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【古文書】江戸時代の忍者つらかった、甲賀の頭「秘術が信用されない」「平和な世で重宝されない」 自身の立場の衰退を嘆き将来を危惧
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0001(?∀?(⊃*⊂) ★
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2018/09/22(土) 00:28:42.84ID:CAP_USER9
「70歳前後より若い者は役に立たない」「学問が盛んになり、秘術が信用されない」。

滋賀県甲賀市がこのほど刊行した資料集から、甲賀忍者が江戸時代の平和な世の中で自身の立場の衰退を嘆いたり、将来を不安視する姿が浮き彫りになった。
編集した市教育委員会は「忍者が重んじられない状況への危惧など、ここまで切実な肉声を記した記録は珍しい。
甲賀に限らず、当時の忍者全体に通じる問題ではないか」としている。

尾張藩に仕官した甲賀忍者に関する古文書の訳文や解説を載せた資料集「甲賀者忍術伝書−尾張藩甲賀者関係史料U−」で、昨年刊行した資料集の第2弾。
同藩に伝わる文書を紹介し、市内の民家で発見された文書の現代語訳も併載した。

尾張藩の史料は、甲賀の地で暮らしながら「忍び」として同藩に仕えた「甲賀五人」の頭(かしら)である初代木村奥之助(1600年代半ば〜1723年)が
弟子に口述して書き取らせた「無窮会所蔵史料 甲賀忍之伝未来記」など7点。全て楷書体に直し、解説を載せた。

「未来記」には、昔は甲賀の忍術が一つの流派として世間に浸透していたが、現在70歳前後より若い者は役に立たない−などと、
忍者の技術や立場の衰退を不安視する内容が並ぶ。

問題点として、

▽平和な世で業績がなく重宝されない
▽技術を試みる機会がなく、研鑽(けんさん)する気持ちがない
▽学問が盛んになり道理が重んじられ、秘術が信用されない
▽秘密性が高いため間違って伝えられることが多い−など13箇条を挙げている。

 「内容は甲賀五人に限らず、江戸期の忍び全体に通じる問題だろう。
忍術の伝授に関する文書は多く残るが、心情にまで想像力が及ぶ史料は貴重」と市教委歴史文化財課は説明する。

 また、「甲賀五人」を先祖に持つ同市甲南町の渡辺俊経さん宅で見つかった古文書類のうち11点の現代語訳を併せて掲載した。
尾張藩に「御忍(おしのび)役人」として出仕した契約書である「盟文之事」▽藩役人との忍びの術に関する問答記録
▽徳川家に対する甲賀武士の軍功を記して奉公を求めた願書−など、「甲賀五人の藩での立場や具体的に何をしていたのかが分かる史料」(同課)という。

https://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20180921000031

甲賀市が刊行した甲賀忍者資料集の第2弾(同市役所)
https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2018/09/20180921085328ninja.jpg
0873名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 12:53:42.38ID:47H1X1+50
>>283
幕末まで何年進化止めてたか考えりゃそらね
勝手に開発してたら幕末までに潰されたしどうしろと
0874名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 12:55:45.13ID:lhO7fhRF0
>>870
どうして三等国が先に近代化できるんだっつーの
単に君が江戸のことを知らないだけだ

それと、日本をダメにしたのは君のような態度だな。
日本人は能力的には世界にひけを取らないくらい優秀なんだが
とかく人材が潰される。その潰される理由が今の君のような人が原因。
どうせ日本人はダメだから何やってもいいんだと言う舐めた緊張感のない
態度が破滅させた。
その嘘は気軽に言ってるのだろうが大罪だと思い知ったほうが良い。
0875名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 12:57:06.06ID:+IaN1QH90
淫術だけは復活してほしい
房中術とか
0876名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 12:57:17.32ID:OtOUWKOuO
忍者はアクロバットな飛翔や水面移動なんかしない。ただ情報をあつめるだけだ
0878名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 13:00:31.96ID:GasMrv2W0
>>874
日本人は劣ってる何て書いてないよ、江戸時代の市民の識字率や算術の普及率も世界に類の無い高さだから
でもそれは海外から入ってきた物で日本で産み出された物ではない
医学、薬学、科学を日本に伝えた国や生み出した地域の方が格上と言いたいだけ
0880名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 13:06:52.23ID:YXz5YxcX0
海を泳いで渡った脱獄犯や側溝に入ってスカートの中覗いてた変態は忍者適正高いな
0881名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 13:07:43.83ID:U8QjW1aH0
波動拳二回で超必殺技
0883名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 13:12:21.60ID:F5fRLaST0
>>879
こういう、vank日本の工作員 →ID:GasMrv2W0 が
増えてるのは相当追い詰められてるって事

■■■■韓国の現状■■■■
・今年9月末までの国債償還する外貨不足。IMFは韓国にはもう米ドル貸さない
・貿易依存度64%と高ので、米中貿易戦争の痛手を恐ろしく食らう。特に半導体
・半導体以外は赤信号で倒産ラッシュ。失業率は激高
・経済ボロボロなのに積立金取り崩しで公務員を増加させる愚策
・最低賃金アップという更なる愚策で倒産ラッシュに拍車をかける
・国際ルールを破り、犯罪集団の北朝鮮からロシア産と偽り石炭密輸。韓国電力その他の制裁は避けられない
・ラオスで韓国SK建設が手抜き工事してダム決壊。死者行方不明は数百人。最早テロ
・ラオスのダム決壊は韓国政府の50年保証。補償額は兆単位の規模
・出生率は世界唯一の1人未満。日本でさえ出生率1.43人
・若者の失業率は世界で最も高く、日本式算出なら失業率30%超え
・自殺率は激高。若者の自殺率が洒落にならないレベルに達している
・韓国の家計負債GDP比率は右肩上がりでとうとう97.5%で150兆円
・ホームレスのクレカ保有率は27%。クレカ無審査とか意味不明。アホの極み
0884名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 13:12:53.87ID:CiyI1gFg0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/


高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。

外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
kxo
0885名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 13:21:47.08ID:td0CVuAu0
>>35
70歳以上が指導者として君臨する、器械体操とか新体操とかバレエとかの現在にも通じるよ。
いずれも、ブームが来て、駄目になる。
0887名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 13:24:45.97ID:1GvWlfaX0
「70歳前後より若い」って忍者は日本語が苦手だったの?
記者の日本語能力?
0888 【東電 76.6 %】
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2018/09/22(土) 13:25:37.39ID:Qfzr8tSi0
こんな昔から自称忍者がいたとは
0889名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 13:26:11.73ID:1GvWlfaX0
>>886
確かwaspも朝鮮由来だったし、そもそもアダムとイブも朝鮮人だったんだよwww
0891名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 13:26:48.19ID:wgcepE8C0
>>48
空中浮遊「ジャンプしてるだけだろ?」
0892名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 13:27:32.73ID:1GvWlfaX0
>>886
おたあの事件とかはどう説明すんの?
0893(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
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2018/09/22(土) 13:28:27.63ID:iAUjD9uH0
甲賀はどうせ衰退してたしw
0894名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 13:28:44.29ID:qo4gjvxz0
そもそも情報を生業にしてた国人衆だしなあ
0895名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 13:29:25.60ID:NH9rQiLy0
忍者は兄さんの国起源だから
0896名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 13:32:44.06ID:td0CVuAu0
>>114
音を立てないで歩く術とか、全てに通じる基本的なことでは?
実戦では重要だけど、平時では派手なパフォーマンスばかりが注目され、日頃の鍛練が必要なしんどいことは忘れられ廃れていく。
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:33:03.55ID:f9kauj4J0
山田風太郎の小説みたいだな
いらなくなった者の悲哀
朝日もいらないと言われて今もんもんとしてるんだろうなw
0898名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 13:33:50.86ID:3vGbAtZ90
情報集めっていう仕事はあっただろうけど、関所もあるし活動も制限されただろうな
まぁそのための関所だったわけだが
0899名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 13:33:55.93ID:a0IPPjQT0
ナルトは忍術で文明開化を果たしたというのに史実と来たら
0900名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 13:35:03.62ID:3C2wZJBO0
>>1
>▽学問が盛んになり道理が重んじられ、秘術が信用されない

いやネタだったのかよw
0901名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 13:35:37.82ID:WZozmVpx0
>>849
>無毒でありあふれたものを掛け合わせて
即座に用途に応じた毒を作る技術

知ってるぞ(; ・`д・´) うなぎと梅干とかな
0902名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 13:36:26.57ID:O4beDzbh0
根来衆の悲劇って史実なんかな。
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:38:52.68ID:3C2wZJBO0
いつもうんこを美味しく頂いている韓国兄さんに
ネトウヨは謝罪しないといけないよね
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:39:12.62ID:3C2wZJBO0
それにしてもうんこ美味しいニダ
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:40:35.52ID:HblimhjW0
>▽学問が盛んになり道理が重んじられ、秘術が信用されない

当時から非科学的でオカルトだと思われていたんだな…w
0909名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 13:41:52.05ID:td0CVuAu0
>>867
中国、朝鮮の影響を受けていない日本独自の文化的なもの、それは日本語だろう。
漢字や外来語は移入したが、日本語そのものは言語系統不明で、文法的に考えて、中国語とは太古に枝分かれした言語。
0910名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 13:41:54.90ID:AnUfWOON0
>>882
赤い羽根で手裏剣ゴッコはやった。
じきに針のところがシールになっちゃったけど(´・ω・`)
0911名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 13:44:20.88ID:ZWhpjqkq0
>>864
こういう書き込みを、韓国人は真顔でやってるんだろ w

イチゴ問題もだが、知的財産権などへの権利意識が非常に低いわ。
これは、国民性なんだろうね。


    
0912名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 13:44:25.14ID:9CyD6K4a0
信長の息子が忍者の里を襲撃してボコボコにされて後継者レースから脱落したんだよな
その後光秀の反乱で長男が死亡したけど、その一件のせいで信長の後継者にはなれず
秀吉の天下取りの一助になった
なんやかんやで下手に手を出すと普通に強かったのは確かみたいだな
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:46:12.95ID:hiTmqLrw0
>学問が盛んになり道理が重んじられ、秘術が信用されない

道理が重んじられると信用されない秘術ってイカサマ、インチキ?
今なら心理的に〜とかか
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:48:48.29ID:ipa9JTlq0
葉隠は大隈重信も軽んじてたと司馬遼太郎に書いてた
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:51:50.22ID:YHiSRebr0
何忍法帳か忘れたがこんなサラリーマンの悲哀
みたいなのあったな
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 13:59:12.67ID:3QyvciM90
皆と同様 > ▽学問が盛んになり道理が重んじられ、秘術が信用されない

えーとつまり・・・戦乱の世に乗じて・・・道理に合わないネタを売り込んでたと??
0919名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 14:04:39.98ID:dpCHjWyK0
>>7

平和堂もあるしな
0920名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 14:05:17.47ID:1V4bD30N0
むかし風車の弥七の動きを見てちょっとでもヘマやったらトンデモナイことになるな(汗)と思って見ていた
0921名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 14:05:35.56ID:dpCHjWyK0
>>878

華岡青洲「はぁ?」
0922名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 14:06:08.25ID:3vgRJ64G0
秘術ってなに?
火遁の術とか水遁の術とか本当にあったの?
0923名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 14:06:50.02ID:dpCHjWyK0
>>910
目に刺さる事故が起こってだなぁ・・・・
0924名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 14:07:43.52ID:ZU215nP+0
こんなしょうもない話題でもチョンは発狂できるんだな・・・
0926名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 14:10:13.82ID:2CqhY9cw0
伊賀は国なのに
甲賀は国じゃない
0927名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 14:11:46.17ID:GrRi+AYl0
>>922
あったよ

火遁:予め火薬や油を逃走経路の仕掛けておき追っ手が来たらそれに火を付けて逃げる
水遁:水の中に隠れて逃げる、または見張りの目を避ける
0928名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 14:39:05.79ID:YuPwAmxt0
>>549
糞チョン反論になってないぞw
0929名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 14:44:04.27ID:+h7yAaV90
>>21
忠臣蔵の赤穂藩取り潰しのときに、隣の藩が赤穂城に忍者を忍び込ませて偵察したって記録があるぞ
明け渡しに抵抗するかどうか調べるためにさ
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 14:54:24.65ID:6Gv5IQIc0
忍者なんていなかったんや
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 14:56:31.02ID:FDPyUw5i0
>>909
>日本語そのものは言語系統不明で、文法的に考えて、中国語とは太古に枝分かれした言語。

いい加減な大ウソを書くな。
日本語はウラル・アルタイ語族であり、支那・チベット語族の中国語とは全く別系統の別言語。
同じウラル・アルタイ語族の朝鮮語とは同じ語族ではあるが、基本的語彙に全く共通点が無く、枝
分かれしたとしても少なくとも1万年以上前であると推察される。
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 15:02:46.85ID:V9beWjJH0
>>934
平たく言えばスパイ
または破壊工作員
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 15:03:58.05ID:FDPyUw5i0
>>835
大嘘ばかり並べたレス乞食、乙です。
忍者の使う忍術のルーツは陰陽道だから、朝鮮ではなく古代中国です。
コムドが剣道のカーボン・コピーなのは、動かしがたい現実です。
稲作はDNA調査により華南より南方地域が由来地であり、稲作に適さない朝鮮半島はが出る幕はありません。
逆に日本の稲作が朝鮮半島南部に渡った形跡が確認されています。
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 15:07:55.11ID:T5zEb88O0
そろそろ野田の忍者が死んでしまうから
日本の忍者は滅びるのだよ。
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 15:28:35.70ID:KIwH4mVj0
江戸時代ってオレラが思っている以上にダラダラダラダラと平和で長い時代なんだよね。
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 15:42:43.10ID:zpPZggoz0
「最近どうよ」
「今日び下剋上とか流行んないすから忍び手数料も駄目っすね」
「浮気調査でもすっかな」
「ですね」
0946名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 15:58:44.87ID:f9uGDDkI0
>>832
コウカの名前の由来が鹿深(カフカ)という仏像を
日本に持ってきた渡来人だったから
カフカが濁らないからコウカになったと聞いている
0948名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 16:08:06.84ID:+q3Eu7Cy0
>>698
俺が無知なんだろうが
坂本龍馬を悪役としたのが
面白かった
0949名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 16:14:54.27ID:PssqIESm0
くノ一も無用になったかな
0950名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 16:17:23.90ID:8GNx8XHS0
間違って伝わった結果が亀忍者達だよ
0951名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 16:29:20.81ID:HQqjL1DZ0
>>922
閨房術だな
0952名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 16:47:19.28ID:GxINAJOb0
>>945
あれは次第に登場人物の年代が広くなってなに時代か判らなくなってる。
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 16:53:02.56ID:nRUtfm/k0
暴れん坊将軍で、20年振りに潜入任務から戻ったら江戸の組屋敷がなくなってて、
元同僚は孫に囲まれて隠居生活。もう時代は変わったんだとか言われてショック受けてるのがあったなぁ
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 16:57:30.66ID:b3T/wMnZ0
激しく暇
0956名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 17:00:00.71ID:rrO9vP0V0
正直今でも滋賀に他県から行った奴は
忍法使われっぱなし状態に陥るんじゃないのか
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 17:03:41.45ID:b3T/wMnZ0
ケムマキのせいだな
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 17:03:59.89ID:GxINAJOb0
ま、黒ずくめではなくても「間者」としての潜入スパイは戊辰戦争でも出てくるからね。
廃藩置県までは何かしらの組織が各地にあったのは間違いないし、ノウハウは陸海軍や内務省に受け継がれている。
0961名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 17:09:14.87ID:dF+z5PYf0
>>381

縄文人の平均寿命30歳説が最近見直されてて、
人骨の調査で65歳以上が全体の3割以上を占めていたことが判ったそうだ

http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201011130129.html
平均寿命が30歳前後とされ、「過酷な生活環境のため、早死にする人が多かった」と考えられてきた縄文時代の人たち。
しかし、出土人骨の年齢推定に関する最新の研究で、実は65歳以上とみられる個体が全体の3割以上を占める――という結論がこのほど提示された。
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 17:09:46.70ID:dF+z5PYf0
>>787

古代エジプト壁画にもピラミッドにもシュメール人の石版にも神殿にもバビロンにもヒエログラフにもポンペイにも
「最近の若者は」なんて書いてないんだが、誰が探しても見つからないんだが、
どうしてもあると言うならエジプトのどこのなんと言う壁画なのか明示してくれ

そんなに有名なら写真がネットに1枚くらい上がっててもいいはずだ
『これが「最近の若者は」と書いてある部分です』ってのを見せてくれ
世界のジョーク集に出てくる「現地ガイドの持ちネタ」以外の、できれば学術資料が信憑性は高い

考古学者にも知らせよう

本当に見つかったら 大ニュースになるぞ

大ニュースだぞ
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 17:10:16.38ID:dF+z5PYf0
>>853

古代エジプト壁画にもピラミッドにもシュメール人の石版にも神殿にもバビロンにもヒエログラフにもポンペイにも
「最近の若者は」なんて書いてないんだが、誰が探しても見つからないんだが、
どうしてもあると言うならエジプトのどこのなんと言う壁画なのか明示してくれ

そんなに有名なら写真がネットに1枚くらい上がっててもいいはずだ
『これが「最近の若者は」と書いてある部分です』ってのを見せてくれ
世界のジョーク集に出てくる「現地ガイドの持ちネタ」以外の、できれば学術資料が信憑性は高い

考古学者にも知らせよう

本当に見つかったら 大ニュースになるぞ

大ニュースだぞ
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 17:14:18.02ID:fvO+PhxS0
>>934
忍者は合戦時に傭兵部隊もしている
戦国時代が終わると、その仕事はなくなったが
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 17:14:30.92ID:GOACCA6I0
太刀や小太刀他の流派を
立ち上げれば良かったのに。
町道場かまえることは暗に禁止されてたの?
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 17:16:48.26ID:kAaQbcBZ0
技術、法制度、世論など社会環境が変化したのに昔のやり方にこだわる。
いつの時代にもいる。こだわって成功すれば美談になる。
0967名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 17:24:23.59ID:hELoDtB40
>>85
CIAの下請けが関係ない一般人をこねくり回したあげくに
収拾つかなくなって忍者ですって報告上げてるだけじゃねえの?w
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/22(土) 17:25:42.75ID:D6+NH7zl0
江戸時代のような平和な時代には暗殺術は必要ないからなぁ
忍者の暗殺技術は文句なく世界一だったけど時代の流れには敵わなかった
0971名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 17:32:53.66ID:r1guvTi60
忍者の居た時代に今みたいにセンサーだらけだったらどうなってたんだろう
0972名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 17:34:17.64ID:xwGGZL4R0
>>693>>823
車寅次郎がテキ屋を生業とするのは表の顔
実は甲賀忍者の末裔にして陸軍中野学校の生き残り
現在は内閣情報調査室の凄腕エージェント
0973名無しさん@1周年
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2018/09/22(土) 17:38:59.54ID:XSJ5wNuw0
>>185
そんなもん周知の「当たり前」何だが…?
ハットリ君見過ぎて馬鹿になってんじゃねえのお前

何ドヤって間抜けなもん貼ってんのかと…
https://i.imgur.com/0koP5fP.jpg
もっといえば浮沓の方がより活用されてたんだが本気で今の日本人ってハットリ君鵜呑みにしてる馬鹿だらけなの…?
https://i.imgur.com/My6Qqht.jpg
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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