【防衛省】空自Ｆ２後継機は新規開発 既存改良はコスト高く
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防衛省 空自Ｆ２後継機は新規開発 既存改良はコスト高く
毎日新聞2018年10月4日 05時00分(最終更新 10月4日 05時00分)
https://mainichi.jp/articles/20181004/k00/00m/010/192000c
防衛省は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機を新規開発する方針を固めた。政府関係者が明らかにした。米英の３社から既存機種の能力向上型の導入を提案されていたが、コストや性能面から日本側の要求に合わないと判断した。年末に策定する次期中期防衛力整備計画に開発方針を盛り込み、外国との共同開発を視野に入れながら、エンジンなどで日本独自の技術開発も進める方向だ。【秋山信一】
空自は現在９２機のＦ２を保有するが、２０３０年代から耐用年数を超える。戦闘機の開発には１０年以上かかるため、防衛省は（１）国際共同開発（２）国内開発（３）既存機の能力向上型の購入−−の３案を検討してきた。今年末をめどに後継機の導入方針を定める考えだ。
１６〜１８年度には国内外の企業や米英両政府に対し、戦闘機の新規開発や既存機の改修に関する情報提供を計３回求めた。今年７月までに、米ロッキード・マーチン社がＦ２２、米ボーイング社がＦ１５、英ＢＡＥ社がユーロファイター・タイフーンの既存機をベースに能力を向上させる改修提案を行っていた。だが最新鋭のステルス性能を持つＦ２２の改修はコストがかさみ、「米国政府による輸出禁止措置の解除の見通しについても、明確な説明がなかった」（防衛省幹部）という。他の２社の案も機体の性能が日本側の要求水準に及ばず、防衛省は既存機の能力向上型の採用を見送る方向だ。
ただ、数兆円規模の予算がかかる戦闘機の新規開発には困難が伴う。国内の生産・整備基盤を維持したい防衛産業団体や自民党の一部では国内開発を推す声が強いが、その場合は開発費全額が日本負担となる。戦闘機の開発実績が乏しい日本企業の主導は、技術面で不安が残るのも実情だ。
防衛省は０９〜１８年度に約１９００億円をかけてエンジン・電子システムなど次期戦闘機用の技術研究を行ったが、開発した国産エンジンはまだ基本性能を確認している段階で、飛行実験のメドは立っていない。
このため政府は、戦闘機開発を検討している英国や独仏連合との国際共同開発で、開発費を分担することも模索している。だが共同開発にも開発の時期や要求性能、開発分野の分担などを巡って調整が難航するリスクがある。一方、同盟国の米国は最新鋭のＦ３５ステルス戦闘機を本格運用し始めたばかりで、次期機種の開発計画は具体化していない。防衛省では年末に新規開発という大枠を定めた上で、共同開発か国内開発かの最終判断は先送りし、技術開発や外国との交渉を進める案が出ている。 後方基地からロケット打ち上げて、断続的に電波を照射。
散開した戦闘機群をアンテナ代わりに敵を補足とか。 >>548
あくまで、退役機の代替って意味で、目的の玉突きは想定外ですｗ >>549
ソ連を過大評価しすぎて頑張って作ったものだからなｗ >>431
現在は、そういうのは全てコンピューター上のデジタルモックアップでやる。
構造解析の他、各機器の配線、製作の工程の問題、完成後の整備のし易さ等まで
シミュレートして検討、改良するので時間的な圧縮が出来、実際に作り始めると早い。 >>546
共同開発でないリスクの現れだな、改良費が莫大でも飲まざるを得ないもんね
結局言いなりで高くつく訳だし、 どうせ米に食いこまれてF35の改良型みたいなのを高価で押し付けられるくせに >>540
ドローン戦闘機は１０Gでも２０Gでもかけられるからね
有人機にはできない機動ができるし危険な行為もできる F22+F35で1機二百数十億とか舐めた提案して来るんだしそらダメだろう。
まあ日本政府もハナからポーズだけだったのかも知れんが。
ただYF23ベースの機体は見て見たかったかもw >>545
そだな
とりあえず大型の制空であとからいろいろ盛り込むみたいな >>562
まぁ、マジでそれ。
日本にとっては武装強化できるし経済も回る。
嫌がるのは左巻きだけｗ 独仏に相乗りするか英国と組むか
それぞれ自国製エンジン作れる国だからなぁ >>540
実はF-15のドローン化案はあるんだぞｗ
F-35や次世代機の子機にするんだと。
で、安全な空域でのミサイルキャリアーに特化らしい >>528
それは戦闘機じゃないから
エンジンのペイロードは戦闘機の3割程度の能力しか無い >>567
素材だねぇ。。。エンジンの熱で色々溶けたし 俺のうっすい知識をお前らに教えて差し上げよう。
F＝ファイター＝戦闘機
A＝アタッカー＝攻撃機
B=ボム＝爆撃機
ということやで。どや！ >>566
同じ機体を開発して使うって事にはならないだろうなあ だから、心神で使ってる物は実機開発に転用する前提じゃないって言っとるのに… >>570
そうだったのか 溶けてたのは知ってたけど日本の素材提供してたのは知らなかった テンペスト 発表しただけ
独仏 不透明
トルコ 不透明
韓国 インドネシアが逃げるっぽい >>571
JS:Joshi Syougakusei
JC:Joshi Chugakusei
JK:Joshi Kousei
JD:joshi Daisei
OL:Office Lady
JJ:Juk Jo
君には一番下をあげよう！！ｗ >>485
最近だと定遠鎮遠とか国防疎かにして外交上の平和とか存在できない >>575
戦闘機の場合は有人無人でハード面はそれ程変わらない・・・どのみち相応の有人戦闘機を造れなければ まともな無人戦闘機は造れない >>575
その流れは否定しようが無いけど、敵地攻撃許されない状況の今の日本では防衛に制限されるから優先度低いんじゃないかね〜
と、心配してる >>485
戦争の本番は、戦争前の平和な時代です。
戦争が始まったときは既に終わってるんです。 どうせアメポチやめないんだからF35でおｋ。
新規開発した頃には無人機が主流だろ。 F35は空自で艦載機(ですよね？)で
F2後続機が海自で非艦載機って
逆じゃないのか？ 現在手元にある技術
XF9-1 17トン試作型次世代エンジン、納入済
やったね国産でもスパクルできるよ。
X-2ステルス技術実証機をテスト飛行させて取得したデータ
X-2のテストは全行程を終えて退役済
ステルス機は作れそうだね。
JNAAM新型ミサイル (すごく遠くまで飛ぶ。すごくよくあたるw)
この前やっとこ共同作業に調印したとこ
JAPG-2 レーダーかもしくはその後継機種
最新鋭のすごいレーダー。遠くまで探知するぞw >>569
心神の3倍の出力を持ったエンジンは、すでにIHIから防衛庁に納品済み エンジンも自前で作れない日本が国産戦闘機ねぇ
国産ならプライムメーカーは三菱重工以外ありえないけど
個々が作ってるＭＲＪがどんな惨状かはご存知かな？ >>590
ＰＷの特許に抵触せずにＩＨＩがエンジン作れると思ってるバカ多いなぁｗ >>591
何言っているんだ ?
>2018/8/26
>IHIは航空自衛隊の次期戦闘機への採用を想定した最先端エンジン「XF9」を防衛装備庁に納入した。
>パワーを示す推力は15トンで、性能は「世界最強の米空軍の『F22』のエンジンに匹敵する」という。 エンジンって人が耐えられる限界あるんだから
双発ならもう作れてると思うよ 三菱は外国人部隊がたくさん入ったから、情報持ち出しやすそうだな >>559
中国人を左にｗ
上級国民の認識はその程度だよなｗ >>596
サイズはコンパクト＋燃費向上
もあるしね ID:DdxAM2EH0
↑
また、在日朝鮮人が、顔を真赤にしてレスしているなw
KFXはどうなった ? >>594
もう作ってますがw
X-2 に搭載 XF5-1
P-1 に搭載 F7-1(もう「完成」してるので試作機のXは取れた)
この前完成 XF9-1 >>591
エンジンは石川島播磨重工を採用するだろ、機体は三菱や川重じゃないか
そもそも失敗するからやらないのではなく、成功し実装するのが目的だから経過は関係ないよ >>594
IHIがなぜじっくり時間かけて開発してきたか考えるんだ。 戦後初の純国産戦闘機かー
アメリカの横やりを振り切って実現できるならこれはめでたい 三菱以外の会社が作るんなら新規開発でもいいかもね
ここ結構大事なとこ >>591
すぐにMRJの開発の遅れを持ち出す奴がいるが、その原因のほとんどは
FAAの型式証明の手続きに関することだからな。
F-3開発では、そんな手続きは必要ない。 >>104
PS4だって独自OSで動いてるし
なんとかなるっしょ(適当) また茨の道選んだなあ
今から始めてF-2退役までに間に合う気がしない
なかなか完成しなくてF-2が今のファントムみたいになってそう 新規開発で良いよ、ラプター買えたとしてもアビオニクス開発はアメに頼らんといかんしコストアホみたいにかかる、F2で懲りた
F2の後継なら対艦攻撃がメインだからステルス性能もそこまで必要ないでしょ、ラファールみたい奴でいいから先ずは自前で開発した方がいい 防衛産業も国内で日本人に金が回ると思えば予算増やす意味も出てくるだろう
F-2の生産打ち切ったバカ政治家を追求しようぜ 高々度の指揮機と無人突撃機の組合せが最強だと思うの >>575
無人戦闘機だとEMPに対してあまりにも無力過ぎる >>591
お前、頭悪いってリアルで知人から言われるだろw
MRJの開発の遅れは、ほとんど米国での許認可の問題だけだから飛行機の性能自体とは無関係のところで足を引っ張られているだけw
日本国内で飛ぶ、日本の戦闘機には無関係の話w 石川島播磨重工は90％が縁故採用と聞いたことがある
情報漏洩は他の財閥系より徹底しているのかもしれないな >>611
むしろ対空主、対艦従の制空戦闘機に近い機体だぞ
ステルスも機動性も必要だし、実現する気満々 F-2のライン閉じたら200社潰れたんだっけ
あれからだいぶたってるし遅きに失したというか F1はウヨですらゴミと断言する機体だった
少しは懲りろよｗ >>614
有人戦闘機でも、今の戦闘機は電子機器の塊だから
EMP攻撃されたらまともに飛行できない・・・・ もっと早く自動車の下請けで省かれた所に作らせるべきだったよね(´・ω・｀) JAPG-2って米第五世代どころか第四.五世代搭載レーダーにも普通に負けとるぞ 新規開発＝国産独自開発、じゃないからね。
ここ注意。
ロッキード・マーティンが提案してきたF22改良案では、
・世界一高価なF22の、さらに倍はコストがかかる（日本が買える価格ではない）
・中核技術を提供するかどうかを決めるのは、米国議会（認めるはずがない）
・大半がLM社の技術で、わずかな改良にもLM社の同意と、それに伴う金銭が必要
・米軍は既に、このF22改良案の戦闘機を米軍が買うことはないと明言（日本専用設計となる）
これでは全くお話しにならない、と防衛省はLM案を却下した、
新規開発の方が、ずっと安くなる（安くはないが、改良案だと遥かに高価となる）。
防衛省 「さて、新開発だが、純国産で？それとも国際共同開発で？後者なら、どことやる？」という段階。 F-2の時とは違い純国産の大出力エンジンがあるからね
ただ、どうせ三菱名古屋で作るのだろうけど、あそこにはアメリカの工作員がいるから、図面は三菱が作り・川崎で作らせたほうがいいね >>238
ネタとしては面白く聞いておくが三菱のコンプライアンス部門に通報されたら君も含めあれこれ怒られるね。 韓国が日米の特許に触れずにXF9-1並みのエンジン開発出来るのは今後半万年経っても無理だろうね
■戦後に開発禁止、欧米との差広がる
IHIは先行する欧米勢の特許に触れるのを避けながら素材の技術を磨いてきた。
「血へどを吐きながらやってきた。知恵と努力の結晶というしかない」と池山氏。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34575310U8A820C1X11000/?df=2 空自ははんたいしないのか？
ハードは何とかなる目処がだったとしてもアビオニクスをどうすんの？
艦載のFCS-3がポンコツで使い物にならないって話もあるくらいだから日本単独での開発は無理だろ
一番困るのはF-2の時のように利権を守るためにポンコツを自衛隊が使う羽目になる事 >>622
今更F-1批判…
脳みその中身が冷戦レベルか？w
てかアドーアの悲劇を考えれば国産エンジンが使えるのはすばらしいってことだよな >>619
対艦従の制空戦闘ってアメと戦争でもやる気か？w
実際の所は対艦ミサイルの運用がメインだろ、高高度制空戦闘では今でもF15が主力だし >>627
エンジンはIHIだから技術に関しては三菱から漏れようが無いんじゃない 完成して配備するころには時代遅れになってるというのが
自衛隊装備の国産化の常 自前開発する意味が分からん、F35を増備するなり、アメリカから買った方が確実だろ
小型旅客機すらグダグタなのに、完全独自開発でまともな戦闘機が作れるわけがない >>632
F-2でも空自の現場組の使えない判定で配備数が削減されたんだけど 実現性にまだ疑問が残るような技術も含め盛りに盛ったコンセプトにして周り混乱させてからの手堅い出来でお願い 国産開発 の一択やろ。
(いつの時代であっても) 考える必要もない。小学生でもわかる。 F-2でフライバイワイヤ技術やアビオが米から提供されなかったので
自前で作りました。その後も「自前で」随時アップデートしとります。
アビオ開発技術。問題ないね。 >>612
その通り、日本人から預かった税金を投入し日本企業に受注する
日本経済活性化の一助となるのだから問題ないよね
中国や朝鮮の諜報員が大手を振ってメディアにまで出演している日本、プロ市民や蝋燭どもを撲滅しないとな トランプのご機嫌とりで何か買って終わりでいいだろ
まともに戦えない国でそんなの開発しなくていいから >>637
減った分の内訳知ってる？
その「現場」に配備する分じゃないんだわ >>636
アメリカにぶら下がってたらいつまでも劣化版買わされ続けるし
韓国と同性能の性能の戦闘機しか持てないじゃん
どうやって韓国と戦争すんのよ LMと組むよりBAEと組んだ方が今後の戦闘機開発の点で有利なのになぁ 国産ならかなり遅れそうだし安パイでアメから買うにしても新規開発で本当に間に合うんかな >>626
共同開発だと、イギリス、イスラエルと組む可能性があるな
※ ミサイルの共同開発の例があるし
韓国とだけは絶対にない >>9
初めはF22の形状をパクっただけのドンガラでええんよ >>642
ご機嫌取りも何も、アメリカから買うのが確実、実戦投入されてる時点で信頼性が段違い
F35もボロクソ言われてるけど、アメリカは潤沢な資金と実戦経験で直ぐに修正できる
金も無いのに無理してガラクタ国産戦闘機を拵えても、乗せられる自衛官がかわいそうだ >>633
中露の4.5〜5世代がどんどん来るって時代になるんだ
いつまでもF-15だけに任せられんだろ
そしてF-15も含めて巡航ミサイル運用能力を持たせるってのは、F-2分の対艦攻撃力を補わせる気ってことだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
