９８７年の千葉東方沖地震の頃。この地震で銚子とか液状化
いたんだよな。311でも液状化したみたいだし。やっぱり歴史は繰り返されるよ。 この記事みて不安になったから
わがまちハザードマップ(国土交通省)のwebサイトで
自分の住んでるところを検索かけて液状化マップみてきたわぁｗｗ >>229
アホ
地盤沈下するとわかっている土地に態々家を建てたりする訳ないだろうｗ 液状化することがもしもわかっていても
震度3なら液状化しませんでも震度6だと液状化しますって言われたら
そんな地震はこないから中程度の地盤改良でいいとかになっちゃうのが人の常だよな >>222
これは違法建築ですという申請に対して許可を出していたら役所の責任だが、
建築基準を満たす書類が揃っていたら通すのが当たり前。
書類に偽造があったなら、悪いのは書類を偽造した建築会社。
ルールが甘かったなら、これからルール（法律）を変えようって話で
役所の責任とは全く別次元の話。
ちゃんとどこに問題があったのかを切り分けて話をしような。 >>226 南行徳のDマートでファミコン買いましたよ。
Dマート近くの公園によく遊びに行ってました。
弁天２丁目って見明川小学校の前ですね。
俺は見明川小学校でした。住まいは新浦安の入船でした。
上司にお子さんと同級生だったら笑う >>222
建築許可って、建設業法に則した技術やら資力ありますよーって
だけで、別に地盤の保証も、建築物の保証もしてくれるわけでもない。
軟弱地盤なら、相応の基礎を行うのは業者の責務 >>73
札幌の中心からの距離が3里であることを示す塚が築かれていた地域であるため、古くは三里塚（さんりづか）と呼ばれていた だけだが？ >>7
「ベツ」って暴れ川じゃなかったっけ。
「ナイ」がおとなしい川で。 >>232 まさに浦安。皆、知ってたよ。
でも、巨大地震が来ないことに賭けていただけ。
博奕に負けたんだよ。地元じゃ、公団は手抜きしないから
液状化しないって言われてたんだよ。その通りに液状化しなかった。 >>234
Ｄマート、入船エステート覚えている
いい加減スレ違いか・・・自重します >>224
でも、杭のおかげで家が傾くのは避けられた。
↓は某大手HMの家だが、写真手前側の地盤が1mくらい沈下しているが、
杭のお陰で建物が傾くのは回避できている。
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/hokkaido/region/hokkaido-226384
まあ、今回の被災地域でもまともなハウスメーカーの家はちゃんと杭を打っている
という事実そのものが、地盤沈下、液状化リスクなんて予め分かっていた事の証明に他ならない。 >>236
確か明治天皇が巡幸した時通った道の三里の場所だから三里塚になったと聞いたな >>239 懐かしい。世の中って狭いですね〜
俺は今は大宮です。近所の小学校は田んぼの上に
建ってました。毎年、地盤沈下していて311で壊滅しました。
地盤沈下→液状化で壊滅はセットみたいです。
もちろん、浦安の小学校も毎年、地盤沈下してました。
地盤沈下が予兆だと思います。 誰かのせいにしたいが責任の所在が自分以外あり得ないので、紛糾する。 >>242
住民が何を望んだとこで、道路は管理してる自治体が
治すだろうけど、私有地は自分でやるしかない
杭でちゃんと残った家はいいけど、不同沈下した家は
保険に頼るか、メーカー訴えるか・・・残ってればなｗ 羊ケ丘通り通った時にチラチラ見たけど液状化っぽいところは
見られなかったな >>245
激震災害指定で被災者に一律「３００万とか４００万貰えるだけましと思うけどねえ 頭の悪いヤツほど、自分以外の何かが悪い事にして納得しようとしたがる(´・ω・`) >>250
人間だからしょうがないけど行政のせいはおかしいわ 行政からの金銭支援もあるし義援金の配分もこれからあると思う
生活再建に向けどうするかは自分たちの責任で選択してほしいものだ
札幌・北広島・厚真町に生活再建の支援制度適用 北海道 #nhk_news
https://t.co/lf8J7rqHwa 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>7
本来、厚別区に厚別川ほぼ関係ないんだけどね
元々厚別川はアシリベツ川の当て字でアツベツとは読まない
そしてアシリベツは現清田区清田の明治初期からの字名。当然アシリベツ川の上流部にあるからの地名
そんなこんなで後に幌別鉄道=現函館本線ってのが出来て、アシリベツ川下流部に「厚別駅」が出来た
本来ならアシリベツ駅と読ませるところだが当て字の「厚別」が既に定着していたので幌別鉄道は読みやすさ、アシリベツ地区との違い等を考慮アツベツ駅と読ませることに
そして信濃開墾地と呼ばれていた周囲の地域の地名もアツベツ読みに
要するに何が言いたいかっつーと厚別区は本来「信濃区」「下野幌区」「旭区」のどれかにするのが本筋
現在の厚別区より遥か前に厚別だった地域が厚別区に厚別の名前を取られて清田と名乗ってるのは可哀想って話でござるって話でした まあだいたいの住宅地は埋め立てだからな
ぐちゃぐちゃ言い過ぎｗ
最初から地歴の良い高い土地買えよ 北海道は何県かに分かれた方がいい。実際、北海道は3県だったときもある。
北海道中が地震みたいに思われているが、北海道は九州より2倍以上広い
熊本地震のときは他県への影響は少なかったでしょ >>6
だな、売国自公政権を復帰させるアシストをしてしまった民主党政権の責任 瑕疵担保責任の契約でも無い限り宅地として売った奴の責任でしょ
宅地として不十分だったのだから >>241
札幌本府の道路基準地から三里だからだよ
ちなみに二里は日糧パンの工場あたりで一里は望月寒川あたり 買った側の自己責任だと思うけど
自分が同じ立場なら行政に文句言ってるわ。 市道の陥没が引き金になったかもしれないから何とも言えない 家撤去で金かかり売れもしない土地の固定資産税を延々と払うのか お前らは何故その土地を購入し、家を建てたのだ? 札幌市に頼まれたのか? 安易に決めた自己責任だよ。 割高な素性のしっかりした土地選んでる人からしたらふざけた話 一週間程度じゃ復旧の見通しなんて立つわけない
この時点で矢面に立たされる職員はサンドバッグ状態で気の毒だわ >>73
北海道に限ってはアイヌ語由来の地名の場所が有るから、地名の漢字は適当に着けた当て字の事が多いぞ。 >>270
夜露死苦風の、てきとーな地名ばかりだよな 責任の所在？
世界有数の災害大国である日本に住んでるんだから自己責任でしかないだろ
役所の責任にするなら日本で住む場所なんかどこにも存在しねえよ 願望ばかり押し付けて行政員も被災してるという事は考えもしないんだな 最終的な責任というか後始末は国がするんだろ
木っ端役人に責任の所在を押し付けて責め立てて留飲下げてる被災者など 行政の邪魔だから富士の樹海沈んどけよ お前ら日本は法治国家である事すら知らないのか。
白痴は書き込むな。 まあ４０年間問題なく過ごせたならば、判断が誤っていたとも言えないかな
震度７となれば、普通の土地だって地割れや陥没が起きても不思議は無い状況だし ウルトラマンで怪獣が暴れた後の復興てどうしてるのかね？ これ、誰のせいでもない。
強いて言えば買った奴の責任でしょ？ >>279
え？あれ、ウルトラマンがぶっ壊して
系列が建て直すっていう、典型的な
マッチポンプなんだぜ >住民「僕らは何百万というお金を払って買ったわけですよ。それが今、本当に二束三文ですよ。
>市が買い上げてくれるならいいですけどね」
安い土地だな。
あきらめろ。 >>268
縄文人が住んでいた土地ならまず問題ないだろうと思っている >>67
豊洲だけじゃなく、あの辺一帯のタワマン買った奴等は地盤も計画停電も考えない見栄張りたいだけのバカ >>283
沿岸部ならFloodMapsで分かるし、内陸でも古い神社の位置でも分かるし。
行政に文句言っているのはハザードマップとか見ない人たちだと思うけど。 >>284
もうすぐ縄文海進が起こって水没やろうね
房総半島が島になるらしいで >>285
神社の位置とかなんて当てにならないってｗ ちょっと調べりゃアカン土地ってわかったんだろ？
一番悪いのは自分 厚真の崩れた崖を観たら
震度7がどこの都市でも中心部であったらどえらいことになる
んな心配してもしょうがない、と言う人もいるが
隕石の落下にも備えるのが現代人だよ >>287
それは地域によるからね。でも、水に浸かる場所には千年以上の歴史ある神社は海の神以外は余りない。
そういう事を気にしない人達は、調べもせずに湿地や谷地に住んでいるだろうから、今更言っても仕方がないけど。 原因も何も、もともと水田を埋め立てただけの土地に、
家を立てたら、普通に地震でこうなる罠ｗ
後は施工会社との責任配分だけ >>291
繰り返し書いておくけど神社の歴史なんて大したことない
温暖化が急激に進んでいる今、縄文海進が起こる前提で
考えて家を建てないと駄目だよ まあ、こういう時のために地震保険があるわけで
保険かけてなかったのならあきらめるしかない >>258
建設時に地盤沈下を想定して施工すればいいだけって
言い返されるｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
