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【東京で家賃1万3000円】足立区に「かぼちゃの馬車」120棟集中の驚愕 管理会社も敬遠する「かぼちゃ畑」化の未来★3
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2018/09/23(日) 17:38:13.53ID:CAP_USER9
静まり返った住宅街にたたずむ1棟のアパート。表札代わりの看板には、物件名を隠すかのようにテープが張られ、真横には殴り書きで別のアパート名が掲げられている。

テープの下から、うっすらと文字が透けて見える。そこには「かぼちゃの馬車」とあった。

「かぼちゃ畑」化する足立区
東京都足立区。かつてスマートデイズが展開していた女性専用シェアハウス「かぼちゃの馬車」が、区全域にわたって林立する。記者の取材によれば、足立区内にはかぼちゃの馬車が少なくとも83棟存在し、さながら「かぼちゃ畑」の様相を呈する。同社の別ブランドのシェアハウス「STEP CLOUD」(ステップクラウド)も含めれば、その数は120棟にまで増える。

700人以上のオーナーや融資元のスルガ銀行をも巻き込み、社会問題へと発展したかぼちゃの馬車。スマートデイズは5月に破産手続き開始が決定し、スルガ銀行もオーナーや被害弁護団との間で、元本減額や金利引き下げについて交渉が続いている。

これで一件落着、とは到底いかない。会社が潰れ、銀行が経営陣の辞任に追い込まれようと、建物自体は依然として残るからだ。残されたオーナーは、ローンを返済すべく物件を稼働させ続ける必要があるが、道のりは険しい。シェアハウスが大量に供給されたことで、市場に歪みが生じているのだ。

東京メトロ千代田線北綾瀬駅から少し歩いた場所に、かぼちゃの馬車が建っている。個室は約8平方メートルと決して広くはないものの、築3年で家賃は月1万3000円。一方、周辺の木造アパートの家賃相場はおおむね月5万円。シェアハウスとはいえあまりに安い。

家賃の暴落はこの物件に限らない。足立区内に建つ別のシェアハウスの家賃は月2万円。幸いにも満室だが、男性オーナーは浮かぬ顔。もともとスマートデイズからは月6万円の家賃保証を受けていたからだ。

「満室ならば多少、家賃を上げてもよいのではないか」と聞くと、男性は「周辺にはシェアハウスがたくさん建っている。家賃を上げた途端に入居者が出ていってしまいそうで、怖くて上げられない」と打ち明ける。

このシェアハウスを建てたのは、スマートデイズ同様にシェアハウスのサブリースを手掛け、今年5月に破産開始決定を受けたゴールデンゲイン。同じように、足立区内に数多くのシェアハウスを置き土産としていった。

スマートデイズやゴールデンゲインが展開していたビジネスモデルは、オーナーに土地を斡旋し、シェアハウスを建てさせ、それを一括で借り受け、入居者募集や管理を請け負う、サブリースだ。本来は入居者からの手数料や家賃の一部、管理料で収益を上げるのがスジだ。

だが実態は、土地の売却価格や建物の建築費を不当に水増ししてオーナーに請求し、差額を土地の販売会社や建設会社からキックバックさせることで会社を支えていた。

本業であるはずのアパートは稼働率が十分に高まらず、オーナーに家賃を支払うために新たなアパート建設を繰り返す自転車操業に陥った。その結果、市況を度外視したアパートが乱立し、需給バランスは崩壊した。今、ツケはすべてオーナーに向かっている。

管理会社もシェアハウスには難色
スマートデイズ破綻の余波は、家賃だけではない。

今年初め、足立区を中心にアパート管理を行う会社の元に、若い夫婦が相談にやって来た。話を聞くとシェアハウスを2棟保有しているが、管理会社からの送金が止まってしまったため、会社を変えたいとのこと。彼らが保有するシェアハウスとは、もちろん「かぼちゃの馬車」だ。

だが、この会社は管理を断った。理由について担当者は「シェアハウスは家賃設定が難しく、外国人労働者の宿舎にするなどの対応を取らないと、稼働率は高まらない。今後依頼があっても、引き受けないようにしている」と打ち明ける。

2018/09/23 6:00
全文
https://toyokeizai.net/articles/-/238978
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537675255/
0332名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:23:16.60ID:g/382X+b0
シェアハウスは、風呂桶があっても、時間の制約があってお湯を溜められない。

シャワーでいいんだよ。あとキッチンも、使うときにかぶって気を使うから弁当でいい。
0334名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:23:50.20ID:TIrT/zw80
自転車置いてぎりぎり寝るところあるぐらいか
0335名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:24:11.74ID:g/382X+b0
>>334
一万三千円なら、それで構わないよね。
0336名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:24:54.22ID:6Wn1aKyt0
>>288
家賃が住宅扶助費を大幅に超えてたらケースワーカーから転居指導が入るよ。
最低生活費の生活扶助費を食いつぶすので、最低生活未満の生活費になってしまうから。
食事代込みをどう考えるかだが、ちょっと無理筋っぽい。
0337名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:25:05.80ID:CtthzSKn0
>>331
w
0338名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:25:22.18ID:98OkMLKU0
>>19
>>37+メンヘラ、脱陰キャって感じ
0339名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:25:24.69ID:cgP/u3h70
足立区なら別の需要がありそうだけどなぁ。
0340名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:25:25.30ID:ZuYzwvTQ0
>>327
いちいち国が何でも監督しろとか言うから
官庁が肥大化して税金がいくらあっても足りなくなるんだがな
0342名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:26:28.20ID:qNfxBnAW0
座間アパートのキチガイみたいなのが同居人だったらどうするんだよ…
0343名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:26:34.56ID:TmhTPug10
東南アジアの置屋じゃあるまいし・・・
観光地のタコ部屋でもあるまいし。。。
江戸時代から存在する小作人に近いものかもしれないと思ったんだが

そう考えると、江戸時代から、人民思想って変わんねぇーーーんだよなぁーーーこれ(日本)が・・・

みんな目が死んでるーーー
翌日には、昨日食べたものも忘れる始末
職業と年収を糧に、結婚する婚活ビジネス

しまいにゃ・・・赤ちゃん国債にして、懸賞金にしちゃってさ
パチンコ玉と赤ちゃん一緒にしちゃダメだろ

三点交換するなよ・・・赤ちゃんと国債・・・お金・・・
終わってんな日本ってさーーー(-_-)zzz
0344名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:26:44.32ID:6Wn1aKyt0
>>327
まあ投資の損なので、FXレバ25倍でロスカット食らったのと同じようなもんだからなあ。
0345名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:26:53.07ID:XKBBzgmG0
何の知識も賃貸経営のノウハウもない連中が、運営会社の口車に乗せられて、明らかなオーバーローンを組まされてる。
月々の家賃保証っていうのも、オーバーローンの超過部分を分割で戻されただけ。
こういう人たちのことだから、またどこかの業者の食い物にされて家も土地も失うこと人るんだろうな。
0346名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:26:53.60ID:g/382X+b0
>>342
ぶっ殺してやれよ。警察に突き出すとか。
0347名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:26:56.26ID:t/lXibFP0
こういうのに騙される奴は自分の間抜けさは棚に上げて
また似たような詐欺にかかるからな
ここで無一文になっといたほうがいい
0349名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:27:15.10ID:4GfdBqGj0
>>329
十年前と偏差値たいして変わってない。
というか理系は医学部以外はみんな偏差値下がっているから関係ないよ。
移転せずに以前の古臭い建物だったらもっと早く転落してる。
0350名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:27:25.17ID:wy4AFLiF0
ウィークリーとかマンスリーで貸したら需要ありそう。
都会暮らしを1ヶ月とか体験したいみたいな需要。

まぁ足立区だけど
0352名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:27:58.40ID:4GfdBqGj0
>>329
あと、理系学部で都心回帰できているところは皆無。
0355名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:29:09.64ID:g/382X+b0
>>350
足立区は都会じゃないからな。

都内を体験するとか言うなら、千代田区、中央区、文京区、新宿区あたり?
0356名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:29:13.57ID:n18k/0sk0
不動産収入って、1億使って10年かけて1億弱回収する計算だから
相続で2億以上あって、相続税で1億持っていかれてしまうから
節税対策にやる部類。小金持ちが手を出して良い案件ではないのだけど
まんまと騙されちゃったね
0357名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:29:16.40ID:jeF0UGao0
>>43
若者(キモヲタ)
0358名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:29:18.57ID:CtthzSKn0
>>345
まあ本当に儲かるなら運営会社が自ら賃貸経営するわな。
0360名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:29:38.54ID:1hsd05Ib0
これは困った物件になってしまった。
転売困難の様子。
0361報償費ドロ 西新井警察署 27 403 サボり部屋 協力費
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2018/09/23(日) 19:29:40.97ID:Y8QQ6se70
監視と称しのんびりTVを見て昼寝に興じ架空経費等を使った裏金作りに実績のある
警視庁公安部が足立区竹ノ塚第二団地 地域防犯パトロールを大募集です
職員が優しく指導してくれますので初めての強制尾行も安心
現地見学だけも大歓迎です。連絡をお待ちしております。
0362名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:29:53.99ID:L7vUdmdn0
溢れかえったシェアハウスの最終形が、>1の「外国人労働者の宿舎にするなどの対応を取らないと」
だとすると、足立の将来的な更なる治安悪化、決定だな。
0363名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:30:16.57ID:4GfdBqGj0
>>353
足立区なら、あと1〜2万円追加して、1LDK以上に住む方がお得感ある。
0364名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:30:29.61ID:ZuYzwvTQ0
>>359
江戸川区は千葉県だし、
東久留米市は埼玉県だし、
町田市は神奈川県だ
0365名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:30:38.58ID:n18k/0sk0
>>353
足立区ってそんなに安いの?
なら、シェアハウスますます借りる必要ないね
0366名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:30:39.78ID:cgP/u3h70
せめて1階の部屋は便所一人ひとつずつにしてさ、2階は1階住人の貸し倉庫や工房、アトリエな的な
感じに改装出来ないのかなぁ?

そうすればシェアハウスは嫌だと思ってる層が入ってくれるかもじゃん?
値段も上げられるよ。
0367名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:30:44.25ID:g/382X+b0
>>363
足立区はそんなに安いの?
知らなかった。
0368名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:31:07.85ID:59SD4PjH0
実際問題東京の人口は年10万人以上増えてるから
理論上、新築アパートは作れば作るほど入る
ただやはり最低限の設備は無いとダメだよなぁ
0369名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:31:09.90ID:46aJZeax0
刑務所出たばかりのやつや
日雇い労働者の宿なら
ニーズありやな
0370名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:31:10.76ID:g/382X+b0
三万で借りれるのかよ。マジか。
0371名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:31:37.25ID:8gDgxAoZ0
日本は経済犯に激甘過ぎ。だからこういう詐欺が横行する。
アメリカみたいに大企業の役員だろうと数十年の懲役刑を科せば組織犯罪は減る。
0372名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:31:52.52ID:g/382X+b0
次は足立区かな。
0373名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:32:37.28ID:kCcYfzIO0
>>348
生活保護なんて税金で家賃払ってもらえるんだから、わざわざカボチャ選ぶ意味ない
何年かして閉鎖になったら、そのたびに新しい住宅確保する羽目になるから公務員は嫌う
0374名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:32:37.46ID:6uAg/jpk0
>>364
じゃあそこはトンキンオリンピック奴隷免除で。
トンキン内のほかの地区で奴隷補完で。
0375名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:32:50.98ID:46aJZeax0
>>364
江戸川区が何で千葉県なんだよ
県に区があんのかwww
0376名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:32:52.13ID:s5twFefl0
>>299
その気にさせた業者は詐欺師として天稟を持ってるよ
どの詐欺業界に行っても成功するだろうね
0377名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:32:54.21ID:k1mt2qYA0
全部屋借りて、中国人相手に民泊とかやったら儲かりそうw
闇だけどw
0378名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:33:09.75ID:uMo9FAPp0
7平米1.35万管理費2万とか
二人部屋よりマシな学生寮って感じか
0381名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:33:32.79ID:aKXVfP2W0
シンデレラがシンデレラ
0382名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:33:37.69ID:4GfdBqGj0
>>365
足立区というか北綾瀬ね。
綾瀬と西新井だと+1万円、北千住だとプラス2万円以上になる。
0383名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:34:15.01ID:g/382X+b0
>>382
北千住でそれだけ出すなら、またと都心に住んだほうがよくない?
0384名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:34:34.08ID:cgP/u3h70
>>299 マスコミもかぼちゃを最先端ビジネスとしてスゲー持ち上げてたしね。
0385名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:34:44.42ID:g/382X+b0
浅草あたりでも住めそうじゃん。プラス2万なら。
0386名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:34:55.24ID:PYUYP7UO0
まぁ日本は世界で一番の重税国家ということが世界経済フォーラムのレポートでバレちゃったからな。
重税と言われてる北欧のどの国より日本は重税なのだ。江戸時代よりも税金を多く取られている。

シェアハウスも結局は世界一の重税国家・日本が生み出した負の遺産なんだよね。
0387名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:35:26.96ID:L7vUdmdn0
今のワイドショーって、ホント延々スポーツ業界の問題のことやってるのな。
国の省庁で身障者雇用の数を水増し発表してたとか、
このスルガ銀行の問題とか、全然やらないのな。
スポーツ業界だと叩きやすいからですか?
国民の目をなんかどっかにそらそうとしてるように思える。
っていうか、国民を愚民化させようとしてるように思える。
0388名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:35:33.73ID:mrFBqE6d0
>>384
謎だよな
どう考えても破綻するに決まってるのに
0389名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:36:08.68ID:+CsdG9PH0
>>379
東京一人暮らしは高いでしょと調べる気最初から起きなかったw
田舎から出るチャンスだな

田舎で5万のアパート探してる場合ではない
0390名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:36:11.79ID:g/382X+b0
>>384
マスコミなんか信用すんなよ。あいつら、情報を右から左ってだけなんだから。
0391名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:36:12.41ID:zSfs6Nhm0
せめてシャワーとトイレは部屋に欲しいよなシェアハウスでも
0392名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:36:29.95ID:ZuYzwvTQ0
>>375
千葉県にはすでに区があるじゃないか
東京と同じで中央区だってあるぞ
何言ってんだ?
0393名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:36:31.32ID:CtthzSKn0
>>384
自分の頭でモノ考えられない人間が
不動産に手出しちゃいけない好例だよ
0394名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:37:15.84ID:4GfdBqGj0
>>367
築年数にもよるが、8万円だせば駅徒歩10分で1LDK(2DK)に住める(除く北千住)。
あと、この辺りに住む人は住居すぐそばに車を所有したい人。
23区でアパートに駐車場ついているところって少ないから。
0395名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:37:26.52ID:k1mt2qYA0
>>371
それな。
今の日本は、犯罪するなら法人で。
という狂った話がまかり通っている。

詐欺師、ヤクザ、外人、屑どもの絶好の隠れ蓑、それが法人制度
0396名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:37:27.56ID:QkY+s0LP0
シェアハウスって、保証人無しで借りられるの?保証会社でもいいなら住みたい借りたい!
0397名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:37:50.01ID:0lmkVbm90
>>198
そうだよね、いい店子はこんなとこ来ない

となると次は身元保証が確かでない日本人、高齢者、外国人
借り手は多いけどトラブルも多いし、一人でも入居させればまともな店子が倦厭する物件が出来上がる諸刃の刃
0398名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:38:26.86ID:mRrkWZcs0
地主だがよくアパート経営やらパンフくるけど胡散臭すぎて見ずに捨ててるわ よーリスク踏めるよな 相当余裕があるんだろーな
0399名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:38:38.69ID:xsOg/na60
ハロウィンキャンペーンで巻き返せなかったら
もう無理だろうなw
0400名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:38:46.56ID:g/382X+b0
>>396
シアハウスでなくとも、保証会社を立てたら1人で借りられるところなんていくらでもあるでしょ。

地方から出てくるのなら、家賃を安いところをまず探さないと、仕事が見つからなければ詰む。その辺は気をつけないと。
0401名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:39:00.29ID:PYUYP7UO0
25歳までだな。シェアハウスに住もうと思うのは。
30歳過ぎたらトイレ風呂共用でべニア板の壁の4畳なんてめんどくさくて仕方なくなるぞ
0402名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:39:00.81ID:6Wn1aKyt0
>>387
国民で愚民化を逃れているのは、選択とかFACTAとかを定期購読している約3万人のみ。
0403名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:39:01.17ID:cgP/u3h70
>>388 
シェアハウスってのが「え?」って感じだったよなぁ。高需要とはとても思えなかった。

しかも経営に関して極めて甘い考えを持ちがちなリーマンばっか狙ってさ。
本業が自営業のやつはあんな危ねーローン組まないよね。
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:39:11.57ID:ZuYzwvTQ0
>>389
六町は区画整理をしていて、
地主によるアパート建築ラッシュが続いている
そのため、相場が下落傾向にあるんだよ

次の狙い目は、生産緑地法の30年縛りが切れる時期に
農地の多い世田谷・調布・三鷹などでアパートやマンションが大量供給される
そこが狙い目
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:39:32.22ID:KQY5uNce0
>> 336

その点は大丈夫。
普通の貧困ビジネスハウスなんて、3万円しか残らんのよ。
つまり、運営が155000円を搾取している。

そんなのを野放しにしているのは行政の怠慢なのだが、
行政もナマポの監督が面倒らしく、
たちの悪い貧困者には、
むしろ積極的に貧困ビジネスハウスへの入居を進めている始末。

貧困ビジネスハウスでの共同生活は、
入居者の就業訓練にもなると考えているらしい。
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:39:41.43ID:hc15uWl00
もう早く自然災害でも中国でも米国でもいいから日本滅ぼしてくれないかな
途上国のほうがまだマシだわ
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:40:00.01ID:g/382X+b0
>>402
選択って創価に買収されたって話だけど。ファクトは、それが嫌で出て行ったんだろ。
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:40:05.28ID:4GfdBqGj0
>>383
そこは費用対効果だろう。
交通の便や生活の利便性を考えたら、北千住はそんなに悪くない。
(タワマン建設のせいで安い大きなスーパーがなくなったのだけは痛いが)
治安についてはいろいろ意見があるが、昔ほど悪くはないと思う。
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:40:33.76ID:AvAvOLsi0
>>327
何でアホの損失補填を税金で賄わなければいかんの?破産しろ
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:41:49.42ID:df0xasjx0
オーナーはきちんとスルガ銀行にローン返済してたんだなw
俺ならどさくさに紛れて払わないけどな
逆ギレしてでもなんとしてもこんな理不尽な借金は返さん!
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:41:49.99ID:6uAg/jpk0
>>384
だって詐欺の国トンキンマスゴミ
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/23(日) 19:42:32.57ID:4GfdBqGj0
>>404
区画整理のせいで、通行止めだらけで腹立つわ。
整理事業が終わったら、北綾瀬までもすぐになるね(自転車だけど)。
0414名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:42:41.79ID:f5Xst+k/0
足立区は駐車場代もかなり安いよね
知人は月額5000円で借りてて目がテンになったわさw
0415名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:43:24.82ID:CtthzSKn0
>>398
地主ハメ込むのが目的のやつも結構いるからな
0416名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:43:32.12ID:g/382X+b0
>>414
安いなぁ。普通は、三万からだろ。下手すれば60,000。
0417名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:43:51.87ID:TmhTPug10
植民地?
まーたー、人間と植物一緒にしちゃってるよ・・・

アヘン戦争みたいに、やる気ない無気力で、居心地良い場所を求める割には
何も努力しない国になると思う
と思ったら、既にそういう国だったっていう落ち?
0419名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:44:18.82ID:PYUYP7UO0
>>411 いや。ほとんどのオーナーがスルガ銀行相手に訴訟準備をしている。
    ようは詐欺の片棒をかついで不正融資をしたというこっちゃ
0420名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:44:36.52ID:QNfllgGU0
>>275
潜水艦の中をモデルとしてイメージしてみた
潜水艦と違って日光の入る窓があるのが最大の売り
0421名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:44:39.31ID:Jz1n02ig0
元から赤字を想定できる
1億借りて、金利4%
年400万 取得税 固定資産税
管理費

元本返済合わせて1000万は用意できないとな
16部屋で6万だとしても満室で96万
不動産の常識で満室はありえない
破綻前提だよ
0422名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:45:12.06ID:JR4anE2a0
>>15
心配するなお前ごときなんぞ誰も選ばんよ
>>46
お前ごとき汚物最底辺が首を突っ込むことではない
0426名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:46:39.15ID:g/382X+b0
>>425
そんなにひどいか?
0428名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:47:30.63ID:f5Xst+k/0
>>416
そんなもんだよね
区内の端っこという訳でもなく環七の側で5000円だったからなw
0429名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:47:33.07ID:M/7O4j9l0
高校や大学の体育系部に営業しろよ。
あいつら縦割りの躾だけはできてるから、
小遣い程度のキックバックをOBにくれてやれば毎年安定して回せるぞ。
0430名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:48:30.93ID:4GfdBqGj0
>>426
足立区は川崎みたいに一人で歩けないようなところはないんだけどねえ…。
コンクリ事件のイメージが強いのかな。
0431名無しさん@1周年
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2018/09/23(日) 19:49:23.31ID:CtthzSKn0
>>425
ヨハネスブルグならともかく
東京都内でそんなイキがられてもねえ
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