【防衛省】空自Ｆ２後継機は新規開発 既存改良はコスト高く
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
防衛省 空自Ｆ２後継機は新規開発 既存改良はコスト高く
毎日新聞2018年10月4日 05時00分(最終更新 10月4日 05時00分)
https://mainichi.jp/articles/20181004/k00/00m/010/192000c
防衛省は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機を新規開発する方針を固めた。政府関係者が明らかにした。米英の３社から既存機種の能力向上型の導入を提案されていたが、コストや性能面から日本側の要求に合わないと判断した。年末に策定する次期中期防衛力整備計画に開発方針を盛り込み、外国との共同開発を視野に入れながら、エンジンなどで日本独自の技術開発も進める方向だ。【秋山信一】
空自は現在９２機のＦ２を保有するが、２０３０年代から耐用年数を超える。戦闘機の開発には１０年以上かかるため、防衛省は（１）国際共同開発（２）国内開発（３）既存機の能力向上型の購入−−の３案を検討してきた。今年末をめどに後継機の導入方針を定める考えだ。
１６〜１８年度には国内外の企業や米英両政府に対し、戦闘機の新規開発や既存機の改修に関する情報提供を計３回求めた。今年７月までに、米ロッキード・マーチン社がＦ２２、米ボーイング社がＦ１５、英ＢＡＥ社がユーロファイター・タイフーンの既存機をベースに能力を向上させる改修提案を行っていた。だが最新鋭のステルス性能を持つＦ２２の改修はコストがかさみ、「米国政府による輸出禁止措置の解除の見通しについても、明確な説明がなかった」（防衛省幹部）という。他の２社の案も機体の性能が日本側の要求水準に及ばず、防衛省は既存機の能力向上型の採用を見送る方向だ。
ただ、数兆円規模の予算がかかる戦闘機の新規開発には困難が伴う。国内の生産・整備基盤を維持したい防衛産業団体や自民党の一部では国内開発を推す声が強いが、その場合は開発費全額が日本負担となる。戦闘機の開発実績が乏しい日本企業の主導は、技術面で不安が残るのも実情だ。
防衛省は０９〜１８年度に約１９００億円をかけてエンジン・電子システムなど次期戦闘機用の技術研究を行ったが、開発した国産エンジンはまだ基本性能を確認している段階で、飛行実験のメドは立っていない。
このため政府は、戦闘機開発を検討している英国や独仏連合との国際共同開発で、開発費を分担することも模索している。だが共同開発にも開発の時期や要求性能、開発分野の分担などを巡って調整が難航するリスクがある。一方、同盟国の米国は最新鋭のＦ３５ステルス戦闘機を本格運用し始めたばかりで、次期機種の開発計画は具体化していない。防衛省では年末に新規開発という大枠を定めた上で、共同開発か国内開発かの最終判断は先送りし、技術開発や外国との交渉を進める案が出ている。 >>794
F2後継は、F-15Preの改修で出来なくもない。
色々とうるさい連中がいるけど 機体、エンジン、レーダー、ミサイルを作れるから最低限の物は作れる
外国企業が性能満たしたうえで安く作ってくれないから国産になるのも仕方ない >>781
なるほど、ありがとう
ステレス性能と敵のステレスを見破る能力を高めて、他とデータ連結して集中砲火するかんじなのかな >>794
F-3初期型とF-3発展型を逆にしたら割とそれっぽい
まあF-15後継はまだなんとも言えないな 何年か前にガンダムカラーの試作機飛ばしてたのは何？ F-3に積む予定の試作エンジンのスペック比較な
双発なら割といい出来
https://i.imgur.com/M48eT9e.png >>50
それ全部持ってる国ってアメリカぐらいだろ 欧州は韓国に「自由に改造して販売していいですよ」と旧機関車方式のTGVを売って、
その次の瞬間に次世代のAGVとか、日本の新幹線方式の動力分散式車両を発表して走らせた
ご存知の通り、韓国版のTGV=KTXは時代遅れでゴミのようになり、日本に援助を請うも拒否され、
HEMU-430Xを自主開発するに至るも出費や投資が回収できないと手詰まり
欧州から中国への自動車輸出も、日中の争いを利用して蜜月関係となり
基幹技術を渡さずに輸出することに成功している
欧州の販売するものは危険
とても腹黒い 実戦は量産機が必要だけど、平和な時代には高性能機が必要(´・ω・｀) 戦略型SLGやってると改良より新規作りたくなるから気持ちは分かる
でも出来立ては過去の物より性能低い場合多いから注意な
コスト掛けて改良すると前よりはかなり強くなるけどな！ >>801
あれは次世代機やその周辺の技術を現時点でどこまで形にできるか確かめる為の機体
直接戦闘機になるわけじゃない なんかいちばんなさそうな案が採用されたな
自主開発なんてできるのか？ >>789
武装の内装化が必須だったししゃーない。
開発中止されたけど、A10の後継機なんて、そのまま三角形で空飛ぶポリンキー状態だったしｗ >>799
そ、戦略自体が、単騎最強から情報化戦術に変わってる 共同開発って
LM案→F-22＋F-35
ボーイング案→F-18
ノースロップ案→YF-23
BAE案→イカ
これらの改良版で合ってる？
教えて、ミリヲタ >>758
車輪同士の間を撃てば落とせそうだけど、
それよりも整備とか大変そうだ。 正しい判断だな
結果、F35に性能が及ばなくても国産路線にしていけばいつかは追いつける
100年後でもいいじゃない 防衛省が開発コストは1〜2兆と算出して生産コストが200億弱と見積もってるなら、その1.5倍から2倍かかる
防衛省のヘリや戦闘機等の航空機関連の開発及び生産コストは見積もりが激甘だからｗｗｗ
F2は、開発コスト倍、生産コスト上昇で機数大幅減
C2は、当時、これがベターな選択肢だった。が、生産コストの関係から機数を大幅に減らされて恐らく残りはC130Jになる
OH1は世紀の駄作。250機(前のOH6は約190機)導入予定が狂って約40機。エンジン諸々の不調で飛行停止が3年以上。全機飛べるには15〜20年かかる
つか、米国がF22で生産コスト(350億円以上)がかさみ、たったの約200機で終了してるのに
日本は更に少数生産になるから生産コストは400億はかかってもしょうがない案件
UHXだって防衛省の見積もりは12億だったが、評論家やミリオタからは1機18億になると予想されてた
だが、ネトウヨや頑固な自衛隊ヲタからは絶対12億になると断言していたが、蓋を開けてみれば結局1機18億以上
それと、トランプが間違いなく圧力かけてくる。任期は後1〜2年残ってるし、安倍は歴代の総理以上にアメリカの奴隷化してるからな
F2の時と同じく、外圧かけられて防衛摩擦の均衡を図るためにやられるよ 基本的にステレスとある程度の空戦能力を前提として、
F４後継→万能で何にでも使えるけど突出した性能は無い
F2後継→索敵性能・指揮能力・無人機制御に優れた指揮官機
F15後継→空戦能力に優れた主に対空戦闘機
って形で揃えるのかな 今の日本に出来るのか？
F-2の頃ですらアメとの共同開発だったのに
（アメのゴリ押しだったとしても）
あの頃より更に金は無いし、ゆとりのバカのおかげで技術力の衰退は目に余る状況だし
F-15−201機
F-4−117機
F-2−92機
計410機 Ｆ３５一機辺り150億 ランニングコスト一機辺り225億
一機辺り廃棄までの総コスト＝150億＋225億＝375億（バージョンアップ費は除く）
410機×375億＝15.375兆円 米国のコストは日本国内の２〜３倍
最大で15.375兆円×３倍＝46．１２５兆円
とりあえず日米摩擦の軽減にF３５を購入し他は国産でコスト削減が良
後は国産の次期警戒管制レーダー「ＭＩＭＯ（マイモ）」と
Ｅ−２Ｄでステルス機を見える化し対抗すると >>811
(´･ω･`)オタではないが、合ってないと思う…
新規に提案しないと防衛省は受け入れないと思うよ >>809
教えてあげないよ
＿,∩＿ ＿,∩＿ ＿,∩＿
（＿＿＿__)ゝ、 （＿＿＿__) y （＿＿＿__)
/ :: :: :: ヽ 〉 /-‐:: ::‐-ヽ ／ / :: :: :: ヽ
_./ （・ ）ll（・ ） ∨ _/ 0) i! 0) ∨ _/ （ ・）i!（・ ） ﾞ､_
／/ :: :: ∈ゝ :: ::ヽ ／/ :: ‐-‐ :: ヽ ／/ :: ｰ一 :: ヽ＼
. ゝ/:: :: :: :: :: ::ヽ ゝ/ :: :: :: :: :: ヽ ゝ/ :: :: :: :: :: ヽく
￣￣ |￣￣ |￣￣ ￣￣ |￣￣ |￣￣ ￣￣ |￣￣ |￣￣
| | | | | |
⊂! !つ ｼ! !つ ⊂! !つ
ジャン♪ >>12
米議会が輸出しない、追加生産しないと正式に決議していて、
すでに生産ラインまで閉じたものをどうするつもりだ？
お前が10兆円ほどポンと出してくれるなら話は別だがｗ >>811
ボーイングはF-15ベース
ノースロップはベース機無しでの技術協力 というか、アメリカの見積もりがあまりにもふっかけてたから国産って言ってるんだろ
トランプがはいそうですかと言うはずもないし、あちらもあわてて修正見積もり出してくるだろう >>808
>防衛省では年末に新規開発という大枠を定めた上で、共同開発か国内開発かの最終判断は先送りし、
>技術開発や外国との交渉を進める案が出ている。
全てを国内メーカーだけとやると決めたわけじゃないよ。 さて、本腰入れてそろそろ本気で朝鮮しばこうや
もう我慢することあらへんで
いてこましたろうぜ ステルス捨てようぜ、日本の技術らしいけど(´・ω・｀) 高くても
米メーカーとの共同開発という何の
下請け参加で良かった
今の日本の体制や技術ではそれがいちばん
根本的にはパヨク的な
軍事は悪という発想を取り払い
防衛費を増額しない限り解決しない やっぱり単発機だけじゃ不安だしな
F-2は既に信頼性が確立されたF110だったから少しは慰めになったんだろうが ちなみに俺、ＲＸ−７全塗装してたけど、普通に捕まった(´・ω・｀) >>794
F-3がF-35を超える制空戦闘機だと思っているバカｗ
そんなものを開発するつもりは全くないよ。
制空任務にもつけるようにはするだろうが、ステルス性能は
最小限でむしろ攻撃機だ。
制空任務はF-35でとりあえず足りてるし。 老朽化しているP-3cの後継機どうしよう
P-8では運用方法が全く違ってしまうこれは困った
仕方ない自主開発するしかない
P-1できちゃいました 日本は長く使う前提だから大事なのは改良がスムーズで必要な機能が導入出きる拡張性の確保と追加費用が圧縮出来て余計なパテント代なんかが発生しないこと
すべての開発製造に拘るだけの費用は捻出が出来ない
現実を踏まえた実現性のある開発案が最優先 >>839
ミサイルキャリアーに魔改造出来ちゃいます♪ >>774
必要性は無いよね
正規空母で艦載機で運用すれば良いだけだし 国産戦闘機開発は、アメリカと対等な関係になること、或いはその意志を見せるということの象徴になる
その意味だけで必須だとおれは思う
副次的には、戦闘機のエンジンを開発できるという「技術力」を持つことが、安全保障はもちろん経済をみても重要なことだ
HSEは他国から見ても垂涎の一品だと思うぞ >>59
プラモばっかつくってないで、たまには散歩でもしなさい！
ラーメンのびちゃうわよ~、はやく降りてらっしゃい！
おかあさん、怒るわよっ >>841
> すべての開発製造に拘るだけの費用は捻出が出来ない
んなー事はない 現実的に見ると対地対艦攻撃能力さえあれば良い訳だから制空はF35に任せて攻撃専用機で良い
ただ欲を言えば何かしらの手段を講じ高い対空戦闘能力も担保したい あと戦闘機の数を増やせ
さらにパイロットも予備弾薬も足りない
おまけに高価な戦闘機を青空駐機
掩体壕もなければ基地の防衛もお寒い限り
まさに無い無い尽くしにも関わらず
戦闘機個体スペックだけ
あーだこーだ言っても仕方がないだろ 自己開発したら主力戦闘機より高くつきそうだしいらん 小野寺の置き土産か？岩屋の初仕事か？うーむ、興味深いな 何時ものパターンだと、開発費は倍近くになり、ユニットコストも高くなり、100機導入予定が、70機になるのは目に見えてる
つか、糞ネトウヨが防衛省に募金して4兆円集めて造れよw
ま、どうせF2の二の舞で、米帝が絡んで、開発費と元の戦闘機のライセンス費でしこたま持っていくに違いない
個人的には国産F3を見てみたいが、色々な案件から絶対無理だわ 大炎上したユーロのA400に比べて割かしすんなりハイスペックなC-2造ったんだし期待してる 輸出を考えたら英国あたりと組んでおくと良いかもとは言われてる アメの型式証明とる必要はないとはいえＭＲＪのお粗末っぷりを見てると脆弱なシステムになりそうやなｗ >>854
これは本当にそう思う
陸上イージスの時も感じたけれど
日本の防衛戦略は攻撃規模の観点が抜け落ちてる >>853
Ｆ−３（仮）というのはロシア軍や中国軍のイージス艦やほかの防空手段をかいくぐって艦隊を沈めてくるのが任務だろう
対艦ミサイル運べば事足りるみたいな問題じゃないんじゃないの？ >>858
そのC2も生産費がかなり高くなって、生産数減少される可能性大だけどね
このまま生産するなら輸送機自体の数を減らすか、輸送機の数を揃えるならC130にしろと異例の指摘されたから 悲願達成だな。米軍撤退もすれば独立国家として戦前の状態に戻れる。 韓国や左翼たんが沖縄からの米軍撤退を必死に邪魔してるけど
既に米軍のグアム移転費用は日本も出してるし沖縄からの米軍撤退は決定事項
思いやり予算も浮くし遠慮なく10兆円ほどかけて世界最強の戦闘機を開発してくれ 既存機の能力向上型の採用を見送る方向ってことは
導入時期を考えると事実上、共同開発しないってことだな
やはり26DMU案で作るんだろうか >>853
だよね。
むしろ現行機種の後継機を、ほぼF-35に集約して
アメリカは大丈夫なのか？
攻撃機に必要なのは搭載量と航続距離と足の速さ。
日本のF-3がシンプルな攻撃機として完成したら、
P-1とP-8みたいな関係になりかねない。 予定通りだがBAEとの新型開発は可能性残してるね。 空自のパイロットは戦闘機にちょっと乗って、民間に転職してスチュワーデス物語やるって聞いたけど(´・ω・｀) >>862
デカイ対艦ミサイルを抱えていたら、少々のステルス性や運動性能が
あったところで、迎撃専門に上がってくる戦闘機相手に優位になれない。
それを排除するのは、機体性能以外の要素のほうが重要だ。
F-35に日本の対艦ミサイルをぶら下げさせろという案が最初から排除
されているのもそれ。 ネトウヨが求めるF-2の性能って何？
ミリオタのそれとは違う気がする Ｆ２の後継なら対艦重視やろうね。
散々いわれてるが対艦４発ウェポンベイなら大型の双発機かな。 >>814
トランプがLM案を承認したら、LM案になるだろ。
民主党のオビー条項なんぞ眼じゃ無いわ。
俺はLM案は諸手を上げて万歳する。
これで半世紀は国防が安泰になる。 > 性能面から日本側の要求に合わない
性能が悪いのか？
安全性に問題がある？ >>864
予算読んでないだろう
C-2高騰は輸入エンジン価格上昇が原因
C-130じゃ運べる量はC-2の半分しかなく、C-2が運べる機動戦闘車をC-130は運べないから
C-130でC-2の代替えなんてありえない ステルス機でないなら、開発コストも生産コストも大してかからない
ただ、対艦ミサイル(ASM3)を2〜4発を機内に搭載するステルス機なら莫大な予算が必要
そんな予算があるなら、今すぐにいずもとかがを改修してF35Bを搭載した方がよっぽど抑止力になる
更に、アショアなんか糞の役にもたたない物を導入するより、巡航ミサイルを各イージス艦と30FFMに搭載した方が更なる抑止力になる >>8
客乗せて飛ぶ訳でもないのに、MRJみたいな手間は必要ないだろ。 >>851
少くとも防衛予算で措置するのはかなり厳しいよ
現実に銃弾砲弾が不足し訓練に支障きたしてる現状なのに
膨大な開発費が出せるとは思えない >>873
性能もだけど自国産だと一々米国様にお伺いを立てる事無く
必要に応じて自由にカスタマイズ出来るのも大きいな >>827
朝鮮半島なんて不毛の地いらん
古事記の類にも書いてあるだろ >>847
対等になる必要なんぞ、これっぽちも無い。
必要なのは何が国防に貢献するかの判断だ、
航空機産業保護育成が目的では無い。 役目ってのはあるだろうけど、F4後継にF35あるんだから
F2後継にF4代替程度の性能の機体であっても良いだろ
始めてみないと何も生まれん >>140
共同開発でも、各国の考え方の違いで自然とハードルあがってくんだよなぁ >>874
それってコンセプト的には、ソビエトのTu-22M爆撃機に近いかな？
中型の対艦ミサイル運搬用超音速爆撃機。 ステルス＋対艦ミサイル４発内蔵かぁ
デブキャラ確定
バッカニアとかB2みたくなるんだろうなぁ >>882
金が無いんじゃなくて出さないだけの話
まあこういう事も９条が改正されるまでだな
９条が改正されて米軍が出て行けば官僚と在日の力は地に落ちる
つまり日本の自主独立に繋がる様な事は財務官僚にとっても都合が悪いんだよね >>879
対艦攻撃手段が無ければ、F-35Bを積んだところで敵艦隊上空を
飛行して嫌がらせぐらいしかやれることないけどｗ
それが更なる抑止力ねぇｗ 便衣兵の漁船500隻に精密対艦ミサイルなんか要らないだろ
AC-130も買え てことはノースロップとの共同開発って事かね？
アメリカを絡まさせないで国内単独なんて
それこそトランプがどんなことしでかすか分からないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
