【漫画村】「不可能」と言われたクラウドフレアの開示に成功 ブロッキング、緊急避難の根拠なくなる

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1サーバル ★2018/10/10(水) 19:02:44.14ID:CAP_USER9
 ブロッキング議論は、憲法問題にまで発展し、宍戸先生や森亮二先生といったきちんとした人まで巻き込んで大論争になりましたが、実のところ、突き詰めれば「出版社は(差し止められるだけの)権利を持っていない」けど「海賊版サイトを差し止めたい」という実務問題です。

 クラウドフレア社が「削除請求に応じない」「仮処分が出ても守らない(であろう)」と川上量生さんが言っていたのは、単にアメリカでの請求において本当の権利者は漫画家であり、出版社ではないという実務上の問題に過ぎません。

 事実、今回山口貴士弁護士がカリフォルニア州で行った裁判においては、中川譲さんがきちんと連携を取り、権利者が現地弁護士事務所を起用して証拠開示手続きを行って、きちんと下手人の開示にまで漕ぎ着けています。山口先生の手配が適切で、実務面でもきちんと処理を行えば、クラウドフレア社は開示する

海賊版サイト「漫画村」の運営者を特定か 法的措置へ https://www.buzzfeed.com/jp/takumiharimaya/manga-mura

 また、日本でも山岡裕明弁護士がクラウドフレア社や某部ときちんと話し合い、開示にまで至っています。山岡先生はかなり丁寧な対応をされたようで、日本でもアメリカでも適切な申し立てを行う実務に心を砕けば、ブロッキングのような危うい方法に拠らずとも問題を軽減することができ、運営監理者を突き止めることは可能だ、ということに尽きます。

クラウドフレアに「発信者情報開示」命令、海賊版サイト「ブロッキング」に影響も|弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/internet/n_8660/

 一方で、川上量生さんはTwitterやはてなブログなどで、繰り返しクラウドフレア社が発信者情報開示やキャッシュなどの削除仮処分が出ても応じない可能性について繰り返し言及していました。

 しかしながら、これはコンテンツ関連の配信で裁判をした経験のある方がおられればご存知の通り、クラウドフレア社はもともとちゃんと削除してくれる業者のひとつで、川上さんは何を根拠にそんな話をしているんだろうと疑問に思ったわけです。

カドカワ川上量生氏、クラウドフレア社は法的措置では対応できないという見解を示す(山本一郎) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20181009-00099878/

 これは、冒頭に書きました通り、出版社は実際には権利者ではありません。クラウドフレア社が、例えばアメリカでディズニーやベルテルスマンなどメディア大手のコンテンツ削除請求や発信者情報の証拠保全措置に応じるのも、これらの米系メディア大手はきちんと権利者であり、法廷でその立証ができるから開示や削除に応じるのであって、日本の出版社が中途半端な権利で差し止めをしても「本当の権利者連れて来いよ」と言われて終わることもまた多いわけです(Freebooks裁判のように、そうでない場合もあります)。クラウドフレア社が請求に応じて開示した件数は1,400件以上に及びます。

 川上さんが「ブロッキングしかない」「緊急避難である」と言っているのは、ひとえに出版物の権利を持っていない出版業界だからそう言わざるを得ないだけであって、本来の権利者である漫画家がきちんと弁護士を雇い申し立てをすればすべてのケースで海賊版サイトの運営管理者は特定できると言えます。

 運営管理者が特定できるのは、海賊版サイトの運営の性質上、大量のデータを配信する必要があるからです。採算に乗るレベルで大量の配信を行い、広告モデルなり月額購読モデルなりを成立させるには、低価格でタイムリーに配信できるCDNを日本に置かなければほとんど実現できません。配信方法を突き止めることは容易である以上、その契約元も含めた発信者情報を開示させる法的手続き・実務さえしっかり揃っていれば、コンテンツのPiracyはほとんど防ぐことができる、というのが実態です。

 ブロッキングが必要だ、ということで立ち上がったタスクフォースも、これで無事、不要になります。タスクフォース組成の根拠がなくなったからです。

続きはソース
https://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/13202045.html

386名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:35:37.93ID:0Jqb1k4r0
手続きを複雑化個別化させて事実上無法地帯に戻すことができるという
アホな提案

387名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:49:50.51ID:ePn34iG/0
>>377
えらい人に取り入るのだけうまい印象。
プチ三木谷みたいな。

388名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:53:06.76ID:41TOlvac0
下手人…

389名無しさん@1周年2018/10/11(木) 12:54:11.86ID:bndvGciB0
海外鯖だから問題ないと思ったら海外で裁判されたでござる

390名無しさん@1周年2018/10/11(木) 14:59:05.72ID:aav71xAF0
つまり誰が有利で誰が不利になったの?

391名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:46:37.51ID:3fwaPsW40
>>371
著作権者はあくまでも作家本人
排他的販売権や独占的頒布権を持ってるのが版元・出版社
ざっくり言うとそんな感じじゃね?
著作権者でもない第三者が著作権の侵害だとか何とか言ってるのがおかしいのだ
著作権者を囲い込んだのは俺たち、営業妨害だ俺たちにもっとカネ儲けさせろと言うんなら多少理解できるが

392名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:51:57.30ID:XVpmRyyT0
なんだ、山本一郎か。
仮定の話が多過ぎて、結局、予想が当たらない残念芸。

393名無しさん@1周年2018/10/11(木) 17:56:39.08ID:3fwaPsW40
>>368
作家から見れば漫画村は違法
だから米国の裁判所もあっさりと開示命令出した
だが出版社から見て漫画村が違法かどうかは微妙
出版社は作品に付随するありとあらゆる営業権を持ってるわけじゃない
ましてや自分らの商売がやりにくくなるから全国民の接続遮断してくれなど言語道断

394名無しさん@1周年2018/10/11(木) 18:07:30.92ID:qcWLZQJp0
クラウドフレア社に開示させた山口貴士弁護士って
籠池さんが国会で証人喚問した時に付添い人やってた人だね
国会での証人喚問が終わった後に、籠池氏が外国特派員協会で記者会見した時に
山口弁護士がネイティブ発音の英語を喋っていて驚いたが
この人はカリフォルニア州の弁護士資格も持ってたのか、納得した

395名無しさん@1周年2018/10/11(木) 18:11:59.99ID:bdX5uojt0
日本の政治や行政がいかに雑な発想と対応をしてるかがわかるな

396名無しさん@1周年2018/10/11(木) 18:18:13.03ID:ULp9fcr/O
>>392
今回予想が外れたのはカワンゴだろ
山本の予想通り開示成功

397名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:11:23.82ID:bAz1r0ul0
クラウドフレアが案内した通り、今後、PayPalが開示に応じたときがキモになるな。
PayPalとは、海外の送金業者のこと。
つまり収益、収受者が判明する。

この件で一番罪が思いのは、
キャッシュの名の元で窃盗を合法化した人間だろう。

398名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:23:51.88ID:ardb+tE10
私企業が私服肥やすためにブロッキング
私企業が私服肥やすために国民すべてを監視し検閲する
どこまで腐り果ててんだか

399名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:28:03.83ID:P1qEAU5G0
要は、日本の出版社は権利もないくせに搾取してるって事だろうな

400名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:30:03.31ID:6/NKK15B0
いや全然不可能じゃないんだけど
面倒くさいし大して金にならないからやらないだけで

401名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:36:30.88ID:HhBO8+sm0
それとこの珍俗サイト。
キャッシュというが、たしか部分的なデータであることが要件にあったように思う。
全部転載は、裁判になれば、勝てないとおもう。

402名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:40:22.63ID:HhBO8+sm0
現に被害を被る権利者がいて、転載で利益を得る人間がいる。
キャッシュ合法には明らかな不公平、権利侵害が生じているのだから、この法律は欠陥品。

403名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:41:01.87ID:HhBO8+sm0
「仲介者責任」
なんて思想が必要になるのかもな。

404名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:43:39.97ID:OUWZfnPe0
FFの技かな

405名無しさん@1周年2018/10/11(木) 19:58:26.42ID:JwEKOS9L0
コンビニでVプリカ買ってきて偽名で登録支払いすればばれねーんじゃねえの
うpするときはFBIにも開示しないと明言してるVPN使う

406名無しさん@1周年2018/10/11(木) 20:03:29.45ID:ULp9fcr/O
>>405
口先を信用して大丈夫なら「消費税は3%から絶対上げない」と言って導入された消費税は上がってない

407名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:02:12.42ID:28mEL5y70
この状況でブロッキングするならニコ動だって十分ブロッキング対象だろうな
いちいち違法動画を問い合わせるの面倒だし

408名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:29:39.78ID:L/WxBeir0
>>332
まあそりゃあ裁判省略が楽だよな

409名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:52:38.30ID:kM49J+7o0
インターネット上の海賊版対策の進め方に関する意見書の発表
https://jilis.org/proposal/data/2018-10-11.pdf
笑えば良いと思うよ

410名無しさん@1周年2018/10/11(木) 21:59:29.70ID:28mEL5y70
>>409
ガチ切れしてるやんw

411名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:06:15.96ID:rYUlCR/p0
アメリカではデジタルミレニアム著作権法に基づく処理がテンプレ化されてるからそれに従えばいいだけ
ちゃんと条約結んでるから日本の著作権はアメリカでも有効

412名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:29:58.35ID:PVSu+NSN0
>>411
アメリカで成功してる事例があるにもかかわらず
ガン無視して通信遮断の前例づくりに必死ときたぜ

413名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:34:57.65ID:YukthNZM0
>>383
そんなん知らんけど、私企業なんやから政府に都合の悪いブロッキングも、やりたきゃ独自にやれるんやで

414名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:35:53.75ID:YukthNZM0
>>409
何の役にもたってないぼんくらどもの声明とか

415名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:36:49.47ID:rYUlCR/p0
デジタル化に日本の出版社がノーガード戦法でKindle等の既存プラットフォームを破壊しようとしている
一度破壊したあとは自分たちでデジタル取次を作ろうとしている

という陰謀論を思いついた

416名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:37:33.12ID:YukthNZM0
>>391
著作権にも代理人訴訟制度進めてくべきやな

417名無しさん@1周年2018/10/11(木) 22:38:13.59ID:ZJPJ21F30
>>396
結局争いは同じレベルでしか起こらないって事だな

418名無しさん@1周年2018/10/11(木) 23:09:29.69ID:kM49J+7o0
>>414
え?

419名無しさん@1周年2018/10/11(木) 23:33:23.69ID:KUIp73Bz0
>>413
つ電気通信事業法違反

420名無しさん@1周年2018/10/11(木) 23:39:31.54ID:p6WLh9Nd0
川上の知ったかぶりはいつものこと

421名無しさん@1周年2018/10/11(木) 23:52:07.58ID:9skYR+6Z0
>>409
あーあ、「川上に騙された!」ってかw
まあそうなんだけど一人に踊らされてちゃんと法的、技術的なとこ確認せんかった君らも悪いんやでw
んで川上どーすんのwww

422名無しさん@1周年2018/10/12(金) 00:24:10.69ID:CQe4AaTV0
犯罪者が海外の鯖利用するのは日本の法律に影響されないから
例えば無修正の画像をあげるとか
今回のは結局どういうことだったのか
権利者というより犯罪者が訴えてくる根拠はない
から開示してもかまわないという
アメリカにまったく関係ないこととしての処理だったのか

423名無しさん@1周年2018/10/12(金) 02:30:04.10ID:T5n4Mkhk0
漫画村サーバー主星野ロミ(星野路美)とされている。
漫画村Twitter公式主らりっくまと星野ロミは同一人物かわからない。
過去前スレで公開済みw

424名無しさん@1周年2018/10/12(金) 03:09:42.95ID:bG13HKJx0
>>286
>ひとコマふたコマのことなら大目に見ても、まるごとってのはいくらなんでもひでえよ。
>本をバラしてスキャンしてって、結構な手間だろうに、違法と知りつつなぜそこまでするのかよくわからない。

ギャグかなw

425名無しさん@1周年2018/10/12(金) 03:20:57.95ID:8z+5ztWI0
海賊版サイトなんて接続したら
スマホやPCから何を抜かれるか分かったもんじゃない

向こうはカモを集めるためにやってるんだからな

426名無しさん@1周年2018/10/12(金) 03:46:47.42ID:7wN6Ft+s0
カドカワ金盾失敗
残念!

427名無しさん@1周年2018/10/12(金) 04:14:38.53ID:5j8T1EwA0
なるほど川上はガチでFC2のブロッキングを目論んでたってわけだ
こいつがニコニコから退いたのはそういうことだったんだな
ニコニコの改善から同業他社潰しのために自民党におもねる工作をしていたと
あんだけ金も権力も持っているのに生産的な活動よりも
自分の嫌いな人間や組織に嫌がらせすることに時間と人生を費やす
みじめで友達がいない、臭いデブだなぁ
絶対いじめられっ子だったんだろうね

428名無しさん@1周年2018/10/12(金) 07:47:44.08ID:fA423vUH0
>>427
逆だろ。立法化は。
ブロッキング法は予防策、未知、将来に対してだ。
相手が特定されてれば、今回のようにサイトを潰せるのでブロッキング同等以上のことはできる。

429名無しさん@1周年2018/10/12(金) 07:51:21.49ID:N4e2hPjH0
権利もないのに手続きしようとする方が悪い

430名無しさん@1周年2018/10/12(金) 22:57:44.44ID:GIvOSKzs0
>>286
昔好きだったんだが今こんな状態なのか…

431名無しさん@1周年2018/10/13(土) 08:49:04.39ID:TUzZNafz0
>>286
パクリ盗作作家ほど
「他人の絵を手間暇かけてトレースするくらいなら自分で書く方が早い」
と言いたがる気がする
同じく写真モロパク、ゲーム画像もトレースしてた元漫画家も
同じようなこと言ってたわ

432名無しさん@1周年2018/10/14(日) 00:36:40.31ID:IsziAmVK0
出版が検閲しろと言う異常

433名無しさん@1周年2018/10/14(日) 00:39:34.38ID:IsziAmVK0
ニコニコの著作権無視コンテンツもブロッキングしたらどうか

434名無しさん@1周年2018/10/14(日) 03:38:46.04ID:LjV6EtVb0
>>286
他人の絵をスキャンしてタダで配布してる奴に「惨たらしい死に方をしてくれると、先生すごく嬉しいナ」と言ってるくせに、
自分は他人の写真スキャンして売って莫大な印税せしめている、ってこと?

まー著作クレジットわざわざ消して勝手に使ってるのは悪質だよね
「ネットで拾った写真はどう使おうと自由」と勘違いしてるくさいなこの漫画家 五輪エンブレムの佐野かよw
もうかなりジジイじゃなかった?

435名無しさん@1周年2018/10/14(日) 14:46:54.20ID:/c6+j1Ek0
20MB以上の通信禁止でもしないと無理
P2PどころかデータBOXサービス普及しまくってしまったのに

436名無しさん@1周年2018/10/14(日) 14:52:26.63ID:Hali7AsV0
著作権者(作者)が請求すれば開示される。
出版者は開示請求する権利が無い。

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