【佐賀】邪馬台国はどこ？ 吉野ケ里で考古学フォーラム 「環濠集落、九州では増えるが、近畿では無くなる」「奈良盆地が有力地」★2
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畿内や九州の遺跡の出土状況、邪馬台国の所在地について意見を交わす（左から）高島さん、橋本さん、白木さん＝吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園
https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/3/5/-/img_355bfa836e3febe15b4d065d941324f2726748.jpg
邪馬台国について考えるフォーラムが７日、吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園で開かれた。近年の考古学研究成果を基に有力候補地について意見を交わした。
福岡県久留米市文化財保護課長補佐の白木守さん、奈良県桜井市教委文化財課長の橋本輝彦さん、佐賀女子短大名誉教授の高島忠平さんが講演した。九州説では墳墓や山城、集落などを、近畿説では弥生土器の編年と古墳の規模・形状などを根拠とすることを説明。決め手となる文字史料が見つかっていない点も言及した。
中国の歴史書、魏志倭人伝に記された邪馬台国の集落について「環濠（かんごう）集落を思わせるが（卑弥呼の時代に）九州では増えるが、近畿では無くなる」と高島さん。白木さんが「卑弥呼の居住地であれば環濠はあってしかるべき」とする一方で、橋本さんは「同一様式の土器が大量に使われ、一つの水系に位置する点で奈良盆地が有力地」と答えた。
フォーラムは同公園管理センターと県立博物館が、開催中の特別企画展「よみがえる邪馬台国 倭人伝の道６」（１１月１１日まで）に合わせて開き、約１３０人が聴講した。
佐賀新聞 2018/10/10 09:26
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/286932
★1：2018/10/10(水) 17:12:04.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539159124/ 邪馬台国の時代は、日本各地に多数の集落がありました
邪馬台国はその一つでしかありません
若しくは中国人の嘘報告です ２世紀前半、北部九州、正にこれだ。
この後、戦乱があって、邪馬台国は衰退したな。 >>64
泣き声がうるさい
飛ぶ姿は美しいんだがね 大和には倭国大乱の痕跡が無いわけ、
つまり、マキムクの順調な発展が致命傷なの。 福岡県朝倉市の歴史捏造のための卑弥呼祭りや石碑建立に対しては一切非難はしないのだね！！
韓国人慰安婦を捏造する根源はこのような日本の歴史捏造に根幹が有るのかも知れない・・・・ ID:1gCU46jV0
何度も書き込んでるこのキチガイのせいで九州説が全く信用されなくなる
こういうゴミは九州人じゃねえわ 細かい修正点だけど>>63の図にある平原の40枚は2000年代になってから国産鏡だと確定した
この図には載ってるけど、正しくは削除しないといけない >>4
その点は大丈夫。邪馬台国は約30国くらいの、連合国家なんで見つからない仕組みになってるの
仮に日本に47都道府県連合国家に例えると後世の人達が。どこに日本が合ったんだと言ってるに等しい論争なんよ あきらかに「やまと」の当て字なのに、邪馬台って言う？ 馬てもっともっと日本にいるの？
埴輪と伴にでる時代てどの時代？ 江田舟山古墳の銀錯銘大刀の記述によって、
５世紀末にようやく大和政権の狗奴国への支配が確立した事が分かる。 ３世紀前後に大乱の発掘成果があって、
菊池との戦いに魏の助けを求めた国は、
隣の山門で間違いない。 BC2-3C： 倭人（日本語話者）が九州北部に渡来
その一派が、山手の盆地（飯塚~田川）に「やまと（＝山戸）」を作る。
↓
大陸・半島との交易を独占し、地域の覇権を握り、その結果、
日本語がこの地域（半島南部〜列島）の「国際語」として普及。
↓
半島の異民族、新羅、百済に、それぞれ出雲、奈良が接近・交易し台頭
↓
徐々に、やまとの覇権が揺らぎだす
↓
AD2C： 倭国大乱。 奈良が出雲を亡ぼし、列島の覇権を握る。
やまとは、王に女を据えることを条件に、名目上の盟主の座に踏み留まる。
この女王の名が、ヒメコ（＝日女子＝太陽の娘）＝卑弥呼
↓
AD4C： ついに、奈良がやまとを亡ぼし、その権威ある名「やまと」奪う。
この時に、権力伝承の正統性を示す虚構「東遷」の神話が作られる。
↓
初期の統一国家の体制を固めると、お決まりで半島に進出ｗ 「三韓征伐」
AD5C頭（404年？）高句麗に敗れるまで半島で暴れる。 >>50
卑弥呼の死は２４７〜８年
箸墓古墳は２５０年頃
ちなみに日本最古の前方後円墳は奈良県橿原市の瀬田遺跡で2世紀終わり頃 >>84訂正 AD3C
BC2-3C： 倭人（日本語話者）が九州北部に渡来
その一派が、山手の盆地（飯塚~田川）に「やまと（＝山戸）」を作る。
↓
大陸・半島との交易を独占し、地域の覇権を握り、その結果、
日本語がこの地域（半島南部〜列島）の「国際語」として普及。
↓
半島の異民族、新羅、百済に、それぞれ出雲、奈良が接近・交易し台頭
↓
徐々に、やまとの覇権が揺らぎだす
↓
AD3C： 倭国大乱。 奈良が出雲を亡ぼし、列島の覇権を握る。
やまとは、王に女を据えることを条件に、名目上の盟主の座に踏み留まる。
この女王の名が、ヒメコ（＝日女子＝太陽の娘）＝卑弥呼
↓
AD4C： ついに、奈良がやまとを亡ぼし、その権威ある名「やまと」奪う。
この時に、権力伝承の正統性を示す虚構「東遷」の神話が作られる。
↓
初期の統一国家の体制を固めると、お決まりで半島に進出ｗ 「三韓征伐」
AD5C頭（404年？）高句麗に敗れるまで半島で暴れる。 >>83
菊池氏が出てきましたか
菊池は熊襲であり豪族でした
西郷さんも実は菊池です
白村江の戦いは巻物で残っているはずです 卑弥呼の後のトヨが、宗像飯塚中津辺りの豊の国だろう。 >>80
どんな珍解釈してんだ？
前方後円墳がある地域の王はヤマト王権に従っていたことを文字で証明したんだよ
前方後円墳ができ始めた時期が画期だよ トヨ以降、倭の五王が朝貢するまで、
かなり時間がかかっている。
九州北部の制圧と、朝貢のノウハウを取得するのに時間が必要だった意味を考えれば、
北部九州が、奈良政権に制圧されたと見るのが理論として正しい。 >>93
間違いを指摘されたら反論できずに罵るだけ
おまえの負け 江田舟山古墳の銀錯銘大刀の記述によって、
５世紀末にようやく大和政権の狗奴国への支配が確立した。
これ以外の解釈はない。 >>95
間違いはオマエだ。
罵倒されるレベルの書き込みをした事を自覚せよ。 考古学的事実の記載を反省しろとか、
理論として有り得ない。 >>96
妄想を言い張るだけ
負け犬の遠吠えと同じ 畿内説って邪馬台国は代表となる大国だから機内に違いないって言って違うものを証拠として挙げてる
文献も物証も九州説のほうが当てはまってる 江田舟山古墳の銀錯銘大刀の銘を妄想とかバカかな？
こういうバカが畿内説を唱えているという事実が明らかになった。 邪馬台国ハワイ説、ニュージーランド説、グリーンランド説、とかね。 ところで
邪馬台国の場所が分かったら
なんかかいいことあるの？
必死みたいだけど ４１３年には奈良政権は北部九州の支配を確立していた。
４７７年以降に奈良政権の狗奴国の支配が確立された。 >>101
文字資料が出土しない前方後円墳の地域はヤマト王権に従っていないと言い張る方がトンデモだろが
まあこういう教科書レベルの知識もないやつを相手にしても無駄だが どうにも居場所がわからない。するってーと、中国だかの通信使が
デッチ上げたのではないだろうか。 卑弥呼の使者の派遣２４７年の後、
台与も２６６年に朝貢している。
このあと４１３年まで朝貢が無い訳で、
その間の断絶は、北部九州政権と、
奈良政権が全くの別物である事を意味する。
この間に、どう北部九州を奈良政権が支配していったのか、
それを明らかにする事が考古学上の課題だな。
そこをブレないようにしていただきたい。 >>47
魏志倭人伝ベースで卑弥呼という女王が居たのを信じるなら
卑弥呼の墓は径だけで表されているから円墳
奈良は別勢力か複合勢力 >>106
オマエは時間軸をまるでわかっていない。
前方後円墳なんて、日本全国そこら中にあるわけで、
いつ造られたかも分からないものを、
そこに前方後円墳があるから、
太古の昔から奈良政権の支配下だと言い張るパーだ。
狂ってんじゃないのか？ 奈良は人口膨張の九州、出雲、岡山、半島南部にとっては、希望の「美し国」で
あったのだろうが、実際はまだ大和川の氾濫原で、湿地帯に過ぎなかった。
実際、天の日鉾は播磨から但馬に向かった。
大陸からも遠く、出土品も貧弱。致命的なのは鉄器の乏しさ（なさ）。
畿内は水分が多く鉄の保存が困難とは一時流布した畿内派のデマだが、それは
日本中どこでも同じであるｗ
一家に一台レベルの北部九州とは文明そのものが次元が違う。
土器や古墳の編年などと言う、考古学的には二次資料的な仮説がでかい顔して
闊歩し、九州ならどこを掘っても出てくる弥生集落や王墓、平原はじめ豪華な
被葬品や、彩色古墳などの一級資料が脇へ押しやられている。
この業界自体が頭がおかしいのである。だから馬鹿にされる。 倭国大乱のときシナ人が来て邪馬台国応援の指揮をとっているが、シナ人が来るほど近いのは北九州だろうと思う。戦乱中に近畿まで来れるか。 >>114
九州説に東大が加担してる時点で
お察しを
逆もしかり ID:0w/81fxN0
コイツみたいに九州説は教科書に書かれてること、日本の古代史でとっくに通説になってることさえ否定する
否定する際、何の証拠も出さないし、合理的な根拠も示さない
妄想全開の与太話を作りこれが史実だと強弁する 纏向とか勝手に名前変えてるんじゃねーよ
太田遺跡だろうが！！！
絹も出てこない貧乏国 >>115
どんだけ知識ないんだコイツ
前方後円墳は形状や土器から造られた時期が大体わかるんだよ
それが考古学の進歩だ
こんな無知野郎が教科書さえ否定してんだからお笑いでしかない 合理的な記述を、
「教科書に書かれていないから違うんや！」
とかいうバカは相手にするだけムダ。
本庶センセイの爪の垢でも煎じて飲め。 ＞土器で分かる（笑）
そんなものは年代分析方法の進歩で、
いくらでも変わるんだよ。
狂っているとしか言いようがないな。 >>122
本庶先生が言うのは教科書に書かれてることを鵜呑みににせず考えろということだ
おまえの場合、単に知識がないだけ ところで現在の九州説は
九州のどこに邪馬台国があったと言ってるの？ >>123
何も分かってないやつが学問を否定か
年代分析法の進歩って何だ？
それでどう変わった？
知ったかぶりはやめとけ そもそも、江田舟山古墳は、
推定５〜６世紀築造だからな。
＞江田舟山古墳の銀錯銘大刀の記述によって、
５世紀末にようやく大和政権の狗奴国への支配が確立し
ここに、前方後円墳の築造時代で噛み付く要素がない。
脳が逝かれている。
狂ってるんじゃないのか？
イカレポンチは恥ずかしいぞ。 いずれにせよ、2カ所にそれなりの文明が栄えたところがあったんだな。
そしてどちらか一カ所は別だと考えると、そっちが何なのか気になる。 もうどこでも良いやん
長年調べても分からないんだから 学者が議論してる「邪馬台国がどこにあったか」なんて
「最新の研究によるTレックスの姿がこちら！」並に信用できない >>8
卑弥呼の後を継いで女王のトヨは
トヨの国、すなわち豊川出身という説がある。 >>133
二か所が気になる
山伏は兵士なんだ
熊野の山伏と英彦山の山伏が気になる 府中市が二つあるんだし、どっちも邪馬台国ってことでいいじゃん。 場所はどうでも良いよ
昔日本にそういう国があったで良いやん
何故に取り合ってるのかが分からん
どこまで行っても確証は無いんだから場所の話はもういいよ この問題の本質はどうしても奈良に邪馬台国が無ければならない事だ 前期邪馬台国は佐賀
後期邪馬台国は奈良
邪馬台国が奈良で大和朝廷を開き初代天皇が誕生する
これが鉄板 >>141
何か物証が出れば話は簡単なんだけどね。
俺は物証が出ないから九州説を有力視してる。
理由はヤマト王権が邪馬台国を継承していないと思われるから。
日向国から神武東征で奈良盆地に入った一団がヤマト王権を確立したが
もし仮にこの一団が邪馬台国と繋がりがあるなら、もっと記紀に残っているはずだし
卑弥呼＝天照説も無理があって、ヤマト王権は元々女帝が出ることもあったわけで
卑弥呼＝天照はいささかこじつけ感が否めない。
と、ヤマト王権と邪馬台国に関連性が残っていなさすぎる点から、ヤマト王権とは別の場所の一団が邪馬台国だと思う。
ヤマト王権と別な大きな組織があったなら、やはり九州だろうと。 奈良など邪馬台国と全く関係ない
九州で半分近くが邪馬台国と敵対していた
熊襲だが。奈良では何処が熊襲なのか？ >>148
熊野
「クマ」というのは「目のクマ」のクマと同じで
「ふち」の意味
「日本のふちっこにいる変な人たち」ってことだよ 邪馬台国奈良説では説明が出来ん事がたくさんあるが、その中でも
北部九州では大量に出土した鉄製の武器や農具が奈良からは殆ど出土しない
製鉄用の炉は発見されたようだが肝心の鉄製品が僅かしか出土しないと言う事は
原料の鉄鉱石が朝鮮半島にしかなかったから朝鮮に行く時九州を通るが
そこで行く手を妨害されたと言う事だ。つまり北部九州と本州は対立状態に
あったと言う事になる。 >>126
地政学的には太宰府の南
太宰府以北にあるはずがない >>153
穀倉地帯ですね
福岡筑後日田
素晴らしい穀倉地帯 中華で曹操の質素な墓が出たんだし、そこら辺調べたらなんか書いてそうじゃね 邪馬台国は農耕の発達で自然発生的に人口増加した都市。奈良は都市を作るぞって都市化した感じがある。
正直に言うと九州は吉野ヶ里が整備される前までは重要視されてなかったから多くの遺跡はゴルフ場、高速道路、バイパス道路で消えてる。 邪馬台は地名に音を当てただけなんだから、大和国つまり奈良に決まっとる。 宮内庁が管理しているのでできません。宮内庁が管理している墓は皇族関係つまり歴代の天皇の墓や皇子・皇女の墓です。箸墓古墳は崇神天皇の姉であるヤマトトトヒモモソヒメとされているので宮内庁が管理しています。
どうして発掘してはだめか？簡単です。天皇家の墓という事は天皇家の物であり、天皇の祖先の墓です。発掘と言うのは穴を掘り、墓をあばく事です。 帯方郡と楽浪郡を発掘して、
朝貢の痕跡を見つけなければいけない。
コレは、大発見になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
