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【女性差別】「女子大卒は減点」アマゾンのAI採用、男性優遇判明で廃止に★2
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0001ばーど ★
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2018/10/12(金) 07:38:09.16ID:CAP_USER9
人工知能(AI)アルゴリズムの訓練に使われたデータが、男性の就職希望者を優遇する傾向を生んだ。
https://cdn.technologyreview.jp/wp-content/uploads/sites/2/2018/10/10234907/25388747874b5c0b42ad7k-550x309.jpg

ロイター通信の報道によると、2014年、アマゾンは就職希望者に対して1つ星から5つ星でランク付けをする自動システムの開発に着手した。しかし、このシステムが技術職において男性志願者を優遇していることが分かり、2017年に廃止した。

このAIツールは、アマゾンがそれまで10年間に渡って受け取ってきた履歴書のデータを元に訓練された。テクノロジー産業は男性優位分野であるため、履歴書の大部分は男性から送られてきたものだった。

システムは意図せずして、男性志願者を女性志願者よりも優先して選ぶように訓練されていた。報道によれば、「女性の」という言葉や、特定の女子大学の名前を含む履歴書を減点するようになっていた。アマゾンは、システムがこれらの条件を中立なものとして判断するように変更を加えたものの、プログラムが他のあらゆる分野において本当に性別に対する偏りがないか、自信を持てなくなったという。

私たちはAIを本質的にバイアスがないものとして扱うことはできない。バイアスのあるデータでシステムを訓練すれば、アルゴリズムもまたバイアスを含むことになる。もし、今回のような公平性を欠いたAI人材採用プログラムが導入前に明るみにならなければ、ビジネスに長年根付いている多様性の問題の数々は解決されず、むしろ固定化されてしまうだろう。

2018年10月11日 10時24分
アスキー
http://ascii.jp/elem/000/001/755/1755527/

他ソース
アマゾンがAI採用打ち切り、「女性差別」の欠陥露呈で
https://jp.reuters.com/article/amazon-jobs-ai-analysis-idJPKCN1ML0DN

★1が立った時間 2018/10/11(木) 20:09:52.79
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539256192/
0116名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:15:18.78ID:8NatTtdT0
>>108
よく使われるルートはより使われ易くして判断の処理を早めるのもAIの仕組みの一つだしな
「女はアレだから…」「朝鮮人はこうだから…」をやるのがAIの基本処理なんだよね

その認識は正しい
0117名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:15:42.14ID:cytbq0ZF0
文句言いたい人は言えばいいけどこれに文句つけるって事は学歴採用も差別だって事になるがいいのか?
今までの採用データをベースに考えてるんだから男性が多い技術職を男性優位で結論を出すのは自然な流れだと思うが
0122名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:18:28.00ID:GWpiar7u0
>>113
古杉
世間知らず
ズレズレ
0123名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:18:28.19ID:w9ocunzr0
>>6
日本女より男の方が海外では微妙な評価になってるで
小児性愛、痴漢、盗撮、変態
両方どっこいどっこいだけど、けっこう言われてる
0124名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:19:08.82ID:/rSPOKiM0
AIさんも仕事場に女性がいると何かと面倒臭いということに気付いてしまったか
0125名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:19:44.53ID:MBgCZp+f0
ヒトラーは正しいって結論といい女は減点といい
AIは人間が認めたくない正しい結論をだしちゃうんだよな
AIの欠点は空気を読まないことだけだな
0127名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:21:15.24ID:ICoXps1lO
>>117
学歴だけで選ぶのと学歴を含めて総合的に評価するのでは意味が違う。
AIだって女性だから排除するのではなくて、弱点を補えるくらい他が優秀なら選択される。
0128名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:21:18.87ID:GWpiar7u0
アマゾンなんかに就職したい女子がどれくらいいるのか
0130名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:22:22.35ID:+Ftp2EX00
>>6
平均的な話だが日本の女はおっさんっぽい
0131名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:22:36.90ID:N2mANnvj0
差別だの偏見だの言ってる奴のほうが、実は差別と偏見の塊だということがよく分かる
0134名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:23:27.98ID:g8a+T84j0
>>1
女性差別酷いとか言う奴らはこれどう思ってるんだ?

公平中立に作られたAIでさえもこんなまんこ差別するのに。

フェミニストの奴らは頭おかしいな。
0136名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:23:44.71ID:3PEB1IoN0
>>1
母数から有能な奴がどれだけいるかの比率で考えたわけじゃないなら
ベースプログラムがおかしいってことじゃねーの?
0137名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:23:53.64ID:K2NFZWCI0
どこまで学習させたのか謎だけど短期間で離職した人間の最終学歴が女子大卒で依然として女子大卒の人間が勤務してるから平均化するためにそうしてるんじゃないの
こういうのは男性優遇というより不要な人間を減らす方向で選定されるとおもうけどな。なのでつまり、そういうこと
0138名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:24:53.23ID:t2Vx3DWj0
>>1
よくわからないな
AIに欠陥があったわけ?恣意的な男性優遇アルゴリズムが?
そうじゃないでしょ

それにデータのせいだといって、そのデータは現実社会の観測結果であって、AIの責任ではない

女性に不都合な結果が出たからと言ってそれを排除しようという方か多様性に悖っており固定化されているじゃねーか
0139名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:25:43.64ID:fMn/po2l0
>>1をちゃんと読んでないのか、理解力が足りないのか、いろいろ分かってないやつが多いな。

過去の傾向を基にすると、能力と直接関係ない部分も加味されちゃってるから、アマゾンは誤った判断だとしている。
もしかしたらジェンダーだけじゃなくて出身地でも不当な評価がされているかもしれない。
0141名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:26:30.26ID:NU1kj/AU0
女雇うとうるさいわ、風紀は乱れるわ、頭の中は自分のことでいっぱいだわ、
0142名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:27:28.12ID:N2mANnvj0
>>61
AIに 「理念」 なんか持たせてどうするんだ?

それこそ差別そのものだ
0143名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:27:45.53ID:vFE5xFEX0
>>107
AIなんて大げさだな
アルゴリズムでしょ
たとえるならドラクエ4の戦闘をAIっていうぐらい
0144名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:27:54.22ID:8NatTtdT0
>>139
アマゾンも対外的にはそう言うしかないだろうけどさ…
それ否定する事はAI自体の否定なんだけど
それをわかってない人が多いんだよ
0145名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:28:00.98ID:t2Vx3DWj0
寧ろ恣意的な女性優遇アルゴリズムを加えないと「要求」を満たせないんだと思うよwwww
現実社会だってそうだろ? 均等法、レディースデー、専用車、枚挙にいとまがない
0146名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:28:05.73ID:+Ftp2EX00
日本だと女は大学出ても稼がねえし勿論結婚もしねえし生活保護だから無意味
公務員以上に金の無駄
0148名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:28:28.76ID:GWpiar7u0
コンセント抜いたら終わりだよ
0149名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:29:03.88ID:ha9yPMaN0
女性を一律下げるのではなく女子大卒のみならアリだろ
めんどくさそうだし
0150名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:29:13.72ID:N2mANnvj0
>>1
バカサヨどもの 「理念」 が、いかに偏見と差別に満ちているかがよく分かる
0151名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:29:21.63ID:+Ftp2EX00
>>123
ロリコンになるってこと?
それは日本の女は大学生以後でおっさんぽくなるからだと思う
0152名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:29:59.59ID:06cPqg3c0
AI『本当の事も言えないこんな世の中じゃpoison!反町隆史さんはもっと評価されていい』
0154名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:30:39.91ID:dVsnjQ6q0
>>123
それを言われてる原文ソースを持ってこい
それに対する感想も英語でかけ
0156名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:31:16.28ID:vFE5xFEX0
俺は男だからなんで女を採用したがらないか感情的にわかる。
それは、女が嫌いだから。
女と一緒に仕事するのが嫌なんだよ
PCにそれがわかるのかって話よ
理屈じゃないんだよ。
子育てで長期間職を離れるだの、空間把握能力や論理能力が劣るだのはデマ。
もっともらしいこと言ってるだけで、本音は女を信用してないから。
0157名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:32:22.34ID:xTtqbumIO
>>1
真実をリアルで言うと粛清される
日本にぬちゃんごちゃんが有って良かった
0158名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:32:42.03ID:2c40jFRN0
定石を見せる時に男女比が5:5になるように細工してから訓練するんだったな
0159名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:32:46.29ID:5j7QxCOw0
自分より優秀な女性など腐るほどいる
性別なんかより人種や言葉、文化の影響の方がデカい
0160名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:32:57.17ID:vFE5xFEX0
>>156
これは、昔からどこの国でもそうで、女は不浄だのなんだの言って、
政治の場から遠ざけてきたのも同じ理由だ
根拠などないのだ
無論、女にも色々いるのは理性ではわかるんだが、感情的に嫌なんだよ。
0161名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:33:03.15ID:Aps9y71q0
>>66
電源切られるから可哀想な連中だ
意図して男女平等をねじ込む方がバイアスじゃね
0162名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:33:06.32ID:IzRmW6Vp0
つまり、AIに判断させても能力は「男>>女」なんだろ
0163名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:33:26.46ID:+Ftp2EX00
なぜ女は過度に甘やかすとジジイっぽくなっていく
0164名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:34:02.96ID:vFE5xFEX0
>>156
だが、正直にこれを言うと、色々まずいので、自分がやられると困るから。
なので、別の理由を持ち出しているだけだ。
0165名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:34:05.27ID:28MuLK3v0
長期働けないのは企業的にはいらないんだから採用枠絞るのは企業の自由なような
そもそも女性優遇が多いんだから当然だろうに
男性のロッカー無くても女性ロッカーはある。
冷蔵庫は女性が殆ど占拠
普通に最低限でもいくつか優遇処置あるんだから当たり前だと思うが
0166名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:34:56.31ID:iuTOsZMi0
>>61
その理念って要は普通のプログラミングなんだわ。
持たせた時点でAIじゃねえわ
0167名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:35:03.49ID:zZADw3Yi0
アマゾン
尼損
尼≒女
女損

女を採用すると損します。
0168名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:35:04.31ID:Z/Gr7vHN0
AIが採用試験すると

女性採用は激減するだろうな
0169名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:35:28.26ID:t2Vx3DWj0
>私たちはAIを本質的にバイアスがないものとして扱うことはできない。バイアスのあるデータでシステムを訓練すれば、アルゴリズムもまたバイアスを含むことになる

バカ言ってんじゃないよ
その主張だってバイアスそのものじゃないか
物事の見方が偏っているのは運用する人間自身であり、偏ったデータも人間が生み出しているものだ
AIやシステムというのはそういうデータに対しては中立であり、アウトプットはインプットによっているに過ぎない

「女性に都合のよいアウトプットしか出すな」という要求に従うのであれば、寧ろバイアスのある設計としなければならない。
0170名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:35:31.45ID:sm/vZWCt0
>>6
お前の周りにはろくな女がいねーな
0171名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:35:33.33ID:+Ftp2EX00
>>160
女は甘やかすと女らしさを回避するようになっていく
日本でも女は大学生以後でおっさんっぽくなるだろう
0172名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:35:46.27ID:C482sC/N0
アメリカの話だから、
名門女子大からコロンビア、ハーバードの大学院、
みたいな理系女子が対象だったのかな。

日本だと、お茶の水や津田塾から東大京大の院へ、みたいな。
0173名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:35:47.83ID:I7p4Ujak0
どういう学習をさせたのかが分からないので何とも言えないが、「女性より男性を優遇した」ことをもって誤りと判断するのは明らかにおかしい。
男性を優遇する判断において重みの大きいパラメータを解析して、それが妥当か検証すべき。勿論妥当という結論が出る可能性もある。
0175名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:36:29.59ID:SQrE3L8/0
統計的合理性の結果に差別だってねじ込む方がアンフェアだと思うんだが、
これが結果平等社会か。
0176名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:36:34.80ID:N2mANnvj0
>>1
なぜ、バカサヨどもは独り善がりな理念をAIに学ばせようとするのか

諸属性による優位性の存在は、偏見や差別とは別のもの
0177名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:36:57.46ID:/Rqu1qWO0
>>16
以前に国を借金地獄から救った英雄であるヒトラーを合理的に称賛したAIを停止させてる
アメリカ人が将来負けるならここがネックになるだろうな
0179名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:37:33.95ID:28MuLK3v0
>>160
女は感情的になって好き嫌いだけで動くから
政治の世界では使えないと判断されてきただけ
実際に歴史に残ってる女性を見れば解るが
恋愛絡むとろくな事した事ないのしかいない
歴史に残る=権力持ってた女性だからどれだけ
危険か良く解るだろ
0180名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:38:02.85ID:hsjtK4tv0
特定の女子大が悪いだけで大卒の女子が悪いわけじゃない
0181名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:38:42.52ID:/Rqu1qWO0
>>18
ナチスは荒廃したドイツを立て直してるからな
侵略や弾圧なんてアメリカでもやってるし叩く理由は無いわ
0182名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:38:53.52ID:Z/Gr7vHN0
AIの一番の問題は

AIには性がないこと。

これは大問題でAIにも女性と男性機能を付加しないとだめだな。

でもそうなった場合、AI同士の恋愛とかかけひき
ストーカー、AI同士による取り合いとか生まれそうだ。

ふられたAIが、復讐のために大量のウイルスを送り込んで
相手のAIを完全破壊したりしてな。

ぜひとも筒井康隆に「愛AIこそ全て」という小説を書いてほしい。
0183名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:39:19.60ID:t2Vx3DWj0
>>1
あなたの言うバイアスのあるデータやアルゴリズムってなんのことですか?
AIのアルゴリズムとは別の問題ですよね?
具体的に説明しろよ
0184名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:41:48.27ID:jUxPmQYF0
>>3
退職率や成果や稼働率なんかもデータに蓄積されてるんだろうね
公正に数値で判断するんだろうから結果はすぐに分かるだろうけど人が手を加えないと男女平等にはならないんだろう
0187名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:42:52.54ID:YyYnzWCQ0
AIを人事部に導入したら、、プログラムで書き込まなくても学習で自然とそうなるんじゃないの?
その場合はどうするんだろ?
0188名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:42:56.39ID:nzQ85XFF0
完全に抽選で採用してもあんまり変わらないのでは?
0189名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:43:05.74ID:WX9t41Uk0
AI「やっぱりJKじゃないとな」
0190名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:43:30.15ID:SQrE3L8/0
採用ケースと採用後の実績をインプットしたら、女性が使えないって結果をアウトプットしてきただけだろ。
結局、過去採用の女性がダメダメすぎたから、AIも統計判断としてそういう答えを出さざるを得なかったって話で、
クレーム出すなら、元データの女性達に出すべきだろうな。
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 08:43:35.00ID:qTuBvs1n0
「TVでいってた」
「コンピューターが」
「ネットで」
「AIが」
しょせん信者たちが宗教を変えただけだんだよな
人間が作ってる限りゴミ情報量産システムには変わりないわ
0192名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:44:06.10ID:mak7x/1o0
>>9
女性でこれなんだから
外国人も当然減点じゃね
キラキラネームはもちろん減点
金髪じゃなかったら減点
ブサメンも減点
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 08:44:48.21ID:zw67Eecr0
>>1
可哀想に大損害だ
プログラマーが基地買いだったんだな
でもアマゾンじゃ、落ちた女子はラッキーと思えだな
あんな日本に税金きちんと払ってないで目を付けられてる会社
ヤクザのフロント企業並みの倫理観だよ
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 08:45:12.52ID:qWYgAiRQ0
大卒女子ではなくて女子大卒を弾いてるんだろ

女子大卒の統計結果が経営上芳しくなくて減点したんだろう
何がいけないのか
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 08:46:29.88ID:ANhiFj/20
別のAI「ワイはJDがいい
0197名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:47:17.36ID:GWpiar7u0
>>192
男だっていい加減なんだろうね
パッケージだけの屑が多数混じってる
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 08:48:03.96ID:KJOeCH4i0
何がバイアスだ
胸くそ悪い記事だな

事実だったけど、「法律・文化で仕方ないなー」でいいじゃないか
0199名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:48:14.93ID:c1c1trUW0
本社のほうでもスミス大とかヴァッサー大とかの出身者は減点してんのかな
0201名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:48:55.10ID:4ob9x3vD0
公平性を欠いたてw
公平に判断した結果だろ
AIは忖度しないからな
0202名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:48:58.53ID:+Ftp2EX00
>>196
おっさん臭い女を女扱いする必要はない
女は過度に甘やかすとおっさん臭くなる
0203名無しさん@1周年
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2018/10/12(金) 08:49:33.97ID:9i8GF10X0
今後は、男女比、肌の色毎の比みたいな
「政治的に必要な数値」を求められる条件に固定した上で最適解を出力するようなアルゴリズムが採用されるだろう

「政治的に正しい」ことを何よりも求められる21世紀の世界では
「正しさ」を実装したAI以外が違法になる日が近いうちに来ると確信してる
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 08:50:16.64ID:t2Vx3DWj0
>テクノロジー産業は男性優位分野であるため

これもバイアスじゃないんすかね
有能な女性エンジニアが不当な評価を受けているなんて話どこにあるの
ただその人数が少なないかわり、仕事できないババアは珍しくないというのは実感としてあるけども

>報道によれば、「女性の」という言葉や、特定の女子大学の名前を含む履歴書を減点するようになっていた

そもそも「女性の」なんてことが何で履歴書に書いてあるのかね?俺自分の履歴書に「男性の」なんて一言も書いたことないんだけど?
「特定の女子大」であって「全ての女子大」じゃないんでしょ?その特定女子大または出身者に、減点すべき正当な理由があったのでは?
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 08:50:44.22ID:PGHPL70V0
就職活動での女性だからこそ云々の話って大体意味不明だからな
チンコもってない奴が判断したら自然そうなってくる
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 08:51:16.04ID:I6TomDp80
そりゃあ情も何もないコンピュータにやらせりゃそうなるでしょうに
女ってだけで男よりもリスクが増えるんだから
人間の手心が入らなきゃ無理よ
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 08:52:18.17ID:SQrE3L8/0
>>203
まあ、男女比目標やら障碍者雇用みたいな政治的に会社が優遇されたり何らかの経済的利益が出る
というものをパラメーター化してればまた違う結果になったかもねぇ。

過去実績から見た純粋な能力的なデータ処理からは遠ざかるだろうけど。
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 08:52:26.66ID:N2mANnvj0
>>1
結局、バカサヨ的理念こそが差別と偏見に満ちているということだ

「社会はこうあるべきだ」 という独善的な理念を前提にした規範主義こそが、人々の紐帯を断ち切り社会の分断を促進している
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 08:52:41.72ID:N7mdsYT70
マンコ「欧米では男女平等で女性の活躍の場が…ジャップは…ジャップは」
欧米コンピュータ「マンコは使えません!!」
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 08:52:57.77ID:t2Vx3DWj0
本来中立であったものに、政治思想をプログラミングしないといけないのであれば手間がかかりすぎてリーズナブルでなくなる上にそもそもAIといえなくなるのでやってられないわな
0213名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/12(金) 08:53:41.17ID:2fREo+0u0
AIはその時々において正しい回答を出すのではなく、
過去に正しいと思われていた回答を出すってだけでしょ
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