【漫画村】「不可能」と言われたクラウドフレアの開示に成功 ブロッキング、緊急避難の根拠なくなる
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ブロッキング議論は、憲法問題にまで発展し、宍戸先生や森亮二先生といったきちんとした人まで巻き込んで大論争になりましたが、実のところ、突き詰めれば「出版社は（差し止められるだけの）権利を持っていない」けど「海賊版サイトを差し止めたい」という実務問題です。
クラウドフレア社が「削除請求に応じない」「仮処分が出ても守らない（であろう）」と川上量生さんが言っていたのは、単にアメリカでの請求において本当の権利者は漫画家であり、出版社ではないという実務上の問題に過ぎません。
事実、今回山口貴士弁護士がカリフォルニア州で行った裁判においては、中川譲さんがきちんと連携を取り、権利者が現地弁護士事務所を起用して証拠開示手続きを行って、きちんと下手人の開示にまで漕ぎ着けています。山口先生の手配が適切で、実務面でもきちんと処理を行えば、クラウドフレア社は開示する
海賊版サイト「漫画村」の運営者を特定か 法的措置へ https://www.buzzfeed.com/jp/takumiharimaya/manga-mura
また、日本でも山岡裕明弁護士がクラウドフレア社や某部ときちんと話し合い、開示にまで至っています。山岡先生はかなり丁寧な対応をされたようで、日本でもアメリカでも適切な申し立てを行う実務に心を砕けば、ブロッキングのような危うい方法に拠らずとも問題を軽減することができ、運営監理者を突き止めることは可能だ、ということに尽きます。
クラウドフレアに「発信者情報開示」命令、海賊版サイト「ブロッキング」に影響も|弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/internet/n_8660/
一方で、川上量生さんはTwitterやはてなブログなどで、繰り返しクラウドフレア社が発信者情報開示やキャッシュなどの削除仮処分が出ても応じない可能性について繰り返し言及していました。
しかしながら、これはコンテンツ関連の配信で裁判をした経験のある方がおられればご存知の通り、クラウドフレア社はもともとちゃんと削除してくれる業者のひとつで、川上さんは何を根拠にそんな話をしているんだろうと疑問に思ったわけです。
カドカワ川上量生氏、クラウドフレア社は法的措置では対応できないという見解を示す(山本一郎) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20181009-00099878/
これは、冒頭に書きました通り、出版社は実際には権利者ではありません。クラウドフレア社が、例えばアメリカでディズニーやベルテルスマンなどメディア大手のコンテンツ削除請求や発信者情報の証拠保全措置に応じるのも、これらの米系メディア大手はきちんと権利者であり、法廷でその立証ができるから開示や削除に応じるのであって、日本の出版社が中途半端な権利で差し止めをしても「本当の権利者連れて来いよ」と言われて終わることもまた多いわけです（Freebooks裁判のように、そうでない場合もあります）。クラウドフレア社が請求に応じて開示した件数は1,400件以上に及びます。
川上さんが「ブロッキングしかない」「緊急避難である」と言っているのは、ひとえに出版物の権利を持っていない出版業界だからそう言わざるを得ないだけであって、本来の権利者である漫画家がきちんと弁護士を雇い申し立てをすればすべてのケースで海賊版サイトの運営管理者は特定できると言えます。
運営管理者が特定できるのは、海賊版サイトの運営の性質上、大量のデータを配信する必要があるからです。採算に乗るレベルで大量の配信を行い、広告モデルなり月額購読モデルなりを成立させるには、低価格でタイムリーに配信できるCDNを日本に置かなければほとんど実現できません。配信方法を突き止めることは容易である以上、その契約元も含めた発信者情報を開示させる法的手続き・実務さえしっかり揃っていれば、コンテンツのPiracyはほとんど防ぐことができる、というのが実態です。
ブロッキングが必要だ、ということで立ち上がったタスクフォースも、これで無事、不要になります。タスクフォース組成の根拠がなくなったからです。
続きはソース
https://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13202045.html >>99
一連の騒動でブロッキングが発動したことは一度も無い。 つうか
あにつべとかすでにブロッキングされてね？？？ 相手が勝手に忖度したんだ・・・政治家の言い訳みたいだな。 今回はたまたま上手く手続きが進んでサイト運営者特定できそうだからいいけど対策されて特定不能か長期化が避けられなくなった場合はどうするのか。
サーバー契約者が日本人以外とか住所が国外で存在するのかも怪しい場合とか。 クラウドフレアって開示請求に従わないってドキュメンタリーとかで見たんだけどいつの間にか方針変えたのか？
ノートンが作ったドキュメンタリーだったから普通に信じてたけど >>93
そのシナリオは軽く説明できるな。
例えば、規制しましたが効果があがらない。
責任を果たす義務から規制方法を強める。
審議は第三者機関たる我々が決める。
予防的処置が必要、予備的処置が防犯に繋がる。
となり、金を払えば一定期間ブロックして対抗企業、従わない下請けをばっさりブロックするのは規定路線 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ 下級国民は全員 ___A___
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi 増税ｾｲに連行ｾﾖ （_o_o_o.）
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| ＿＿＿＿＿__ハ＿_＿ 1000
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>>98 そもそも第三者機関が決める事柄じゃねえっつうの。
ブロックリストを。政府官僚が決めてくれた方がまだ信頼できる。 >>20
マジンガーZをパクっても謝らんし起源言い張ってるけど… 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
dqa 第三者機関を監査、検査し、停止処分もないのに。
そういうのを人事院と喚ぶのではないかと。 >>109
簡単に言えばよほどのことがないと違憲でブロッキング不可。
これ以上は憲法学の話になるからそっちで勉強しろ。LRAの法理とか違憲審査基準あたりを。
正直著作憲法違反ぐらいで検閲復活とか通信の秘密の侵害を許すとか無いだろうから現行憲法下では無理だろうね。
自民党案の改憲案だと個人の人権の制限と公共の福祉の強化が強いから可能になるかもしれないが。 >>109
そうだな、
これからはDLするかわりに仮想通貨ツールを裏で動かしてもらって
とかそんな時代が来るだろうな、
でも今はどこもやっていないことを心配することに意味はない。 >>89
俺も政権内に日本版金盾を作りたいと考える勢力が確実にいると見るね
総務省はそんなことないようだが ようわからんが、人権派弁護士のおかげで漫画村がまた閲覧できるようになるってこと？ >>1
ブロッキングやらないとダメな所 いくらでもあるだろ
ブロッキング出来るなら チョンコロドメイン弾けよw 日本の企業が日本語で広告出してるのに
そこには触れられないのがメディア側の人間の限界 なんかよく分からんが、著作権完全無視している中国にはムリなんだろ？ 何を川上はそんな拘るのか解らん。隣接権よこせみたいに繋がるなら解るが。 >>131
立場的に言えないのであろう
と弁護士先生が擁護しているのだから、その擁護通りなんだろう。
では、何故あそこに権利者が殆どいないのか？
という疑問符を抱くべき。
ビジネスエスタブリッシュメントのルールメーカーというロジックの仇花なんだよ。
blockingっていう論理は そういう観点に立つと垣間見えることがある。
アメリカのスタンダードが示す権利者と
日本の企業が吼える権利者の価値観は全く異なるのに、その権利を持つと主張する事業者の多いこと >>137
鯖落ちしたら、ごちゃんらしくないスタイリッシュでグラフィカルなエラー画面がでるだろ。
知らない方が珍しいと思うの。 ◯ → ◯ → ×
you cloud flare 鯖
powered by CloudFlare
こんなエラー画面 >>138
あの漫画できっちり死んだのは親父だけだったな そもそも、法的手続きしないで何やってんだって話だったからな。 その主な流れは、以下のとおりだ。
6月12日、アメリカで民事訴訟を提訴
同月15日、裁判所がクラウドフレア社に対し課金関係資料の提出を求める罰則付召喚令状（Subpoena＝サピーナ）を送付
同月29日、クラウドフレア社から資料が届く。より詳細な情報が必要であればPayPal子会社に召喚令状を送るようにとの記載あり
7月10日、PayPal子会社に対し、資料の提出を求める召喚令状を送付
同月16日、PayPal子会社からの資料が届く
8月28日、民事訴訟を取り下げ（いずれも現地時間）
ーーーー
サーバー料金支払いがPaypalなら
案外特定簡単かもね >>53
東大とかの優秀なやつはそりゃまずガーファいくわな 対DDoS 攻撃のホワイトナイトは裏ではブラックだったということ
おそらく企業、個人情報をもとにDDoS 攻撃を外部に実行させるんだろう
これがアメリカ一流企業だという 漫画村の運営者がどんな顔してんのか、見てみたい。
逮捕されんのかな。 >>148
大した技術も持ってないし、仲間も自白させられて人脈切られて終了
口座に残った金は、賠償と脱税の追徴金その他で空っ欠 同じような紅なんとか会とかの裁判はどうなってるのかね
たしかあいつらも逮捕されたよな
でもな
なんでもそうだが
「カネなんかいらねえ」でやるやつは追えないぞ
営利誘拐が成功しないのは「カネが欲しいから、どこかで姿を現さないといけない」であるのと同じで
「カネが欲しいから、どこかで本当のおのれに繋がる情報を残さざるを得ない」わけだ
カネがいらないなら、全部ウソ情報でいいわけで、そうなると追えなくなる
ヤクザなどの犯罪組織が広告主なら別だよ
犯罪者だから、ウソ情報でもニセ口座でもカネはよこすだろう
だが、犯罪者って「カネ出す側」じゃねえよな
「金を盗む側」だろ
だから、どこかで本名など自分に繋がる情報を残さないといけない
そしてそこは容易に知れる
同時にそれは、
「カネなんかいらないというやつには手も足も出ない」
ということ
どう考えても金欲しさでやってただろう
でないと広告切られてから有料会員集めたりしない
犯罪者がアシ掴まれるときってのは、カネの受け渡しのとき
カネ目的の場合、100%それだ
今のところはいいのだが
「身元が不確か、あるいはウソでも金を出すという広告主」
ってーのが出てきちまった時が困る話なんだよ
基本、広告から追うことができるが
「ウソでも金を出す広告主」なんか出てきたらどーにもなんねーぞ
そんな道楽もんがいるのか不明だが
不可能って言ってたのは角川のアホくらいなんじゃないの？
だから犯罪者は「仮想通貨」とか「電子マネー」って言うんだな
あれはウソの身元でも口座を持てるため、犯罪者にとって都合がいい
業者を通すしかない現金にはできないが、社会全部が電子化されれば問題にすらならねえ
現金主義の日本だから追えるが、フランスみたいに全部電子化されたらお手上げ
腐れ役人と腐れ自民が利権者の手間省くために検閲しようとしたワケね
本質的にはメキシコ並みの国だわ いまだ革ンゴがブロックって言いはるのはもうポジショントークなんだろうね。
何と取引してどんな権益もらえるか知らんけど羨ましい立場だわな。 カネなんかいらねー、ただ日本人を困らせればそれでいい、ってテロリストがやったら
対抗策は原理的にブロックだけだろうな
そういう犯罪者に知識があれば、追えないんだから 今回は、犯人のワキが甘く
たまたま追えて掴めたんだけど
もっと気合入ってるやつはハッキリ言って追いにくい
そういうやつの場合どうするか、も考えるようには思えないので
事前策としてブロッキングは排除すべきじゃないとは思うね
「コイツが追えたから、全部これでいけるんだ！」とかマヌケなこと思ってるぞ
この弁護士とやら まずやるべきこともやらずにブロッキングありき、か
やっぱり検閲が本当の狙いだったってことかよ
油断も隙もないおっかない政権だわ
危険危険 政府も、たぶん知らないんだろうな、
ブロッキングは宛先だけ見て配達を拒否するのであって中身なんか見てません
中身がどうでも宛先だけで配達を拒否します
ってことすら説明できなかったやつだしなあ
通信の秘密は中身を見たときだけ侵害されるものであり、
宛先は見れて当たり前(見ないと配達できないから)
ってことすら誰も教えなかったのかね
官房長官は通信畑を13年もやってたそうだが、なぜ説明しなかったのか >>161
これで追えない相手にはまた別の手段探すだけだろ何言ってんだ 著作権侵害は報道の自由でも表現の自由でもない
ただの泥棒だ >>6
>>10
>>13
なんで被害者がアメリカの弁護士を儲けさせないといけないんだよ。
手続きが面倒な上に金もかかる以上、緊急避難は成立するよ。 >>164
「海外にはいろんなサービスがある」
これでピンとは来るだろうが
こういうとこはホンマに開示請求に陥落しねーぞ
顧客は犯罪者だと分かってて商売してんだから
クラウドフレアは「まっとう」な商売だから陥落したが
こういうやつはしないし情報も不確かなもんしか取れない
例えばこれはどうすんだ >>164
別の手段探している間にも被害は出続ける。だから緊急避難が成立するのでブロッキングは
妥当。
そもそも日本側の法律でブロッキングするのだから、アメリカでの裁判がどうとか
関係無いし筋違い。 >>167
おれは専門家でも何でもないから知らねーよ >>167
そういう奴が出て来てから検討w
それが日本社会だよ >>168
なら、どういう被害が発生してるのか具体的に証明してみろ 最初からCDN狙えば行けるって言われてただろ…
広告潰しで金の流れ潰して、アクセスの中継地潰せば大概潰せるんだよ
ブロッキングありきで何もしなかっただけだわ 大体何で憲法に抵触するかもしれないってレベルの話まで出してそこまで慮ってやらなきゃならねえんだよ まあいずれにせよ、今回は3流
吹いたホラの音量がでかかっただけ
犯行現場に免許証が入ったサイフを落としていったようなもんだよ
そりゃ簡単にわかるだろ
でもサイフ落とさない、何の遺留物も残さないやつだったらどうすんだよ、
って話になるだろ
この弁護士とやらは、3流を掴んで
「全部これで追えるんだ！」とか思ってるに1000ジンバブエドルだね
そんな賢いやつが憲法問題になるほどで目立つマネするのかねぇ >>171
著作物（商品）を勝手に無料で配布されたら嫌じゃん
しかも広告収入で泥棒が儲けてるという 告訴取り下げって見たんだけど
よっぽどやばい相手なのかね >>176
特定出来るんだから、加害者から弁済してもらえ >>172
> 広告潰しで金の流れ潰して、アクセスの中継地潰せば大概潰せるんだよ
そこまでしないと潰せないなら、ブロッキングでいいだろ
一番簡単だし、被害者を生む以前に解決できる なにせ、Googleに申請して検索結果から外してもらうことすらしてないからな
出版社は実効的に意味がある対策をなにもしてこなかった >>178
それは民事になるんだから、どうせ払わんよ >>179
ブロッキングは簡単じゃない
いくらでも取る手段がある状態でやったのははっきり言って違憲 >>167
>>1ぐらい読めよ
金儲けのためにやるならCDNなしでは成り立たない
つまり「まっとう」な会社と契約する必要がある >>179
横だけど
ブロッキングで良くないからこのスレが立ってるんじゃね？ >>177
目的だった身元特定を達成したから、あとは日本でやるんだろ。 >>184
〇ブロッキングで良くないからこのスレが立ってる
×サヨクや人権派弁護士がよくないと騒いでるから
だろ >>185
相手が外国にいたらどうしようもないじゃん >>186
とか言ってもいいとする根拠がないからなぁ >>176
なんでそれがブロッキングへとつながるんだよ 米国本国まで行って訴訟だからねえ。
米国の法律に通じてる奴を雇用して、権利者も米国で証言しなきゃならない。
ちょっとした著作物程度じゃその手続き関連費用で大幅赤だからな。
ちなみに米国にゃ弁護士なんていくらでもいるけど、まともなの探すのは大変よ。 ブロッキングなんて憲法改正なしで許される訳ないだろ
ただのネット検閲 >>192
ブロッキングするよりずっと費用軽いんですけど >>188
被告がどうって話と、第三者の通信を遮断するって話は関係ないからなぁ 大量アクセス捌けるCDNなんて数が限られてるしな
ブロッキング派の敗北だね 今回はよかったけど、米国外のサーバを介されたら無理だったじゃないか。
パヨクは黙ってろ。 >>195
ちょっとした珍しい程度の写真とかくらいじゃ、
それでも大幅赤字だから。 >>198
>>197
ITインフラのこと分かってないお前が黙ってろよ
ネトウヨはいつも安倍の背中ばっか撃つよね 結局出版社の法務部とやらが実体のあるリアル海賊版以外相手に仕事したくありませんって怠けてた話じゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
