【話題】ハロウィンでの「芸者のコスチューム」が「人種差別」的な理由について英語圏ネットユーザーが論争 ★4
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2018/10/09(火) 20:41:37.33ID:CAP_USER9
・ハロウィンでの芸者仮装、「人種差別」的な理由について英語圏ネットユーザーが論争

ハロウィンが近づく中、米ロサンゼルスに拠点を置くファッションブランド「ファッション・ノヴァ」が芸者のコスチュームを販売していることについて、数多くの批判が寄せられている。一部には、この服装が「人種的に無神経」なものだとするものもある。英インディペンデント紙が伝えた。

同紙によると、このコスチュームには、着物や帯、スカート、かんざしが含まれている。ソーシャルメディア上では、ハロウィンが到来するからと言って、無神経なコスチュームを使って他の文化を「侮辱」する口実にはならないとの指摘が数多くなされている。中には、「日本の人々に対する公式・非公式な人種差別の長い歴史を持つ国である米国では、芸者に扮装することは文化の盗用だ」とするツイートもある。

人種差別防止に取り組む米オハイオ大学の学生グループ「社会における人種差別について教える学生たち(STARS)http://ohioustars.wixsite.com/stars」の広報担当者は英メトロ紙に対し、「ファッション・ノヴァのコスチュームを人種的に非常に無神経なものにしている要因は、このコスチュームがアジア人女性について、男性(ほとんど常に白人男性)の欲求にとっての性的対象と誘惑の源であるとするステレオタイプを生むということだ」と述べている。

・Fashion Nova sparks controversy with ‘racially insensitive’ geisha costume
‘There are countless costumes we can choose from, without being insensitive jerks’
https://www.independent.co.uk/life-style/fashion/fashion-nova-geisha-costume-cultural-appropriation-halloween-native-american-a8572971.html

(イメージ画像)
https://static.independent.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2018/10/07/16/fashion-nova-geisha-3.jpg
https://jp.sputniknews.com/images/494/07/4940797.jpg

2018年10月09日 11:43 スプートニク日本
https://sptnkne.ws/jH4J

※1: 2018/10/09(火) 16:05:42.79
※前スレ:
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539078780/
0475名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:10:54.17ID:7+/hCA6u0
>>457
アホか忍者はいたわ
忍術がフィクションすぎるだけでな
あれは戦後の時代小説が作ったエンターテイメント

超アスリート級の運動神経に優れた諜報員や
情報の扱いに優れた間者(スパイ)のことだよ
おそロシアの毒殺部隊みたいなのがリアル忍者
0478名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:12:29.20ID:U5DxsF480
>>412そう感じるのは、あなたがどこぞの少数民族を下に見てるからしまゃない?
少数民族側も下に見られたと感じれば「差別だ!」となるし
かっこいいから真似してると感じれば、悪い気はしないんじゃない?
差別だ!っていってる奴は日本人を下に見てる
0479名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:12:39.98ID:KG1M9YI50
うん?これは日本文化が広まる事を嫌がる
一部のアジア人が批判してるんじゃねえのか?
0481名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:12:46.98ID:CUa9QIfw0
>>473
さあ?
そんなデータあるの?

そもそもあなたの廃れるって定義がワカラナイ
0482名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:12:53.95ID:+02o6xMP0
ハロウィンのコスプレなんて、お化けなどホラー系か
関係なく着たいものとかネタ服着るかに別れてるし、侮辱と思わない
デザインの詰めが甘いっていうならわかるけど
0484名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:13:14.42ID:q/u528j20
>>469
×幸薄いけどエロい
〇幸薄いからエロい
外国人から見た芸者というか日本人女性?が魅力的なのはこのせい
たまらんのだろ
0485名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:13:15.94ID:Jzn6Xf/IO
>>475

アホってことはないだろ

つまりほとんどはイメージでしかないわけだろ?
日米ともにさ
おかしいのは原理的な主張と差別を絡める主張だろ?
0486名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:13:26.64ID:u3BZjBcE0
>>21
そっちを性的な〜って言うならまだ分かるわ
世界的売春民族の象徴だし
0487名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:13:54.17ID:bQdqr8P10
>>475
ただし「くノ一」はリアルではいなかったそうな
フィクションでおなじみのあんな事やこんな事されてなかったそうな
夢も希望もありゃしねえ…
0488名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:14:01.93ID:q/u528j20
>>477
話すりかえんなカス
0489名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:14:07.27ID:M5TGlSTS0
>>470
生まれ持った器量だけではなく
様々な技能を身につけることで世を渡っていくんだから
か弱い存在ではないな
0490名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:14:16.28ID:N2mT+MW90
ハロウィンだろ?
侮辱とか差別とか、なんでもいいわ。
楽しめない奴のまけ。
0491名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:14:27.21ID:CUa9QIfw0
日本ぐらいでしょ
伝統的な民族衣装いまだに普段使いにしてる人いるの

韓国にチマチョゴリ着て歩いてる人なんていないし、イギリスにスカートはいてる男なんていないし、フランスにコテコテのローブ服着てる人いないもん
0492名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:15:46.78ID:tkLNCAYf0
>>135
sparksの kimono my house?
0493名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:15:57.65ID:/YCXseJH0
ロシアが流してる反米、反日のプロパガンダはアホくさいが
細川の殿とか信じてる阿呆が居るからなあ
0494名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:16:15.16ID:eoOz1MC/0
そういや向こうで出てくる芸者って重役を接待する場で呼び出す情婦みたいなのが多いな
0495名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:16:36.30ID:Jzn6Xf/IO
かつて踊り子が売春婦だったと言えば確かにそうだが
それじゃ踊り子文化が売春だからNGか言われたら
今の踊り子(ダンサー)も困るわな

何だよ歌舞伎阿国の頃から同じ話じゃないか
0496名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:16:41.76ID:aBkNlihY0
これの何が悪くて人種差別なのか分からない
着物風ファッションええやん
日本も性なるクリスマスを楽しんでるぞ
0497名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:17:06.77ID:q/u528j20
>>440
まあそうなんだけど
格下と思われてるのは決定的なわけで屈辱はものすごいだろう
0498名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:17:47.23ID:Py2sCNPR0
合わせが死んだ人仕様なのはハロウィンだから?
0499名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:17:55.85ID:JA3eyBzI0
>>478
ファッションと伝統的な文化は違うでしょ
かっこ良いかっこ悪いとはまた別
0500名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:17:59.54ID:muTcHLM4O
ろくろっくび
0502名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:18:33.77ID:7u3C6Fr1O
>>495
まだまだ意見は分かれているぞ
いまと同じく区分があるようだ
JKがお散歩を提供するのは売春かどうかみたいなな
0503名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:18:39.77ID:N2mT+MW90
>>496
性なる!
そだね。
0504名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:18:44.38ID:Vf9OQG7Z0
ファミリーみたいに高級娼婦で
0505名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:18:48.86ID:+iM+M8Oq0
外人は凛とした美しさがないから
着物姿が全然似合わない
せめて背筋ぐらい伸ばせよ
0506名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:19:26.53ID:KG1M9YI50
これ意味わからん
これが行き着けば看護師のコスプレしたら
職業差別と言われそうだな
0507名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:19:43.06ID:Jzn6Xf/IO
>>496

キャバクラのサンタコスは定番だしな
それこそハロウィンの魔女っ子コスも定番だしな

けしからん!系は日本だと説教泥棒扱いで終了だよなw
0508名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:20:20.12ID:38wDQbJH0
>>496
ミニスカサンタコスは人種差別、と思ったがマライアキャリーがやってたから
日本独自の文化ではないな
0509名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:20:26.30ID:JA3eyBzI0
>>481
地域差はあれど外を歩けば1%に満たないことはわかりそうだけど
日常的に誰もが和装をしていた時代は既に終わったでしょ
0510名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:21:29.37ID:pLhgkMmk0
文化の盗用ってよく聞くけど
何が言いたいのかよく分からない
誰目線で誰が言うの?
0511名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:21:48.05ID:7u3C6Fr1O
>>497
それをどうやって理解すりゃいいんだ?
態度の悪い奴らと頭の悪い奴らの区別も付きにくいのに
0512名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:21:55.08ID:M5TGlSTS0
>>496
和服は国際的に日本のアイコンの一つになっている
その和服を性の対象としてデフォルメするのは
日本人を性の対象として見るということにつながる
民族丸ごとを性の対象として見るのは民族差別

ざっくり言うとこんなロジックだ
0515名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:23:03.39ID:KHlhoezO0
>>510
日系ニダと日系アル
0516名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:23:27.39ID:mWhqxOPM0
おい、誰か文句言った奴居るの?勝手に、しかも的外れな忖度されてもなぁ・・・。
0517名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:24:18.92ID:Tiz1xhhP0
>>470
君は日本残酷物語を読め
芸者が水商売で立場の弱い女、なんて現代の感覚を過去に持ち込むような浅はかな事は言えなくなるはずだ
女と男のどちらとも人権や平等なんてない時代だからな
0518名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:24:23.90ID:OKsiJs/B0
>>1
朝鮮人はいますぐしんでね!ゆっくりしないでいますぐでいいよ!
0519名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:24:26.57ID:EOXTTsiw0
>>488
あなたは「弱い女性が性風俗に云々」から「日本は女性を差別」とかに持っていきたいだけでしょ?
抜け出るシステムはあったしそれが出来る背景として彼女達に対する差別は希薄だった
0521名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:25:10.50ID:ZTaV6pp30
彼らは日本の文化を理解する気が一つも無い事は良く分かりました
日本人は外国人が日本人を馬鹿にしても差別だと思う事はありません
私たちは朝鮮人とは違うのです
自らの文化に誇りを持ち日本人であることを誇りに思っています
ですから他国がどれだけ日本人を馬鹿にしようが私たちの誇りを傷つける事は出来無いのです
0522名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:25:20.02ID:q/u528j20
>>512
エロ絡みなのがまずいんだろうね
昔ソープをトルコって呼んだみたいな
銭湯をトルコ呼びなら問題なかったはず
0523名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:25:26.03ID:mWhqxOPM0
しかしこの理屈で云うと、英国から「日本のメイドはけしからん」とか
言われそうなんだがそんな話は聞かんしなぁ。
0525名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:25:58.37ID:S4BWQ6uY0
>>513
日本に限らず
飯炊き女や嫁、里子をさしだす
ってのは昔はあったんじゃないかな

踊り子は芸者じゃなくて旅芸人だ
0526名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:27:09.02ID:Jzn6Xf/IO
原理主義かよ

くだらねー

最近のアメリカの手口はこればっか
0527名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:27:28.00ID:+iM+M8Oq0
オビマワシが海外で広まっても問題なし
0528名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:28:38.68ID:q/u528j20
>>519
だから勝手に話つくんなキモイ
どこにそんなことが書いてある
0529名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:28:46.12ID:S4BWQ6uY0
>>521
理解する気もないのに門番のように「文化の盗用?」を叩いてる人たちって何なんだろうね
って思っちゃう
0530名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:28:46.99ID:0o4AFybQ0
日本人女性=ゲイシャみたいなステレオタイプは好かないが、過剰反応もどうかな。
0531名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:29:20.92ID:Jh0I9+nY0
着物姿なんて日本でも日常レアになってきたから
なんかの折に着てくれるのは嬉しい
0532名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:29:56.70ID:Jzn6Xf/IO
>>525

AKBはアイドルです!マクラなんてありません!


こういう問題なんですよ
そこをブンガクしたんですよ!
0534名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:31:19.32ID:KHlhoezO0
ゲイシャ ハラキリ フジヤマ
0535名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:31:21.85ID:cLz35IAW0
>>512
「性の対象として見ることが民族差別」
というロジックなのは分かるけど、なんかヨーロッパ的な感覚だと思うなあ。
トルコ人やイラン人をそういう目で見て嫌がられた歴史への反省ね。
アメリカだとむしろ「性の対象としてすら見ない」ことが深刻な問題だった。
0536名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:31:24.19ID:sZXdcqIa0
そんなの好きにやっていいしこっちも好きにやらせてくれ
0538名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:32:11.20ID:q/u528j20
>>511
あなたちょっと鈍感すぎやしませんか
0540名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:32:15.93ID:NHuUYpQh0
>>287
あのスリットの入った服は満州族の服だよ
漢服はゆるゆるだらだらの着物みたいなやつ
0541名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:32:50.20ID:lWL5ZyXT0
映画「SAYURI」を見ると着物の着付けも酷いし、芸者と花魁の区別もつかない外国人の認識度がよく分かるw
0542名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:33:11.22ID:Jzn6Xf/IO
>>536

そこそこ
勝手に自粛して相互主義の建前で、こっちにも自粛を強制するパターンに警戒するよな
0543名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:33:32.85ID:q/u528j20
>>533
どうやら性風俗の女に対し差別心があるようだね
0544名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:33:52.26ID:KG1M9YI50
これ差別とか叫んでる奴らは
絶対に反日だろ?これこそ日本人に対しての嫌がらせだ
日本文化が広まることが余程気に入らないらしい
アメリカの第三国の連中


おい、チョン・シナ、オメーラのことだぞw
0547名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:34:55.74ID:hOc6CtaZ0
それはそれで全然尊重してないよね
0548名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:34:55.98ID:aBkNlihY0
>>512
なるほど
そういえば昔、ミスユニバースの日本代表が着物の下にどピンクのパンツとガーターベルト付けて批判されてたな
あれと似たようなもんか
0549名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:35:47.44ID:q/u528j20
>>523
日本に文句言うならフランスに言ってる
0550名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:36:23.14ID:U5DxsF480
>>499言いたいことがよくわからない
着物のコスプレをされると日本の文化が汚されるとでも感じてるの?
「ニホンのキモノ、クールね、ゲイシャクールね」くらいのノリでしょ
日本の伝統文化はそれで揺らぐ様な物じゃないよ
そこに、あなたが少数民族に感じる様な気持ちが入ってれば差別かもしれないけどね
0551名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:36:27.67ID:lOfYuIyF0
>>1
写真を見るかぎりでは和服の着方を侮辱してるとは思うけど、芸者さん達を侮辱してるわけじゃないような・・・
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 22:38:16.13ID:awd9YOfy0
これはいいだろ。
もっとやれ。
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 22:38:28.09ID:7AHNqfB10
あっちじゃハロウィンになるとディズニーキャラの仮装したり好きなキャラの仮装してる感じだから別にいいんでないの
0554名無しさん@1周年
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2018/10/09(火) 22:38:45.06ID:mWhqxOPM0
>>549
確かにwフレンチスタイルの方がアキバスタイルよりずっと古いもんな。
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 22:39:28.02ID:q/u528j20
>>535
日本人男性の小間使いの前で平気で裸になって身繕いしてた白人女の話みたいなやつか
つまり人間として見ていないと
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 22:39:56.96ID:awd9YOfy0
>>520
そうそう、むしろそこを指摘するべき。
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 22:41:04.27ID:dnUD5aeW0
要は日本人を差別してるから、日本人のマネをすることは日本人を馬鹿にしてるように見えるということ
インディアンの物まねみたいなもの
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 22:41:26.85ID:83h4b7lB0
>>1
人種差別よりも、こういう外人さんが着る着物は
前の合わせ方が女性の洋服と同じようにしてるからか左前なのが気になる
それは死装束だよと声を大にして言いたくなるけど、
ハロウィンならその方がいいのかw
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 22:41:57.56ID:HWW5dJNH0
>>556
だけどアメリカ人は黒人レイプしまくってたけど
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 22:42:15.94ID:KHlhoezO0
ハロウィーンは仮装パーティー
日本が宗教の足枷を取り去った
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 22:42:32.60ID:3wUb5W8P0
日本にいる日本人には理解出来なくとも
実際は有色人種差別があり日本人を差別する白人もいるのも事実で
それを身近で見聞きしている人は、どうしても声を上げずにいられないのでしょう
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 22:42:51.85ID:awd9YOfy0
こんなこといいだしたら、コスプレは全部禁止しないと。
女性のコスプレはたいていセクシャルな要素入るだろ。
どんどん世界がバカになってくな。
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 22:43:03.26ID:/tl/YLzX0
別に差別なんて思わないし馬鹿にしてる風でもないからいいやんけ
好きな格好をしたらいいよ
人権団体の方がウザイわ
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 22:43:12.06ID:lFkLOQDD0
べつにええと思うぞ、正直何が差別になっているかよくわからん
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 22:43:58.36ID:q/u528j20
>>550
画像のコスチュームはそんなノリだろうし日本の中で日本文化は揺るがないけど
外国人が勝手な意味付けすることはできんだよね
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 22:44:02.38ID:0v9Gdg0H0
ただの工作員だった忍者が現代じゃ召喚獣すら呼べる超人と化してるように
芸者だって昔とは違うんすよ
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 22:44:21.04ID:JA3eyBzI0
>>550
日本の文化に触れたくて、日本の文化が好きで親しもうとすることと
なんか面白いからってガワだけ真似ることは違うでしょ

売ってる側も買ってる側も日本文はよく知らないけどなんか面白そうだからやってみた
特にハロウィンは"変な格好をしよう"みたいなところもあるから
お互いの文化を尊重しましょうと言ったような考えとは相容れないところがある
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 22:44:29.65ID:awd9YOfy0
女装は女性への差別。
女装を禁止しろ。
ということは宝塚も禁止な。
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 22:44:30.43ID:rpVszGJL0
芸者はあれだけど忍者なら良いんじゃね。とか、思ったがすぐに対魔忍が思い浮かんだ俺はスケベ
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/09(火) 22:44:36.51ID:q/u528j20
>>561
あいつら山羊とかともやるし
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