X



【古文書】江戸時代の忍者つらかった、甲賀の頭「秘術が信用されない」「平和な世で重宝されない」 自身の立場の衰退を嘆き将来を危惧
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001(?∀?(⊃*⊂) ★
垢版 |
2018/09/22(土) 00:28:42.84ID:CAP_USER9
「70歳前後より若い者は役に立たない」「学問が盛んになり、秘術が信用されない」。

滋賀県甲賀市がこのほど刊行した資料集から、甲賀忍者が江戸時代の平和な世の中で自身の立場の衰退を嘆いたり、将来を不安視する姿が浮き彫りになった。
編集した市教育委員会は「忍者が重んじられない状況への危惧など、ここまで切実な肉声を記した記録は珍しい。
甲賀に限らず、当時の忍者全体に通じる問題ではないか」としている。

尾張藩に仕官した甲賀忍者に関する古文書の訳文や解説を載せた資料集「甲賀者忍術伝書−尾張藩甲賀者関係史料U−」で、昨年刊行した資料集の第2弾。
同藩に伝わる文書を紹介し、市内の民家で発見された文書の現代語訳も併載した。

尾張藩の史料は、甲賀の地で暮らしながら「忍び」として同藩に仕えた「甲賀五人」の頭(かしら)である初代木村奥之助(1600年代半ば〜1723年)が
弟子に口述して書き取らせた「無窮会所蔵史料 甲賀忍之伝未来記」など7点。全て楷書体に直し、解説を載せた。

「未来記」には、昔は甲賀の忍術が一つの流派として世間に浸透していたが、現在70歳前後より若い者は役に立たない−などと、
忍者の技術や立場の衰退を不安視する内容が並ぶ。

問題点として、

▽平和な世で業績がなく重宝されない
▽技術を試みる機会がなく、研鑽(けんさん)する気持ちがない
▽学問が盛んになり道理が重んじられ、秘術が信用されない
▽秘密性が高いため間違って伝えられることが多い−など13箇条を挙げている。

 「内容は甲賀五人に限らず、江戸期の忍び全体に通じる問題だろう。
忍術の伝授に関する文書は多く残るが、心情にまで想像力が及ぶ史料は貴重」と市教委歴史文化財課は説明する。

 また、「甲賀五人」を先祖に持つ同市甲南町の渡辺俊経さん宅で見つかった古文書類のうち11点の現代語訳を併せて掲載した。
尾張藩に「御忍(おしのび)役人」として出仕した契約書である「盟文之事」▽藩役人との忍びの術に関する問答記録
▽徳川家に対する甲賀武士の軍功を記して奉公を求めた願書−など、「甲賀五人の藩での立場や具体的に何をしていたのかが分かる史料」(同課)という。

https://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20180921000031

甲賀市が刊行した甲賀忍者資料集の第2弾(同市役所)
https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2018/09/20180921085328ninja.jpg
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 12:26:00.00ID:lZzyeoizO
<丶`∀´>僕は生粋の日本人
忍者は韓国が起源ニダ
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 12:28:23.83ID:RQNVp8Ky0
飛騨に忍者いないので横山光輝先生の創作と思われる
戦国時代も飛騨は山奥すぎてほぼ何の戦闘にも参加していない
これでは傭兵技術が発達する可能性は無いのである
伊賀甲賀で傭兵が主要産業となったのは近畿と東海にはさまれた環境のおかげだと思われるよ
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 12:30:38.95ID:GasMrv2W0
>>837
だから本当の起源は中国であったとしても朝鮮由来で入って来てるので日本の忍術のルーツが朝鮮半島にあるということ
製鉄法だって朝鮮人の発見ではないけど朝鮮由来で入ってきてるんだよ
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 12:31:04.80ID:0lQ/CAP70
年齢的に戦国経験者の指導を受けた最後の世代だろうからなぁ
幕府立ったあとも当分は荒れてたわけで師匠筋は藩にも重用されたバリバリ実戦派のエリートばっかだろ
それがいざ自分が頭領になったら仕事はねーしお上から冷遇されるし若手はモチベ低下でダラダラしてるわ
そら愚痴の一つでも残したくなる
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 12:31:12.13ID:S5jrSTQH0
>>787 >>831 ID:PqaeV+zg0
おまえら、数年いないに、
安保法制
国際平和治安維持武力行使。
集団的自衛権武力行使。
スパイ厳罰法の特定秘密保護法。
先制制圧の、テロ等準備罪。

ここらがもうすぐ、恒常化して、
>1近未来の日本軍、自衛隊が、
武力行使するのが、東南アジア 中東やアフリカあたりだけだと思ってるのかw

1988年
イランのスリーパーセルによる、
サウジ航空東京支店
イスラエル大使館
ここら同時多発爆破事件

ショウワノミクス巨大投機狂乱バブルからの、
出口戦略、構造改革、総量規制、緊縮財政に、ヤクザが逆キレ。
阪和銀行頭取射殺事件、住友銀行名古屋支店長、射殺事件。

当然、ロシア、支那、チョン、イスラムのスリーパーセルがインバウンドで、紛れて、じゃんじゃん報復しにくるから自衛隊も、日本国内で、治安出動して、パキスタン、タイ、ミャンマー、フイリピン、トルコ

漫画アニメ AKIRA
漫画アニメ ブラックラグーン
漫画映画 フリージア
アニメ Un-go
小説 東京デッドクルージング
小説 ブルータワー
小説 応化戦争記。

ここらみたいに、近未来の日本軍 自衛隊が、じゃんじゃん、日本国内でも、空爆、銃撃戦、砲撃するに決まってるだろww
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 12:34:24.21ID:GasMrv2W0
朝鮮との貿易で日本に入ってきた物は非常に多くそのほとんどは中国が起源
しかしそれを嫌韓のあまり自分達で生み出したと主張するなら朝鮮人と同じになる
だからこそ忍者は日本の職業だが朝鮮人によってもたらされたという事を認めないといけない
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 12:34:31.45ID:qCNYkSuW0
>>863
アホライザー
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 12:37:19.92ID:GasMrv2W0
朝鮮は何も生み出していない、これは確か、しかし日本人も近代までは何も生み出していない
多くは朝鮮に教わり中国に派遣団を遣わせて学ばせて来た、中世はオランダやポルトガルから知識を得た
日本は朝鮮より遅れた国であった期間が長い国だ
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 12:45:47.10ID:GasMrv2W0
>>868
嘘なんかついてないよ、日本人の本当の姿を語ってるだけ
日本人はパイオニアなんかではなく朝鮮人が中国から教わった事を又聞きしてちょっと手を加えた物が日本文化
悲しいけど朝鮮が二等国で日本は三等国だった、朝鮮より早く近代化に成功から逆転しただけ
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 12:47:10.09ID:lhO7fhRF0
>>824
弱者ってことはないが、忍者は型がない、あっても少ないのが関係しているのでは?
兵法や武術だと型を覚えこませる、おかげで大した技量がなくてもすぐに実戦で登用できる。
忍術だと習得するのに時間がかかりすぎる。
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 12:53:42.38ID:47H1X1+50
>>283
幕末まで何年進化止めてたか考えりゃそらね
勝手に開発してたら幕末までに潰されたしどうしろと
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 12:55:45.13ID:lhO7fhRF0
>>870
どうして三等国が先に近代化できるんだっつーの
単に君が江戸のことを知らないだけだ

それと、日本をダメにしたのは君のような態度だな。
日本人は能力的には世界にひけを取らないくらい優秀なんだが
とかく人材が潰される。その潰される理由が今の君のような人が原因。
どうせ日本人はダメだから何やってもいいんだと言う舐めた緊張感のない
態度が破滅させた。
その嘘は気軽に言ってるのだろうが大罪だと思い知ったほうが良い。
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 12:57:06.06ID:+IaN1QH90
淫術だけは復活してほしい
房中術とか
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 12:57:17.32ID:OtOUWKOuO
忍者はアクロバットな飛翔や水面移動なんかしない。ただ情報をあつめるだけだ
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:00:31.96ID:GasMrv2W0
>>874
日本人は劣ってる何て書いてないよ、江戸時代の市民の識字率や算術の普及率も世界に類の無い高さだから
でもそれは海外から入ってきた物で日本で産み出された物ではない
医学、薬学、科学を日本に伝えた国や生み出した地域の方が格上と言いたいだけ
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:06:52.23ID:YXz5YxcX0
海を泳いで渡った脱獄犯や側溝に入ってスカートの中覗いてた変態は忍者適正高いな
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:07:43.83ID:U8QjW1aH0
波動拳二回で超必殺技
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:12:21.60ID:F5fRLaST0
>>879
こういう、vank日本の工作員 →ID:GasMrv2W0 が
増えてるのは相当追い詰められてるって事

■■■■韓国の現状■■■■
・今年9月末までの国債償還する外貨不足。IMFは韓国にはもう米ドル貸さない
・貿易依存度64%と高ので、米中貿易戦争の痛手を恐ろしく食らう。特に半導体
・半導体以外は赤信号で倒産ラッシュ。失業率は激高
・経済ボロボロなのに積立金取り崩しで公務員を増加させる愚策
・最低賃金アップという更なる愚策で倒産ラッシュに拍車をかける
・国際ルールを破り、犯罪集団の北朝鮮からロシア産と偽り石炭密輸。韓国電力その他の制裁は避けられない
・ラオスで韓国SK建設が手抜き工事してダム決壊。死者行方不明は数百人。最早テロ
・ラオスのダム決壊は韓国政府の50年保証。補償額は兆単位の規模
・出生率は世界唯一の1人未満。日本でさえ出生率1.43人
・若者の失業率は世界で最も高く、日本式算出なら失業率30%超え
・自殺率は激高。若者の自殺率が洒落にならないレベルに達している
・韓国の家計負債GDP比率は右肩上がりでとうとう97.5%で150兆円
・ホームレスのクレカ保有率は27%。クレカ無審査とか意味不明。アホの極み
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:12:53.87ID:CiyI1gFg0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/


高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。

外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
kxo
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:21:47.08ID:td0CVuAu0
>>35
70歳以上が指導者として君臨する、器械体操とか新体操とかバレエとかの現在にも通じるよ。
いずれも、ブームが来て、駄目になる。
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:24:45.97ID:1GvWlfaX0
「70歳前後より若い」って忍者は日本語が苦手だったの?
記者の日本語能力?
0888 【東電 76.6 %】
垢版 |
2018/09/22(土) 13:25:37.39ID:Qfzr8tSi0
こんな昔から自称忍者がいたとは
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:26:11.73ID:1GvWlfaX0
>>886
確かwaspも朝鮮由来だったし、そもそもアダムとイブも朝鮮人だったんだよwww
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:26:48.19ID:wgcepE8C0
>>48
空中浮遊「ジャンプしてるだけだろ?」
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:27:32.73ID:1GvWlfaX0
>>886
おたあの事件とかはどう説明すんの?
0893(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
垢版 |
2018/09/22(土) 13:28:27.63ID:iAUjD9uH0
甲賀はどうせ衰退してたしw
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:28:44.29ID:qo4gjvxz0
そもそも情報を生業にしてた国人衆だしなあ
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:29:25.60ID:NH9rQiLy0
忍者は兄さんの国起源だから
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:32:44.06ID:td0CVuAu0
>>114
音を立てないで歩く術とか、全てに通じる基本的なことでは?
実戦では重要だけど、平時では派手なパフォーマンスばかりが注目され、日頃の鍛練が必要なしんどいことは忘れられ廃れていく。
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:33:03.55ID:f9kauj4J0
山田風太郎の小説みたいだな
いらなくなった者の悲哀
朝日もいらないと言われて今もんもんとしてるんだろうなw
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:33:50.86ID:3vGbAtZ90
情報集めっていう仕事はあっただろうけど、関所もあるし活動も制限されただろうな
まぁそのための関所だったわけだが
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:33:55.93ID:a0IPPjQT0
ナルトは忍術で文明開化を果たしたというのに史実と来たら
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:35:03.62ID:3C2wZJBO0
>>1
>▽学問が盛んになり道理が重んじられ、秘術が信用されない

いやネタだったのかよw
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:35:37.82ID:WZozmVpx0
>>849
>無毒でありあふれたものを掛け合わせて
即座に用途に応じた毒を作る技術

知ってるぞ(; ・`д・´) うなぎと梅干とかな
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:36:26.57ID:O4beDzbh0
根来衆の悲劇って史実なんかな。
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:38:52.68ID:3C2wZJBO0
いつもうんこを美味しく頂いている韓国兄さんに
ネトウヨは謝罪しないといけないよね
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:39:12.62ID:3C2wZJBO0
それにしてもうんこ美味しいニダ
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:40:35.52ID:HblimhjW0
>▽学問が盛んになり道理が重んじられ、秘術が信用されない

当時から非科学的でオカルトだと思われていたんだな…w
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:41:52.05ID:td0CVuAu0
>>867
中国、朝鮮の影響を受けていない日本独自の文化的なもの、それは日本語だろう。
漢字や外来語は移入したが、日本語そのものは言語系統不明で、文法的に考えて、中国語とは太古に枝分かれした言語。
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:41:54.90ID:AnUfWOON0
>>882
赤い羽根で手裏剣ゴッコはやった。
じきに針のところがシールになっちゃったけど(´・ω・`)
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:44:20.88ID:ZWhpjqkq0
>>864
こういう書き込みを、韓国人は真顔でやってるんだろ w

イチゴ問題もだが、知的財産権などへの権利意識が非常に低いわ。
これは、国民性なんだろうね。


    
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:44:25.14ID:9CyD6K4a0
信長の息子が忍者の里を襲撃してボコボコにされて後継者レースから脱落したんだよな
その後光秀の反乱で長男が死亡したけど、その一件のせいで信長の後継者にはなれず
秀吉の天下取りの一助になった
なんやかんやで下手に手を出すと普通に強かったのは確かみたいだな
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:46:12.95ID:hiTmqLrw0
>学問が盛んになり道理が重んじられ、秘術が信用されない

道理が重んじられると信用されない秘術ってイカサマ、インチキ?
今なら心理的に〜とかか
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:48:48.29ID:ipa9JTlq0
葉隠は大隈重信も軽んじてたと司馬遼太郎に書いてた
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:51:50.22ID:YHiSRebr0
何忍法帳か忘れたがこんなサラリーマンの悲哀
みたいなのあったな
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:59:12.67ID:3QyvciM90
皆と同様 > ▽学問が盛んになり道理が重んじられ、秘術が信用されない

えーとつまり・・・戦乱の世に乗じて・・・道理に合わないネタを売り込んでたと??
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 14:04:39.98ID:dpCHjWyK0
>>7

平和堂もあるしな
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 14:05:17.47ID:1V4bD30N0
むかし風車の弥七の動きを見てちょっとでもヘマやったらトンデモナイことになるな(汗)と思って見ていた
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 14:05:35.56ID:dpCHjWyK0
>>878

華岡青洲「はぁ?」
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 14:06:08.25ID:3vgRJ64G0
秘術ってなに?
火遁の術とか水遁の術とか本当にあったの?
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 14:06:50.02ID:dpCHjWyK0
>>910
目に刺さる事故が起こってだなぁ・・・・
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 14:07:43.52ID:ZU215nP+0
こんなしょうもない話題でもチョンは発狂できるんだな・・・
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 14:10:13.82ID:2CqhY9cw0
伊賀は国なのに
甲賀は国じゃない
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 14:11:46.17ID:GrRi+AYl0
>>922
あったよ

火遁:予め火薬や油を逃走経路の仕掛けておき追っ手が来たらそれに火を付けて逃げる
水遁:水の中に隠れて逃げる、または見張りの目を避ける
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 14:39:05.79ID:YuPwAmxt0
>>549
糞チョン反論になってないぞw
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 14:44:04.27ID:+h7yAaV90
>>21
忠臣蔵の赤穂藩取り潰しのときに、隣の藩が赤穂城に忍者を忍び込ませて偵察したって記録があるぞ
明け渡しに抵抗するかどうか調べるためにさ
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 14:54:24.65ID:6Gv5IQIc0
忍者なんていなかったんや
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 14:56:31.02ID:FDPyUw5i0
>>909
>日本語そのものは言語系統不明で、文法的に考えて、中国語とは太古に枝分かれした言語。

いい加減な大ウソを書くな。
日本語はウラル・アルタイ語族であり、支那・チベット語族の中国語とは全く別系統の別言語。
同じウラル・アルタイ語族の朝鮮語とは同じ語族ではあるが、基本的語彙に全く共通点が無く、枝
分かれしたとしても少なくとも1万年以上前であると推察される。
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 15:02:46.85ID:V9beWjJH0
>>934
平たく言えばスパイ
または破壊工作員
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 15:03:58.05ID:FDPyUw5i0
>>835
大嘘ばかり並べたレス乞食、乙です。
忍者の使う忍術のルーツは陰陽道だから、朝鮮ではなく古代中国です。
コムドが剣道のカーボン・コピーなのは、動かしがたい現実です。
稲作はDNA調査により華南より南方地域が由来地であり、稲作に適さない朝鮮半島はが出る幕はありません。
逆に日本の稲作が朝鮮半島南部に渡った形跡が確認されています。
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 15:07:55.11ID:T5zEb88O0
そろそろ野田の忍者が死んでしまうから
日本の忍者は滅びるのだよ。
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 15:28:35.70ID:KIwH4mVj0
江戸時代ってオレラが思っている以上にダラダラダラダラと平和で長い時代なんだよね。
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 15:42:43.10ID:zpPZggoz0
「最近どうよ」
「今日び下剋上とか流行んないすから忍び手数料も駄目っすね」
「浮気調査でもすっかな」
「ですね」
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 15:58:44.87ID:f9uGDDkI0
>>832
コウカの名前の由来が鹿深(カフカ)という仏像を
日本に持ってきた渡来人だったから
カフカが濁らないからコウカになったと聞いている
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 16:08:06.84ID:+q3Eu7Cy0
>>698
俺が無知なんだろうが
坂本龍馬を悪役としたのが
面白かった
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 16:14:54.27ID:PssqIESm0
くノ一も無用になったかな
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 16:17:23.90ID:8GNx8XHS0
間違って伝わった結果が亀忍者達だよ
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 16:29:20.81ID:HQqjL1DZ0
>>922
閨房術だな
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 16:47:19.28ID:GxINAJOb0
>>945
あれは次第に登場人物の年代が広くなってなに時代か判らなくなってる。
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 16:53:02.56ID:nRUtfm/k0
暴れん坊将軍で、20年振りに潜入任務から戻ったら江戸の組屋敷がなくなってて、
元同僚は孫に囲まれて隠居生活。もう時代は変わったんだとか言われてショック受けてるのがあったなぁ
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 16:57:30.66ID:b3T/wMnZ0
激しく暇
0956名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 17:00:00.71ID:rrO9vP0V0
正直今でも滋賀に他県から行った奴は
忍法使われっぱなし状態に陥るんじゃないのか
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況