【防衛省】空自Ｆ２後継機は新規開発 既存改良はコスト高く
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防衛省 空自Ｆ２後継機は新規開発 既存改良はコスト高く
毎日新聞2018年10月4日 05時00分(最終更新 10月4日 05時00分)
https://mainichi.jp/articles/20181004/k00/00m/010/192000c
防衛省は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機を新規開発する方針を固めた。政府関係者が明らかにした。米英の３社から既存機種の能力向上型の導入を提案されていたが、コストや性能面から日本側の要求に合わないと判断した。年末に策定する次期中期防衛力整備計画に開発方針を盛り込み、外国との共同開発を視野に入れながら、エンジンなどで日本独自の技術開発も進める方向だ。【秋山信一】
空自は現在９２機のＦ２を保有するが、２０３０年代から耐用年数を超える。戦闘機の開発には１０年以上かかるため、防衛省は（１）国際共同開発（２）国内開発（３）既存機の能力向上型の購入−−の３案を検討してきた。今年末をめどに後継機の導入方針を定める考えだ。
１６〜１８年度には国内外の企業や米英両政府に対し、戦闘機の新規開発や既存機の改修に関する情報提供を計３回求めた。今年７月までに、米ロッキード・マーチン社がＦ２２、米ボーイング社がＦ１５、英ＢＡＥ社がユーロファイター・タイフーンの既存機をベースに能力を向上させる改修提案を行っていた。だが最新鋭のステルス性能を持つＦ２２の改修はコストがかさみ、「米国政府による輸出禁止措置の解除の見通しについても、明確な説明がなかった」（防衛省幹部）という。他の２社の案も機体の性能が日本側の要求水準に及ばず、防衛省は既存機の能力向上型の採用を見送る方向だ。
ただ、数兆円規模の予算がかかる戦闘機の新規開発には困難が伴う。国内の生産・整備基盤を維持したい防衛産業団体や自民党の一部では国内開発を推す声が強いが、その場合は開発費全額が日本負担となる。戦闘機の開発実績が乏しい日本企業の主導は、技術面で不安が残るのも実情だ。
防衛省は０９〜１８年度に約１９００億円をかけてエンジン・電子システムなど次期戦闘機用の技術研究を行ったが、開発した国産エンジンはまだ基本性能を確認している段階で、飛行実験のメドは立っていない。
このため政府は、戦闘機開発を検討している英国や独仏連合との国際共同開発で、開発費を分担することも模索している。だが共同開発にも開発の時期や要求性能、開発分野の分担などを巡って調整が難航するリスクがある。一方、同盟国の米国は最新鋭のＦ３５ステルス戦闘機を本格運用し始めたばかりで、次期機種の開発計画は具体化していない。防衛省では年末に新規開発という大枠を定めた上で、共同開発か国内開発かの最終判断は先送りし、技術開発や外国との交渉を進める案が出ている。 絶対に嘘だ
日本が独自開発なんて月でウサギ発見みたいな話だ 衛生ロケット打ち上げまくってるから、エンジンの下地はあるんだよなーきっと >>685
其れはあるだろうけど、拘り過ぎて能力下げるよりはマシだと思うよ >>688
兵器の実績ってのはいろいろあると思うが、戦闘機で空戦実績のある機体だと4.5世代機までしかないぞ 自前で作った方がいい。
アメリカにやらせるとぼったくられる。
色々不便になる。
部分的な共同開発はコストを抑える為に必要なのかなと思う。 >>685
とはいえその発想はもう冷戦終わった時点で西側にとっては死語みたいなもんでもあるし >>694
隕石に最初に、タッチダウンしたのは日本
環境と金を与えたら日本人にできないものは無い >>692
双発と単発の違いでは・・・・
デザインだけで見ると、ロシアの戦闘機はどれもかっこいいんだよな >>651
中露の戦闘機への対抗は当面はF35とF15でいいじゃん、ただこのままだと全部F35頼りになる。
アメ以外と組むのは現実問題として無理だろ、日本でも自国開発でグリペンやラファール位の物を目指して作ればいい 何言ってるか分からないけど、ガンダムのコアファイターにするなら、Ｆ３５の一択だけど(´・ω・｀) 独自開発できない以上
日本がどの程度主導権を握れるかの違いだけ
しかしまぁ、輸出許可について明言できないものを
提案してくるなんて舐められたもんだな
このプロジェクトに対するLMの本気度はその程度 話によるとF-3は最初要撃機仕様で開発され、
順次アップデートにより多用途化される模様。
世間様の予想では双発大型機でステルスが基本。
あとはわかりまへん。 >>691
日本特有の防衛の要求事項というものがあるだろうからな
あとは未来の戦争とかサイバースペースとかその手のことは米軍が研究してるだろうけど
防衛省はどのくらい研究してるのか不安な点ではあるよね アメとロシア以外で使えそうな双発のドンガラってないんだよなあ
ラファール試作用の大きめのやつは使えんか？ >>701
そうか
なんかおデブちゃんに見えるのよね
F16は単発なんだけどカッコいい
F2の方が好きだけど 政府はサマータイム導入も問題無しなんて思ってたわけだし
お話にならない F-3要撃仕様ならいずれはF-15後継機も作る気なのかな
もっと時間かかって面倒なことになりそうだが もうイランみたいにF-5→双垂直尾翼のサエゲ→やっぱり1まいに戻しましたとかでいいよ >>684
オスプレイとかは未だに不具合だらけですけど アメリカがきれいに沖縄を統治しておけば、沖縄日本復帰運動なんか発生せず、日本はアメリカの戦闘機ばかり買ったんだけどね
まあ、アメリカの身から出た錆と言うヤツだ >>687
当たり前だろw
今まで自前で戦闘機を開発・製造した事がない国がいきなり第五世代の戦闘機作れるわけ無いじゃんw F-2 支援戦闘機
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/F-2.htm
>>1985年9月には国内各社から「エンジン以外は国内開発が可能」という回答が出されたため、国内開発する方針で話が進められようとしたのだが、海外各社からクレームが付いた。
>>それもそのはずで、これから作るのであれば要求に合わせられるのは当然で、ペーパープランと既存機を比較すること自体が間違いだったと言える。 >>707
防衛省内部ではスペック作れなくてメーカーぶん投げってよく聞くからなあ
自衛隊の技術将校ってどのくらいのレベルなんだろ 三菱製のゴミはとっとと廃棄で
お安いF-16の改良型でいいよ F-35をミサイルキャリアにする使い方も可能だが１機種のみな運用は望まない
寿命に刷新なタイミングが来るので悠長な事も言ってられない >>704
F-2とは状況が違うんだけど
あとは作った図面をどこで現物化するかだけ
三菱でやるとF-2の時と同じになる >>702
そうなんだよ
F-35だらけってのは飛行停止の時困るし、かといってやれることの多いF-35を空戦に専任はもったいない
F-15は改修によって当面頼りになるだろうけど、正面切ってSu-35やJ-20とはやり合えない
となるとF-2後継は空戦重視のステルス戦闘機になる
そしてそういう機体は既存機には存在しないんで、（国産か共同開発かは別にして）新規開発になるわけだ >>709
どう見てるかは知らないけど言いたいことを考えてみると横シルエットから来るずんぐりっぽさかね
F-35の小さいんだけどキャノ周りは何というか旧海軍雷電っぽい物を感じてしまう
他の機体はキャノピーが飛び出てる感じがあるから機体大きいんだけどスマートに見える的な >>652
テンペストは機体サイズが小さいだろ。
それに対艦ミサイルの搭載を想定してないみたいだし。
一応スウェーデンに配慮してコンフォーマルに搭載出来る仕様も考えてるみたいだけど、
微妙に日本の要求とずれてる気がするね。 >>729
そうそう
最初から米国製の安物を買って数揃えた方がマシ
要するにF-4ファントムの後継だし >>634
三菱名古屋にはアメリカの破壊工作員が居る
そいつが事あるごとに邪魔をして来た 共同開発は安くなるように見えるが、船頭が多くなって時間がかかるし結局とんでもなく高くつくからな
国産だとそれぞれの要素技術開発は進んでるから早くて安く技術的な不安もない
Ｆ-2、US-2、P-1、C-2と経験を積んできたからそんなに心配いらないよ ロケット開発を思い出せ。
H-Iまでは、アメリカの技術を導入、部品を購入。
何も自由にはならず、アメリカの言うがまま。
H-IIは、ハードもソフトも完全に純国産。メインエンジンも純国産化した。
開発は大変に難航し、予算も超過した上、性能・信頼性に問題があった。
しかしそれでも「何なら日本は全て自主開発できる」ということが国際的に証明され、
次のH2Aでは、有利に部品を調達でき、また技術が成熟して来て信頼性が上がった。
さらにそれを基礎として、高信頼性・超低コストのH3の開発が順調に進展している。
H3は、米国が開発中の基幹ロケットよりも、ずっと安く、高信頼を達成気出る見通し。
「産みの苦しみ」ってやつだ。
結局、産みの苦しみを味わい、それを自力で乗り越えない限り、
永遠に従属的な地位に置かれ、金銭ばかり搾り取られる。ずっとだ。
日本政府に、産みの苦しみを乗り越える覚悟があるかどうか、が問われている。 警戒管制機も国産やる計画あるんだよな。こっちも楽しみ。 次こそ純国産で頼む
どうしても純国産戦闘機が見てみたい >>732
要するにの後にとんでもないデマを語れる神経がすごいな君
F-4後継はF-35だよ 日本は独自で開発を最初は金がかかってもいい、最強の軍備を用しないことには
守れん、地方含め議員の歳費諸手当を見直せ、国を守る何事においても
その心意気で議員になった連中だからいいのでは F-4後継→F-35A
F-2後継→これ（国産）
F-15後継→未定
これで合ってる？
教えて、ミリヲタ >>738
わしも判らん
単に世界は共同開発の流れとか言いたかっただけなのかも知れん >>739
将来は構わないが
そんな悠長な事を言ってられない >>734
だから何
三菱がIHIのエンジンばらして研究でもすんの？
三菱からはIHIのエンジン製造技術は漏れようがないだろ >>742
あってる
Pre機もF35になりそうな感じになってはきている ランランだかカンカンだかいう実証実験機はどうなったんだよ？ >>742
合ってる
さらに言うとF-15の内改修されていない半数分の後継としてF-35の追加も検討されてる ついに日本がスーパーシルフを作るのか
楽しみすぎる >>747
一通り試験し終えてお役ご免
試験の動画もあるぞ どっちかっつーと、米と喧嘩しようって状況の中国は、日本の戦闘機開発応援したほうがいいぜw
分からないうちは沈黙しとけ工作員w アビオニクスや兵装の国産を視野に入れると、1機種でも純国産機がないとはかどらないって理解でいいの？
ラ国だと改造や搭載する兵装に縛りが入って、国内開発の自由度が失われるとの解釈で。
教えて、ミリヲタ。 三菱は車も船も飛行機も全部ダメダメ状態だが、大丈夫なのか？ ゲーマーが操縦出来るようにしたら訓練とかいらんよな >>755
国産で作らずに海外製のものを買うから
技術力がどんどん低下している 兵器として軍の要求を満たすかよりも、とにかく愛国シンボルとしての国産化が目的化されるともう泥沼必須だな >>754
ラ国のF-4やF-15は改修してたし、そこら辺は契約次第かね
F-35がそこら辺絶望的なのは間違いない >>586
F35で艦載機として使えるのは、F35CとF35B。
日本が欲しいのはF35A。
日本の基準として機銃必須なので、機銃がオプションのCとBは購入対象になりません >>758
いや、今の目的は、こいつを迎撃する戦闘機だぞｗ >>754
そもそも使用用途が違うからそのまま使えるものがない
装備の更新には制限がかかり、また時間がかかる(米議会承認など)
必要な機能が言い値のぼったくりでも買わなきゃならないなど
最低限開発に関わりがないとお願いしか出来ない >>761
むしろ兵器としての質を優先したから新規開発なんだが 高コストで世代遅れの装備を国産いいだろ？誇りだろ？乗れて光栄だろ？で与えられる空自ｗｗ >>756
実は、三菱以外の日本の航空機器業を継承したのはトヨタだったりする。
スバルすらトヨタグループ入りだしねぇ・・・ >>8
その件の嫌がらせへの仕返しがこの新規案件での米メーカー売り込みの拒否だろ >>756
ホンダは軍需はぜったいやんねーって社是じゃなかったっけ >>760
(´･ω･`)オタではないが、どういたしまして
Pre機の代替機をF35にするならアビオニクスの更新が済んでから決定すると思われます >>768
原型機20年落ちのF-22を始めとしてロクな機体を提案してこなかった欧米企業への皮肉ですか？ F35Bは造れんよ あの垂直離着陸機とか造れんぞ日本人では F2の後継コンセプトってどんなのだろう？
F15後継のコンセプトは、
高い加速・最高速度かつ、
地上基地から発進し海上で戦闘を行い、また地上基地に帰還出来る航続距離、
その上で優れたステレス性能と空戦格闘戦性能
って以前聞いたけど、
F４後継とF2後継って明確なコンセプト有るのかな >>773
単騎最強の意味では未だにF-22だからねぇ・・・
毎出撃後に再塗装とか、情報化戦術端末にならないとか問題アリアリだけど >>768
現実は世界でも最高性能の戦闘機になると思うけどね >>775
用途は別として、現在の次世代機の目標はi3-fighterのブラッシュアップ案ですね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/I3_FIGHTER
アンチステルス機を作って、各種用途は再編成の予定。
F15を無人化子機にして、F35からミサイルキャリアーとして運用って案もあります やはりか
F-22とかコスパ悪すぎて無いとは思ったがw >>779
ひとつに絞るのは非常に危険
もしF-35に不具合が発覚すると、日本の航空戦力がいっきにガタ落ちする >>777
確かに今はF-22が十分強いよ
でもF-2後継はこれからに備える機体で、そうなるとF-22は少し古い
F-35の技術を応用たって、どこまで良くなるのやら
それでいてコストは単価200億オーバーとか… 戦闘機開発の経験もなく、エンジンもテストベンチで開発途上だから
防衛省も慎重になる。
米国の新戦闘機開発の加えてもらう（F-35方式で、もう少し深く関わらして
もらい、国産兵装、機器の搭載、改良が可能な様に）のが現実的。 F-22よりコストかからず強い機体作るのか
事実上アメさんと組むしかないんだろうが素直に作らせてくれるかね >>785
米の新戦闘機ってPCA? F/A-XX？
間に合うかよw ・
病室のベッドの上で意識が戻った時、そこから見える天井は振動するように揺れていた、
喋ろうとするとろれつが回らず、痰が多量に出る。
手足を動かそうとすると大きく振れ、思い通りにならない。
入院前はこうじゃ無かった。自分に何があったのか？
医師や病院スタッフから、その説明は一切なかった。
退院から一年以上経ち、気持ちが落ち着いてから説明を求める手紙を病院へ送った。
しかし、その原因や経過の説明は虚偽に満ち、カルテは何か所も改ざんされていた。
私は当事者だから、事実と異なる説明や記載からそれが分かる。
経過で言うと、9月7日に心臓病のため絵に入院治療した。ある程度良くなったからか、
入院から20日過ぎた 同月27日 「退院か外泊と」言われ、10月1日に自宅に戻った。
その時、何日間自宅で過ごすとか、いつ病院に戻るとか主治医の話には無かった。
だが、入院中から、精神神経科 の 岡島 由佳 医師から知らずに飲まされていた
「望まない」向精神薬「リーマス」の副作用で 10月２日に自宅で、
記憶が途切れるなどの意識障害が発生する。
翌3日 には強い意識障害が生じ、予定外で急遽再入院した。
病院についた時には既に意思の疎通は取れなくなっており、冒頭書いた状態で
意識が戻るまで 一ヶ月程の間の記憶がない。
これが事実だが、カルテは再入院の「理由、状態」は異なる記載をしている。
実際の画像を提示したい。
以下は、看護師による患者（私）の経過記録 10月1日ー3日前後記載分
https://i.imgur.com/FTSQz9l.png
その他の改ざんは、" 健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ " で検索
メニューの、「カルテの改ざん (作成中)」 を見てください。
*he]71y6fn; >>784
F2の目的は対艦番長だから、F35だと武装が足りんのよ。
大型対鑑ミサイル4発＋α装備して出撃って、シューティングゲームかよっ！
ってのがF2だからｗ F-4の後継 F-35
F-15の後継 とりあえずF-35でつないであとはF-3初期型
F-2の後継 F-3発展型
こうかな? よくわかりません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
