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【研究】植物は痛みを感じるのか ― ダメージを全身に伝える仕組みを埼玉大が発見
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0001自治郎 ★
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2018/09/24(月) 19:27:55.87ID:CAP_USER9
 植物は果たして痛みを感じる能力を持っているのだろうか。これは難しい問いかけであり、ここにおいて回答を示すことはできない。ただ、植物が、その構成体の一部に「傷がつけられた」という情報を、全身に伝える情報ネットワークを持っているという事実が埼玉大学の大学院理工学研究科豊田正嗣准教授らの研究によって解明された。

 植物には脳や神経はない。動物であれば脳や神経が「痛み」を連絡するわけであるが、植物においてはそれがどのような形で行われるのかという問題は、長年にわたって不明のままであった。ただ、全身性の防御機構がある種の植物に備わっていることは既に知られており、そのような存在が予測はされていたのである。

 今回の研究によって明らかになったところでは、その情報伝達物質は、グルタミン酸であった。あのいわゆる、うまみ調味料として知られているグルタミン酸と同じ物質である。植物のうまみ成分は、もしかしたらであるが、痛み(傷害情報)を伝えるものとして働いているのかもしれない。

 さて、具体的にどういうプロセスであるかというと、植物が害虫などによって攻撃されたとき、傷ついた細胞からグルタミン酸が流出する。このグルタミン酸が受容体に結合すると、細胞内にCa2+シグナルが発生する。そしてそれが師管(養分を運ぶための器官)を経由して、全身に伝播することが明らかになったのである。

 なお、今回の研究によって発見された、このグルタミン酸受容体を標的とすることで、病害虫を殺すことなく駆動する、植物の防御反応を制御する、新しいアミノ酸型農薬を開発することが期待されるという。

 研究の詳細は、Glutamate triggers long-distance, calcium-based plant defense signaling(グルタミン酸は、植物の長距離防御カルシウムシグナルを引き起こす)と題され、Scienceに掲載されている。(藤沢文太)

2018年9月24日 17:24
https://www.zaikei.co.jp/article/20180924/467593.html

葉の一部をはさみで切除した時(0秒、白矢印)に起こる細胞外のグルタミン酸の濃度上昇(赤矢尻、上図)と細胞内のCa2+濃度上昇(赤矢尻、下図)。(画像:埼玉大学発表資料より)
https://www.zaikei.co.jp/files/general/20180924053522ABc0big.png
0709名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 09:48:34.01ID:VX0KeEcz0
>>705
適当に考えてみた

樹木が傷ついて樹液が外部に流れる

1虫を呼びたくて呼んでるんじゃなく、たまたま呼んでいる
当初は身を護る手法だったが、虫の方がそれを餌にするように変化(進化)した

2多数の虫を呼ぶことによって別のなにかを追い払っている
有毒な蜂などを呼び寄せ、動物の防御手段として利用している

3虫よりも細菌やカビなどを恐れていて、そちらを優先している

4アポトーシスではないけれど、虫たちを利用して
傷ついた体を破壊させているのかもしれない
(イメージとしては損傷し腐敗した肉をウジに食べてもらう、みたいな
倒木の可能性も織り込み済みであるとか)

人間のダメージや時間の流れ、他にもいろいろと違う
別のあり方で植物は生きていると思われるので
そこは注意すべき点か

ものによってだが、挿し木によって
増える種類もあるので、動物と同じように考えるべきではない

古い巨木が倒れたとしても、人間にとっては物悲しい出来事だが
植物(樹木)目線で見た場合、さほど悲しむことではないのやもしれぬ
0711名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 09:57:09.32ID:BuQ4k2CG0
植物「食べられたら死ぬのですべての動物の皆さんに我々植物からお願いがあります。光合成してください」
0713名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 11:44:53.85ID:uKw/a4mR0
>>709
挿し木によって増えることは、ダブルスタンダードの理由にはならない気がする
動物だって、プラナリアのように、成体から切り取った身体の一部が成体になる種もある
植物/動物なんて、人間が便宜的に勝手にグルーピングした定義に過ぎないわけで、
現実の自然界はそんな人間の決めた勝手なグルーピングには制約されておらず、
植物と動物に明確な境目など存在しない

人間だって、倫理的な制約を取り払えば、挿木のように1つの細胞から成体を作り出すことは可能になる
クローン複製が可能だからといって、オリジナルは殺されることに苦痛を感じないわけではないし、
また死ぬことが自然界のサイクルとして必要なことだからといって、死ぬことに苦痛を感じないわけではないだろ

植物が枯れて倒れたり、他の生物に食われることが、自然の摂理だからという理由で食べることを許す理由になるなら、
動物が他の動物に食われることも、自然の摂理だから許されるよ
0714名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 12:20:03.91ID:QCR7d2qj0
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します!
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう!

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰  「景品交換所」という聖域にメス 

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b  魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0716名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 12:26:15.96ID:VX0KeEcz0
>>713
ダブルスタンダードって言われてもなぁ

人間の倫理観だか、道徳観で
自然を眺めること自体は別に良いんだけど

それだけがすべてで世界をそれで切ってしまうってやるのは
曖昧な生物の世界に境界線を入れる以上にナンセンスな気はするか

境界線を入れる、分類して区別するってのは
人間が利用するという点では意味はあるけど
情緒でワケわかんないこといわれてもなぁってとこか

植物と動物に明確な境目ってのも
専門外だけど、細胞壁のあるなしだとか
専門家に聞きゃ、細々とだしてくれそうではあるか

あと、クローンについてだけど
自然にそれができてしまう(一部の)植物と
だいぶ手を入れてようやく実現できる人間(動物)とを
同列にして考えるっていうのも意味がないかな

苦痛ってのも人間が考え出した概念で
仮に植物に意識というものがあったとしても
人間が「苦痛」と呼んでるものを
同じように「苦痛」として同じく定義しないだろう

あまりにも擬人化がすぎるというか
人間至上主義がすぎる態度だとは思うよ? そういうのは
一見、植物に心を寄せているつもりなのかもだけど
0718名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:03:09.38ID:HFSO7NlV0
>>716
純粋に人間の倫理観でいいなら、食べられる側に立って苦痛を与えるから云々なんて考える必要はない
弱肉強食は自然の摂理なんだから
0719名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:06:10.11ID:HFSO7NlV0
>>716
>自然にそれができてしまう(一部の)植物と
だいぶ手を入れてようやく実現できる人間(動物)とを
>同列にして考えるっていうのも意味がないかな

人間も自然の一部なんだから、人間の行うことも自然だよ
他の生物の特性だって、長い進化の歴史の中で獲得した能力であって、
人間の能力だけが特別なものではない
0720名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:07:31.35ID:DjPJH0CS0
しだれ柳が地面に擦れているのを見たことないけど
それは痛覚があって成長が止まるからだろうか…
0721名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:07:31.80ID:WdM77Wq80
植物かわいそう
0722名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:08:11.15ID:AIyOIdpe0
おいしくなーれ
おいしくなーれ
0723名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:09:40.53ID:E8EQjcJr0
めっきり涼しくないことを引き取りますけど先生なんかは😃着信有料がおかしいけどそれくらい退場しても⁉
0724名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:11:15.96ID:VX0KeEcz0
>>718
俺に言われても困る

自然を無視するのも人間のひとつのあり方であるし
また、自然に過剰な思いれをして擬人化するのも
人間のひとつのあり方ではある

人間中心でものを考えずにはいられない
いや、より正確には
自分中心でものを考えずにはいられないんだろう

あとは目的だの用途で、使ったり引っ込めたりをできるか
人間中心の中で有用か、どうかぐらいの話になるわけでね

弱肉強食ってのが、そもそも人間の考え出した
あるいは法則として見抜いたとされるものであるし
自然の摂理、というのもなぁ

地球にでっかい隕石が飛来してきて
どっかんぶつかって、地球粉々
生き物全滅したら無くなる

そういうものだしな

ただ、在る
そうなっているってだけではあるんだよな

そこに価値はないとするのも
いや、価値があるというのも
やはり人間という肉の牢獄があってこそのものなわけだ
0725名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:11:53.19ID:Re5yneGU0
そりゃ繋がってて欠損したら再生したりするんだから伝達もしてるんだろうね
0726名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:14:33.89ID:VX0KeEcz0
>>719
便宜上、自然という言葉を使ったけれど
そっちの自然ではないかな

辞書をひくなり、用例を調べてくれ

人間をことさら、特別としているわけではないよ

困ったなぁ
獲得とか、こっちもツッコミたくなる言葉使ってるけど
あまりにもいちいち訂正してたらキリがないからしないけど

上にも書いたけど、ただ、在るだけだし
そう認識する意識も人間特有のものでそこからは逃れられない

自然という語彙だってそうだよ
0728名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:17:08.78ID:fxizxWHH0
感じないわけがない
0729名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:18:12.51ID:nQJvKu2A0
鉢花が時期が終わった後始末する時
胸が痛むのよね
まだ生きてるわけだし
ハサミを入れる時いつも
ごめんねーと謝る
0730名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:18:28.81ID:hqEfLxdB0
音楽を聞かせると味が美味しくなる説ってつまり…
0731名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:19:31.64ID:GJHFbaoW0
>>716
書いてることが支離滅裂になってる
そもそもヴィーガンは、人間が苦痛に思うことを食べられる側の動物に対しても行ってはダメという、
人間基準と、人間以外の生物基準というダブルスタンダードを否定するところから始まってるわけで、
ダブルスタンダードで問題ないなら、人間とそれ以外の生物にダブルスタンダードを適用して、
人間に苦痛を与えるのはダメだが、食べられる側は自然の摂理だから問題ないというダブルスタンダードで問題ない。
0732名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:24:12.67ID:HFSO7NlV0
>>724
>人間をことさら、特別としているわけではないよ
思いっきりしてるじゃん
人間の行いを自然と分けているじゃん
0733名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:24:46.30ID:VX0KeEcz0
>>731
うーん? 誰と戦ってんだ?

こっちが言ってないことを読み取って
こっちの立場を勝手に決めて
変な論争しかけるのやめなよ

精神疾患の人なの?
支離滅裂はそちらかな
コミュニケーションもできなくなっている

>>729
植物を擬人化して
人間のように扱うってのは
日本だと仏性ってのがあるからと言えるのかなぁ
0734名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:27:12.09ID:VX0KeEcz0
>>732
差別じゃない、区別だ
みたいな話になるのかね

わたしは、特別としていないとしている

あなたは、分けること自体が
特別だとしていることになると言ってる

あなたがそう思うなら、それでもいいけど
特別としているわけではないよ

意味だとか理解が、あまりにもかけ離れていると
あなたを特別扱いする他なくなってしまうね
0735名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:27:59.29ID:ZLp64gKA0
>>733
反論できなくなると、レッテル貼りと人格攻撃
憐れだな
0736名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:28:16.03ID:6H49/04E0
マジかよ
植物って選定とかしてるとき激痛走ってるのか
こえええ
0737名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:29:15.58ID:7TDC4sqz0
痛いからなんやねん
うまいから食うねん
グルタミン酸ってうまい成分やったよな?
0738名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:29:27.80ID:tcYtHqJ90
そんなこと新発見のように言わなくても
オジギソウを見れば植物に神経があるのは誰にもわかること
0739名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:29:40.32ID:HFSO7NlV0
>>733
日本仏性は、人間や動物だけに対してではなく、山川草木ことごとくに向けられるんだけどね
0741名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:34:03.58ID:VX0KeEcz0
>>735
>>704の人か
>>707で反論もできないで
全否定されたからって怒る必要はないよ

あなたの>>704がおかしいだけで
あなた自身がおかしいとは限らなかったんだけど

>>735でやっちゃったので憐れな人だね

>>739
べつに限定もしてないけど、頑張るなぁ

>>738
「神経」って言っちゃうから駄目なんじゃないの?

人間の神経とは違う伝達方法・経路だって話なんだから
0742名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:47:46.15ID:tcYtHqJ90
>>741
>人間の神経とは違う伝達方法・経路だって話なんだから
「植物の神経」といえば無問題w
オジギソウの反応の速さから言えば物質移動によるものでないのは明らか
電気伝達ではなく
応力伝達かもしれないが
ホルモンのような物質移動では達成できない情報伝達の速さなのは間違いない
0743名無しさん@1周年
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2018/09/28(金) 13:56:19.94ID:VX0KeEcz0
>>742
ttps://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/b/091400230/

違うってわけでもないのか

人間の体内でも、ひとつの通信手段で使われているから

でも、やはり神経ってのを使うと誤解を招きかねないのか
0747名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 14:50:02.26ID:E/mnyrln0
               、_
            ー =ァ ´    ̄` ーゝ、
           , イ´ "       ヾ ヽ;
         ー'´ウ;  ,,        ; .;' i  !、
         _ ノ , '´ ,      ,ィ二イ; .〈
        '´_,.;ン / .ノ _;.ノi゙セオj !,  リ   マゾーンの正体は
.      ` ー = _ン' ;'´ ;'´;'′! 刈J! ,、!    うまみ成分だ
          `,フ´  ̄厂,ゝ、 ,ニ、 ノリ ハ 2_
      ー<´      / /丶`ニ'’イ゙| ̄"弋,__
.       / \.  /   | `¨'''T'´}! ゝ、  /!
      /     `´  ,; 「点¬==-'  .レ'\ヽ,_
    丿.    ー ' "  i X `' ー - ;      「´
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/28(金) 18:31:14.82ID:D6uWX+Xw0
>>730
ttps://www.denen-shuzo.co.jp/denen/03.htm

焼酎メーカーでBGMを流していると、スピーカーに近いタンクだけ
反応が早くなることに気づいて、音楽でタンクを振動させて
もろみを刺激することを考え付いたんだそうだ

だとすると何の曲でもいい気がするが、反応しやすい周波数とかあるのかな
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 16:50:45.52ID:GTFK69Zc0
傷ついたことによる信号はあるが別に痛みではないだろ?
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 16:53:21.31ID:ODd9465O0
おまいらも植物に生まれ変われば
肉食獣が天使に見えることだろうよ。
0752名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 16:54:14.13ID:xwc4Kh1P0
ベジタリアンどうすんの?
0754名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 16:58:26.87ID:7ulD46eH0

0757名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 17:01:05.29ID:8Nn81wbC0
>>752
ベジタ「この星ごと消す!」
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 17:12:37.25ID:GQDptsMq0
たしかに、公道のはじっこのコンクリートの隙間から生えてくる雑草は、
車に当たると痛いからほっそながく真っ直ぐ上空に生えている奴がいる気がする。
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2018/09/29(土) 18:08:08.46ID:K9b+6Mz40
立憲民主党「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん

【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677

蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。

↓小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499

報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056

徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html

前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ

https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
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