【愛知】「階段を自ら昇降できない者だけを排除、差別するものだ」 障害者らの団体、住民監査請求へ 名古屋城ＥＶ不設置で★8
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調査用の足場で覆われた名古屋城天守の石垣＝２０１８年６月１日、名古屋市中区、戸村登撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180920001599_comm.jpg
大村秀章知事（左）に活動の支援を要望する障害者団体のメンバーら＝２０１８年９月１９日、県公館、関謙次撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180919003285_comm.jpg
名古屋城の木造新天守にエレベーター（ＥＶ）設置を目指す障害者らが、ＥＶを設置しないとする名古屋市に、城の木造化関連予算を支出させないよう求める住民監査請求を準備していることがわかった。「障害者や高齢者などの移動困難者を排除する事業への公金支出は不当だ」と訴える。
住民監査請求を予定しているのは、障害者団体などでつくる「名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会」のメンバーら。「史実に忠実に復元する」としてＥＶを設置しない名古屋市の方針は「階段を自ら昇降できない者だけを排除、差別するものだ」として、「法の下の平等」を定めた憲法１４条や障害者差別解消法などに違反していると主張。木造新天守に使う木材を調達する費用として、市が施工業者の竹中工務店に支出する９４億５５４０万円を差し止めるよう求めるという。
実行委はまた、市がＥＶの代替案として挙げる移動補助ロボットなどの「新技術」について、「実用性や安全性が確認されておらず、障害者差別解消法が禁止する『障害を理由とした不当な差別的取り扱い』にあたる」と指摘する。辻直哉事務局長（４６）は「公金を使う事業なのに、一部の人が使えないのはおかしい。河村たかし市長とは話が進まないので、こういう形を取らざるを得ない」と話している。（北上田剛）
■「名古屋市の対応は人権侵害」…
（残り：871文字／全文：1423文字）
朝日新聞デジタル 2018年9月20日11時49分
https://www.asahi.com/articles/ASL9M51JYL9MOIPE014.html
★1：2018/09/20(木) 23:24:39.10
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537635314/ 何かいきなりふって涌いてきたな
何かの嫌がらせでやってんのか？ こんなこと人生かけて拘るような事か胸に手あてて考えろ お前らがカタワにきびしいのって、同族嫌悪なんだろうなあ くだらない主張するから、本当に必要な要求通らなくなるし
世間からの見られ方もやっぱり害者じゃんって思われるのに 景観や雰囲気を守る団体vs人権を守る団体
既に泥沼 >>9
結構前からEV設置要求してるぞ。いきなり降ってわいたって訳じゃない。 まだやってたのかよw植松教がいかに狂ってるか宣伝して楽しいのか？ 注力する方向性が間違ってるのに気付けよ
もっと他に切実で大切な事が山ほどあるだろうに そんな余裕があるなら消費税upしないよ
視覚障害者よりマシだろお前ら >>1
なら死ねよ、こんな生きにくい世の中にしがみつくよりいいだろ 実は、この団体、本来は事務監査請求するはずだったんだ
それに必要な２％の有権者署名を８月から集めだしたんだが、
結局、集まらなかった。そこで住民であれば、年齢、性別、納税してなくても、
日本国籍じゃなくても出せる住民監査に切り替えたのだよ 名古屋城の横に逆バンジー作って障害者を無料で天守閣の高さまで打ち上げてあげようぜ！ >>1
最近の反日パヨ工作って、
ワガママキチガイ連中の主張を声高に叫ばさせて、
国内に不和を作り出すことなのか？
なんかギスギスした雰囲気を作り出すことが目的にしか見えん お城ってのはそういうもんなんだよ
障害者は登ることが出来なかったという事実が確認出来て良かったじゃないか しかたがない
名古屋市の障害者福祉予算、年８１４億円を半分にへらして、
４００億円をかけて天守閣横の展望施設をつくろうじゃないかｗ つか、木造にＥＶだと一部鉄骨になるだろ。
木造じゃなくなるじゃん てことはたとえエレベーター付けたとしても視覚障害者は見る事すら叶わないから差別になるな 障害者は名古屋城の天守に登らないと死んじゃう病気にでも罹ってるの >>1
人権利権屋キチガイどもこの世から消え失せろ。 で、天守閣に登ったタイミングで震災でも起きたらどうするんだよ？
ブラックアウトしてエレベーターが使えなくなったら？
これは実際に札幌で起きたことなんだが？ >>17
城の改造前から？それとも木造化の発表から？
色々とおかしいんだけど？ >>37
もし火事になったら車椅子降りて走り出したりしてな >>39
こいつらは実際に来たとしても障害者特権振りかざしてタダにしろと喚くだけだろ 別にそこまでして登る必要ないでしょ
いっそ一般人立ち入り禁止にすれば良い この復元って昔存在したものを忠実に再現することだよね？ なるほど、木造のエレベーター(人力)で創ればよいかな？
井戸のあれみたいなやつ >>42
身体障害者と頭の不自由な人たちが中心に抗議しているようだけど
その黒幕が誰なのかが問題 10年前なら支持された
今はこいつらが何者なのかバレたよ そもそも城の復元が出発地点なんだから
「元々、お城にエレベーターは無かった」
で門前払いにしたら？裁判の時間が税金
の無駄、増長するな障害者の気痴害。 健常者利用禁止でいいから全額障害者に金出させろor乗降料とれ 江戸時代にエレベーターってあったんだな
それ採用して自分で上ってもらえばいいんじゃないか 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/
続・法窓夜話私家版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HL74MDF
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HKR9Z2Q
lmz >>53
裁判なんかしたら負けるのは分かってるからするわけがない。法律違反とか主張してるがホントにそう思ってるなら裁判すればいいだけ。
敗訴確定したら不設置を認めざるを得ないから、ずっと抗議を続けるためには裁判はできないんだよ。 >>62
敗訴確定したら「不当判決！！！」って喚き散らすんだろうな。 お金を払えない者を排除、差別するものだ
と乞食が言ってるようなものだな 辻直哉さんは日本エレベーター協会の営業マンなんだよ。
とにかくエレベーターじゃなきゃあかんのよ。新方式なんてダメダメ！ エレベーターはＮＧで非常階段はオッケー？
何が忠実に忠実にだ
こういう甘ったれた考えがゴミなんだよ
電球一つ付けたら忠実って言葉一切使うなバーカ こいつらって文化財に傷がつくのに、
強引に電動車椅子で乗り込んだやつらだよな
勘違いした障害者様を、早めに叩かないからこうなる 生活に支障があるわけでもないのに何をえらそうに主張してるんだ？ 史実に忠実に再現なんだよ
その当時そのままが見れる
エレベーターが雰囲気をぶち壊す
障害者も理解してくれるよ ユニバーサルデザインとこれは話が違うような
ｍｊｋｔ注意報 バリアの建物をバリアフリーにするのかよ。
だったら堀も埋めないと。
エレベーター無しで平屋にしろ。 今後の主な予定
１、住民監査請求
２、住民監査請求の棄却
３、それを受けて、直ちに〜住民訴訟
４、住民訴訟却下
５、悔しがる会見開く
以上 障害者支援も大事だろうが、だからって費用対効果を無視して巨額のEV設置を推進しろってか？
支援されるべき場所を履き違えてないか？ 身体障害者の無茶振りなのか、知的障害者のたわごとなのかちょっと区別が付きません 「すべての人が登れるようにしろ」
だったら筋が通るのにな >>76
俺は名古屋市が血税から、年間８１４億円も障害者福祉として
補助していることのほうが費用対効果の点でどうかと思うけどな 「入場料金をとってることは、収入のない老人差別だ」とかにはならんの >>78
で、その為のリソースは誰が供出するの? って話になるんだよね。 特別招待とかではなく、すべての人が
登りたいときに登れるようにすべきだ >>81
エレベーターつけましょう
その代わり補助金は1/10にします ぶっちゃけ聞くけどそこまでしてみんな名古屋城に昇りたいの？
どこまで愛してるんや名古屋県民は >>47
>なぜ名古屋市は愛知小型エレベーター製造に頼まないんだ
>https://www.youtube.com/watch?v=QYxPdobJu9w
この案はでたらしいよ
しかし、障害者は自分の車椅子のまま登りたんだって…
言っているのは障害者ではなくて団体だけどねw これ認めると、国内あちこちの城で同じ要求が湧きそう。 >>1
目の見えない俺は、天守閣からの展望を楽しめない。
お前らだけエレベータ付けてもらって観光しようだなんて、不公平だ。
とか言い出す人が出てきたらどうするんだ？ 普通に電灯設置するんだよな？
エレベーターは駄目だが補助ロボット設置するとは言ってるんだよな？
結局どこで線引くかの問題なんだよな 建築基準法第三条（法的用の除外）
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁(名古屋市)が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22150678.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22190749.jpg
文化庁「建築基準法の適用外です」
文化庁「国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財」
文化庁「エレベーターの設置は認められない」 理不尽な要求を際限なく続けて弱者利権みたいなものを獲得したいんだろ
乞食
まるで朝鮮人みたい
本物の朝鮮人かもしれんけど >>89 国内あちこちの城では詳細の図面等情報が残ってないので木造で忠実に復元しようなどと言う動きがないと思われる https://pbs.twimg.com/media/CnnsGYbUAAADVoE.jpg
上：昭和名古屋城
下：慶長名古屋城（江戸時代初期の1612年(慶長17年)に建て替える）
▲(株)竹中工務店様の名古屋城天守閣木造復元完成予想CG
https://www.youtube.com/watch?v=-vvVL-TKSck
スケジュール
2018年5月7日 天守閣への入場禁止
2019年3月 コンクリ天守閣を解体
2022年12月 木造天守閣が完成
（建築費は最大505億円） 愛知障害フォーラム（ＡＤＦ）
(事務局)ＡＪＵ自立の家・愛知県重度障害者団体連絡協議会
〒466-0037 名古屋市昭和区恵方町２−１５ ＡＪＵ自立の家内
TEL：052-851-5240 FAX：052-851-5241 （担当：木下）
Ｅメール：adf.jimu.2008(at)gmail.com
http://aichidisabilityforum.com/address.html
愛知障害フォーラム
（１）生活保護：名古屋市から「年間155万820円以上」が支給
（２）障害年金：名古屋市から「年間58万5100円〜97万5100円」が支給
さらに子供一人につき年間224,500円、第3子以降は年間74,800円ずつ追加
（３）税金・交通費・入場料など減免
名古屋城：障害者は入場料無料（付き添い２名まで無料）
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/event/summer/information/
ふざけんなよ！！！！！
>>1は名古屋市から年間250〜300万円以上もらってる穀潰しの連中 障害団体の後ろにいるのは
日本共産党愛知県会議員団
日本共産党名古屋市会議員団
障害者が登れないから「富士山にエレベーター付けろ」と言ってるようなもの 全国の神社は差別のお社だ。
石段は昇降困難者への差別だ。
代表して金毘羅さんは障がい者に土下座して
エスカレーター設置工事を始めろ。 >>98
お城とか文化財には爆撃せんでほしかったなあ・・・岡山城？も空襲で焼けてるよな この障害団体は本丸御殿でも酷かった
「車いすのまま廊下を走らせろー」
「手すりを付けろー」
「多目的トイレをいっぱい作れー」
マジ糞！ >>88
なんじゃそりゃ。
もうCM連続5時間視聴の刑だな >>103
アメリカに全額払わせよう
日本全国のお城を再建するのだ >>90
佐村河内の霊が乗り移って耳が聞こえんくなる 自力で昇降できないなら危険だから入るなって事だろう 障害者は悪くないんじゃないの？
この団体が因縁つけてるだけでしょ？ 手摺りだかに車椅子ガイジでも登り降り出来る装備を設置すれば良いじゃん
入場前に有事の際には個別に降りる事って契約書をクラウドで交わせば良い タイヤがただで処分できるっていう目先の利益に目がくらんだろうなぁ 新しく市役所やらどんな人でも利用する公的なものを作る時にエレベーターがないなら訴えは当たり前だけど、お城は出来るだけ復元して歴史をありのまま後世に伝える為のものじゃないのか。
昔はエレベーターもないし道もゴツゴツで大変だったんだねと福祉サービスを活用して見物しに行くのではだめなのか。
エレベーターがついているのに段差が多数あるし砂利で車椅子がこげない、酸素がない、吸引機がない、ベッドがない。近頃平等の意味がなんか変な方へ向かっていってる。 >>12
こういう奴らのせいで、どれだけ普通の障碍者が迷惑していることか。 開業初日、こいつら必ず来るぞ。
腕だけで這って土まみれになってさ、
差別！差別！！って叫ぶぞ。
もちろん海外のマスコミも呼んで。
間違いない、断言するわ この団体にクレームの電話入れろ
自分たちもクレーム入れられる側になればいい そんなに差別差別言うなら障害者手帳返納して健常者と同じ生活おくれよな
手帳一つで色々割引サービスあるなんて金のない健常者への差別だろ まあカタワの言い分には心情的に全く同意できないけど一理はある
どれだけ忠実に再現しようと天守は新設だからそれならエレベーターをつけろとなるわな
どうも名古屋市は木造天守の価値を過大評価してるんじゃないのか
姫路城とは同列ではないぞ>>27 視覚障害者は中途の方が多いから
障害者はすっこんでろとか言ってたら自分の時にえらい目にあうぞ
とはいえこの一件はクレーマーな気がするが
クレーマーは健常者障害者関係なくいるしな 健常者が言っても逆に頑なになると
思うから、障害者がデモとかして、
こういう団体を止めてほしい。 こんなのでケチがついてる時点でアウト
欧米諸国は障害者差別に厳しいし、
わざわざ現存するエレベーターを撤去するとか、とうてい納得されない
世界的な2流観光スポットで終わるよレプリカ名古屋城はｗ こんなニュースを見る度に障害者が嫌いになる。
街に出てくるな、と思う。
団体が騒ぐのは逆効果だよ。 階段を登れない人というと、要支援・要介護の認定を受けたお年寄りも含まれるが、
この人達が差別だと言っているのを聞いたことがない >>118
この天守閣は市の税金を作って建設するのだから公のものだろ
障害者を排除するとかありえないから 元の再現に文句つけてんのかよ.ww
キチガイすぎんだろwww >>131 乗ってもらえないとお祭りはつらいな。そもそも、現代社会にお城なんて不要だからな >>130
税金で出される報告書も全てが文字が読めたり、耳が聞こえない人に配慮したものではないだろう
だからといって、そんな報告書を出すことは排除になるのか？ 生まれついて障害のある人と
ハタチ過ぎて不注意で障害者になった人とでは
なにか生き様的なものが違う、生まれついての人は応援したい！
と、思っていたが乙ｹｹの登場でや〜めた そもそも木造天守いらん。その金高度経済成長期に造られてヤバくなったインフラの改修にまわせよな >>101
まあ、富士山山頂近くまでJeepでいけるようになってるから、
それ使わせろとか言い出しそうではある 全国の神社・仏閣ほとんど差別ですな。遊園地や競技場も差別ですな。
地方の野球場、ハイキングコース、公園、差別してないところが見当たらない。 それなりの恩恵というか優遇もされてる現状で、差別さべつと叫ばれると「煩いわ」と言いたくもなるな 勉強できない学生を排除する東大は差別をするものだ。 >>136
珍しい設計図まで残ってたから当時と同じに作ったんだろ？
愛知って意外と見るとこ少ないし、ちょうきてきにみたらプラスだろ >>142 １／１スケールにせんでもいいのにって思ったわ >>145 こうやって騒げば賛同する人から寄付的なものが集まるという目論見は見事に外れたみたいだな批判ばかりでｗ 自分たちが登れないとなったら城をつくらせない。
「誰も登れなくしてやる！」
どんだけ根性が腐ってるんだ？ >>147 自分の食べられないものには何か混ぜてたべられなくしてしまえ、とかいうことわざなかったっけ‥ 言っておくが、障害者自身はそんな事どーでもいいと思ってる
ソースは俺自身 利権絡んでるせいか必死すぎて笑うｗ
お前らもう諦めたら？ >>150 繰り返し報じられる政治力資金力はどこが源泉なんだろうな 写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://bby.usatrusttitle.com/200.html
>>130
何で有り得ないの?
受益者負担の原則に則ってカネ出せば違うけどねwww >>30
え？最初からそうだよ？
人権意識の高まりというか、こういう弱者に優しくなんて風潮は80年代から沸き起こったムーブメント的な現象だけど、それに乗っかって国力を弱めようとする画策が左翼陣営にあった。 障害者団体って障害者の代表ではないから。
障害者の意見を代弁もしていない。
障害者団体は障害者をとことん馬鹿にしていて政治活動に利用するだけ。
人間のクズだよ。役所は完全無視すべき。 よーし、みんな！
この団体は何かないか粗捜ししょうぜ！ >>161
みんな（）
しようぜ（）
じゃなくテメーでやってから人巻き込めよチンカス 障害者って納税してるんだっけ？
公金補助受けて金銭的にはいろいろ優遇されてるはずだが。 こういう記事もあるから名古屋市が障害者に対して特別に冷たいという背景もありそうだな
ttp://news.livedoor.com/lite/article_detail/14942894/
ここまでやるなら目が不自由な人に対して点字ブロックでちゃんと案内しているのかね？ 格安航空で手伝い拒否しておきながら差別だとか騒いだ奴らと同じか
どこまでも卑怯な まぁ名古屋城築城時に障害者を想定して作ってないし
下手したら当時は口減らしの対象・・・ >>169
市井の人間がドヤドヤ押し寄せて天守閣に登ることも
全く想定してなかっただろうけどな スカイツリーもお金をうまく稼げないものを排除しとるがのー。 >>150
チョンのように無視してると付け上がらせるから出来るだけ
速やかに叩き潰す方が後々楽なんだがな
出来ることなら物理的に 昨日初めて松本城行ったけど
階段とか急で凄く登りづらくて不便で階段で渋滞とかしてたけど、
当時のまんまだから良かった。 名古屋城天守再築は無茶苦茶になってんな
まぁ石垣の調査をきちんとせん限り
出来るはず無いんだが >>181 出来ない経緯がある感じ。一般公開してたから図面はじめ、一般人の撮った豊富な資料映像が残ったので今回の忠実際限がある、ってWEBで誇ってるから >>1
障害者の利用者からエレベーターのコストを割り出せよ
僅か少数の自分たちの為に何億円もかけて作って毎月の維持費や修理費も永遠に払うんだぞ？
「自分たちが我慢すりゃいいわ」
という発想にはならないのか？
お前らは1円も出さないのか？
これが市役所や警察署などの一般市民が利用する建物なら分かるけど単なる観光地じゃん できるだけ忠実に復元するために木造にすると強度的にEV設置が無理なんだっけ。
税金にも限りがあるし全てにおいて全ての人の要求を満たすのは無理だと思う。
同じように車椅子を使う人で電車の踏み切り渡りきれなくて亡くなった方とかいるんだし
そちらのインフラ整備を主張する方が有益だと思うんだけど。 >>172
熊本城が付ける模様
エレベーター付けるために寄付したわけじゃないのになあ 障害者の介助者を昇らせてそいつに目線カメラ付きのヘルメットを被せてその映像を車椅子に送れよ
車椅子「右見てー左に回ってー」
介助者「(指示通りに見せる)」 城 □
城城 □
城城城 □
城城城城 □←外付EV
これでいいだろ 月々の電気代と設置料+解体時の費用を、ご負担いただけばどうか？
折衷案がないと、いつまでも折り合わん。 「階段は、登れない人もいるから差別」なんて言い出したら、「本は差別。目が見えない人もいるから」「音楽は差別。耳が聞こえない人もいるから」ってならんか？
障害者や高齢者などの移動困難者は、本や音楽を差別だと思うか？
本や音楽を差別だと言う奴が出て来たら、どう思う？ これが認められたら、あらゆる観光地にEVの設置義務が出来てしまうな >>103
陸軍が駐屯してた軍事施設だぞ
空襲目標になって当然だわ >>192
全く差別にならないよ
障害者からの支援の要請は合理的理由を示せれば拒否できる。
そもそも、障害者から支援を求められないおまえらは差別すら出来ない。
おまえらがやってるのは差別とは違うナニカだ。 毎日通わなければならない場所でもないし、自力で登れないなら我慢するしかない
しかも障害者は入場料タダなんだし、なおさらだよ >>195
名古屋城天守を陸軍が持ってた
のは明治の初めの話
本丸御殿が名古屋離宮と呼ばれた
ようにすぐに宮内庁の管轄下に
おかれた
今の愛知県体育館のところが陸軍の
駐屯地だったけどそこは空襲も受けず
戦後まで残った できないことがあってもいいじゃん
健常者だってで健常者だからできなくて我慢してることあるんだよ 結局障害者って、健常者が作り上げた社会でなければ生きていけないわけでしょ？
障害者だけで社会が維持できると思っているわけ？健常者の施しが前提の人生だよね？
あれもこれも障害者が利用できる施設である必要はない 何でもかでも、文句を付ける障害者団体には負けるな名古屋市。「俺は、金が無いから、名古屋へ行けない。貧乏人差別だ」って言うか？それぞれの事情に鑑みることも大切だろうが。 >>142
流石に設計図なんて残ってないですよ
そんな大事な軍事秘密を残してる藩はよっぽど馬鹿なのか、絶対に攻められないと確信があるところしかないです
第一、名古屋城建設に尾張藩はお金も労力も出してないわけですし
残ってるのは補修記録と昭和実測図 「おぶったり、抱いたりしての入場は お断りします」って言われたらクレームつけてもいいけどな。外国の城にもエレベーターないところがほとんどだろ。 >>186
熊本城天守は西南戦争で焼け落ちてて、内部の資料とかないから、外見だけの再現になる 階段を昇降出来ないのは障碍者だけじゃない
お年寄りだって病弱な人だってみんな不便だ残念だと思いつつ
そういうものだと受け流してる >>189
投擲で桶。
>>190
受益者負担の原則に則れば、当然そうなる。 >名古屋城木造天守にエレベーター設置を実現する実行委員会
知的or精神or発達の障害者の方々か…。
ご苦労様ですwww この主張はクソだが
名古屋もしょせんレプリカ城に忠実とか木造とかこだわらんでもいいのにな 夏の暑さは異常だから
お城にエアコン付けてほしいな >>203
名古屋城の最初の設計図も残ってますよ
小天守の入口が設計段階では南側に
あったり、もう一つ櫓を造る予定
だったり、本丸御殿が今の倍くらいの
広さがあったりしたことがわかる
今でいう設計図とは違うけどね >>211
木造にこだわるのが建て直す理由の全て。
EVつけるくらいならいまのままでいい。 車椅子がそんなに城いかねーだろw予約とかで、おんぶで登ればえーんや。障害者、自己都合の頭悪いって思われるぞ。 天守閣と呼ばず、階段昇降運動アスレチック施設にすればいいのでは。エレベータあったらおかしいだろ？ 封建制度の象徴、徳川の天守閣など不要
徳川家によってどれたけ多くの人々が殺されてきたか
徳川は、倒した相手の鎮魂すらしないしね 何が「一部の者が利用できない公金の支出は不当」だ
んじゃカタワしか貰えないしょう害しゃ年金も廃止な 非常階段は差別だ全ての多階層の建物に非常エレベーターを付けろ じゃあお城によくある100円入れる双眼鏡は目の見えない人に配慮してどうすれば良いんだ？ 名古屋城って作られた当時の設計図通りに「新築」しようとしてるんだよね？
…………模型でよくね？(´･ω･｀) >>226
史実に忠実に完全に再現したいので設置しません という理由でも拒否できるよ
ただし、再現出来ないと判明したら設置しましょう。 登る時にボランティアが二、三人付き添ってやれば済む事だろ >>228
再現出来ない、というケースはあり得んよ。 歴史的な価値のある城にエレベーターつけろってキチガイじゃねーか 当時足の不自由な人間がいたとして
そいつらが登るときだって誰かが負ぶったんだろうから
今再現するなら当然誰かが負ぶっての登れば良いだけでは？ >>234
当時なら（戦などで負傷して障害を負って）登城できなくなったなら
息子に家督を譲って引退するしかない。 エレベーターつけたら、文化庁の許可取り消されるでしょ。
弱者保護の必要性はあっても、今回は違うでしょう。
騒げば意見が通ることが、あってわいけない部類でしょう。 というかエレベーターを付けたら、バリアフリー法の適用除外の例外となる歴史的建造物の復元に該当しなくなる。
すると、バリアフリー法の規定が適用されて、階段の角度とか、通路の幅とか、当時の姿での再現も不可能になり、多目的トイレとかも付けなくてはいけなくなる。
エレベーターつけるだけの話じゃなくなるんだよ。もうただの博物館だね。 折角の大プロジェクトを台無しにするなよ。
だから回りから嫌なこと言われるんだよ。
復元の意味考えろ。 障害者の団体を構成してる連中が人を雇っておぶってやれよ。
幹部連中の年収公開してみろ >>196
ちょっと論証してよ
「階段は、登れない人もいるから差別」に対して、それを拒否する合理的理由
「本は差別。目が見えない人もいるから」に対して、それを拒否する合理的理由
「音楽は差別。耳が聞こえない人もいるから」に対して、それを拒否する合理的理由
「勉強は差別。知的障碍者もいるから」に対して、それを拒否する合理的理由
それぞれについてさ いい加減にしろ
史実に忠実に復元するっていうコンセプトなんだから文句あるならタイムマシンにでも乗って建てた当時の人に文句言えバカ 障害者の人たちには
忠実に再現され建築された復元本丸御殿の素晴らしさを十分に味わってほしいな
天守と同じ高さからの景色を見たいのなら、天守の横に気球を上げて気球からの絶景を楽しんでほしい。 >>232
名古屋城は木造で史実に完全再現を目的とするから、エレベーター設置はできないと説明して、断った。
ここまではセーフ。
ところが、国から観光利用するなら非常階段をつけなさいと指導が入った。
ここで、試合再開。
そして、エレベーターの代案にドローンを提案した。
ハイ一発退場。 >>246
火災、地震に対する備えを法に従ってやっちゃダメなんですか？ｗ
というか、建築基準法適用除外には、災害時の避難経路の確保は必須って
書いてあるので遵法しましたってだけなんですけどねｗ
そもそも適用除外できなければ、木造６階建ては違法建築で
建設許可おりませんｗ 現法政下で、出来る限り史実に忠実に再建する
とするなら、非難が可能な階段設置は必須でしかない
でもエレベーターは必須じゃない
まあ、違法建築したいのなら、階段設置しなくてもいいんですけどね 築城当時エレベータ設置の技術があったら付けたかどうかで判断したら。多分付けたと思うよ。 >>242
1.それは健常者の冷やかしであって、障害者当事者の訴えでない
2.仮に障害者当事者が言ったとしたら、ただの愚痴程度のもんなので相手にしない
3.仮に障害者の真摯な訴えだとしたら、私にはただの民間人なので、役所に相談してくださいと言って断れる。
4.仮に障害者が役所に相談したとしたら、お気持ちは察しますがそれに対する実現可能な対案はなく、状況をすぐに改善する方法は今はありませんと断れる。 >>214
残っているのは設計図では無く、実測図。 もういっそのこと、今のまま建て直さずにしたらどう？
お堀の石垣の件でも、文化庁からケチがついてるみたいだし 仮に車椅子用のエレベータを設置したとするだろ？
そうすると今度は「寝たきりの者が利用できないのは差別だ」って言い出すからな。絶対に。 でもこんな施設造っても、災害時に避難所としても使えないじゃん >>249
ロープで物を上に引っ張り上げる技術は昔からあったぞ
というか無かったら城が建てられない >>251
有人ドローンは有力な選択肢だよｗ
実際に空とんでるしな
既に実用化テスト段階
あと２年もしないうちに商品として売りだされるだろう
有名企業だとインテルも参入しているしな 有人ドローンは最初はイベントや災害時の救助活動などに
使われるだろうけど、法整備が進めば、普通の交通機関として
普及するだろう 自民党政権の継続によって最後のセーフティネットが刑務所になるという悲劇が現実である件。
刑務所に服役している人たちの多数は窃盗・万引き等の軽犯罪を犯した人たちである。再犯者も多いらしい。
僕たちは万引きや窃盗を繰り返す人を「手癖が悪い」人として本人の資質や性格に原因を帰せがちである。
確かにそういった面も少しはあるかもしれない。しかし、窃盗などの罪を犯した人の大多数はその動機・原因
が貧困によるものなのである。言い換えれば、社会構造の歪みに原因があるのだ。逆に、社会構造の歪みを作
って利権を得ている側の警察や官僚、政治家どもが世界と比較してもﾀﾞﾝﾄﾂで高額な給料を取りながらさらな
る裏金、天下り、政党交付金の私費流用といった犯罪を犯しているのにそっちの方は逮捕されることもない。
弱者の窃盗・万引きより遙かに重大犯罪であるにもかかわらずだ。なぜ弱者だけが犯罪者として刑務所に服役
しなければならないのか？ 世界一、民度の低い日本のエリートがこうしたでたらめなシステムを作ってやり
たい放題だ。
貴方の意見に賛成だ！世界一、民度の低い日本のエリート→エリート中のエリートの事務次官
が「縛っていい？おっぱい触っていい？」教育のトップ文部科学省のトップ級局長が息子の裏口入学wwww
ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ｗｗｗ ただテストの点数取る事に秀でているものの実態だ！ｗｗ
この糞官僚共も糞市議会、糞国会議員共も与党も 野党も 右翼 左翼 リベラル 関係無く如何に国民の血税で
お大臣生活する以外考えていない！ｗｗｗ こいつ等の腹の中はこうだ！→国民の事？全然考えてる訳
無いでしょｗｗ小学校の学級会よりも低レベルの国会でギャーギャーやってれば一般の国民の何十倍もの給与
貰えるしガソリンスタンド回って人の捨てたレシートで金貰えるし、書道が書きやすくなるから何万もする
シルクの着物買えるし、室内の8割がダブルベッドのホテルで秘書と週に何回も政策話せるしwww
議員宿舎ラブホ代わりに使えるしこんなの取り締まる法律ね〜し！この世の天国じゃ！ｗｗｗガッハハハ！ｗｗｗ
遺書がなければ自殺とカウントされない！wwww こんなのまともな数値か？ｗｗ 今の日本の
年間 不審死、変死が17万人以上！ｗｗｗこの約半数が自殺している＋政府発表の遺書がある
自殺者数3万人を足すと今の日本の年間自殺者数11万人以上！これが実態 !
アハハハハ！例えば中国人一人呼べば父ちゃん母ちゃん爺、婆四人付いてくる中国人夫婦には
8人付いてくる！（付いてくるとは数年の内に呼び寄せる事)！生活出来ずに生活保護、医療費タダ！家族皆幸せ！
その分の負担金を日本人増税、増税、大増税！税金払えず自殺まっしぐら！wwwまさにとまさに美しい国！c7 >>259
まだ実用化していないものは
市はその購入費用を予算に組み込むことが出来ないので
役人が提案する代案になりえない 新しい昇降システムを開発するって言ってたよね、確か。 >>259
仮に実現可能になっても
市はドローンの使用を障害者に限定していること
ドローンがバリアフリーに活用されるほど広く認知されていないこと
など >>262
それいうのなら燃料電池車とか、
一般に市販される前に大量購入してますよｗ >>264
それが必要な理由はありませんよｗ
あと実用テスト段階なんで、１，２年で市販されるモノなんですけどね
ドバイは導入決定しているし、米国でも災害時の対策として購入を検討している
自治体がちらほら。何で日本はこんなに頭かたいのかねぇｗ >>219
>徳川は、倒した相手の鎮魂すらしないしね
それは薩長だろ 例えば都市部のタワーマンション火災
救助ヘリでは近づけなくとも、有人ドローンでなら
救助できる可能性は格段に高くなるけど、
実績ないと導入できませんかね？ >>266
実現可能性は技術的な話に限定してないよ
本気でドローンを大量に導入する計画を具体的に動いてる又は動くならいいよ。
議会に予算通してさ。
俺は寧ろエレベーターを選ばずにドローン導入を選んで役人の反応をみたい。 こんなん酷いわ。
例えばだけど、公営の山小屋なんてたくさんあるわけよ。
富士山みたいな甘い山じゃなく、ガチな山でね。 ノイジーマイノリティとはよく言ったもんだな。
クレーマーはガン無視で良い。 もし当時エレベーターを作る技術があったら
どの大名も絶対城内に作ってただろうから作っておｋ >>272
３機導入して、普段は名古屋城上空の遊覧飛行に活用し、
観光の目玉とするといったら、議会も納得するよｗ >>269
極論だけどさ既存のエレベーターがやがてドローンに置き換われるほどになると思う？ >>276
おもしろい
有権者と議員の多数がアホだったら通る 障害者どもそのうち富士山にエレベーターやエスカレーターつけろとか言いそうｗ しかし、せっかく役人があたま柔らかくして、
ドローン購入を言い出しのに、市民？が反対するとか、
普通、逆じゃね？って思う
思うに、役人が普段、融通の効かない頭カチカチなのは、
こういった何にでも反対する市民？の責任なんじゃないかって思う クレージーマイノリティ。
これまで年何人障害者が名古屋城にいってて、
全体の何割なんだと。
名古屋城のぼらなきゃ健康で文化的な生活がおくれないのかと。
アホかと、バカかと。 >>279
遊覧飛行しながら、緊急時や夜間は急病人の搬送、
災害時には物資や救助者の搬送などなど
それらしい理由なんで、いくらでも詰め込める
これらにいったいどれだけの議員や有権者が反対できるのか、
そっちのほうに興味あるよｗ >>281
それはそれで画期的だな。笑
リフト作って？ロープウェイで上がれるとこより上の部分から。真顔 アメリカの最高裁判所の裁判官のセクハラ問題は？アメリカはあちこちズダボロ。
全部フジテレビのせいだ。早くフジテレビ停波しろよ？
それまで攻撃は止めない。真顔 飛び込みの営業マンが「この会社はエレベーターで上がれないから障害者を差別してる」なんて時代を想像したら薄ら寒い うろ覚えだが、エレベーターはつけないが、対策はとるとかいってなかったっけ？
とにかくエレベーターにこだわるのな >>237
バリアフリー法に歴史的建造物の例外規定なんてないよ
例外規定があるのは建築基準法 チェアリフトなんかの案もあるんだけどなあ。
こんなの既存も既存の技術じゃん。
その上で目玉的に提案してるものの一つがドローンね。
どうしてこうも都合の悪いことを隠すのか。 これって、本当に足の不自由な人が望んでいることなんでしょうか？
単純に周囲の人が権利主張をしているだけにしか聞こえない。
こんな実現が難しそうな難題を要求するよりも、
同じ予算があれば、障害者用のトイレに回すとか、
道路のバリアフリーを要求するとか、
本当に困っていることを要求してほしい。 健康福祉局参与に植松聖氏 川崎市
政治・行政｜公開；2018/6/27 18:25
川崎市は、7月1日付で人事で健康福祉局参与に植松聖氏（２８）を任命することを発表した。
植松聖氏は、一昨年7月に相模原市で発生した障害者施設入居者の大量殺傷事件の被告として逮捕・起訴されており、現在横浜拘置支所に収監されている。
植松氏の障害者に対する排除思想に共感した川崎市は、収監当初より同氏の保釈請求を継続して行ってきた。
その理由として同市は、「本市は、行政事務の効率的実施を妨げる障害者の合理的排除を掲げており、植松氏の主張は本市の主張と合致する」としている。
障害者19人に対する殺人罪など計6つの罪で起訴されている同氏の行為を擁護する理由を川崎市は明らかにしていないが、
健康福祉局の担当者は本紙の取材に対し、「植松氏は、人間の生命は一つとして奪っていない」と回答している。
川崎市は4月1日付で植松氏を健康福祉局長に任命する人事を発表したが、保釈が実現せず取消となった経緯がある。
そのため常勤でなく、収監中でも就任可能な参与への任命となった。
植松氏の担当職務は「かわさきパワ・パラプラン策定推進担当」。
川崎市では、障害者への合理的配慮をあらゆる組織に求め、公的機関には罰則付きの遵守義務を定めた障害者差別解消法に対抗し、
配慮を要することで効率的な行政の推進を阻害する障害者等の合理的排除を謳っており、同法に基づき合理的配慮を申し出た職員に対しパワハラの強化（同市では「厳正な指導」としている）や懲罰的人事評価を実施している。
また、これらを市政の総合施策に位置付けた「かわさきパワ・パラプラン」の策定を行っている。
このプラン策定への助言・指導が、植松氏の職務となる。
職務実施の際はプランの策定を担当する総務企画局・健康福祉局職員（課長級または課長補佐・係長級）が横浜拘置支所を訪問し、植松氏からのアドバイスを受ける。
刑事事件の被告である収監者を官公庁の非常勤職員として採用するのは全国でも初の取組で、その成果が注目されている。
http://www.kanaroko.jp/particle/141421357 >>292
市は「移動補助ロボットなどの新技術」としか言ってないから
エレベーターと同様に
チェアリフトも採用するつもりはないんじゃないの？
史実に忠実な再現が出来ないから おむつ等が取れていない人の入浴禁止とか多いだろ
設備が欲しいなら設備を利用する人が相応の負担なのに
障害者への割引とかも当然と思っているからな >>290
バリアフリーの対象となる建物の定義として建築基準法の規定を引用しているところがある。
団体は建築基準法違反ではなくバリアフリー法違反と主張しているので、建築基準法ではなくバリアフリー法に違反していないことを回答しなければならない。
言葉を厳密にいうと対象外という言い方のほうが適切かもしれなかったね。すみません。 >>295
そんなことないよ。
検索すればすぐ出てくる。
・装着型の移動支援機器
・ＶＲ（仮想現実）や分身ロボット
・車いすで乗降可能なチェアリフト
・車いすで乗降可能なはしご車
・フォークリフトや高所作業車
・車いす用段差解消機
・搭乗可能なドローン
・二足の移動補助ロボット
・パワードスーツ
・人工筋肉
はぁ？と思うものも確かにあるけど。
自分がやる気ないと思うから省いて書くの？ バリアフリー法には必ずエレベーター設置しなきゃいかんとは書かれてない
自治体については、向上に努めなくてはならないという努力規定になってるｗ >>284
緊急対策と観光利用は目的が違うし課の管轄が違うので
混同するなと言われて終わり
議題にすらあがらない
アホな有権者と議員が多数でなければ ヤクザと一緒で、何かと因縁付けないと存続できない組織なんだろ
人権ヤクザだよ 城にエレベーターとか興ざめ。
平等主義にもウンザリ。 デカイ高所作業車を作って、外から天守閣にダイレクト入城するようにすればいいのに。
高所作業車には、城の保守や火災時の消火装置をつければ、障害者だけのためにって批判もかわせるとと思う >>303
健常者も障害者め役所にいくらでも要求していいし、健常者も障害者も無理な要求はどうせ役所相手にゴリ押し出来ないから平等。 >>253
名古屋城造った棟梁中井正清が書いた
設計図が今でも残ってるんで写真も
有ります
設計図というより指図書と言った
ほうがいいのかもしれないけど >>307
そうすれば当初の計画どおりに史実に完全忠実な城が出来るよ。 >>1
たいていの人間はエベレストに自力で登山することはできないが、だからといってエベレストが誰かを排除していることにはならないだろう。 >>298
俺は「可能な限り史実に忠実に再建」派だけど、現存しない技術を要するのなら、一旦更地にして再建を先送りするべきだと思う
エレベーター付けて魔改造した木造とかは、一旦作っちゃうと前のコンクリ城みたいに数十年やり直しがきかなくなる 大阪のように名古屋でも右派勢力が躍進しそうだな
こういうヤクザのようなたかり市民はちゃんと見てるよ >>1
多くの要望があるのに新しく建てる公共建造物にＥＶ付けないって傲慢過ぎないか？ 復元できないなら取り壊して名古屋市のサイトからVRで体験できるようにすれば寝たきり障害者にも優しいだろ もう復元しなくていいよ
EVついてる城なんか見たくないし登れない問題自体が発生しなくなる >>295
提案したが向こうが拒絶した
何度も言わせるな >>314
災害時ヤバいのでせめて解体だけはしておきたいけど、コンクリ天守解体の許可もまだ出てない、議論が進まず文化庁に許可申請を提出できるレベルにすらなってないらしい つか健常者でもきついんだが、デブとか無理だろ。死ぬぞ。 わざわざ木造で再建するのにEV付けたら意味ないよな。
今の鉄筋コンクリートのままでいいじゃないって事だよね。 >>323 いずれにしろ、取り壊しは必要。コンクリの特性より 東京大学は高度な受験勉強を継続できない者を排除、差別している 自民は愛知県知事に誰か立候補者立てろよ
大村と共産党じゃあ、選択肢ないだろ >>321
現存する遺構である石垣の保全を最優先して、天守の再建は後でいいわ
天守は図面を元にVRでいいでしょ
現物が必要なら、ハリボテとプロジェクションマッピングで
とりあえずって、中途半端な代物作ったら、やり直し効かないんだから金の無駄 >>328
歩いて行っている人間がいるかぎりその例えはおかしい
>>1の話はいけないヤツがいるのは不公平って話だからな
エベレストも全員がいけるようにあらゆる設備を整えろという話になる ＞「障害者や高齢者などの移動困難者を排除する事業への公金支出は不当だ」
税金を沢山納めてる人が公金の使い方に文句言うの分かるけど
どっちかというと、「税金貰ってる」側だよね？ チェアリフトって
階段昇降機のことを指すのなら
新技術でもなんでもなく広く実用化されてるし
名古屋市はそれで押し通せばいいのにと思う
移動補助ロボットとかドローンとか言うから
話がややこしくなってると思うんだが >>330
這っていったっていいんだぞ？
エベレスト歩いていっても帰ってこなかったり
そもそも人類の生存圏じゃないし 徳川の天守閣は封建制度の象徴だからね
忌み嫌う人が沢山いる
徳川に殺された人々は数え切れないからね
建て替え諦めた方がいいんじゃないか？ >>333
それをいうのなら名古屋城も張っていけばいいんじゃないのかい？ >>329
城＝天守閣ということなら、国宝5城はもちろんついてない
現存天守全てかは分からないけど、俺の知る範囲では無い
外見再現のコンクリ天守には、結構あるんじゃないかな
滅失した天守を木造再建したさいにエレベータ付けた例は
知らないな >>335
そう這っていけばいい
飛行機のタラップを這い上がらされたなんてのがあったけど
自力で上がれるならいいじゃないの >「実用性や安全性が確認されておらず、障害者差別解消法が禁止する『障害を理由とした不当な差別的取り扱い』にあたる」
その主張だと障害者差別解消法は全ての新技術を違法にしちゃうんだが
それはそれで障害者にとって不幸なことじゃね
ある個別の主張をぶちのめすために全体をダメにするスタイルかな >>337
コレですな
http://kyoumoe.hatenablog.com/entry/20170628/1498650314
https://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/20170629
擁護してる後の記事だけど
「マナーとして、事前に連絡が必要だというのもわかります。
しかし、今回のケースで本当に問題なのは事前の連絡をして交渉したところで、
搭乗できない可能性が高かったことです。
拒否される可能性が高いとわかっていて、事前連絡する人はいませんよね」
って、車椅子に対応できないサービスに、事前に車椅子だと連絡したら拒否されるから連絡しないで当然とか
「他の航空会社があるからそれを使えという声もありますね。
しかし、なんで車いすを使っているというだけの理由で、LCCを使うという当たり前の選択肢が
排除されないといけないのでしょうか？」
値段が安い分サービスの劣るLCCに、他の高い航空会社と同等のサービスを要求して当然とか
擁護になってないというか、ｵｶｼｻをきわだだせてるというか >>337
うむ
這っていけば良い
どうやら別に主張は同じようだ >>340
実用性はともかく
安全性が確認されてない乗り物なんて、誰だって乗りたくないと思うよ
下手したら死んでしまうかもしれないから
例えば、ドローンで吊り上げられて
故障して地面に激突とかするかもしれない >>316
付けてほしくないって要望も多数ありますけど、っていうか多いんじゃない。 木造文化圏の特徴だよな。
ヨーロッパみたいな石造りだと、現代でもそこを施設として使うから、リノベーションも大きな違和感が少ない。
ルーブルみたいにね。
観光物としてではなく、ヒトがそこを施設機能として利用するかどうかなんだよ。永平寺なんかはこの在り方に比較的マッチしてる 日本ってこう見えて福祉設備に関しては先進国の中でもトップレベルと言ってもいいくらい進んでるんだぜ
人口十万以下の自治体の市民ホールや体育館でさえ、バリアフリーのスロープや点字ブロックが設置されてるケースが多いなんて他国じゃ考えられないらしい
で、欧米のボランティア団体やNPOにも四百年前の城を木造で復元するにあたって、日本の障害者団体がエレベーター付けろと騒いで市側が困惑してるというニュースは伝わっている
その反応はおしなべて「エレベーターがあれば便利だという彼らの主張は理解できる」としながらも、「だからといって自治体側の主張(費用や伝統工法への拘り)と真っ向から対立している今の状況は支持できない」という物だった >>330
勘違いしてるな
どんな要望だってしてもいいんだぜ。
要望された相手が断りたいなら、理由を障害にしなきゃオッケー。
おまえがエベレストにエレベーターを付けたいというのはオッケー。 >>345
その石造り文化が結構曲者だったりするのよ
ぶっちゃけ近代に改装されたルーブルはともかく、肝心のパリの街の石畳は車椅子は全く進めないもん
ロンドンもニューヨークでさえ同じ
スロープや点字が設置してある建造物や街の設備は驚くほど少ない
地方はもっと酷い >>299
第14条に定められている。建築主(公私関係なく)は政令で定める基準に適合させる義務があり、政令で定める基準でエレベーター設置が義務づけられている。
床面積基準などすべて対象となっているが、建築基準法の適用除外により、バリアフリー法のエレベーター設置義務が対象外となっている。 自分なら車椅子をやめて、半義体化してでも歩きたいと思うな。 >>343
誰でもってことはない
安全性は危険を伴う実験の積み重ね
障害者向け技術に限らずそう思わない多くの人が安全性を試すから技術は進歩する
完全に危険な技術を試すわけはないし 俺は大人の階段を上りきれないまま年だけとってしまった。 >>344
まさにそれなんだよな
大阪城みたいな入ったらただのビルは一気に冷めるわ >>1
天守閣をバリアフリーにしてどうする？
本丸御殿で我慢しろ！本丸御殿も名古屋城には違いはない。 >>235
登城といっても日常的に事務職の武士は天守閣には上がらないでしょ？ >>281
べつにそこまで言ってもいい。
問題は誰に言うかなんだよ。意味わかる？
その企画がどこの自治体でも動いてないんだから、役人からうちには関係ないって断られて終わり。 >>347
障害を理由にしなくても「障害を差別している！」ってゴネるくせに >>345
> 観光物としてではなく、ヒトがそこを施設機能として利用するかどうかなんだよ
天守閣の施設機能というと… 健常者でも障害者でもめちゃくちゃな事だろうと要求していい。
言われた相手は、断ればいい。
要ば差別的な言葉を使って断ったりしなきゃいい。
民間人なら役所に相談したら？て終わり。
役人ならうちの管轄じゃないので 終わり。 天守って一遍見りゃ十分だよな、あんな急な階段上っても本来は展望台でもなんでもないんだからさ
つまんないもんだ、下から眺めてるのが一番
行くのは上から三つめの階くらいまででいいよ >>357
障害の理由以外で断られて、そいつがゴネるのは自由。
そんなことをしても結果は変わらない。 >>361
マスコミがこうやって大々的に取り上げれば結果が変わるんだよ 障害者はぜーんぜん特権階級じゃないよ。
だって断れるもん。 障害者団体は、障害者が乗った自身の車椅子で上がりたいから、エレベーターしか選択肢が無いという良い分
本当に上がりたい障害者本人なら、乗り替えくらいは喜んですると思けどね
名古屋市は障害者に優しく、障害者と付き添い2人まで無料で入場できる
目も見えず耳も聞こえないような障害者を連れて行って、付き添いの２人が大喜びするだけ こんな連中が目の前に出てきたらやってらんねえだろうな・・・ >>362
変わらないね。
役人は要求を突っぱね続けてる。
まあ、今回はアウトというか、役人側が『ドローンwwwパワースーツwww』と障害者を煽ったからな。
そりゃ、こじれるわ。 強度も安全も確保できない物を強引に取り付けるだけの正当な理由がない >>360
天守閣は登らないと意味ねーよ。
眺望楽しんで殿様気分を味合うもんだもの。
所詮は偽物なんだから意固地にならずに
年寄りの利便性も考えてエレベーターくらい付ければいい。 >>369
観光施設であると捉えればそうなるんだけど
河村さんは文化財として忠実に再現したい
木造にこだわったのもそのため >>367
今回に限らずゴネて炎上して結局対応を変えるという流れは別に珍しくもなんともないが
キミが生きている世界線ではそういうことがないんだな 新築だろ Ｗ
てっぺんまでは無理だとしても、
途中まで、エレベータ付ければいいじゃん。
ガラス張りとかにすれば、伝統建築にもマッチすると思うが。 >>363
> 障害者はぜーんぜん特権階級じゃないよ。
> だって断れるもん。
そうかな？
土足厳禁の本丸御殿で、係員が専用の車椅子に乗り替えるように言うのを無視して
200kg近い電動車椅子で乗り込んだと、事務局長さんが語っておりましたが >>373
最上階の7層までエレベーター付けろという要求
今の鉄筋コンクリ城でも5層までじゃなかったっけ >>369
殿様は天守閣には登らないが。展望台や居室じゃないんだから。 >>368
強引ではないよ、技術的には可能
竹中工務店の技術提案書では
エレベーターを取り付けることが提案されている
ただ史実に忠実でなくなるので
河村市長がそれを採用しなかっただけ >>378
図面にある梁と柱を切って基本設計を変えて大型エレベーターを入れる案と、
構造を変えずに（それでも当然床・天井は貫通するけど）小型エレベーター
を設置する案の2つあったはず
構造変えないエレベーターには、車椅子が乗らないらしい
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO30148660X00C18A5CN0000
4人乗り昇降機「車いす無理」 天守木造化で名古屋市
2018年5月7日 12:51 【兵庫】「この子に空を飛べというのか」「障害を理由に入学拒否した差別だ」 高校入試で定員内不合格 「学びたい」に応える環境を★7
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537850558/ どこまで傲慢なんだこいつらｗ
障碍者様の言う事なんか聞く必要なし >>377
実態は戦もなく、権威、ランドマーク、展望台だろう。きっと殿様も展望台として登ったろう。 別に中に造らんでも外に鉄塔立ててそこから横に通路掛けて出入りすりゃいい まあこの件はたぶん裁判になるんだろうけど…
チェアリフトというか階段昇降機で押し通すしか妥協点はないかもね
階段昇降機なら実用性・安全性も問題ないはずだし
ドローンとか移動補助ロボットとか言うから話がややこしくなる 健常者も含めて入場を許可しなければ公平だし、建物も長持ちする
内部が見たければVRでも使って見させればヨシ 元々の城のつくりからして健常者でも昇降とか難儀するからな
もう60ｔくらいのラフターで吊あげろ 中途半端に観光名所にしようとしてるからこうなるんだよ
金閣寺みたいに中に入れるのは関係者や報道機関のみにして
あとは外から眺めさせりゃいい >>372
誰がゴネてもゴネることは問題にならない
対応を間違えたことが問題 >>375
ひとりの障害者（と付き添いの健常者）の問題行動としか思わない >>388
現実に問題になって対応させられている現実を一切みなければ確かにそう言い切れるんだろうな >>389
要求してるのは、その問題行動する一人の障害者が代表してる団体なんですが… >>390
言い切れる
そいつと付き添い人が問題行動起こして迷惑をかけたとしか思わない。
なに？まさか障害者全体がそうだと？ >>391
障害者1000万人の代表じゃない。
地方の一団体の行動が全てに当てはまると考えるのは認識になにか異常があるのでは？ >>393
「エレベーターを付けろと要求してる団体の代表者」の問題行動だって言ってるのを、
障害者全般の話に拡大しようとしてるのは、むしろそちらですよ >>395
なお俺は個別問題という結論で構わないぞ。 >>397
という論点のすり替えであった
「不当問題行動する代表者の団体の主張が不当」
だと言ってるのに、
「障害者1000万人が問題だというのか」
じゃあねぇ >>399
よろしい
個別問題ですね
「問題行動をする代表者の団体の要求」
であって、
「障害者1000万人の要求」
ではない、という点では合意できると思いますが こいつら本当にバカだな
城は人が容易に上の階へ昇れないようなつくりだから城なんであって
エレベーターなんか設置したら城のなんたるかもわからなくなってしまう
第一どこに設置させる気だよ、歴史的建造物を台無しにしろってか
そんなに高いところへ行きたければスカイツリーにでも行けっつーの >>398
障碍者団体は一銭の得にもならないんだが？ >>3
エレベーターを設置させると言うこちらの要求を通すのが目的だから
設置後エレベーターで何百人死のうどんな不都合が発生しようがが知ったことではないw >>403
「権利の要求を通した」
という達成感が目的なんじゃないかと、邪推します
本当にそんなに天守閣に上がりたいのか、疑問
これまで最上階まではエレベーター無かったことには、抗議してなかったみたいですし
（実際は過去に抗議してたのかもしれませんが）
駅等の、既存の生活に必要な公共施設のバリアフリー化の方が重要な問題だと思うんですが >>406
邪推だね。
日本人らしい島国根性、かな？
健常者も障碍者も、同じサービスが得られるように、というのが世界の潮流で、日本の障碍者差別禁止法。 市役所とか図書館とかならまだしも…
城に入れないから差別ってｗｗｗ エレベータータワー建てようず
それでいいじゃん。何が問題なの。
問題となってる項目が、こっちまで情報伝わってこない >>401
その団体の声明でいいやん。
自分達だけじゃなく他の人や団体が利用するというと全体の問題になっちゃうの？ >>411
＞「史実に忠実に復元する」
史実を無視するなら見晴らしのいいタワーマンションでも建てればいい。 >>408
土足厳禁の工芸品の塊の本丸御殿に、用意してある専用車椅子に乗り替えず、
規則を無視して200kg近いカートで乗り入れるのは、健常者と同じサービスじゃないですね
健常者は靴を脱いでスリッパに履き替えます そうはいうがな
仮に停電でエレベーター止まったらどうする気なんだ >>412
だから、その団体（の、要求）が問題だと言ってるのに、
障害者1000万人云々と全体の問題かのように言い出したのは、そちらですよ 物の価値もわからない奴に見せる必要性なんて感じない >>414
それなら一般公開で金をとろうなんてしなければいいだけ。
金は取りたいは、障碍者対応はしないは、ではただのごうつく自治体ｗ >>418
マジレスすると名古屋城なんてどーでも良い
エレベーターが設置されたら凱旋登城するがそれ以降は近寄りもしないよw そんなに高いところが好きなら名駅ビルの外が見えるエスカレーターに乗ればいいだろ >>416
1000万人の代表じゃないよ が全体の問題になるんたー
へー >>424
EVつけないことはもう決まってるんだから障害者が折れるしかないだけ。
現状で問題になってるのはそれ以外のことだからな。 >>420
「専用車椅子に乗り換える」って障害者対応してるのに、無視してカート乗り入れるのは、
土足厳禁なのにスリッパに履き替えずに靴のまま上がり込むのと同様ですよ
> 金は取りたいは、障碍者対応はしないは、ではただのごうつく自治体ｗ
障害者は、観覧料無料です
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/01_goriyou/01_04_kanran/index.html >>423
障害者全体の問題だと言っていないのに、障害者1000万人を持ち出して障害者全体の話にすり替えようとしたのは、そちらですからね あとはそうだなVRで見せるとか
変な機械作るより安くつくだろ >>428
半端に再建せずに、平等にVRで済ませちゃうのが、良作に思えてきてますわ >>426
一般公開のことをいってるんだよ？ｗ
日本語が不自由な人？ >>430
貴方の言う「一般公開」の対象はなんですか?
私が>>414で言った例は、本丸御殿なので
>>420
> >>414
> それなら一般公開で金をとろうなんてしなければいいだけ。
>
> 金は取りたいは、障碍者対応はしないは、ではただのごうつく自治体ｗ
に対して、本丸御殿の一般公開は障害者無料だと申し上げましたが
>>430
> >>426
> 一般公開のことをいってるんだよ？ｗ
>
> 日本語が不自由な人？
日本語でお願いします >>427
へー
そんな風に受け止めたんだねー
すごいねー 登れないなら諦めなよ見苦しい
できないことを押し通すことで周りが迷惑するのにバカじゃないの 他人が自分のために金銭や労力使ってくれるのが好きって性癖の人間いるからなー
そういうタイプが差別の御旗持ってたらまわりも大変だ >>432
ソイツが悪いのに、障害者全体を悪く言うな!
でしょ？
全体が悪いなんて言ってないのに 横にエレベータータワーを立てて、通路で結べばいいんじゃないか？ >>437
却下。
言っただろ。EVはつけないことは決まってる。外付けでさえもな。 >>436
うむ、普通に登れる障害者もいるからな。 最上階までは健常者でも登れなくても全然いいわ。
一般、立ち入り禁止。
それなら、馬鹿どもが差別だー差別だーって口が裂けても言えないだろｗｗ >>443
「我が城に入ったものは、更におぞましきものを目にするであろう」
ってか、「城の外見の博物館」でしたな >>442
それに500億円かけるかというと…
俺的には木造再建見てみたいけど、石垣保全して更地に一票 次は富士山にエスカレーターを設置しろって言い出すんだろ >>1
はっきり言って、名古屋城だけに拘る理由が全く見当たらない。
アスレチック遊具とか、あらゆる施設に噛み付いているならまだしも、
他にも障害者が使えないような施設・建築物はスルーなら、おかしい。 >>447
アピールできるからでしょ。
目立てばいいんだよ。アーユー連中わ。
（ろうあ者の）姫の沢公園の件と同じ。下らんことこの上ない。 >>392
クレームつけられた会社全体に影響がある時点で障害者個人の問題ではない
なぜなら障害者の支援団体が必ず影響力を及ぼすからだ
全くもって個人の問題なのではない >>449
クレームって障害者だけの特権なのか。へー。 >>449
クレームは誰だって出来るし
クレームにどう対処するかも自由
但し法令違反しない範囲でな エレベータ付けて
元取れるまで往復5000円徴収すりゃいいじゃん >>435
そもそも俺のあのレスになんでおまえはあの個別事例をレスしてきたんだい？
名古屋の事例と混同してる奴に絡まれてるんだが。 >>451
一体何の話をしてるんだ？
お前は「障害者など無視できるから問題無い」と言っていたんだろ
無視など出来無いのが現実だという話をしてるのに話をそらすな コイツらって自分の事しか考えてないのな。
後世に残す文化財だぞ。お前らの見晴台じゃねえ。 そんなのよりEX-ICでの新幹線利用を障害者割引でも使えるようにしてほしいとか色々あんだろうがよ
馬鹿団体が >>447
城の完全再現を理由に要望を断ったが、設計料を払ったりして事業が進んだ段階で、非常階段の設置が判明した。
完全再現が出来なくなったので、話は振り出しに戻った。
役人はエレベーターの対案に蛇足でドローンやパワースーツを出したが市の予算に含まれてないのでやるつもりがない対案と判明し、法に抵触するおそれが出てきた。 >>455
無視？ハテ？
障害者に限定してないが
健常者の要望も障害者の要望も自由。
要望を受けた者は断りたいなら断れる。
むちゃくちゃな要望なら尚更。
それを
相手の人格や障害を理由にするとこじれる。
断った理由が嘘だったり解消してもこじれる。
断らなかったくせに渋々あからさまにイヤイヤアピールをする。
強要されたと後で相手に伝わるように言う。
おまえが言う炎上パターンは大抵コレだ。
対処を間違えるなと言っている。 1450
この者は秘書らと共謀して多額の税金をだまし盗った詐欺の容疑者である。
山尾志桜里あらため菅野志桜里容疑者のツラ
https://seiji.yahoo.co.jp/giin/001127/
犯行発覚から2半年。
国会議員こと常習詐欺犯 山尾志桜里あらため菅野志桜里の犯行は見て見ぬふりで
同じことをした野々村元議員は詐欺で逮捕して有罪判決。
同じく政務活動費の不正使用容疑で詐欺罪で裁判中の(今井絵里子の恋人の)橋本健元神戸市議は求刑1年半。
警察に通報したら「国会議員は逮捕しづらいんですよね〜」との回答。市議会議員や県議会議員だと
詐欺罪で逮捕して、国会議員なら見てみぬふり?
愛知県民が満を持して国会に送り込んできている常習詐欺犯・菅野志桜里の両手に手錠をかけて
上記2名の議員と同じように詐欺罪で立件するべきだ。
菅野志桜里容疑者による詐欺の証拠
(秘書がやめた後もガソリン代が異常な額、選挙区外である名古屋市の歓楽街では
夜〜未明にかけての駐車場代で詐欺行為を繰り返していたことも発覚。)
http://brief-comment.com/blog/lawmaker/52463/ >>461
それは他の身体障害者が要請したり対処することではない
役人も管轄外のことは自発的に動きません エレベーター付けるくらいなら、今のままでいいじゃん 行政の作るものに自立して移動できるように要求する事が不当と考える奴は障害者差別したいだけだからなぁ
しかも以前はエレベーターついていたのに今回はつけないなら揉めるのは当然だよ配慮しない河村一派と公務員が悪い こんな分かりやすいクズが
幅をきかせているのが
ムカつく クズはどうみても障害者いじめてる名古屋市とネトウヨでしょーよ もうメンドくさいから等しく誰も登れないようにしよう この団体が全責任を負って
｢全ての観光施設｣を障害者が利用出来るように工事すれば良いよ
名古屋城だけやったら逆に差別だもんな
頑張れよ障害者団体 駅前で署名活動とかすれば良いのに
ハイエースで応援に駆けつけますよ
ノーブレーキで もう障害者ってのはその人の人間性性格ではなく
障害者（非人間的）っていうラベルで見られてもしかたない段階に入ったね >>470
植松さん夕飯は終わったんだから早く薬飲んで寝てくださいね エレベーターがないすべての公共施設・観光施設にすべて監査請求するならともかく
名古屋城ってとこだけが嫌らしい うーん、このニュースには凄い違和感がある。
大げさに言うと、「富士山に登りたいのに、エレベーターやエスカレーターが無いのは差別だ！」と主張されているような。 >>312
ttps://www.sankei.com/west/news/180730/wst1807300039-n1.html
まだ、許可降りてないんだ!!
許可なんて、とっくにおりてると思ってた。
エレベーター付けたら、文化庁絶対許可しないでしょう。 >>464
> 行政の作るものに自立して移動できるように要求する事が不当と考える奴は障害者差別したいだけだからなぁ
是非、電動車椅子から降りずに市民プールを満喫していただきたいですね
> しかも以前はエレベーターついていたのに今回はつけないなら揉めるのは当然だよ配慮しない河村一派と公務員が悪い
コンクリ城にエレベーター、5階までしかなかったですよ
6階7階は階段だけ >>475
大げさだなあ
おまえの頭の中の、その台詞を言う奴はどんな立場の人間で誰を相手に向かって言ってる？
どんな立場の人間であってもお前に向かっては言わない。
言うとしたら、富士山になんらかの公共事業が企画され、富士山にエレベーターが設置するかしないかの判断を持つ権限がある相手がいて、そいつがエレベーターを設置しない判断をしたら対案を提示する必要がある場合だ。
その相手がいい加減な対案をいくつか混ぜながら障害者を煽るように提示すれば、富士山にエレベーターを着けないのは差別と言うだろう。
薄っぺらい 石垣傷つける天守閣の再建は文化庁が許可しないだろう
当時のままの石垣の方が文化的歴史的価値が高いからね
再建は諦めろよ 障害者は 社会の邪魔ものだと 自覚しろ！
バカたれが！ 普通扱いしてやるから、障害者年金も返納な！w健常者への差別になる。 エレベーターがない再建天守は疲れるし、味気ないし、何にも良いとこがない。
再建なら外観は当時のままに近づけても中は年寄でも見易いようにエレベーターを付けるべき。 >>482
内部を変えた天守閣なんてラブホのそれとどう違うの？ 障害者団体は、世界遺産の合掌造りに、EV付けろと言わないのかよ？
木造5階建てとかで、内部は階段だけだぞ
車椅子身障者が２階にも上がれ無いじゃん 富士山もエレベーターつけるのか
いい加減、引導渡してやればいい なんか豊田市とか名古屋の郊外で、別のところに障害者用のお城をもう一つ建てるのが落としどころだと思うけどね
そちらも税金で建てるしかないよ、しゃあない >>488
建前上、ではあるけど名古屋城木造再建は、寄付金と入場料収入であって、
税金の負担は無い事になっている
絶対ムリだと思うけどね 差別が可能なのは、障害者に必要とされ障害者の実現可能な要請に対して応じられるものだ。
お前らは障害者にすら必要とされてない存在。
お前らがやれるのは、障害者へのただの冷やかしや毛嫌いだ。
お前らに対して差別だ差別だと騒ぐことはない。 また愛知か。
愛知は差別のメッカやな、住人の価値観がおかしいんやろうな。
日本の恥やから国際空港潰した方がええやろ >>2
賛成。
一般人立入禁止でいいよ。
障害者はそんなに名古屋城登りたいなら関係者になれ。 こんなメンタリティーだからガイジが生まれるんだよ！！ >>477
実現可能性がある要請は不当ではない。
実現可能性がある要請に対して不当な取り扱いをしないこと。
お前らの大げさな話に乗れば、
富士山になんらかの公共事業がはじまりエレベーターを着ける計画があるまでは障害者は要請はしないな。
事業が動きだしたとき、事業の責任者に身体障害者が利用できる大きなエレベーターを追加してくれと要請はするだろう。
ま、そもそも富士山にエレベーターが欲しいという発想は大半の障害者はしないだろうけど >>484
世界遺産になんらかの手を加える事業が計画されるまで要請はしないよ これ、名古屋市側（というか運営側）がエレベータ設置に二の足踏んでるのは、
実は予算とか石垣とかの問題の他に観光客の導線の問題もあるらしい。
大阪「これは城跡を使った城型展望タワーです。エレベータでお入りください」
姫路「これは築城当時のまま残された文化財です。みんなで守りましょう」
名古屋「大阪と姫路のいいところを併せ持った城です」
でも、姫路みたいに国宝でも世界遺産でもないから建築法規の影響をモロに受ける。
しかも、大阪みたいに展望台特化の鉄筋コンクリートじゃなくて内部は復元に拘るから導線に無理が出る。
「今日は足が痛いのよエレベータのせて？」
とか言うのが30人も来たら大混乱するような内部設計になるから、
もう最初からエレベータなんてない方がいいってわけ。 >>497
そこまではオッケー
事業が進んで国かや非常階段を設置することを指摘されるまで気づいてなかったこと。
観光利用なら完全再現が不可能になのに事業を進めていた。
これが本当の問題。 >>1
富士山頂までエスカレーター付けろとか言い出しそうだな www 復元木造名古屋城にエレベーターは断固不要！
障害者ども思いあがるな！！
元々昔の史跡には空調もなければ、エレベーターもない
そんなのは当たり前だ 障害があるんだったらもっと謙虚になれと言いたいな
オレなら、そんなど厚かましい要求はとてもじゃないができないわ 岐阜城のように山の上にあるんだったらロープウェイもわかるんだが名古屋城は平地に建ってるからな 公園に野球場つくるのも野球やらない人間にとって差別だし、だいいち邪魔だわ だから観覧車を天守の脇につくれと
よく見れるじゃない、健常者でも身障者にでも 1部の障害者のせいで障害者全体に差別意識が生まれる
タバコと同じ
駅前で歩きタバコ、路上にポイポイ捨てるのは喫煙者の極一部
そのせいで喫煙者全体に差別意識を持たれる 非常階段つけるぐらいなら観覧車つくって外からだけ拝観でいい、内部は立入禁止でいい
で年に何回か特別公開すればいいだけ、「上の階には行けません」と書いて >>498
消防法上の設備や当時の木材使用ができないことから完全再現でないのは予定通りだよ。だから史実に忠実という言い方がずっとされてる。
ほとんど目につかないものと、室内のど真ん中ぶち抜きで梁の位置が変わってしまい根本的に別物となるものの違いはわかるよな？
エレベーターつけることで、まったく異なる城になっちゃうてことだ。 社会が寛容過ぎると
なんでも当たり前に主張してくる
勘違いが増えてくるから困りもの
いつのまにか自分達が優先とか
勘違いも甚だしい >>509
史実に忠実な城を作るという理由で エレベーター設置を拒否できる。
しかし、この城の再築は観光目的のため幅広い層の人に閲覧してもらう配慮が必要なのと外付けのエレベーターを撤去するため、エレベーター設置の可能性を検討したり代案を提示する必要があった。 >>509
エレベーター設置を拒否した時点では、非常階段の設置を失念していた。その後、城内の内部構造が大きく変更になった。ガラス張りの非常階段が目立つように設置されることになり、全く違う城になった。 日本中の階段を取り壊せ！ ってことだよなｗ
障害者団体って全員脳障害でもあるのかな？ >>509
トドメはエレベーターの代案にドローンやパワースーツを含めて提示したこと。
なお、ドローンやパワースーツに市が予算や人材を投じる計画はない。 さっさと自殺しろよガイジども。この社会のお荷物どもが >>513
まずは、バカな有権者が国や自治体に日本中の階段を撤去できる権限が与えてからな。 >>515
国内には1000万人の障害者がいる。
生命保険が入って不動産運用や投資信託で社会に貢献する人も多い。 >>512
非常階段じゃないよ
天守の初層と二層には上り下りの
階段が各二つ計四つある
たが三層には下り階段は二つあるが
上り階段は一つの計三つしかないから
そこにもう一つの上り階段を付けろ
という三層だけの話
姫路城も同じ指摘を受けて今回の
修理の際に史実にない階段を一つ
付けた
でも国宝のままです >>512
そんな目立つようなものなの？本質は変わらずさりげなく設置されてるレベルじゃないの？ >>517
なにいってんだｗ
文句しか言わない障害者団体が社会のお荷物になってるって話だろ？ >>519
史実に忠実な城とはなにか を主に論じたいわけじゃない。
ひとつならセーフとかふたつならアウトって話をしたいわけじゃない。
エレベーターの設置を求めたのは今回の城については過度な要求ではない。
一方で市の拒否の理由も妥当だ。
拒否の説明後に、国から設計の不備を指摘されたのは問題だったし、
エレベーター設置の要求に対して、市が適切な代案を提示すれば市の対応を責められる余地はなかった。
ドローンとかパワースーツを何故含めて提示したのか。 >>522
文句しか言えない？
君は市に直接交渉できる立場になれる？ >>497
せっかくの木造再建なのに根回ししなかったり、いろいろ忘れてる名古屋市はただのアホの集団だぞ
http://i.imgur.com/quWVone.jpg じゃああんたらが障害者背負って登ればいいじゃん
自分らがしないのに人様の税金で何でもしてもらおうと主張だけすんなよ >>459
> 健常者の要望も障害者の要望も自由。
> 要望を受けた者は断りたいなら断れる。
> むちゃくちゃな要望なら尚更。
断れないだろ
むちゃな要求でもゴリ押しするのが障害者
障害をもった子供を普通学級に通わせるために3億円もかけることになってしまった
いかに障害者のむちゃな要求がゴリ押しされているかという証拠
キミはきれい事の世界に生きている >>529
いや、お前の話。
お前が精神障害者だとしても、市に直接交渉できる立場になれるのかって聞いてる。 社会のお荷物の癖になんでこんな横柄なんだろうな
中東にでも置き去りにすればいいのに >>532
> お前が精神障害者だとしても、市に直接交渉できる立場になれるのかって聞いてる。
それが何か偉いのか？ >>532
障害者様ｗｗｗｗｗ
お偉いんですねｗｗｗｗｗｗ
イラストで小馬鹿にされてお怒りのようですが、あれは世間一般の認識ですから気にしないでくださいね。 こういうのってVRは使わんのかね
保存の観点からもいいと思うんだけど >>534
偉いか偉くないかじゃなくて
お前が障害者でもなれるか？って聞いてる >>537
オレが障害者ならこんなみっともない訴えはしないが
そもそもこれは支援団体がやってるんだから障害者なら誰でも参加できるがな >>537
わざわざカタワにならなくてもできるだろ。
ただ、障害者団体のような理不尽な権利の主張なんて心身ともに健常ならばしないだけ。 >>523
ドローンは河村市長が囲み取材で
そのうちドローンで最上階に行ける
ようになるかもしれないと言っただけ
障害者団体に今ある技術の説明会は
もうやった
そのまま名古屋城に使えるわけ
ではないけど
パワースーツとは介助者が装着する
ものでもう工場では使われてる
階段を上り下りするロボットも
もうあるからそれも紹介された
車椅子の人を救助するクレーン付き
消防車も存在するから見せた
そしたら障害者団体は今度は
「心のバリアフリー」と言い出した
障害者がためらわず使えるもの
クレーンやロボットは見せ物の
ようになるからダメなんだそうです >>538
ベストアンサー
障害者になっても同じ考えでないと
そうわかってるならいい 1000万人の障害者と言っても、身体障害、知的障害、精神障害がある
EVが必要なのは身体障害のほんの一部の人で、他の障害者は介添えがあれば階段で良い
身体障害者の中でも
1.視覚障害
2.聴覚障害
3.音声機能障害
4.内部障害
5.肢体障害者
１〜4は階段で良い
5.の中でも足の障害者で車椅子に乗っている人が対象
その中でもEVが必要なのは、自分の車椅子から階段に付けるような簡易型の椅子に移動するのが厭と言う人だけだよ
病院とかで車椅子に乗り降りしているのに、名古屋城では車椅子から降りたくない人！
そんな変わり者の障害者なんて日本全国に何人もいないよ 事前申請すればボランティアか係の人が担いで登ってくれるよ >>544
マイノリティが要望を言えないという規制はない。
また別の話だが、
エレベーターは健常者も使う。
というか あったらへ だからエレベーターだけではなくて
エスカレーターも床暖房もエアコンも装備させれば
すべてが丸く治まって解決する話 こう言う主張をする奴が目の前にいたら、顔をぶん殴る衝動を抑えられないかも知れない。 >>540
心のバリアフリーは各省庁が毎年何億以上かけて推奨・宣伝してるのに、地方の役人が鼻で笑ってるとしたらヤバイな。 近くの普通のビルに名古屋城ハリボテ被せて名古屋城と名付ければOK
史実に忠実な方はシン名古屋城ってことで建築したら良い
障害者は名古屋城の方へどうぞって事で
名前と見た目さえ名古屋城であれば、中身はどうでもいいんだろう >>540
今ある技術説明会ってマジでやったんだ。笑える。
代案とするには、技術的な話だけじゃなくてそれを本気で導入する必要がある。
その団体がドローンやパワースーツでいいと言ったら、まだ開発中のドローンやパワースーツの技術支援や人材支援や購入費用を出さないといけない。
クレーン付きの消防車が城の横に常設し足腰の弱い老人や子どもが利用する度に、クレーンが上下する図は醜い（写真撮影の邪魔とクレームが入る）
観光客がごちゃごちゃしている中でロボットが階段を登り降りする。事故が起きたら賠償責任問題にならないか？
本気で代案として導入する気ないだろwww
この内容を厚生労働省や国土交通省の障害者福祉担当者に説明したら、絶句されるレベル。 つか、大金かけて設備を投資しても「心がみたされない！」って文句言われるのか
どこのバカ殿様だよ じゃあどーするか。
観光目的を第一とならないように
観光収入で建築費をまかなう事業計画を見直せばいい。 >>553
国内や海外の有識者や学会で流行ってるから 何でもかんでも障害者殿下に合わせることはできません
障害者殿下にはどうしてもご不便を強いることがありますので障害者手当で補填させていただいております 声のでかい馬鹿障害者は黙れよ
復元の意味調べてから言えよ >>556
でたでた「海外ではー有識者がー」と、すぐに権威に頼りたがるんだよなこの手の人間って >>554
心を満たす話じゃーない。
説明はめんどーだからお役人かグーグルさんに聞いて。
まだまだ宣伝の予算が足りないんじゃないかな。 >>561
偏見を無くせって話なだけだろう
こんなみっともないゴリ押し見せつけられたら偏見無くせってほうが無理
少しは自重したらどうだ >>559
お前らに権威をかざしても効果ないやん。
権威とは無関係な生活してるんだし。
権威が物事を進めてるという事実を提示しただけな。 >>563
権威が物事を勧めてるｗ
今日一番面白かったｗ >>562
偏見を無くせって意味じゃないよ
あとね、
お前が障害者を冷やかしたり毛嫌いするのはお前の人格の一部だから自由だよ。止めない止めない。
お前が差別的思考であったり差別主義者でもいいよ。
しかし、お前が障害者を差別できる機会はおそらくないよ。 >>546
>マイノリティが要望を言えないという規制はない。
確かにそうだよね
しかしそのマイノリティが出てきてEVを付けてほしいと言ったことはない
障害者に寄生している団体が権利！とか言っているだけ
障害者が本当にお城に登りたいならこれで良いはず
https://www.youtube.com/watch?v=QYxPdobJu9w
お城に登りたいまともな頭の障害者なら、移動するのは厭だ！自分の車椅子でしか絶対に登らない！とは言わないよ >>565
偏見を無くして障害者が安心して生活できるようにするって話じゃないのか？
あと、オレは障害者全てを嫌いなわけではない
こういう筋の通らないワガママを言う障害者とそのクソ支援団体が嫌いなだけだ
障害者は天使ではない。普通の人間だから普通の人間と同じように嫌うだけだ
障害者を差別はしないがありがたがりもしないし崇めたりもしない >>564
そう。よかった。
各省で有識者会議が開かれて答申が公開されてる。
障害者の福祉予算を一兆から増額を決めたのも、お前がいいだした権威（笑）だし、今は3兆円で、やがて防衛費に並ぶ5兆になるのも決めちゃったよー。 >>568
誰を嫌いになるのを止めてないし自由だって。 >>569
何でお前が偉そうにしているのかわからないｗ
それを決めたのは俺たち国民の代表であって「権威」ではないのだが、日本の仕組みをわかってないのかな？ >>571
そもそもおまえが言い出した権威ってなに？
権威っておまえから言い出したんだが。
その国民の代表が有識者を集めて有識者会議を開いて有識者が国民の代表に答申してるやんけ。 外国人観光客が幻滅すんだからEVなんか付けるなよ
ディズニーランドの城と勘違いしてんじゃねーか？ >>575
オレが元々言っていた権威はお前らが大好きな「みんなが言ってるよ！」っていう同調圧力丸出しな思考停止を皮肉ってんだよ
そこに対して今度はお前が自分で「政治家」を権威としてもってきただけ >>574
それはおまえがそう受け止めて、言い出したことな。
そもそも、おまえのいう権威ってなんだよ。
多分、おまえの定義する権威とおまえが言い出した権威の俺の受け止め方が違うわ。 ”階段を自ら昇降できない者”って…Claptrapさんのスレですか？ 対応すべきところと出来ないところがあるでしょうに
なんでもかんでも馬鹿じゃないのか お城だからな
身分の低い町民が登城できるわけないじゃないか
お殿様のつもりの河村と、身分の高い役人だけが城に上がれる。
もちろん城の中では、昔無かった電気なんてものは使用禁止で、明かりはロウソクとたいまつ。エアコン禁止だ >>577
だから、おまえの思考は自由って言ってるじゃん（笑）
おまえの定義する権威なんかみせても、お前に効果なんかないって。そこまではいいか？めんどくせーヤツ。
ただ、お前が役人なら上級庁の判断を否定できないし、憲法を厳守することは誓約してるから従えよ。 >>552
完全にあなたのおっしゃるとおりの
お話で今はお城では使えないけども
という前提の説明会
製品説明会ではないんで
なんせ階段昇降ロボットなんて
天守往復五時間くらいかかりそうな
超スローペースで実際に使えるように
なるには暫く時間がかかる
ただ階段の傾斜角度は今でもクリア
てきるそうです
同時に他の企業も含めて
アイデアもずっと募集してる
ただ問題はあなたのお話のとおり
開発資金をどうするかまだ決まって
いないこと >>583
お前が他人に権威を見せるのはお前の発言の説得力を持たせるためだろう
そうでなければ「世界のみんながいってるよー」なんて言う必要がないのだが、だったらなぜ言うのだ？
まあこの手のヤツの「世界のみんな」ってのは世界の1割にもみたないことはよくあるがｗ >>585
えっまだ続くの？
もしかして お前に お前の定義するとこの『権威』をかざすと 効果あるのか。
ちょっとウケるんだけど。 >>586
なにをとぼけているんだかｗ
お前が「効果がある」と思ってるから「世界ではー」ってつけてるんだよ
なにが「えっまだ続くの？」だよｗ
笑えるｗ 障碍者さまだなぁ･･･
復元なんだから昔、エレベーターなんかあった？
無いでしょ？諦めろよ モンスター障害者…
心まで障害者になっちゃ、おしまいだよ 障害者はやっぱりクソだから差別は正義だな、て方向に傾くなんてちっとも考えてないんだろうな >>587
まじで、おまえ気がつかないだろうが嫌われ者だろ。
お前の定義するとこの『権威』はお前に無縁だから効果はない。お前には関係ない話だから誰でも毛嫌いしろ。
お前の定義するとこの『権威』に国民の代表が答申を出させてる。これは事実。
お前の定義するとこの『権威』は心のバリアフリーを推奨している。グーグルさんに聞け。
お前の定義するとこの『権威』らが決定したことはお役人は従う。
あーめんどくせーヤツ。 コンマ数%のために大多数から多額のカネを取って大量の階段を解消するのは公共の利益に馴染まない。
自ら昇降できないことを解消すべき。 >>592
どんどん壊れていくなｗ
自分に逆らうやつは嫌われものじゃないと自我が崩壊しちゃうのかね？ｗ
すぐに我慢できなくなって人格攻撃しちゃうのほんとおもしろい >>594
エッ？俺に逆らってたの？？？
ちょっとかんべんしてよー。 で、お前らそんだけの設備に見合うだけ入館料払って登るんだろうな？ ,滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 観光目的でないと資金が足りなくて実現できない。
観光目的だと配慮することが多すぎて実現できない。
配慮したくなければ議会で追加資金を有権者に要請すればいいが、簡単にいかない。
配慮を求めてくるヤツを黙らす、叩き潰す、適当にあしらうが楽だから、いまはそれを実行中ってことか。 早く床暖房もエアコンもエスカレーターも設置する名古屋らしさを発揮しろよ
観光客に来てほしいんだろwwwww 木造天守に反対すれば、健常者でも味方になるヤツが出てくる。
木造天守にエレベーターつけろなんて変なこと言うから、味方が増えないんだよ。 電動車いすに乗れる人なら誰でも歩けるようになる装着型歩行ロボが開発されれば終わる話だな。
バッテリーは2時間持てばいい。
便利な代物なら歩き回りたくて名古屋城に入り浸る人が出るようになるだろう。
そうしたら有償予約制にすれば維持費は出せるようになるだろ。 普通の人は障害者が障害なく過ごせるように様々な補助機を作って見たりするが、
障害者が求めるのは物じゃなくて、障害者が障害のまま過ごせる「世界」だからな。 >>584
予算も計画もないから、やるつもりのないのがバレバレの代案やね。こりゃ荒れますがな。市はあからさまにあしらってるけど、総務省や厚生労働省に睨まれなきゃいいがね。
あ、ドローンやパワースーツを提案し技術説明会（笑）までしたのに何故、再生医療の提案と技術説明会をしなかったのかな
代案が受け入れられて、市は再生医療費の負担を迫られたら困るからか（笑 ってことは普段生活するのには何ら支障ない人たちなのね 】「階段を自ら昇降できない者だけを排除、差別するものだ」
だから！天守閣からーーーーーーーーーーーーー見ようと思うから！差別意識が働く！！
名古屋城全体をーーーーーーーーーーーーーー遠くから見るのも！おつなものだが！！ >>1
「史実に忠実に復元する」
エレベーター付けろって喧しい奴らはタイムマシンで過去にエレベーター持って行きなよ。 単なる物見遊山の対象物
生活に必要なインフラではないので、配慮は必要ないだろ >>95
白黒で観るとギャオス襲来をおもいだすわ。 >>1
自前の高所作業車とか自前のゴンドラとか使っみたら？その許可ぐらいなら出してくれるんじゃないの？ >>604
まともな人がいる。
ノーマライゼーションってわかりますよね。 たった数人の為に、
文化遺産をぶっ壊すのか。
一体、再建に幾らの税金を使うと思ってんだよ。
バカだろ障害者の団体
こんなインチキ団体、解散命令を出せよ。
どうせ金目当て 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.520597
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日から違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
ここまで空気読めなくて人心というものを理解できない石破はサイコパスだろう。石破は泣き喚く赤ん坊みたいに自分勝手な主張ばっか！その姿勢が国民に嫌悪感を与えているという自覚ないのか？
あと、ネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹 このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
.
.03+0597
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑 しかも浜崎のayupanの完全なパクリ
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎 総売上5000万枚 1位 37曲
安室 総売上3000万枚 1位 11曲
先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔からパクる上にやり方が卑怯
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪しないといけないのに下の者に謝罪させて逃げようとしている安室は最低すぎる
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
http://makezugirai.blog.jp/archives/75531607.html
安室奈美恵の東京ドームライブで障害者の入場拒否した事で大揉め
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し →「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.+9520897
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 障害者に優しい気持ち持ってたけど、この件で嫌悪したよ。 >>616
障害者団体らで結成したグループだから健常者の代表を名乗った団体もいるんじゃね？（皮肉） >>622
誰を嫌いになるのは自由だけど、
『障害者団体などで結成したグループ』だから『など』が何か確認してからにしたら？ >>609
江戸城の例を見ても判るように城に天守閣は必須では無いからな。 >>605
ドローンは提案されてない
パワースーツってひょっとして
車椅子の障害者が身に付けたとたん
すたすた歩き出す装置と思ってない？
そういう研究もあるとは思うけど
名古屋市が言ってるパワースーツは
介助者が身に付けるもの
介助者が障害者を背負ったり
抱きかかえたり支えたりする
力をアシストするもの
現在のところパワーが不足しているのと長い階段を昇降することは想定してないそうで >>609
おもしれーなあんた。
城全体をみるのがいいよな。
当時は天守閣には一般人は登れないし。
天守閣は特別閲覧日だけ一般公開にしる。
城の周りに外付けエレベーターやらドローンやらクレーン車なんていらねーわ。 今の技術なら木造で、デザインも強度も問題ないものができる >>627
予算もない行政計画もない代案は代案とは言えない。
やるつもりもない案について技術説明会をしたという話が現実とは思えないほど滑稽。ほんとマジなの？
俺は観光目的を辞めて、文化財保護を重視して特別公開日以外は一般人の立ち入り禁止にしたらどう？って思うよ。
木造建築に拘るならさ。
ただ、それが出来なくて観光収入での資金ぐりが頼みなら、拘った事業は実現出来ないから廃止になるだろ。
もっとも、その団体の目的がエレベーター設置とか障害者差別だーというより、ほんとは事業の延期や廃止が目的なんじゃね？と疑ってはいるけど。 >>629
奴らは200kgの電動車椅子で床が傷つこうが関係なく
そのままエレベーターに乗り込めなければ駄目だとよ >>596
>で、お前らそんだけの設備に見合うだけ入館料払って登るんだろうな？
身障者は無料、付き添い２人も無料 この訴えは、名古屋城にEVは要らないという思想を持つものだけを排除、差別するものだ！ 金閣寺にもエレベーターつけてくれ！
富士山にはエスカレーターを！
箱根の石畳にもスロープをつけてください。 公共のものでも誰もが必ず使うものじゃない部類なわけで
言いがかりにすぎないから無視すりゃいいんじゃないの 建設資金を全額寄付金でするなら何をしようと文句の付けようが無い、
税金投入は1円も無しだな >>634
物事を上っ面だけで判断して満足なんてある意味羨ましいなあ。 障害者の声のほうが大きいから問題になる。健常者の俺たちがエレベーター不要だと声に出して言おうよ。 障害者団体はとことん障害者を馬鹿にしている。
一般の障害者がお城にエレベーターつけろなんてイカレたこと言う訳ないじゃん。
障害者の代表でも何でもないのだから役所はこのクズどもを完全無視すべきだよ。 『木造化関連予算を支出させないこと』が目的でエレベーター設置や障害者差別の話は手段に過ぎないだろ？
本気で木造の城にエレベーターを設置したいなら、城の予算そのものの停止を求めないよな。
障害者差別されたからという理由で、城の予算停止を求めれない。
城の予算停止こそが、こいつらの過度な主張じゃねーか。
主張出来るのは差別に対しての賠償や差別を辞めて正当な取り扱いを求めるまでだ。 本丸御殿では、専用の車椅子に乗り換えてくれという係員の指示を拒否して電動車椅子でのりこんだ。
係員の指示に従わないものは入場を拒否できるという定款に従って、今後は名古屋城への入場を拒否すべき。
障害者といえども、社会のルールには従え。 >>642
うるせえよ
不具者がお城になんて失礼極まりないんだよ黙っとけ 自らの力で天守に昇れない者は天守に行くべきではない。
エレベーターが欲しいなら障害者が金を出せばいい。
障害者特権は医療費だけでいい。 エレベーター設置はフェイク
差別解消の問題もフェイク
城の木造化予算の停止は過度な要求だ。 >>634
金閣寺の中は一般公開してないのにエレベーター付けてどうしたいんだよw 誰もがなんでもできるわけじゃないでしょ
みんなできることできないことあって妥協して生きてるんだよ
欲張らずにもう少し謙虚になれよ... 頭の軽い奴は『木造エレベーター設置を求めるこの障害者団体は嫌い』『障害者を嫌いになった』という冷やかしで終わる。
物事を上っ面だけでしか理解出来ないアホは『障害者は富士山にー』と何度も言い続ける。ノンストッパー。
この団体が今求めようとしているのは、木造の城にエレベーターを設置する事でも ない。
なんらかの手段で天守閣に登りたいでも ない。
差別解消でも ない。
障害者に対しての正当な取り扱いでも ない。
木造の城の予算停止な。過度な要求だ。 >>638
障害者のあらゆる優遇措置を停止するのもセットで ゲーセンのカップル専用区域は俺への排除、差別するものだ ほれ、日頃の恩返しとお前らの健常者と同じ権利が与えられるぞ♪
【話題】五輪ボラはお金じゃない「非現実の時間を過ごすことができる。お金じゃなくて感情的に高ぶる」★12
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537972170/ そこまでして名古屋城に登りたいんか？
富士山にもエレベーター必要か？ 最大限、障害者への配慮をするとして、事前に登城補助サービスを予約して貰えば、登城介添人足を用意する、とすればいいでしょう。変にかさばる機械を固定するよりも、人手を使った方が安全且つスムーズに登らせる事が出来るはず。
このサービスを容認できないような障害者はワガママという事です。 山小屋で商売してる人間が６０キロの荷物しょって（背負って）毎日山を登り降りしてるという話をＴＶで知って
なんだこういう人に身障者おぶっもらって天守登ればいいじゃないと思う >>661
障害者に配慮してくださいと要望するのではなく、
城を作るんじゃねーよって訴えてるんだけどね。 要するに名古屋城の木造再建費用には絶対に税金投入はしないと言う事だな
仮に税金を１円でも投入するとすれば名古屋の全市民や全国民が利用出来るように
する必要があるからエレベーターの設置は絶対に必要になるぞ。 >>654
突っ込まれどころ満載の名古屋市が悪いんだよ
黙らせるだけの準備をしてから進めたらよかっただけ
2022完成は無理そうだけど、それは障害者団体のせいじゃないしな >>645
>本丸御殿では、専用の車椅子に乗り換えてくれという係員の指示を拒否して電動車椅子でのりこんだ。
障害者は車椅子を乗り換えるのが厭がるとか言って、付き添いが乗せ替えるのを面倒くさがっているだけ
>>663
>障害者に配慮してくださいと要望するのではなく、城を作るんじゃねーよって訴えてるんだけどね。
ちょいと違う
>1で「障害者や高齢者などの移動困難者を排除する事業への公金支出は不当だ」と訴える
ちなみに名古屋城は移動困難者を排除はしていない
城のど真ん中にEVを付けると言ったら、障害者団体はドンドンと公金を使ってくださいとなる
単純に、障害者団体は、障害者が登るのはEVしか駄目だとゴネテいるだけ
一回5000円とかで、昔の籠みたいなもので人力で上げるとかでよいわ >>668
籠は少しでも軽量化しないと持ち上げる方も大変なんで竹で編んだ唐丸籠が
いいだろう。 歴史的建造物の天守閣にエレベーターがあったらおかしいだろ。
法の下の平等を履き違えるにもほどがある。
これは障碍者の一方的な優遇策を不当に要求するものだ。 >>668
> >本丸御殿では、専用の車椅子に乗り換えてくれという係員の指示を拒否して電動車椅子でのりこんだ。
> 障害者は車椅子を乗り換えるのが厭がるとか言って、付き添いが乗せ替えるのを面倒くさがっているだけ
辻事務局長は、「乗り換えると怪我をする」という意味不明な理由で、自ら乗り換えを拒否してますよ この頃、「何とかの…団体」みたいなのは何なの？
何かにつけて声を大きく荒々しく訴えてるけど… >>672
日本共産党の障害者ビジネス、生活保護ビジネスとの二本立て。
これで支援者が増えると妄想している、名古屋の共産党員は絶滅寸前。 河村市長はEV設置は突っぱねる姿勢だよ、
市長辞職して再選挙しても圧倒的に勝利するから、
大村知事は慎重に進めようとか、ごにょごにょ言ってるけど。 >>664
土地そのものが公の土地でしょ？
障害者団体的に今ある城にエレベーター
有るのに新築に何故付かないんだ？！
って話だからな。。富士山に付けろって話とは、本質的に違う。 本物を作るんだろ
エレベーターありだと価値が下がりそう 要するに税金投入は絶対に無いと言う約束と税金無しでの建設方法をしっかりと
市民、県民、国民に知らせる必要がある。建設途中で資金不足になったから
税金投入お願いねとか絶対に言うなよ。 >>678
税金で作られてて、電動車椅子に乗って遊泳できない公営プールは、全て取り壊しですね
わかります 階段を昇降できないのは個性です、すてきですよ〜＞1 名古屋城って価値あるの？っていう人も差別し排除してるだろ。 >>683
どうなんだろう、空襲でほとんど焼失したがらね。 >>683
ちなみに名古屋市民以外も入城料価格的には差別する模様
市税投入しない建前なら、名古屋市民も市外在住者も同料金でいいと思う 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 電気の止まった当時の北海道で気が滅入った避難者たち相手に「俺が上のフロアに行けないのは差別だ！お前らが人力で担ぎ上げい！」って言えるのかって話でな
馬鹿が数学理解できないのは差別に当たらないのと同じで階段使えないから上に行けないのも差別にはならんだろ お前らは権限がないし障害者に必要とされないし、必要とされたくもないだろう？
お前らは差別は出来ない。差別をしたくても。
お前らがしているのは、冷やかしや毛嫌いであって差別じゃない。 松江城に行ってみろ
健常者でも階段が急で疲れる。
でもそれが歴史だと思う
エレベーター？
寝言ばかり言ってるんじゃねえぞ！ 俺も入館料払えないから排除されてるけど、差別だとは訴えない 文句を言うのが生き甲斐にでもなってるんだろうなこいつら。 ホント胸糞悪い連中だな
おんぶとか騎馬戦みたいに大人組んで連れてってやりゃ良いじゃん 俺、名案思いついたぜ。
VRで城の内部見せれば良くね？ >>1 はいはい、そうだよ、そのとおり、だから来なくていいんだよ 堀の外から眺めて頂戴 外郎でもかじってね >>694
知的に問題があるのかな。
お前が視覚障害者にVRを観せることができないと差別はできないぜ。 文化庁の復元検討委員会は
「現名古屋城天守閣は戦後都市文化の象徴」ととらえており、それ自身が文化財としての価値があると判断している。」
「（現天守閣の解体にあたり）木造天守閣が現コンクリート天守閣の価値をこえることを明らかにしてほしい」と説明を求めている。 ＥＶがダメなら、かごに乗って縄と歯車で引き上げる木造のからくりを用意すれば良いじゃない。素敵だし、スリリングだし、一石二鳥よ。 名古屋市は、文化庁が要求した資料はほとんど手つかずのまま。やることをやらず要求だけの名古屋市の姿勢に対し、「本当に名古屋市は石垣など文化財を保存しようとする気概があるのか」といった不信感が募っている。
名古屋市は名古屋市で文化庁に過度な要求をしている模様。 本当に見たかったらどんな事をしても見ると思うけど。それでもやっぱり駄目だったら縁がなかったって事で。そういうもんだろ普通は。 名古屋市は 木造の城が、現名古屋城の価値を超えるものだと文化庁に証明出来ていない。
石垣の調査が遅れているだけではなく、現天守の評価も不十分という指摘もある。
文化庁から現状変更許可を取得するための「名古屋城天守閣整備事業基本計画書案」の提出すらできていない。
7月の議会に間に合わなかったらしい。
木造の城にエレベーターが付けるのは無理な要求だが、
それ以前にそもそも木造への現状変更許可すら取得してない。 石垣の保存方法や保存計画も決まっておらず石垣部会の承認も得られていない。
そもそも木造の城にどれだけの価値があるのかも、今の名古屋城にどれだけの価値評価をしているのかも 、国に説明出来ていない。
つまり、木造の城に
エレベーターを付けた場合と付けない場合の差が文化財としての価値の差がわからないということ。
史実に忠実と言えば、文化庁からあっさりと許可が出ると踏んでいたのではないかと疑われる状況らしい。 >>697
> 知的に問題があるのかな。
それ、知的障害者への差別 まだやってたのか。もうエレベーター無しで決まってるんだから終了。 木造化を阻止するためのいちゃもんだとたかしは市民に向けて広報したら？
いかに障害者団体がキチガイ集団か名古屋市民に教えてやればいい >>706
まぁ、500億円もつかって、収支見込が限りなく怪しい上に、エレベーターなんて魔改造した木造新築なんか作らずに、
本物の遺構である石垣を保全して更地でいいでしょ 国『木造の城に変更したらどんな価値があるの？』
市『…』
国『今の城の価値ってどれくらい？』
市『…』
国『こちらは、今の城には戦後都市の城として文化財価値があると判断してるけど、そっちはどう判断してるの？』
市『…』
国『石垣とかの保存とか大丈夫？保存計画は？』
市『…』 >>707
差別じゃないよ。お前への評価と冷やかし。 500億円といっても、アメリカから買うF35戦闘機のたった5機分の価格だよ。 >>710
そーなるな。
今の城や木造の城の評価すら出来てないんだから。
戦後都市の文化の象徴という評価を超えるものになるとは思えない。 障害者団体大勝利＼(^o^)／
【愛知】名古屋城天守閣、木造復元日程揺らぐ…国に計画未提出 「総事業費５０４億円を超えないという約束は守られるのか」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538058437/ >>714
マジレスじゃなくて冷やかし
やっぱ知的に問題があるみたいだね。 精神とは違ってパラリンピックに出ることが出来て世界中行ける差別はどうすんの？ >>716
> 500億円といっても、アメリカから買うF35戦闘機のたった5機分の価格だよ。
公金じゃなくて寄付金と入城料収入で賄う予定です
今ソースが手持ちに無いのでうろ覚えですが、姫路城平成大改修後の入城者数の倍の人数が、
5年だか10年だか続く前提のトンデモ試算なので
非常に高確率で破綻します >>719
いやいや、それを冷やかしと言い張る辺り（笑） >>718
まぁ、非常階段だのエレベーターだの魔改造した木造新築しちゃうと、
今の鉄筋コンクリ城同様、数十年はそのままですから
石垣保全して更地にして、後世に可能性を残した方がいいと思いますな できればエレベータつけてほしいと懇願する←分かる
エレベータ付けないのは差別だと言い出す←はぁ? 山にエスカレーターがないのは
山を登れないものを差別してるのか？ 世の中にはできる事とできない事があるのは当然だ、という事が理解できない障害なんだろうか・・・？ どうせ行かないくせにw
はしご車にでも乗せてやればいい 部落から始まり朝鮮人に波及して今では身体障害者までやってるのか
人権を我儘や金儲けの道具に使うな腐れ外道が
一番人権踏みにじってるのが人権団体とか笑い話にもならんわ >>717
この点は同意ですね
私、名古屋市民じゃないので、名古屋市民が自らの負担になる可能性が非常に
高いにも関わらず、木造再建してくれるなら、市民以外は入城料高くても見に行く
つもりですが、半端な魔改造した代物に500億円もかけるのはバカだと思いますね
再建本丸御殿には感動させてもらったので残念ですが、木造天守閣再建の
名古屋市役所の詰めの甘さは異常 >>732
ま、そういう事にして、あなたの心の平安を守ってくださいな >>408
身障は税金を免除されてるのに健常者となぜ同じサービスなんだ。
バカなこと言うな。 城にエレベーターじゃなくて、こういう事言う障害者にジェットパック付けてあげようぜ！ うちのばーちゃん（89）も、もうとても自力で登れない足腰だけど、べつに差別だと言ってねぇぞ。
つか、焼け落ちる名古屋城を目の当たりにしてるから、元どおりに再建されるのすごい喜んでるんだが。
そういう年寄りの気持ちより自分のエゴの方が大事なのかキチガイめ。 >>740
土足厳禁の工芸品の塊の本丸御殿に、用意してある専用車椅子に乗り替えず、
規則を無視して200kg近いカートで乗り入れるのは、健常者と同じサービスじゃないですね
健常者は靴を脱いでスリッパに履き替えます 天守閣なんて別に面白くも何ともないのにそこまで拘る気が知れん
どうせ障碍者手帳で無料か割引なんだから見られないオプションがあるくらい受け入れろよ 名古屋城なんかじゃなく、自分たちに税金回せとの主張。行き着くところは富士山にもエスカレーターつけろとなる。 >>740
連中の思考では、健常者より優遇されたサービスを提供されるのが当たり前なんだと思うよ。
しかもタダか限りなくゼロに近い出費でね。
>>741
投擲で桶。 >>738
平穏？
ネタって笑いを誘うもんでしょ？
ほんとはマジだったのかな。
そろそろオチが欲しいところなんだけど。 https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/honmarugoten/18_topics/2013/1306/index.html
本丸御殿観覧時のお願い
本丸御殿では、柱はもちろん床板や障子の桟にいたるまで、
桧をはじめとする貴重な木材を用いています。飾金具や障壁画復元模写も、
職人や絵師が心をこめて制作しました。
今のこの美しさを保つため、皆様のご協力をお願いいたします。
・入口で靴をお脱ぎいただきます。素足・ストッキングの方は、備え付けのスリッパにお履きかえください。
・スーツケースなどの大きな荷物は、御殿内の無料ロッカーにお預けください。
・襖、障子、金具類には、絶対にお手を触れないでください。
・障壁画保護のため、カメラのフラッシュを事前にお切りください。切り方などご不明の方は、係員にお声がけください。
・建物を傷つける行為はお控えください
・飲食禁止
・禁煙
・携帯電話使用禁止
・車椅子の方は、御殿北側のスロープをご利用ください。御殿内専用の車椅子を用意しております。
・江戸時代の空間を正確に復元するため、
照明を控え、冷暖房・トイレなどは設置していません。
体調に十分ご留意のうえご観覧くださいますようお願いいたします。 天守閣に登れなくても身障の生活には何の影響もない。 >>747
穴を掘って落として埋めるんでしょ?
平安だけに。 バリアフリーのお城なんて誰が建てるんだよ
城はもとからバリアなの わざわざ木造建築するのにエレベーターはいらんだろ。
大阪城でも行けば >>
障害者の傲慢。
我慢しろ！
世の中、表に出さないだけで、各種傷害と付き合っている人は、
沢山居る。
城は生活必須の施設じゃないし、原案通り作れば良い。 富士山の山頂までエレベータ着けろ、と言ってるのと同じだろ。 >>753
>バリアフリーのお城
ワロタwww
攻め込まれ放題のお城www 中尊寺金色堂もたどり着くまでに心臓やぶりの坂がある エレベータじゃ無いとだめだって決めつける方がおかしいと思う。 >>760 そもそも、今の時代のお城とは、戦と関係ない単なるファッション施設。社会的機能は、あまりない。バリアフリーで良い。誰が攻めてくると言うんだね 身障が差別だなんて言って無茶な要求をするほど
ますます差別されるということに気付かないのかな。 排除するのか！って言うけどさ、名古屋城に行けなかったら死ぬのか？
そないダダこねてまで行く必要あるのか？
どうしても必要な事なのか考えてみろよ。
普通に考えて無いだろ。
行けたらいいなぁって程度だろ。 天守台の周りに足場が組まれている名古屋城（１１日、本社ヘリから）＝尾崎孝撮影
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20180927/20180927-OYTNI50045-L.jpg
■石垣保全議論進まず、甘い見通し 非難も
名古屋城天守閣の木造復元を巡り、名古屋市が目標としてきた１０月の文化審議会で国の許可を得ることが難しくなり、
２０２２年１２月の完成のスケジュールが揺らいでいる。
市は文化庁から求められている石垣の調査や保全などの課題に答えられず、復元基本計画を国に提出できていないためだ。
市議会からは見通しの甘さを非難する声や市民団体が支出への住民監査を請求する動きも出てきた。
広沢一郎副市長と渡辺正則観光文化交流局長は２１日と２５日の市議会定例会の答弁で、
「１０月の文化審議会は時間的に大変厳しい状況」と口をそろえた。
そもそも文化審議会の前に、市が木造復元の基本計画を文化庁に提出し、
同庁の有識者会議「復元検討委員会」の議論を経た上で、
市が現状変更許可を申請するというステップを踏む必要があるが、
基本計画の提出ができていない。
しかし、河村たかし市長は２５日の議会で、
「２０２２年完成にこだわることがすべての原因。計画を見直すことを求める」
との市議の質問に対して、
「見直すつもりは全くありません」
と強調し、市長と市当局との答弁にずれが出ている。
名古屋城は遺跡の国宝にあたる特別史跡。
その本質的価値を構成する石垣をどう保全していくかについて、
文化庁は市に対して、市の有識者会議「石垣部会」の理解を得ることを求めている。
石垣部会は昨年から、市の調査量の不足や保全調査体制の不備を指摘してきた。
市の姿勢に厳しい意見が相次いだ今年７月の会合以降、部会は開かれていない。
部会座長の北垣聡一郎・石川県金沢城調査研究所名誉所長は本紙の取材に対して、
「基本計画を文化庁に提出するには、まだ相当な議論を要する。早く部会は開催したい」
と話した。
関係者によると、市は部会が求める調査の実行や基礎資料をまとめられず、
今月１０日に行われた非公開の部会との協議でも次回の日程を固めることができなかった。
国の文化審議会が遺跡の復元計画を審議するのは、年に２回で、次は来年５月の予定。
少なくとも半年以上、木造復元着手は遅れる。
ある市議は「総事業費５０４億円を超えないという約束は守られるのか」と懸念を示す。
工事が遅れれば、少なくとも年間約１億円の木材保管料の追加負担が発生することが明らかになっている。
住民監査請求の動きも出てきた。
現天守閣の維持を主張する市民団体が今月２１日、基本設計代金約８億５０００万円の返還などを求めて監査請求した。
復元天守閣にエレベーター設置を求める市民団体も監査請求をする方針だ。
国などが求める石垣の十分な調査や保全を進めれば復元計画は大幅に遅れ、
市の調整・準備不足による工程変更を認めれば事業費の増加などが発生する可能性もある。
市幹部は
「工期は市長にしか変えられない。今後どうなるかわからない」
と頭を抱えている。（小栗靖彦、池田寛樹）
読売新聞 2018年09月27日
https://www.yomiuri.co.jp/local/aichi/news/20180927-OYTNT50132.html >>766
文化財だから、昔の状態の再現が良い。
ピカソの絵は解り難いからと言って、写実的に改変するか？ >>767
で、最終的には全数排除ってなるんだよなぁ・・・。 >>770 そもそもピカソ絵はピカソにしかかけない。ナンセンスなたとえ その内、「人工呼吸器着けている寝たきり患者が見られるように
しろ」とか言い出すだろ。 >>767
無茶な要求してるのは障害者団体でこいつら別に障害者の代表でも何でもない。
こういう事して障害者がますます差別されれば、こいつらの商売はますます繁盛だから。
とんでもないクズだよ。こいつら障害者団体は。 元のを再現するという選択をしたまでのことだろ。負けるわけないわな >>772
だから、城はオリジナルで再現するべき。 >>770
この人達の大部分だって、
私達でも観られる様に、何とか協力をお願い出来ませんか? -> じゃあ協力しましょう
ウリ達がいつでも観られる様に整備するのが当然ニダ！ 観に行くかどうかはウリ達の勝手ニダ！ -> は?
って事すら理解出来ない程、頭がどうかしてる訳じゃないでしょうに・・・。 >>776 現代社会に機能として必要のないものを作るのは、意味がない。ピカソがいないのにピカソの絵を描こうとしてるって事だろ貴方の言う通り >>773
その内、
全盲の人にも鮮明に天守閣最上階からの景色が見られる様に整備すべき
と言い出すと思うよwww 昔の再現目指す木造天守にEV付けろっていうのがなあ
せめて木造断念しろと駄々こねるとかならともかく >>775
復 元
って言葉の意味理解出来る? って聞きたいよねwww 障害者団体が、障害者の旅行を建設的に考えるのであれば、
体力のある補助要員を付けた旅行を考えれば良い。
障害者1人に、屈強な人を2人付ければ、階段を担いで
上がれるだろ。
少し前に、人工透析患者の遠隔地への旅行をニュースで
やっていたが、透析施設を見つけて、段取りしていた。
名古屋城にエレベーターが無いと言ってプー垂れている連中は、
自分では、何もしようとしない。怠け者だ。 >>783
Exactly.
>>784
そう言う連中って、やってもらえるのが当然だから、自分が何かをしたい時には周囲が全て段取りをしてくれるのが当たり前。
だから、そうならない場合には、文句文句文句。 >>766
人口の０．０１％にも満たない身障のために歴史的建造物を
バリアフリーにするわけにはいかないな。 全員死ねば良いのに
LGBTみたいにガツガツ権利を主張してると、いつか痛い目に遭うよ >>787
だからもう一度復元するんじゃないか。江戸時代の名古屋城に
EVが設置されていたなら設置すればよろしい。 >>789 社会機能として意味がない。復元はナンセンス >>766
単なるファッション施設ならそれこそバリアフリーの場所はそこらじゅうにあるだろ。
わざわざお城に来て無茶な事言って嫌がらせするのはやめろよ。 >>791 今から作るものは、跡地に建てようと、城風のファッション施設 >>781
この件で、理解し難いのがその点
照明や防火設備（この辺は構造変えないので単なる言いがかりだけど）非常階段付けるんなら、
完全再現じゃないので無価値
という主張なら、
「完全再現じゃない代物に、500億円も使うな 再建反対」
ならわかるんだけど
「完全再現じゃないので無価値なんだから、500億円＋αでエレベーター付けろ」
ってのは、何が何だか >>790
社会機能として意味がないと思うなら来るなよ。
バリアフリーにする必要ないだろ。 >>790
復元しないなら今のまま放置すればよい。そしたら
身障もうだうだ言ってこないし。 >>787
木造で再現すると言う事は、300年後の為に、今から歴史的建造物
を作るんだよ。 >>794 人呼んどいて（観光目的）、なんという傲慢な言い草ｗ >>796 ピカソが死んだ後ピカソ風の絵を描くようなもの。歴史ではない >>792
そんな下らないものだと思うなら来るなよ。
バリアフリーにする必要はないだろ。 >>792
図面通りに再現するのなら、再建（レプリカ）としては意味があるけど、エレベーター付けたり魔改造するんなら、
ファッションとしての意味しか無いですね
それに500億かけるかね？
という話に >>800 図面があるんだから、エンティティーは無限に作れる。名古屋城址に造る必要はない。１分の１スケールである必要ですらない。 こういう反社会的な事ばかりやってるから嫌われるんだよ
まともな障碍者にとって迷惑過ぎる団体だ >>797
> >>794 人呼んどいて（観光目的）
城に興味がなきゃ、呼んでも来ないでしょ >>792
城風のファッション施設なら身障が来る必要性はないよね。 >>805 忠実という、謳い文句の品質レベルを、管理レベルとどうバランスをとるかのチューニング 各フロアも全面段差なしのバリアフリーにしないとまた文句いうの？ >>807 あんなに反対してた人たちもご満悦、という宣伝効果にどれくらいの価値を評価するかという問題 >>803
500億かけて、魔改造して、現地に一分の一で再現する意味は無いですね
やはり石垣保全して天守閣は更地にするのが妥当 >>808
魔改造再建するくらいなら、更地でいいんじゃない？ >>813 500億スレはそういう流れになってるなｗ 城にEVを設置するのは昔の城の内部を
疑似体験したいという人の期待権の侵害。 地震や火事になった時にエレベーターが止まって逃げられなくなるから，
階段を自在に上り下りできない人は，上の階には行かない方が良いと思う。
むしろ登らせないことが障害者保護になるんだね，この場合。 石垣だけではやっぱ無理だわ。尾張名古屋は城で持つ、城が無ければただの町。
天守閣の無い名古屋は「クリープを入れないコーヒーみたいなもの」で、さらに言えば「手裏剣を持たない忍者のようなもの」。 健常者は通常の料金を払って自分の足で歩いていく
障害者は割増の料金を払って機械で昇降する
それなら誰も文句は言わないだろう、平等だ
手帳見せて割引料金、下手したらタダで見学しようってのはそれは筋が通らないだろ >>820
あなた、酷い事を言うわね
嫌いじゃ無いわ 多大なコストがかかっていること自覚しろ。
調子にのるな。 忠実に復元すべきという２００万の名古屋市民 ｖｓ
EV設置しろという数十人の身障。
話にならん。 史実に忠実とエレベータ設置は目的違うのに直接比べるのは恣意的。
バリアフリーは義務だからつけろ。
再現性が損なわれるのは個人の感想。いやなら来るな。
障害者を悪く言うのはやめたら。
言っても反論にはなりません。 要は、
このプロジェクトは今後何百年を見据えたものです。
だからきちんと完全再現した天守を作ることを優先します。
たしかに現状では障害のある人（の一部）は天守には登れないのは事実です。
今後も鋭意工夫することを約束しますが、残念ながら現時点ではまだどんな人でも上がれる技術というものはありません。
江戸時代初期には思いもつかないことだったでしょうが、
現代では可能なこと、近い将来には可能なこともあるでしょう。
そのために誠意を持って努力することは誓います。
とはっきり言わないからこうなる。 >>827
バリアフリー化は義務。これに何も反論できてない。
>このプロジェクトは今後何百年を見据えたものです。
EV設置して何百年も維持できるけど。
根拠にはならんから、以下読まずに却下されます。 >>828
犬山城にエレベータ付いてないし。
犬山城の階段も今の基準で言えば元々付いてる階段は随分急だぞw
完全再現した上で今後の技術で対応でいいじゃんって話。
もちろん今天守に登りたい障害者の人には最大限対応する。
それは必要だとは思うよ。
そもそも障害者っていう概念が医療や科学の技術の進歩で今後数百年の間にはなくなるから。 河村市長は木造名古屋城建設は総て寄付金で賄うと明言しているから税金の
投入は１円も無いよ 当たり屋、悪質な当たり屋
こいつらどうせこれをネタに講演の押し売りやるんだぜ じゃあ富士山にもエレベーターつけろってか
名古屋城に登りたい障害者もいると思うが全員ってわけじゃない
一部の少数派のために貴重な税金を使うわけにはいかないんだよ >>832
お前は重大な考え違いをしている。税金を投入するならば健常者も身障者も
利用出来る施設にしなければいけないが、新名古屋城は建設資金の全額を寄付金で
賄うからエレベーターは設置する予定が無いんだよ。 無能は救いようが無いな、死んだ方が身の為だぞ
税金を投入するとなれば納税者の中にはエレベーターを設置しろと言う考えの人もいる
からそう言う人達も無視する訳にはいかんぞ。名古屋城木造再建はまだまだ
解決出来ない問題が多すぎるから絶対に失敗するのは間違いない 階段を自ら昇降できない者に技術(車椅子)を与えたのが間違いだったのか
生活向上させたのが間違いだったのか
もちろん支援者の自宅はバリアフリーで段差がなくエレベーターを設置してるんだろうな
もちろん支援者達の団体の事務所はバリアフリーで段差がなくエレベーターを設置してるんだろうな >>836
いざりは江戸時代にも存在してる、今と違っていざりの元締めがいて、経済的には何とかなっていた。
現在は各家庭がそれぞれに問題を抱え込んでしまうから、深刻なんだよね。 もうメカ名古屋城にしてしまえばええがな
動く廊下にエレベータ、エスカレータつけて、更に自動ドア
入場から立ってるだけで三分くらいで一巡コースな 日本経済新聞電 18/9/20朝刊
「漂流する名古屋城復元」
>市は木造天守閣を支えるために「はね出し架構」というコンクリート構造物を石垣内部に埋め込む予定ですが、これは現在の石垣を破壊してしまいます。
>これに石垣部会は強く反発しています。
>特別史跡名古屋城跡の権限を持つ文化庁は、石垣部会の合意を得ることを申請受付の条件としていますが、合意を得られる見込みは立っていません。
。 市（以下健常者団体）は、
国や専門家が認めてる文化財をぶっ壊して木造天守閣を建てようしてますが、
健常者団体の無茶な要求は、国にも専門家からも合意が得られていません。 健常者団体 『新しい城建てるお。石垣の内部構造はぶっ壊すお。』
国『はよ、新しい城の価値の評価だせよ。石垣ぶっ壊してまでの価値はあるんだろうな。』 代替案が出てるんだからそっちでいいじゃん
どうしても嫌なら障碍者用の城を障碍者が自腹で建てればいい >>842
でも、健常者用の城は文化財ぶっ壊すので、出来る見込みはありませんよ。 >>839
新たなる刺客、石垣部会ｗ
忠実に再現するために、石垣壊してコンクリ入れるとか本末転倒ｗ 城に登れないことが生命の危機になるならともかく
そうじゃないだろ？藩士かよ！
際限なくコストかけて、手のない人、足のない人、毛のない人、目のない人とか
全部に対応を要求するのはクレーマーって言うんだよ 市長は計画前に市職員から『天守閣の木造化は出来ません（文化庁の許可が簡単におりないから）』と言われたらしいよ。 今の時代、ドローンとかVRもあるんだからそれでいいだろ 有形文化財保護の市民団体が、名古屋城天守を大阪城と同様に登録有形文化財とする代案がある。
天守整備については平成１８年の全体整備計画に立ち戻り、先行する大阪城天守の平成の大改修を見習い、現行の耐震基準を満たす耐震改修と長寿命化が可能。
耐震基準を満たすので文化財である石垣は保存可能で、最上階までのエレベーター設置も可能。 戦後の再建天守閣より城の石垣が文化財的価値があるんだよ。名古屋城は。
戦後の再建天守閣は、戦後文化の象徴。
文化財である石垣保存を重視すべきで、石垣保存と天守閣のエレベーター設置の可能な案が出てる。 こういう馬鹿どもが障害者の実態。
社会の寄生虫だという自覚がない。
文化財の価値のほうが
おまエラの平等意識（ぷっ）なんぞより
はるかに格上。 >>703
だったらおたくがダオナマイト抱えて天守につっこめばそれで終わるはなしだ
少なくも工事は終わる、本丸も丸焼け、やれ目出たやのう 大村に面会している時点で胡散臭い、国籍と民族が知りたいわ 大村愛知県から県立高校のエアコン設置は父兄が負担しろといってきたぜ、金出さんつもりのようだ。 緊急時の避難が困難な場所に行くもんじゃないよ。
火災や大地震になれば、バリアフリーじゃなくなるんだから。 子供の通う愛知の県立高校は授業料とは別にPTA会費に年間10万口座から抜いていく、いつからぼったくりは始まった?なにが高校無償化だよ、無償化の前からざるになっている 今回の名古屋城建て直しのキモは戦前に作成した図面を使っての
築城当時の姿の再現だからね。エレベーターなんて作るわけがない。
名古屋市は上手くあしらってると思うよ。 >>833
バカはお前だよ。
税金を投入するなら、納税者の要望の
最大公約数を目指すのが筋ということになる。
「税金投入＝クレーマー団体の言いなり」という構図は
そもそも成り立たない。
まあ、名古屋城には（建前上）関係の無い話だが。 この手の連中生かしてるのってなんで？税金使ってなんかコントでもしたいの？ >>833
じゃあさ。
>>「障害者や高齢者などの移動困難者を排除する事業への公金支出は不当だ」と訴える。
これは障碍者団体側のカン違い？ 豊田市の小学生が熱中症で死亡したことで各自治体が大慌てでエアコン設置
予算化しているのに、大村愛知県知事は夏休みの時期をずらすとかどうたら口を濁しエアコン設置は絶対言わない、7月から9月のあたままで猛暑だったのに
無能無責任なパヨよいしょ知事は辞めろ、子供支援も最低 >>861
文化庁から『木造での再建に対する文化財の評価を出せ。』と指摘を受けてるのに、市は出せてないし評価できる見込みがないのに？
文化庁に『木造だと文化財の石垣を破壊されるがどうするんだ』と指摘を受けてるのに？ >>845
既にコンクリ入ってることは無視なんですか？ 地震で壊れた熊本城修復、当初は数億、いまは全体で600億の見積り、名古屋城再建は500億どころかその三倍でも無理だろう、土建屋に仕事投げて辞めるぜ、絶対に 河村はレゴランドの駐車場に200億の無駄遣い、駐車場に200億かかるのに名古屋城が500億で再建できるわけがない 無能なやつが自治体の長になるとウンザリだわ、河村と大村のふたりもいる >>867
補修、補強レベルと構造を改変するレベルを一緒にすんな。
石垣部会が反対している間は文化庁は認可しない >>864
常識的に考えて500億円も寄付が集まる訳は無いだろうね 愛知県は障害者と背後にいるサヨクを殺しちゃったら？？
多分そのほうが安く済むよ >>861
どちらかというと全くあしらえてないから監査請求されるんじゃないのかな
河村市長は政争の具とするから深刻に考えてないだろうけど 五重の塔じゃあるまいし、
中に人が登る展望台なんだから、出来た当時を正確に復元する意味なんてないだろ。
恰好さえ同じなら、中身は周辺環境への配慮、耐震基準ハートビル法をクリアして
かつ、安上がりに立てる。
イマドキ、エレベーターくらい付けとけと思うが。 11月に発表されるだろうが、熱中症死者は今年は千人を軽く越えるだろう、国をあげての対策が必要、老人家庭、低所得家庭、学校に配慮し、エアコン業者や電力会社の餌食、犠牲にならないように >>871
今のコンクリ天守にするのに、既に石垣内部が改造されてるとか少し考えたら分かるのに、脊髄反射する人がいるので書いただけですよ >>871
今だって解体して他所に持ってって補修しては積み直ししてんじゃん、石垣
解体して他所に持ってってコンクリで基礎を固めてから積み直しでも別に変わらんだろ 大村はパヨクだからパヨクは集まるさ、パヨク利権には力強い味方だろう >>877
>>878
じゃあ、なんで今も文化庁は認可しないんですかねぇ 家庭用エレベーターだってあるんだから技術的には簡単。
なんで、当時のままに拘るのか？
電動昇降機だって、昔はなかったんだし。 >>881
エレベーター付けろとか
現在の石垣そのままこそ国宝であり至高で内側コンクリなんて許されない、
でも取り外しての補修はOK
みたいなこと言ってる人達もいるからじゃね >>37
健常者が命がけで避難させればいい
これは健常者の義務だ
義務を怠るために障碍者を排除していいはずがない >>37
そんなの、何についても言える。
諦めるしかない。
自力で移動できない奴が、そんなとこに行くのが間違い。 >>881
名古屋市さんは認可申請すら出せないおバカな集団だから、認可しようがないです
正直、文化庁は今のコンクリ天守をそこそこ評価してる、名古屋市がちゃんとした企画を作り上げないと、コンクリ天守解体許可さえおりないね >>857
大村知事が胡散臭いなら公職の人物に対してだからいいが、面会したから胡散臭いは、思ってても言っちゃダメなやつだよ
出馬表明したから、堂々と落としてやればいいだけ >>47
名古屋もＣＭのノリは関西なんだねｗ
北海道は間違ってもそんなＣＭはない。 「階段を自ら昇降できない者だけを排除、差別する機会かよ」 >>885
カルネアデスの板って知ってる？
自分の命が危険に晒されてる状況で他人を見捨てても罪には問われない
健常者は障碍者の奴隷ではないんだよ >>892
お前はいま命の危機に晒されてるのか…
そりゃ大変だぜ >>896
>>738
ま、そういう事にして、あなたの心の平安を守ってくださいな 電柱の工事で使ってる車を城の横に置いといて
車椅子を上に運べば良いじゃん >>883
なんで？
過去や歴史、先祖、、、そういったものへの敬意
ルーツへの探求心
未来に対する展望や責任
今を構築してるものへの考察
なんで？、、なんで日本語をはなせるの？ >>891
障がい者・・・・がんばってる人
団体・・・・・・・・利用する人
貴殿、、、分断する人 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 建築士などで結成されたを「名古屋城天守の有形文化財登録を求める市民の会」として参ります。
先行する大阪城天守の平成の大改修を見習い、耐震改修と長寿命化を求めてまいります。 この改修に伴い、最上階までのエレベータ設置と、現行法に叶うバリアフリーの対応を求めてまいります。 >>26
人権団体はチョンだったのか
他人の褌利用して騒いでたチョンだったわけね 建築士などで結成された市民団体「名古屋城天守の有形文化財登録を求める市民の会」が
石垣の保存と耐震化と長寿命化と最上階までのエレベーター設置を求めてる。 人の家に遊びに来て、「お前の家、エレベーターが無いから二階に行けない！差別だ！」
と言われる日が来そうだな バリアフリー
城に、バリアフリー
論点や攻め手を変えても、中国共産党の目的は
1.利権
2.文化財建設の阻止
これに、つながる結論は、全て中国共産党の妨害 障がい
車椅子、難聴、視覚障害、その他・・・・・
車椅子は優遇されてますね その勢いで、富士山にもエレベーター設置を要求しろ。 >>907
お前の家の二階に上がれるほど親密なやつが、障害者になったらな。 車椅子の人は、
路線バスに乗りにくそう
あれを改善してあげよう あと、車いす利用者は気にならないのかな
えらく視点が低い事に 団体は、車いす利用者じゃないからなぁ
分からないんだろうな >>915
朝鮮人なの？共産党系かと思ってたけど
河村市長は、敵だらけだね >>917
なるほど、上に登ったら、景色が見えませんでした
ってなるんだろうけど、それを口実に新しい要求を、、、
まあ、団体は車椅子利用者を利権のために
利用にしてるだけだからね、、
何でもありですね 木造天守閣より石垣が価値があり、
木造でない今の天守閣でも戦後文化の象徴として価値がある。
大阪城改修モデルを採用するれば、石垣は保存されエレベーター設置を可能で、文化庁の認可も通る。 こういう要望、すべてに答えてたら世の中おかしくなりそう 河村さん現行の主張でいいですよ。
くそ知事に負けないでください 階段を自ら昇降できない場所って他にもまだあるだろ？
なのに名古屋城をターゲットにするって意味がわからん >>921
なら、愛知県や名古屋市ではなく
文化庁の判断に一任
責任も文化庁で、、 姫路城も改修したけど、エレベーターなんかついてないぞ 第22代文化庁長官
宮田 亮平
ミヤタ リョウヘイ こんなの弱者を語った暴力だ
史料に忠実に復元して価値あるものを作ろうとしている事に理解を示せないとか正気の沙汰じゃない
観光でしょ？日常生活じゃないんだから
もっと先に使用頻度の高い歩道橋にエレベーター設置とか予算使ってもらうところあるでしょう？
こんなことしてるから障害者に対して優しくなれない 差別？それなら歩けばいいじゃん
差別とか言わないで要望しろよ…当然の権利みたいに言うからキチガイだと思われる 俺も階段昇降はできないけどそれでいい
すべてのできないことがある人をできるようにしてやることは
施設の責任ではない
それができたら名古屋版トレビの泉だ
障碍者だって自分のことしか考えてないんだから
あんまり偉そうにするもんじゃない それほどまでに名古屋城に登ってみたいとは
万里の長城とかにもエレベーター付いてるのかな オヤジが靖国神社参拝に行く時も車じゃないと九段下駅から急な坂上らないと行けないって嘆いてる。
年配者が行く場所は良く考えてくれ。 >>935
「差別ですが何か？」というところには要求しない >>935
名古屋城天守閣は たかが戦後文化の象徴。
大事なのは石垣。
木造の建築物を建てるために万里の長城をぶっ壊すようなもの。 別に名古屋城のぼらなくても死なないし生活には困らないでしょ
駅のエレベーターと一緒にすんな 国に実現不可能な要求を出してたのは、障害者でなく市。 富士山にエレベーターをつけようとしているのは、障害者でなく市。 こういう奴らがいるｋら
障害者が白い目で見られるんだよ >>1
城はおまえらがのぼるためにあるものでない、観光客がみあげるためにある コンクリ城見てくりゃいいじゃん。エレベーターつけたとしてもこいつらホントに行くのかよ？wいかねーだろ >>946
まず地元民も小学生の遠足以外では登らないと思う 名古屋の石垣には古いエピソードがあり、中でも加藤清正の石引きは有名。 ただエレベータの業者は韓国系が多いので、お金ほしさにエレベータつけろとは人権団体が騒ぐ 石垣の石は神聖で、普請した大名は刻印するほど。
石垣の石を大切に扱わないとその城は落城すると言われた。 パージはやっぱ1がシンプルで面白かったな
パージ2 パージ3はなんだかな >>935
万里の長城は、コンクリ補修されているし、エレベーターもついているバリヤフリー文化財ですけど、相応の価値があるので世界遺産のままです ちんば憐れみの令の世の中だからな
ちんばに逆らっちゃいけない >>952
万里の長城は完成当時からバリアフリーです。 支援団体が背負って登れよ
富士山だってエレベーターないぞ >>950
熊本城…。まあアレは震度7が2回襲ったからなあ。 >>961
一口城主の金はちゃんと補修に使われたのか?
本丸御殿見たいないらんもんたてやがって。 清正ちゃんや大名さんが築いた有り難い石垣を壊さないで！！ エレベーターを設置してくれるよう陳情するならともかく差別だ！って騒ぎ立てるやり方は反発招いてそれこそ差別生み出すのでは >>964
せっかくだから石垣も修復すれば？
番号振って積み直しするんだよね。弘前城で今やってる
規模が全然違うけど 奇形の口癖は差別が〜ｗ
本当に死ねばいいのに足枷奇形 >>965
ドローンとかパワースーツとか消防クレーン常設とかふざけた代案を出したからだよ。
やるつもりのない対応の提示は法令違反になる。
無知な民間人ならともかく公務員がやる対応ではない。 >>965
無知な民間人が勘違いしたまま反発したり毛嫌いするのは自由。誰でも嫌いになればいい。
だが、公務員はダメだ。 >>966
修復というレベルじゃなくて、構造そのものを変えるから。
番号なんて振っても意味ないレベル。
いずれにせよ、石垣部会が強く反発して木造天守閣を認めない。石垣をどーにかしてくれる人材がいない。 中国バブルの崩壊
中国当局による技術移転の強要、「組織的かつ手際よく」＝英紙
https://www.epochtimes.jp/2018/09/36621.html
中華グローバリズムは泥棒の輸出
表向きはウィンウィンでも気がつかないうちに全て盗まれている
ネットワーク上であればスーパーハッカーに盗めないものはないと再認識が必要
最先端のハッキングだとネットワーク上に無い情報まで盗む技術が存在している 団体が差別するなと言う相手は、大抵は公務員や政治家に向けて言ってる。
お前らに富士山にエレベーターつけろとは言わないだろうから安心して毛嫌いすればいい。 >>975
城の横で消防車が常設し、クレーンが上下するぞ。
子どもらやDQNが列をついて大喜びで乗り込む。
そんな城は何処にもない。 違和感ある。俺は数学苦手だけど会社は配慮してくれないぞ。絵もギターも下手だ。 >>196
アホかこいつ。
それで断れてないから話が拗れてんだろ。バカか >>210
障害者を心の奥では邪魔に思っているのが多くの人の本音だからね。 >>979
今回の天守閣の件と言い、銭湯に車椅子の件と言い、法律を盾に何でもゴリ押し出来ると勘違いしている事が、最大の問題だと思うよ。
連中は、努力目標を必達目標と勘違いしてる。
だから、本来は「〜出来ませんか?」と言うべき所を、「〜すべき」「〜しなければならない」となる。
そして、「出来ません」「無理です」は「法律違反」「差別」と見做し、全力で喚き散らすと。 存在そのものが不快でしかない それが障害者 はよ４ねや 障害者なんていうのは数百年後にはおそらくなくなってる概念だからね。 って言うか、係員の制止を振り切って、乗りつけた電動車椅子のままで新築されたばかりの本丸御殿を蹂躙した障害者に対して、破格の損害賠償金を求めてはどうだろう？
ちょっと一般の感覚とはズレ過ぎている。そうした輩には法による制裁が不可欠だろう。 >>979
断れるよ。
話が拗れた理由が理解出来ないのも、お前が無知で頭が回らないから。 会談以外は維持するのにメンテナンスが高額になる。
マンションもそれを回避するためにない所もある。(5Fまで) >>982
何人も、障害者に対して、障害を理由として、差別することその他の権利利益を侵害する行為をしてはならない。
社会的障壁の除去は、それを必要としている障害者が現に存し、かつ、その実施に伴う負担が過重でないときは、それを怠ることによって上記の規定に違反することとならないよう、その実施について必要かつ合理的な配慮がされなければならない。 >>982
法律では 何人も差別禁止、合理的配慮は『しなければならない』
配慮の対象は、障害者手帳を持ってる人だけでない。
ケガや病気などで、心や身体に社会生活で相応の制約がある人も。
行政機関等は配慮義務、事業者は配慮に努めるとなった。
それ以外はどうかって？
ただの民間人は禁止と言われても出来ない奴は想定済み。
禁止されてやめれるなら、犯罪はなくなる。
差別したけりゃやれば？いうスタンス。
配慮出来ない奴はそりゃ出来ないよなというスタンス。 差別になるから日本人全員車椅子に乗らないとダメにしたらいいじゃん まだやってんの、俺腰いてーから登りたくにねーわ障害者はそんなに不平ゆうなら自腹で病院いけよ >>990
社会的障壁の除去は、それを必要としている障害者が現に存し、かつ、その実施に伴う負担が過重でないとき。
全員が車イスに乗るのは実施が困難なので、する必要なし。
そもそも、日本人全員に車イスを乗ることは社会障壁の除去にならないし、そんなことを求めている障害者は存在しない。 名古屋城の改修が大阪城改修モデルなら石垣部会の合意が得られるだろう。
工事の許可の権限を持つ文化庁は、名古屋城の天守閣にエレベーターがついても構わない。名古屋城は天守閣よりも石垣に価値がある。
つまり、名古屋城改修という例については、天守閣へのエレベーター設置の要望は過度な要求にならない。 清正の石曳（いしびき）
名古屋城天守の石垣普請は、加藤清正に割り当てられた。
巨石を運ぶにあたり、清正自ら石の上に乗り音頭をとったと伝えられている。
名古屋城には清正の像があり、その様子を模した。
東南隅櫓の近くに「清正公石曳きの像」が建てられています。 加藤清正は、美しく着飾った小姓とともに大石の上に乗り、綱引きの人々をはやし立て、見物人に酒を振る舞ったと伝えられ、清正の石引きとして有名です。
これは、大阪城築城の際の秀吉の故事に倣ったと言われ、秀吉を慕う清正の思いがうかがわれます。 >>995
実施に伴う負担が過重だから、「お断り」なんだろ。
その負担を受益者負担の原則に則って、障害者側が全部負担しますってんなら話は別だよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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