【CERN(欧州原子核研究機構)】性差別発言の科学者を即日出入り禁止に 物理学は「男性によって発明され成り立った」と発言 ★3
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https://www.bbc.com/japanese/45715122
CERN、性差別発言の科学者を出入り禁止に
2018/10/02 33分前
欧州原子核研究機構（CERN）は1日、物理学は「男性によって発明され成り立った」と発言した科学者を即日、出入り禁止処分とした。
ピサ大学のアレッサンドロ・ストゥルミア教授は、CERN主催のジェンダーに関するワークショップでこの発言をした。
BBCのパラブ・ゴーシュ記者が最初に報じたところによると、ストゥルミア氏は物理学が「男性差別的になっている」と述べた。
CERNは声明で、この件について調査する間、ストゥルミア教授を出入り禁止処分とすると発表した。
CERNは、ストゥルミア氏の発表は「受け入れられないものだ」としている。
さらに、「CERNは常に平和的かつ包括的な環境で科学的使命を遂行するよう努力して」いて、同氏の発表内容は「CERNの行動規範に反する」と説明した。
また、CERNと共同研究にあたるピサ大学に所属するストゥルミア教授の視点が「このイベントの重要なメッセージと功績に影を落とす危険性がある」ことを「残念に思う」と述べた。
ストゥルミア教授はCERNで定期的に活動しており、ジュネーブで開催された高エネルギー物理学とジェンダーに関するワークショップに参加した。
参加者は若い女性物理学者が圧倒的だったが、同教授は研究の結果、「物理学で女性差別はない」ことが「証明された」と述べた。さらに、「しかし、真実はどうでもいいのだ。外部から入り込んだ政治的闘争の一部だから」と続けた。
ストゥルミア氏は複数の図表を使って発表し、男性は女性よりも論文の引用数が多く、それゆえに研究者として優秀なのに、男性より女性の方が多く雇用されていると主張した。
また、キャリアのスタート地点では論文引用数は男女で同等だが、キャリアが進むにつれ、男性の方が引用される回数が多くなると述べた。
BBCの取材に対してストゥルミア氏は、「みんなが物理学は性差別的、人種差別的だという。私はいくつかの単純な事実確認をした結果、実際には男性が差別されていることを発見し、そう言ったまでだ」と述べた。
これに先立ち天体物理学者のジョスリン・ベル・バーネル教授はBBCに、女性に対する無意識の偏見が、物理学研究の分野で女性の雇用を妨げていると指摘していた。
また2012年に米科学誌「米国科学アカデミー紀要（PNAS）」に発表された研究によると、研究機関における理系研究者は新規採用にあたって、男性名の応募用紙を、女性名のものより高く評価する傾向にあることが分かっている。
CERNは現在、ファビオラ・ジャノッティ氏が所長を務める。女性所長は初めてだ。CERNは当初、ワークショップでのストゥルミア氏の発表内容を事前に察知していなかったと述べていた。
同機構の広報担当者は、ストゥルミア教授の発表は録画があると認めている。これの一部あるいは全体を公表するかどうかは、今後、役員が決定するという。
2015年には、ノーベル賞受賞者のティム・ハント教授が韓国で若い女性科学者たちを前に、研究室における「女子の問題」は「批判すると泣くことだ」と発言したことで、ユニバーシティー・コレッジ・ロンドンの職を追われている。
（英語記事 Cern scientist suspended after comments）
★1のたった時間
2018/10/02(火) 15:25:44.49
前スレ
【CERN(欧州原子核研究機構)】性差別発言の科学者を即日出入り禁止に 物理学は「男性によって発明され成り立った」と発言 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538483820/ ID:AaJ8kzAR0 [16/16]
ま～ん発狂中
黒田有彩ちゃんなら全力支援 そもそも女の物理学者とか居たか？
著名なのは皆無じゃね？ お前らも追い出されないようにな
みっともないですから そういやグーグルの社内でも、
行き過ぎた女優遇を嘲笑するメールが出回ったことがあったな。
だんだん反発が高まってきてんじゃねーの 理系の大学どころか
数ⅢＣにすらほとんど女いないだろ うわー、女のみかたしてるだけで、女だと思い込んでる
小学生がいるよ。かーわゆい ちなみに女性も超天才いるという反例だとこれが一番良いとおもう
数学の分野でフィールズ賞 しかも2014年で比較的あたらしい 分野もナイス
http://blogos.com/article/92585/
まあそうはいっても フィールズ賞の98%程度は男なんですけど初見さん >>123
物理学を 発明 とか、男は頭悪すぎだな。 >>126
そいつもう死んだよな
せっかくとったのにかわいそう >>127
物理学を発明
これのなにがおかしいの？ で、女にも物理学者いんの？
って聞いたら、
リサランドールがすごい、リサランドールがすごい、と。
男性の物理学者ならわんさかいるのに。 結構真面目な意見だと思うけどな。
科学の世界にアファーマティブ・アクションを
持ち込んだら、それこそ人類の進歩を妨げるよ。 >>126
昔ならエミーネータだな。普通に数学史、教科書に名を残す偉人
かのダヴィト・ヒルベルトが根強い反対を押し切って教授に据えた
まあそれと>1は別だけどな >>112
結果が全てっていうのは、女性物理学者が完全な実力主義の下で半分以上占めて
ノーベル賞等の歴史的偉業を半分以上占めるようになって、実力で黙らせた場合を言うのだろ？
人種差別を跳ね除けて実力でスポーツ界を席巻した黒人選手のように。
政治的に封殺するのはその逆の行為。
それか、今回の資料をもって男性への逆差別になってると主張した教授に
女性が男性同様の活躍してるという資料を持ってその主張を叩き潰すのも良い。 >>122
質問な
恥垢とは古い精液が固化したものである
イエスかノー
男なら答えられる 女擁護はバカっぽいやつが根拠も無く噛み付いてるだけだね >>1
ノーベル科学賞も女が取ったら大ニュースなのに。
受賞者の95%以上が男だろう。 >>1
タイムマシン技術を独占しようとしてるくせに 一番大事なことは
本 当 の こ と を 言 っ た ら ダ メ だ
ということだ 事実を言うと差別になる
いつものリベラル、男性差別だな 近代科学も、近代民主主義も、だいたいは同じような時期に誕生している。
そして、その時期に誕生したものが、最近になって、いずれも、
行き詰まりを見せている。
近代民主主義も、男女平等という思想がそのなかから発展してきた。
でも、それも行き詰る。
なぜか？
男女は平等ではないからだ。
つまり、男女平等というのは、この世界の真実に背を向けて、
嘘をついているのだ。 昔は女性に高等教育を施さないのが一般的だったし
教育されても結婚出産すれば研究生活からドロップアウトするのが一般的だったわけだから
研究で大きな成果を成し遂げる女性が男性より少ないのは当然なのでは？
男性が出産可能な生き物で、女性も男性同様に高等教育を施される世の中だったらどうなってたんだろうね どんな発言したらどんな反応が返ってくるかくらい理解できんのかねえ
科学者がどうとかいう以前に社会人として大人として人間として幼稚
これまでどんな功績上げてようが差別発言の一言でチャラどころか致命的なマイナスだぜ
事実ガ-という言うなら昔は男尊女卑だった事実もしっかり言えよｗ あ～あ、女ｻﾏが言論弾圧しちゃったよ。しかも根拠を散々提示している人に。 逆に何らかの物事を女性によって発明され成り立ったと言っても差別とはされないんでしょどうせ >>23
女ってさ、どんな分野でもその道最高峰の女と、そこらのﾊﾟﾝﾋﾟｰ男を比較したがるよな(鼻ﾎｼﾞ >>28
でもそういう人を評価もしないのもやっぱり女(鼻ﾎｼﾞ >>1
こんなもんより中華人民共和国の人権弾圧虐殺を告発せんかい人非人ども >>40
日本の女ｻﾏ方は年がら年中「ｱﾃｸｼたちの報道優秀ｻﾞﾏｽ(ｷﾘｯ！」と喚き散らしてらっしゃいますが(鼻ﾎｼﾞ >>151
上に挙げたのと被るけど、代数ではネーター環というのがある こんなことで攻撃するなんて
まさかてめえら白人の女も頭沸いているというのか？ >>79
それな。女ｻﾏ&奴隷男はそういうことは絶対にしない >>144
機械と半導体に感謝もできない生き物がなんだって？ これがなければ女に任せられる仕事ナンザ存在しねーよ(鼻ﾎｼﾞ >>158
そういう幼稚な戯言はおまえの母ちゃんに言ってくれよｗ
実社会じゃ通用しまへんｗ >>1
脳ミソの腐った欧州土人どもが生きていけないよう、徹底的に叩きのめせ >>159
じゃあ女にもっと土木の仕事やらせるか？(鼻ﾎｼﾞ ふざけて生きてるのはお前の方だろ 醜く争いを繰り返して何になる？
大げさに言えば戦争よりも無意味な争いを繰り返しているのがフェミたちだよ
女とはいじめを娯楽や快楽のように感じているのか >>159
お前の母親にはガキ産むなと伝えてとけ、底辺家庭は繁殖するな そもそも体力の無い者ができる仕事は限られているのに、>>159みたいな寝言食らったことに衝撃。
これが機械も半導体もなかった時代で音声が稼げる仕事が無かった理由。差別でもなんでもなかった メス豚に不都合な事実を述べると社会的に抹殺される
完全な言論統制
基地外が溢れて国が滅びる ぶっちゃけ今この瞬間、すべてのメスが消滅してもほぼ困らないとおもう
そうすると、すぐに人工子宮が完成し(いや完成してからのほうがいいか？)
メスというノイズが消えることにより むしろ文明の発展が加速するだろう 争いも減りそうだな まあでも実際に世界史に名を残したような物理学者って男ばっかだろう
化学者でキューリー婦人ってのがいるくらいだな
ホントの事言ったら出入り禁止になるんじゃ韓国と変わらんな
なんていうか感情集団主義ってやつだな >>1
最近は改善されてきたが、学問の分野は女性に対して閉鎖的であったという事実がある。
閉鎖的であったので、当然に女性が何らかの実績を残すという事も困難だった訳だ。
18～19世紀くらいまでは、欧州ではラテン語ができない者は知性が無いとされ、科学の門を叩く事が困難だった。
大学などでの使用言語はラテン語になるので。
女性はラテン語の教育を受ける機会が無かったので、ラテン語が出来なかったのだが。
ラテン語ができないを根拠に、女性は知性が無いとされ。女性は知性が無いとされ、女性に教育を与えない事が正当化された。
斯様に閉鎖的であったのは事実なので、その閉鎖された土俵上で名前を残していないからを根拠とするのは、論理的とはいえない。
これと同様に、黒人の知性は低いという論証に、黒人は科学の世界では名を残していないを根拠にする場合もあるが。
これとて、黒人に対しての閉鎖性を無視しているので、真足り得ないしな。 >>171
なあ、男女平等(嗤)のお題目で優遇されてからなん十年経ってると思っているんだ？
ろくな成果も出せないのに、なんでそこまで舐めた口きけるかね？ >>171
逆差別がおきるレベルで十分に解放されているのに ここ最近だけ取り出したも大差じゃないですか 初見さん >>171
性差を差別と捉える脳味噌の人は訳わからんけど実際同じｽﾀｰﾄﾗｲﾝに立てて日が浅いのも事実だよな 実際は女性優遇が起きていると指摘したら弾圧！
本当にクソ
世界的な流れなんだね
この対話不能の弾圧は
日本にも流れ込んできた特定の考えるべきか >>17
科学や文化や普段の生活ってどうなってるんだろう
今の日本とレベルが変わってなかったら凄いけど
・・・ありえないなｗ 個人的に、メス全滅してほしい
そしたら逆ハーレムだし文化＆科学の発展が加速するし
人工子宮もできるだろうし 少子化対策もはかどりそう(池沼) 科学の進歩に性差別なんか関係ないだろ
純粋に能力だけで判断しろよ >>172-173
基本的には、循環論法なんだよ。
女性が頭が悪い、論拠は女性は実績を残して（成果を出して）いないからだ、どうして実績を残していないのか？女性は頭が悪いからだ、と。
そこらで、人というのはある集団に必ず属している。男性であったり女性であったり、白人であったり黒人であったり。
で、その集団での知能の差というものの論証の多くが、このスレで繰り広げられている循環論法で。それを知ってか知らずに用いているのかなと。
知らずにそれを用い、循環論法に論理性があると思うのなら、非常に残念であるな。
ノーベル物理学賞を受賞したショックレーなど。
この手の差別的な見解を述べているように、物理学の世界は最近まで自身の属さぬ集団に対して閉鎖的な者がいて、属さぬ集団が成果を出しにくい場であった。
この事実を無視してはいけない。 アレッサンドロ・ストゥルミア教授の言い分の成否はともかく、
地動説や進化論を一方的な罰を用いて否定した野蛮な中世とやっている事が同じだ。
発言には発言を用いて対処しないと対等とは言えない。
この事件は、男性差別について発言したい者に対して「見せしめ」として働く為、
世界中の男性差別論者に圧力をかけたと言う意味でも問題だと思う。 女性がバカだと言ったわけじゃなく
ある一定の調査に基づき結果を残していないと言った訳だろ
これについての明確な検証無しに追放というのは論理的な対応とは言えないね だからオンナは要らない
という結論になるわな。論理よりも感情優先なんだもん。建設的な議論にならない。 >>181
いや、それ以前に税金＝他人の銭を浪費してでかい面してる馬鹿が気に入らないだけなんだが(鼻ﾎｼﾞ もっと言えば、女の知能程度なんぞ知ったことではない、成果が10年以上経ってもゴミレベルだと言っているんじゃボケが。
そんなやつらが「ｱﾃｸｼたちは差別されてきたから仕方ないｻﾞﾏｽ(ｷﾘｯ」とか、とっととナマポへどうぞ(鼻ﾎｼﾞ 女の知能が男性に比べて劣っているのかどうかについては、
データを用いて論理的に検証すればいいだけの話。
その結果、いやいや、女の知能もべつに劣ってはいないよ、
という結論が出るのなら、それはそれでいいだろう。
問題は、
女の知能が劣っているかどうかについて、
疑いをいだいたり、検証をしようとしたりすること自体をゆるさんぞ、
という勢力がいること。
真実であるかどうか、ということと、
都合が悪いのかどうか、ということは、切り離して考えなければいけない。
女の知能が男性に比べて劣る、という結論がもし出てしまうとしたら、
ある層にとっては都合の悪い結論にはなるかもしれないが、
だからといって、
真実のほうをねじまげてまで、
女を持ち上げる結論にこだわるのは、
まさに、理性と真実に対する賊だといってもいい。 研究機関が研究よりも外面気にして右往左往するようになるとかジェンダー論とか本当ろくなもんじゃないな 有能な人間は無駄な差別を避ける。
自分の活動に邪魔になるのは見えているから。
女を無駄に差別するのは暇で無能な証拠。 物理学は「女性によって発明され成り立った」と発言したら
やっぱり出禁になるなら、これはしょうがない >>198
無駄な差別をしているのがバカサヨ
正にキチガイだよな >>184
>アレッサンドロ・ストゥルミア教授の言い分の成否はともかく、
誤字発見で訂正 ↓
アレッサンドロ・ストゥルミア教授の言い分の正否はともかく、
とにかく、たかが発言で出入り禁止処分はやりすぎだ。
世界中にいる男性差別を唱えたい者を委縮させたのだから、言論弾圧だとCERNが非難されても仕方がない。 委縮したのかどうかは、
今後も男性側から同様の反発がでてくるのかどうか、
そのような反発の表明は少なってくるのかどうか、
を見ていればわかる。 >>200
有能な人間は無駄な差別を避ける。
自分の活動に邪魔になるのは見えているから。
女を無駄に差別するのは暇で無能な証拠。 ヒッグス粒子など存在しない。
予算打ち切りの悪夢に怯えたCERNの妄想。
ヒッグス粒子はノーベル物理学賞史上最悪の黒歴史。
事実を言うとつるし上げ
科学とは事実を追及する行為じゃなかったのか >>5
お前は何を言ってるんだ？
まさかキュリー夫人を、ビンボー話のひと、とか、椅子で寒さをしのいだ人、とでも思ってるのか？ 男性に比べて馬鹿な女は、なにかとわめかないほうがいい。 >>209
キュリー夫人、キュリー夫人って錦の御旗の如く喚いてるけど
他にいるの？ オレもキュリー夫人と同じソルボンヌ
このおばさんマリー・スクロドフスカは凄い！
素手でラジウム持てる
オレはカタツムリすら手で持てないが女にもてたい
しかし今ではパリジェンヌが見当たらない移民だらけ！ >>1
北朝鮮、パキスタン、イランは来訪をお待ちしてます CERN潔白ではない！
清廉では悪魔崇拝が入り込んでいる
彼らは世界を終わらす兵器開発している？ >>1
>ストゥルミア氏は複数の図表を使って発表し、男性は女性よりも論文の引用数が多く、
>それゆえに研究者として優秀なのに、男性より女性の方が多く雇用されていると主張した。
>また、キャリアのスタート地点では論文引用数は男女で同等だが、
>キャリアが進むにつれ、男性の方が引用される回数が多くなると述べた。
ああ、不都合な真実に触れちゃったのか… 実力では入れず「女性様枠」なんて設置しないといけない時点で丸分かりでしょうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
