X



【東京で家賃1万3000円】足立区に「かぼちゃの馬車」120棟集中の驚愕 管理会社も敬遠する「かぼちゃ畑」化の未来★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ガーディス ★
垢版 |
2018/09/23(日) 17:38:13.53ID:CAP_USER9
静まり返った住宅街にたたずむ1棟のアパート。表札代わりの看板には、物件名を隠すかのようにテープが張られ、真横には殴り書きで別のアパート名が掲げられている。

テープの下から、うっすらと文字が透けて見える。そこには「かぼちゃの馬車」とあった。

「かぼちゃ畑」化する足立区
東京都足立区。かつてスマートデイズが展開していた女性専用シェアハウス「かぼちゃの馬車」が、区全域にわたって林立する。記者の取材によれば、足立区内にはかぼちゃの馬車が少なくとも83棟存在し、さながら「かぼちゃ畑」の様相を呈する。同社の別ブランドのシェアハウス「STEP CLOUD」(ステップクラウド)も含めれば、その数は120棟にまで増える。

700人以上のオーナーや融資元のスルガ銀行をも巻き込み、社会問題へと発展したかぼちゃの馬車。スマートデイズは5月に破産手続き開始が決定し、スルガ銀行もオーナーや被害弁護団との間で、元本減額や金利引き下げについて交渉が続いている。

これで一件落着、とは到底いかない。会社が潰れ、銀行が経営陣の辞任に追い込まれようと、建物自体は依然として残るからだ。残されたオーナーは、ローンを返済すべく物件を稼働させ続ける必要があるが、道のりは険しい。シェアハウスが大量に供給されたことで、市場に歪みが生じているのだ。

東京メトロ千代田線北綾瀬駅から少し歩いた場所に、かぼちゃの馬車が建っている。個室は約8平方メートルと決して広くはないものの、築3年で家賃は月1万3000円。一方、周辺の木造アパートの家賃相場はおおむね月5万円。シェアハウスとはいえあまりに安い。

家賃の暴落はこの物件に限らない。足立区内に建つ別のシェアハウスの家賃は月2万円。幸いにも満室だが、男性オーナーは浮かぬ顔。もともとスマートデイズからは月6万円の家賃保証を受けていたからだ。

「満室ならば多少、家賃を上げてもよいのではないか」と聞くと、男性は「周辺にはシェアハウスがたくさん建っている。家賃を上げた途端に入居者が出ていってしまいそうで、怖くて上げられない」と打ち明ける。

このシェアハウスを建てたのは、スマートデイズ同様にシェアハウスのサブリースを手掛け、今年5月に破産開始決定を受けたゴールデンゲイン。同じように、足立区内に数多くのシェアハウスを置き土産としていった。

スマートデイズやゴールデンゲインが展開していたビジネスモデルは、オーナーに土地を斡旋し、シェアハウスを建てさせ、それを一括で借り受け、入居者募集や管理を請け負う、サブリースだ。本来は入居者からの手数料や家賃の一部、管理料で収益を上げるのがスジだ。

だが実態は、土地の売却価格や建物の建築費を不当に水増ししてオーナーに請求し、差額を土地の販売会社や建設会社からキックバックさせることで会社を支えていた。

本業であるはずのアパートは稼働率が十分に高まらず、オーナーに家賃を支払うために新たなアパート建設を繰り返す自転車操業に陥った。その結果、市況を度外視したアパートが乱立し、需給バランスは崩壊した。今、ツケはすべてオーナーに向かっている。

管理会社もシェアハウスには難色
スマートデイズ破綻の余波は、家賃だけではない。

今年初め、足立区を中心にアパート管理を行う会社の元に、若い夫婦が相談にやって来た。話を聞くとシェアハウスを2棟保有しているが、管理会社からの送金が止まってしまったため、会社を変えたいとのこと。彼らが保有するシェアハウスとは、もちろん「かぼちゃの馬車」だ。

だが、この会社は管理を断った。理由について担当者は「シェアハウスは家賃設定が難しく、外国人労働者の宿舎にするなどの対応を取らないと、稼働率は高まらない。今後依頼があっても、引き受けないようにしている」と打ち明ける。

2018/09/23 6:00
全文
https://toyokeizai.net/articles/-/238978
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537675255/
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:35:02.41ID:46aJZeax0
学生が殺到するから
急に平均年齢が若い街になる
すると若者向けの店が増え
高田馬場みたいなファンキーな街に変貌
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:35:02.59ID:2RzQl12p0
シェアハウスに住みたい人なんざ本当極一部なのに馬鹿すぎるわw
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:35:56.58ID:e0YK9Caw0
>>170
知り合いも親が医者や社長だった
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:36:16.92ID:46aJZeax0
>>172
自民党が懸命に格差社会作ったからやがな
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:36:31.15ID:ry+qsvM30
シェアハウスなんてどうしようもならない物件に複数人で使用する事でなんとか埋めるやり方だろ?
新しく借金してやるようなものでは元々ないし
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:36:34.89ID:R1faz6QC0
1万3千円で見ず知らずの複数の他人と生活させられる苦痛を買う奴なんているわけない
詐欺的なものがなかったとしても本気でこんなもんが儲かると思ったんだろうか?
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:37:15.76ID:63rzutcC0
13000円って下手すると周りのホテルより金曜土曜なら普通に安いかもな
東京に月1,2回何かの目的で利用するにはいいかもなと思わないでもない
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:37:19.13ID:e0YK9Caw0
>>176
おしっこだけならシャワーにはいって流せるけどな
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:37:49.19ID:PYUYP7UO0
>>157 ふーん。一室5万円で賃貸に出せば満室時は毎月65万円の家賃収入か。
     銀行に45万円を返済したとしても20万円のインカムゲイン・・・。
     これはおいしい投資じゃね?
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:38:02.02ID:46aJZeax0
>>170
面会でどうやって父親や兄弟だと証明するん
父親や兄弟は出入り禁止か
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:38:23.60ID:qBO2ZYlN0
>>177
最近の学生は親からの仕送りで金持ってるよ
こういう所に来るのは定職につけない底辺ばかり
学生街と言うよりドヤ街に近くなる
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:38:29.62ID:nEkShx7W0
刑務所でも個室なのにな
何で金払って雑居房に入らないといけないんだ?
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:38:39.17ID:QbgJQc7c0
しかし、北千住あたりだと図書館もでかいし割としぶいチョイスのシネマブルースタジオ
とかもあるしまた御茶ノ水秋葉あたりにアクセスいいしと文化系の金ない人集まっても
良さそうなのにそうならないな
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:38:54.55ID:70pIyqan0
俺のイメージするシェアハウス

オーナーが海外赴任で邸宅を空けるからそこに
いとこの若者を管理人代わりに格安で住ます
そこにオーナーが昔助けられた恩人の娘が転がり込む
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:39:24.67ID:46aJZeax0
>>186
いちいち下半身全部脱ぐんか
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:39:44.26ID:Vhoi5/100
>>1
だって足立区だもの。自己責任貧乏ヤリマンシングルマザー向けシェアハウス物件だから当然。
で、セフレ連れ込んだり我が子を他のシングルマザーに押しつけていなくなったり。
そんなんでまともな賃貸収入を期待して物件を買うのが馬鹿の極み。買う奴も借りる奴もカネ貸す奴も問題だらけ。
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:40:06.71ID:uZIsWI7p0
>>152
オーナーが自分の家を売って自分のシェアハウスに住めば解決するのにねぇ
シェアハウスに住みたくないとか言い出したら住めないような部屋を人に貸してたのかよ?となるわ
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:40:10.68ID:yf8yCWQr0
若い夫婦(2棟保有)、Jリーガー
頭悪いし、預金額偽造を知ってて儲けが出ると考えてる
アホは全部自己責任だろ
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:40:22.89ID:ry+qsvM30
>>163
高く売れる今の内に更地にして売る方がいいよ
確実に損だけど借金利息分も返せなければ益々借金が増す
それよりかは借金残っても元金減らした方がいい
しかもこれから売れるかわからないから確実に売れるときに売る
不動産は換金性が低いからね
後は外人相手に貸すしかないだろうけど確実にトラブルに巻き込まれる
泣きっ面に蜂はキツイぞ
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:40:39.57ID:C8xHkDiF0
シェアハウスって入居者同士で料理したり
ワイワイガヤガヤするのが楽しいのであって
まともに自炊もできない狭いキッチンと
風呂トイレ共同なら
普通にまともな部屋を借りた方が安上がり。
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:42:35.44ID:tOEbGrmB0
この問題の構図はいたって簡単

@レディコミ等でルームシェア、シェアハウスが二十歳前後の女性(大学生・新社会人)に流行る
A「かぼちゃの馬車」がこの流行に乗り、シェアハウス物件を乱立
Bガバ査定・どんな案件でも通すことで有名な暴力銀行「スルガ銀行」が「かぼちゃの馬車」へ融資

あとはブームが去って金回りが悪くなり、回収できなくなっただけ
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:43:41.74ID:PYUYP7UO0
>>200 かぼちゃの馬車が建てられた土地はすべて車が入れない旗竿地なんだが・・・・
0203名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:43:42.94ID:alUWkq8P0
>>185
だったら、山谷のキレイ目のドヤに泊ったほうが良い
風呂は広いしよ
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:45:13.71ID:6uAg/jpk0
>>162
いつも思ってるけど、その底辺地区って広いよねー
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:45:21.20ID:ry+qsvM30
>>185
プライバシーもないドヤ街の雑居房に居たくないよ
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:45:34.56ID:uzf6ZyzP0
ベッキー「自己責任」
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:45:42.76ID:uMo9FAPp0
>>187
その賃貸価格を35年維持したうえで原価償却減少で増えた税金込み前提でしょ
すごいよね
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:46:17.14ID:OGSyVYsm0
>今年初め、足立区を中心にアパート管理を行う会社の元に、若い夫婦が相談にやって来た。
>話を聞くとシェアハウスを2棟保有しているが、管理会社からの送金が止まってしまったため、
>会社を変えたいとのこと。彼らが保有するシェアハウスとは、もちろん「かぼちゃの馬車」だ。

シェアハウスを2棟も保有しちゃって、いい鴨だったんだろうな
自己破産するしかないわな
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:46:27.89ID:4DW9cf+o0
なんでシェアハウスって人気なの?

高くない?

普通の大き目の2LDKとかに
二人で住むより安いの?
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:47:18.55ID:CtthzSKn0
>>199
3日で飽きそう
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:47:56.82ID:I4j6gsic0
>>1
足立区・・・それは在コの巣窟。かつては在コが集住する他の地域と同様、犯罪率都内ワースト1だった。防犯パトロール、防犯カメラの大量設置などで少しマシになった。在日コリアンを一人残らず強制送還しない限り、悲劇は繰り返される。
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:50:40.80ID:nEkShx7W0
>>209
まずその人気というのが実在したのか架空の物だったのかを
検証した方が良いね
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:50:50.49ID:ZuYzwvTQ0
>>199
何のつながりも無い赤の他人が、
突然仲良く毎日ワイワイガヤガヤなんてありえない

 親戚
 小学校時代からのつきあい
 大学が同じ
 職場が同じ
 同じシングルマザー共働きで年収も同じくらい
 同じ外国の同じ地域から出てきた

など、共通するものが無いと、共同生活は無理なんだよ
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:50:54.19ID:3Eh07Ul60
ただの拠点にしたいって向きには1万3千円は凄い魅力的だわな
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:51:16.12ID:CtthzSKn0
まあ活路があるとするならば外国人向けだろうな
維持管理費とトラブル処理で頭ハゲそうだが
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:51:49.46ID:91jrWiQF0
女性専用とか女性向き(いかにもって感じの白塗り壁お洒落な出窓付き)物件は
変質者に狙われやすいから危険
下着泥やスタンガン持って待ち伏せって犯罪者レベルじゃなくても
イタズラで窓や壁バンバン叩いていく酔っ払いとか
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:52:37.92ID:dwlgqC7h0
>>58
政治家や官僚は私腹を肥やすことしか頭にないからな
売国奴、単なるガン細胞
本当に情けない奴ら
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:53:28.96ID:PYUYP7UO0
>>207 香港で最貧民たちが暮らしている「棺桶ハウス」に3か月暮らしてたけど
     それに比べたら、ばかぼちゃの馬車の部屋なんてマジで御殿なんだけどなw
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:53:53.64ID:GQyBIwqa0
いいまちだとシェアハウスでも60000位はするわ。
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:54:45.48ID:CtthzSKn0
>>222
保証金とかいるんじゃないの?
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:55:04.33ID:ry+qsvM30
>>217
実質もうそうなってるだろうけど
どうなんだろう?
あー近寄りたくもないw
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:55:14.23ID:GQyBIwqa0
>>202
道路付きが悪くて土地の価値が低そう
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:55:31.22ID:lUoWFapz0
チョンの間にすればいい
合法風俗特区でミラクルアベノミクス
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:55:40.31ID:alUWkq8P0
そういえば、数日前につべでmegwintv観てたら
BUNZINさん出てたけど
ぶんじんさん首都圏なのに一軒家で
家賃が25000円とかだぞ
それと比べたら、どんだけ高いんだよw
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:55:47.46ID:PYUYP7UO0
>>222 家賃が安いから物置きに使用している準セレブもいるって聞いたぞ。
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:56:00.47ID:33NRlSQF0
>>14賢い
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:56:20.20ID:RE2Va1KO0
>>228
おまえ気持ち悪い
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:56:25.61ID:rXvjoSUC0
風呂なし足立区とはいえ
東京のほぼ新築に1.3万で住めるってすげーなw

あの世のマルクスもびっくりやろ
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:56:47.78ID:6uAg/jpk0
>>41
東京みたいに、ぼったくりや詐欺が民事不介入で被害届不受理とかしないからな
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:57:03.08ID:WmsICMtb0
>外国人労働者の宿舎にするなどの対応を取らないと、稼働率は高まらない

しねばいいのに、と思いました
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:57:12.90ID:CtthzSKn0
>>225
シェアハウスなんだから
勝手に壊されたりなくなったりしそう
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:57:18.02ID:RE2Va1KO0
家賃1.3万円、共益費2万円とかそんなんだろ
騙されんぞ
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:57:34.06ID:QoZnOvER0
入居者の質を考えたら、シェアハウスはやばいと大家はあらかじめ推測できるだろうに。
いわゆる風来坊相手の商売なんだから。
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:57:43.01ID:7c84bNF00
入居条件を厳しくジャンル訳に特化した方が人が集まるんじゃないか?
「ホモのみ」「レズのみ」「鬱病のみ」「オカマのみ」
みたいな?
法的に問題がない範囲でw
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:57:51.23ID:WSbgBesn0
シェアハウスの流行ってのは一瞬だけど確実にあったよ
この運営会社がかぼちゃを立ち上げるときには需要に対する必要な供給はほぼ完了してた状況だけど
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:57:55.23ID:yPQDtLAY0
>>233
マルクスもうさぎ小屋サイズにビックリだろうな。
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:58:00.20ID:OGSyVYsm0
>>222
入居者が少ないと安いしそれなりに良いのかもしれないが
入居者が増えると五月蝿いわトイレ・シャワー等は順番待ちで
ストレスが溜まりそう
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:58:15.16ID:YFcOueN00
現金置いてたらすぐ無くなりそう
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:58:42.83ID:nEkShx7W0
確実にスラm化しそうな気がするが
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:59:01.28ID:MMRAvzqVO
東京23区のスラム足立でも普通は、
ワンルーム家賃5万くらいはするからなあ。

やっすいね。
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:59:06.57ID:6uAg/jpk0
>>221
なにその奴隷自慢みたい
バカが多いの?
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:59:28.86ID:JQJ6i5qy0
そりゃ東京のスラム化が止まらないわけだw
全国流れて来た底辺の吹き溜まり
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:59:48.74ID:2qeHbvfD0
まあ財産となるようなものは置いとけないよな
住居といえるのかこれ
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:59:49.90ID:ygYVzVWk0
友達同士の共同生活
料理を持ち寄ってのパーティーが毎週開かれる
若い女の子の入居希望者が押し寄せますよ!!!!!

とか脳障害しか信じないウソにだまされたんだろうなwwwwwwwwww
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 18:59:55.00ID:2SrZPvxU0
家賃1万3000円ということは1万3000円しか払わない、
払えない層がシェアするってことだからな
住民のクラスタ的にも後々面倒なこと増えるだけだろうに、極度の値下げをする位なら
スマートな取り壊しをした方がトクだったと他人事だからか思う訳なんだが
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:00:08.96ID:FQvsCSVE0
山谷かよ
0257名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:00:40.29ID:rXvjoSUC0
てか将来の日本の住宅地もこのままならこうなるということか

一等地は維持、値上がりし続ける可能性もあるが
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:01:11.86ID:5cVgi9yk0
うむ。確実にスライム化するだろうな。
そんな8匹もワンフロアに集うわけだ。
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:01:29.35ID:FQvsCSVE0
都民は綾瀬辺りは怖くて近づけない
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:02:04.47ID:ry+qsvM30
駐車場にしたら?って思ったけど旗竿地なのか?w
それが本当ならもうヘリポートにするしかないなw
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:02:06.77ID:PYUYP7UO0
足立区民には正直言って首輪を付けて欲しいと思うわーー
目黒区とか品川区にくると首輪がピコーンって鳴って爆発するの。
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:02:14.80ID:s5twFefl0
金があっても更に金を求めてしまうもんなんだなあ
都心で暮らしてたらそりゃ金がかかるのはわかるけど、1000万んの年収があってもこんな口車に騙されるんか
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:03:04.94ID:shLojC+m0
結局この事件の落としどころはどうなるんだ?
スルガとかぼちゃが結託した詐欺だったってことでチャラになるんか?
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:03:26.26ID:alUWkq8P0
2×4とかだったら、間取り変更もできないから
こわすしかないねw
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:03:47.16ID:ry+qsvM30
契約してるからチャラにはなんねーでしょ
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:03:49.86ID:6uAg/jpk0
>>229
安い部屋を簡易倉庫替わりは常道
普通に会社もやってるところがあるよ、ビルの一室だけど
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:04:26.67ID:6x42Wi810
足立区はやべーわ
観光に行ったけど怖すぎてすぐ帰った
住人の目が死んでた。行けばわかる
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:04:33.84ID:MMRAvzqVO
>>250
そもそも東京は狭い物件が豊富にあるから、
都心や高級住宅街を除けば周辺県との大きな家賃差はないよ。

郊外になればなるほど狭い物件がなくなる。
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:04:37.57ID:FQvsCSVE0
建築業者は朝鮮系だろ
北朝鮮に送金パターン
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:04:52.64ID:QNfllgGU0
一室に6段か7段ベットを設置したりしてみるのはどうやろ?
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:04:56.39ID:LU1ONcjH0
>>264
なりゃいいけど、仮になるとして何年裁判するやら
その間の返済はどうするんやろ
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:05:42.24ID:qicK6EeV0
>>264
無理だな
これでチャラになったら資本主義の根幹に関わる
割高を詐欺と言うにはかなり厳しい
他の物件も新築は大概割高だし
不正融資の問題もあくまで銀行内部の問題だしな
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:05:50.96ID:0ipln7zH0
他人といっしょに住むのが前提の部屋なんだから倉庫にするには最も不適切だろw
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:05:54.10ID:/5o3Cdyj0
>>271
入るのか?そんなでかいもん。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況