【防衛省】空自Ｆ２後継機は新規開発 既存改良はコスト高く
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防衛省 空自Ｆ２後継機は新規開発 既存改良はコスト高く
毎日新聞2018年10月4日 05時00分(最終更新 10月4日 05時00分)
https://mainichi.jp/articles/20181004/k00/00m/010/192000c
防衛省は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機を新規開発する方針を固めた。政府関係者が明らかにした。米英の３社から既存機種の能力向上型の導入を提案されていたが、コストや性能面から日本側の要求に合わないと判断した。年末に策定する次期中期防衛力整備計画に開発方針を盛り込み、外国との共同開発を視野に入れながら、エンジンなどで日本独自の技術開発も進める方向だ。【秋山信一】
空自は現在９２機のＦ２を保有するが、２０３０年代から耐用年数を超える。戦闘機の開発には１０年以上かかるため、防衛省は（１）国際共同開発（２）国内開発（３）既存機の能力向上型の購入−−の３案を検討してきた。今年末をめどに後継機の導入方針を定める考えだ。
１６〜１８年度には国内外の企業や米英両政府に対し、戦闘機の新規開発や既存機の改修に関する情報提供を計３回求めた。今年７月までに、米ロッキード・マーチン社がＦ２２、米ボーイング社がＦ１５、英ＢＡＥ社がユーロファイター・タイフーンの既存機をベースに能力を向上させる改修提案を行っていた。だが最新鋭のステルス性能を持つＦ２２の改修はコストがかさみ、「米国政府による輸出禁止措置の解除の見通しについても、明確な説明がなかった」（防衛省幹部）という。他の２社の案も機体の性能が日本側の要求水準に及ばず、防衛省は既存機の能力向上型の採用を見送る方向だ。
ただ、数兆円規模の予算がかかる戦闘機の新規開発には困難が伴う。国内の生産・整備基盤を維持したい防衛産業団体や自民党の一部では国内開発を推す声が強いが、その場合は開発費全額が日本負担となる。戦闘機の開発実績が乏しい日本企業の主導は、技術面で不安が残るのも実情だ。
防衛省は０９〜１８年度に約１９００億円をかけてエンジン・電子システムなど次期戦闘機用の技術研究を行ったが、開発した国産エンジンはまだ基本性能を確認している段階で、飛行実験のメドは立っていない。
このため政府は、戦闘機開発を検討している英国や独仏連合との国際共同開発で、開発費を分担することも模索している。だが共同開発にも開発の時期や要求性能、開発分野の分担などを巡って調整が難航するリスクがある。一方、同盟国の米国は最新鋭のＦ３５ステルス戦闘機を本格運用し始めたばかりで、次期機種の開発計画は具体化していない。防衛省では年末に新規開発という大枠を定めた上で、共同開発か国内開発かの最終判断は先送りし、技術開発や外国との交渉を進める案が出ている。 >>648
エゲレスがテンペストなるものをぶち上げてたがアレに一口乗るのか
不細工な図体してたがｗ 双発なのは致し方ないとして、
準ステルスをするかしないか
これが大きなポイントになる
一応X-2での技術が使われるから、これを大型化して少し改造したものになろうか
対艦ミサイル4発をさすがに翼内収納するにはねぇ・・・ 今回の決定はF-35が空自の要求仕様を満足しなかったために決定された。
F-35にかけてるもの。速度、航続距離、戦闘高度、ミサイル搭載量
ようはF-15の代わりにならねーってことっス。
あとアップデートしたくてもいじれないとこ。 >>629
ネタじゃない
でも既に退職済（見合わないってw）
それに彼は「人材足りなくて大変」としか言ってない
全くコンプライアンスに抵触する様な面白い内容は教えてくれないしなw 厳密には、机上開発費ＷＷ
もしくは理論開発費の調達だろｗｗｗｗｗｗ
実開発、完成は想定していないんだよｗｗｗｗ >>650
やっぱ日頃からドンパチやってて生のデータいつでもとれる国の兵器が一番確実だよなあ
日本が作ってもしょせん箱入り娘 F2ってF16からの改良だけど
1兆以上の開発費かかったんだっけ？
そんな日本が完全新規で戦闘機作ったらどうなるんだろうな？ >>645
韓国が相手って意味が分からん、それにF35は劣化版じゃないぞ
あと、完全国産戦闘機が米国製より強いなんてあり得ないから、アメリカがF22やF35の開発に、どれだけの金と時間を費やしたか考えてみろ 平成の特攻機になるのだろｗｗｗネトウヨm9(^Д^) >>626
ロッキード・マーティンの案だと1機あたり最低でも200億超え
ぼったくりされると300億超えると予想されてたからな
これだったら開発費が高騰したとしても国産の方が要求満たしたうえで安く作れる >>659
それ言ったら・・・ロシアの兵器が一番・・・ 作らせてたエンジンは予想以上のができたんかね
あとはアビオニクスをどうするかか >>660
アメリカのぼったくり分を差し引くとコストパフォーマンスは上がるんじゃないの
外交的な圧力も制限なくなるし >>660
F-2はシルエットがF-16に似てるだけで中身は別物。
ほぼ新作です。改造機ではありません。 時間を掛けても自前で作る方が大事。目先の事は輸入品で対処するべし。
日本の戦艦造船技術だって、最初は舶来品から始まった。 新開発した日本製試作エンジンは本当に使い物になるのか実証中なんだな 製造出来たというよりまだ研究室の試作品か F35はこないだ墜落したばっかりだからな
安全神話はもう崩れたよ >>664
掛けてる資金の違いや、ハイテク関連の技術でソ連は遅れてたからだろうな
だけど、実戦経験豊富で堅実で安価だから、いろんな国で使われてるだろ
実戦経験が全てじゃないけど、少なくとも国産戦闘機開発してる国は殆ど実際の空戦を経験してるよな >>667
抑、F2自体がアメリカの横槍が入った曰く付きの物だから。 どの国も日本との新規開発には興味が無いなら
妥協するかF-35追加で繋ぐかしかないだろう 人型に変形するとかじゃなきゃ日本独自の技術！などと誇れないと思う 新規開発にするならパテント、ライセンス費用を如何に押さえながら
拡張性確保するかが大事なんじゃないかね、期待するほど独自開発に拘るわけじゃないと思うよ 戦争前は外国と共同開発なんかしてたか？一部輸入はすれどしてないだろ？
技術は自前で積む事でようやく自分のものにできるんだよ >>645
断交だろ。
歴史上韓国人は自分だけで何か達成した事は無いし、そんな能力は無い民族。
何もしなければ勝手に滅ぶ。」 >>674
だけどアメリカならすぐに大金かけて分析して、一斉に不具合解消するだろ
日本なら七面倒な手続きや、資金不足で一向に改良が進まないだろうな >>676
遅れてるからこそ後進国でも扱えるんだぞ 大金使って一世代遅れたものができるのは目に見えてる どこらへんの悲願だろう
実際に乗る人は実績ある機体で戦いたいよな >>672
実機で稼働試験も全て完了して防衛省に納入済ですがねw
現在評価中ですわ。まあ問題ないでしょう。 しかし新規開発とかワクワクする展開になってきたな
安倍さんもアメリカの圧力をかわして承認に取り付けてほしいわ 国産で開発するにしろ、
まず防衛省はどんな戦闘機がほしいのか、まずそれをはっきりしろよw
三菱の技術者が、防衛省からの要求書みたら、戦闘機のイメージできないって言ってたぞw
車で例えたら、7人乗れて小回りの効くコンパクトカーで
ゴルフバック8個積めて燃費の良い車 とかで、要求仕様に矛盾出まくっているそうだw Ｆ35はブスなのよね、カッコ悪い
F14、F15、F16はどれもカッコ良くてなあ 絶対に嘘だ
日本が独自開発なんて月でウサギ発見みたいな話だ 衛生ロケット打ち上げまくってるから、エンジンの下地はあるんだよなーきっと >>685
其れはあるだろうけど、拘り過ぎて能力下げるよりはマシだと思うよ >>688
兵器の実績ってのはいろいろあると思うが、戦闘機で空戦実績のある機体だと4.5世代機までしかないぞ 自前で作った方がいい。
アメリカにやらせるとぼったくられる。
色々不便になる。
部分的な共同開発はコストを抑える為に必要なのかなと思う。 >>685
とはいえその発想はもう冷戦終わった時点で西側にとっては死語みたいなもんでもあるし >>694
隕石に最初に、タッチダウンしたのは日本
環境と金を与えたら日本人にできないものは無い >>692
双発と単発の違いでは・・・・
デザインだけで見ると、ロシアの戦闘機はどれもかっこいいんだよな >>651
中露の戦闘機への対抗は当面はF35とF15でいいじゃん、ただこのままだと全部F35頼りになる。
アメ以外と組むのは現実問題として無理だろ、日本でも自国開発でグリペンやラファール位の物を目指して作ればいい 何言ってるか分からないけど、ガンダムのコアファイターにするなら、Ｆ３５の一択だけど(´・ω・｀) 独自開発できない以上
日本がどの程度主導権を握れるかの違いだけ
しかしまぁ、輸出許可について明言できないものを
提案してくるなんて舐められたもんだな
このプロジェクトに対するLMの本気度はその程度 話によるとF-3は最初要撃機仕様で開発され、
順次アップデートにより多用途化される模様。
世間様の予想では双発大型機でステルスが基本。
あとはわかりまへん。 >>691
日本特有の防衛の要求事項というものがあるだろうからな
あとは未来の戦争とかサイバースペースとかその手のことは米軍が研究してるだろうけど
防衛省はどのくらい研究してるのか不安な点ではあるよね アメとロシア以外で使えそうな双発のドンガラってないんだよなあ
ラファール試作用の大きめのやつは使えんか？ >>701
そうか
なんかおデブちゃんに見えるのよね
F16は単発なんだけどカッコいい
F2の方が好きだけど 政府はサマータイム導入も問題無しなんて思ってたわけだし
お話にならない F-3要撃仕様ならいずれはF-15後継機も作る気なのかな
もっと時間かかって面倒なことになりそうだが もうイランみたいにF-5→双垂直尾翼のサエゲ→やっぱり1まいに戻しましたとかでいいよ >>684
オスプレイとかは未だに不具合だらけですけど アメリカがきれいに沖縄を統治しておけば、沖縄日本復帰運動なんか発生せず、日本はアメリカの戦闘機ばかり買ったんだけどね
まあ、アメリカの身から出た錆と言うヤツだ >>687
当たり前だろw
今まで自前で戦闘機を開発・製造した事がない国がいきなり第五世代の戦闘機作れるわけ無いじゃんw F-2 支援戦闘機
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/F-2.htm
>>1985年9月には国内各社から「エンジン以外は国内開発が可能」という回答が出されたため、国内開発する方針で話が進められようとしたのだが、海外各社からクレームが付いた。
>>それもそのはずで、これから作るのであれば要求に合わせられるのは当然で、ペーパープランと既存機を比較すること自体が間違いだったと言える。 >>707
防衛省内部ではスペック作れなくてメーカーぶん投げってよく聞くからなあ
自衛隊の技術将校ってどのくらいのレベルなんだろ 三菱製のゴミはとっとと廃棄で
お安いF-16の改良型でいいよ F-35をミサイルキャリアにする使い方も可能だが１機種のみな運用は望まない
寿命に刷新なタイミングが来るので悠長な事も言ってられない >>704
F-2とは状況が違うんだけど
あとは作った図面をどこで現物化するかだけ
三菱でやるとF-2の時と同じになる >>702
そうなんだよ
F-35だらけってのは飛行停止の時困るし、かといってやれることの多いF-35を空戦に専任はもったいない
F-15は改修によって当面頼りになるだろうけど、正面切ってSu-35やJ-20とはやり合えない
となるとF-2後継は空戦重視のステルス戦闘機になる
そしてそういう機体は既存機には存在しないんで、（国産か共同開発かは別にして）新規開発になるわけだ >>709
どう見てるかは知らないけど言いたいことを考えてみると横シルエットから来るずんぐりっぽさかね
F-35の小さいんだけどキャノ周りは何というか旧海軍雷電っぽい物を感じてしまう
他の機体はキャノピーが飛び出てる感じがあるから機体大きいんだけどスマートに見える的な >>652
テンペストは機体サイズが小さいだろ。
それに対艦ミサイルの搭載を想定してないみたいだし。
一応スウェーデンに配慮してコンフォーマルに搭載出来る仕様も考えてるみたいだけど、
微妙に日本の要求とずれてる気がするね。 >>729
そうそう
最初から米国製の安物を買って数揃えた方がマシ
要するにF-4ファントムの後継だし >>634
三菱名古屋にはアメリカの破壊工作員が居る
そいつが事あるごとに邪魔をして来た 共同開発は安くなるように見えるが、船頭が多くなって時間がかかるし結局とんでもなく高くつくからな
国産だとそれぞれの要素技術開発は進んでるから早くて安く技術的な不安もない
Ｆ-2、US-2、P-1、C-2と経験を積んできたからそんなに心配いらないよ ロケット開発を思い出せ。
H-Iまでは、アメリカの技術を導入、部品を購入。
何も自由にはならず、アメリカの言うがまま。
H-IIは、ハードもソフトも完全に純国産。メインエンジンも純国産化した。
開発は大変に難航し、予算も超過した上、性能・信頼性に問題があった。
しかしそれでも「何なら日本は全て自主開発できる」ということが国際的に証明され、
次のH2Aでは、有利に部品を調達でき、また技術が成熟して来て信頼性が上がった。
さらにそれを基礎として、高信頼性・超低コストのH3の開発が順調に進展している。
H3は、米国が開発中の基幹ロケットよりも、ずっと安く、高信頼を達成気出る見通し。
「産みの苦しみ」ってやつだ。
結局、産みの苦しみを味わい、それを自力で乗り越えない限り、
永遠に従属的な地位に置かれ、金銭ばかり搾り取られる。ずっとだ。
日本政府に、産みの苦しみを乗り越える覚悟があるかどうか、が問われている。 警戒管制機も国産やる計画あるんだよな。こっちも楽しみ。 次こそ純国産で頼む
どうしても純国産戦闘機が見てみたい >>732
要するにの後にとんでもないデマを語れる神経がすごいな君
F-4後継はF-35だよ 日本は独自で開発を最初は金がかかってもいい、最強の軍備を用しないことには
守れん、地方含め議員の歳費諸手当を見直せ、国を守る何事においても
その心意気で議員になった連中だからいいのでは F-4後継→F-35A
F-2後継→これ（国産）
F-15後継→未定
これで合ってる？
教えて、ミリヲタ >>738
わしも判らん
単に世界は共同開発の流れとか言いたかっただけなのかも知れん >>739
将来は構わないが
そんな悠長な事を言ってられない >>734
だから何
三菱がIHIのエンジンばらして研究でもすんの？
三菱からはIHIのエンジン製造技術は漏れようがないだろ >>742
あってる
Pre機もF35になりそうな感じになってはきている ランランだかカンカンだかいう実証実験機はどうなったんだよ？ >>742
合ってる
さらに言うとF-15の内改修されていない半数分の後継としてF-35の追加も検討されてる ついに日本がスーパーシルフを作るのか
楽しみすぎる >>747
一通り試験し終えてお役ご免
試験の動画もあるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
