【佐賀】邪馬台国はどこ？ 吉野ケ里で考古学フォーラム 「環濠集落、九州では増えるが、近畿では無くなる」「奈良盆地が有力地」★4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
畿内や九州の遺跡の出土状況、邪馬台国の所在地について意見を交わす（左から）高島さん、橋本さん、白木さん＝吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園
https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/3/5/-/img_355bfa836e3febe15b4d065d941324f2726748.jpg
邪馬台国について考えるフォーラムが７日、吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園で開かれた。近年の考古学研究成果を基に有力候補地について意見を交わした。
福岡県久留米市文化財保護課長補佐の白木守さん、奈良県桜井市教委文化財課長の橋本輝彦さん、佐賀女子短大名誉教授の高島忠平さんが講演した。九州説では墳墓や山城、集落などを、近畿説では弥生土器の編年と古墳の規模・形状などを根拠とすることを説明。決め手となる文字史料が見つかっていない点も言及した。
中国の歴史書、魏志倭人伝に記された邪馬台国の集落について「環濠（かんごう）集落を思わせるが（卑弥呼の時代に）九州では増えるが、近畿では無くなる」と高島さん。白木さんが「卑弥呼の居住地であれば環濠はあってしかるべき」とする一方で、橋本さんは「同一様式の土器が大量に使われ、一つの水系に位置する点で奈良盆地が有力地」と答えた。
フォーラムは同公園管理センターと県立博物館が、開催中の特別企画展「よみがえる邪馬台国 倭人伝の道６」（１１月１１日まで）に合わせて開き、約１３０人が聴講した。
佐賀新聞 2018/10/10 09:26
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/286932
★1：2018/10/10(水) 17:12:04.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539265823/ >>115
学者が想像以上にバカなのは良く来るから知ってるよ。
お前の想像以下のバカさかもしれんが。 決定的な証拠がないのにヤマトVS九州どちらかに決めるみたいな話がそもそも間違い 記紀の編者の邪馬台国に対する態度がなあ
編者は魏志倭人伝を読んでることは間違いなく、日本書紀の註にそこからの引用がある
しかし、邪馬台国にも卑弥呼にも直接触れておらず、まるで邪馬台国を無視しているかのようにも見える
しかし、卑弥呼が神功皇后であるかのように匂わせてる側面もある >>103
ま、金印貰っているのだから書類が存在したはずなのに古事記編集時にはヒエダノアレイに化けちゃった。
漢字を利用していたグループとは別だろ
どっから考えても。 >>120
先に古墳時代へのつながりを意識しておいて、前方後円墳を弥生時代にずらしていく考え方の学者がすげえ多いんだよ。
編年なんてめちゃくちゃだからな。 神功皇后は卑弥呼から100年後の女王という事が分かっている。
七支刀の製造年月や朝鮮の文書の新羅征伐の年代が分かっているから。
だから卑弥呼の時代は崇神あたりになる。 >>122
あーあ、結局は相手をバカ呼ばわりして終了か
相手して損したわ 崇神あたりの時代で卑弥呼的存在はモモソ姫とトヨスキイリヒメと倭姫だが、王権をもっていたのはトヨスキイリヒメと倭姫になる。 倭に阿蘇山があって周囲○○の島と書いてある
九州だろ 近畿説はそこにあった国と邪馬台国が結びつかないんだよな
文化圏的に西ではなく東の影響を受けてる
邪馬台国より100年後は完全に西の文化圏なのに >>55
結局はそこに尽きる
九州説だとその後の歴史との整合性が一切取れないんだよね >>126
そりゃあ倭人伝は邪馬台国が南の果てみたいに書いてあるから、奈良時代の政権にとっては都合が悪いものでしょうが 王権とはおそらく玉杖を持っているという事であって、御杖代つまり王権代理という天皇代理と考えていい。 分かりやすい動画を拾ってきたから見てOK
https://youtu.be/6Z0avSjgtHo
中国史は中国人が読み解くべきだな。 奈良説ってさ
奈良を中心に邪馬台国が「少なくとも西日本一帯を支配してた」っていう説なの？ 纏向は吉備が南下してできた国
箸墓も周辺から馬具や埴輪が出てくるし邪馬台というより半島渡来人が支配した国なのは明白。
弁辰の鳥信仰してた藤原の祖になる奴らが流れ着いた場所だよ 確かなことは、九州も畿内も倭の国で
南北の国、南東の国みたいに分裂していたということ
倭の国の中の邪馬台国の位置がわからなくて論争になっただけ >>147
んで奈良を中心にして西日本一帯を支配しながら
その向こうにある中国に朝貢してたと？
んで東は放置？ >>10
ソウル付近→釜山付近→対馬→壱岐→九州上陸→……でなんで韓国に戻るんだよｗ 九州の候補地 佐賀県
関西の候補地 奈良県
関東の候補地 埼玉県 >>151
中国に朝貢してたのは徐福の子孫の物部氏だと思うよ。 >>153
邪馬台国の神殿には太古の破壊兵器が眠ってるからな
それを手に入れたものが世界を支配できるんだよ >>153
ヤマト政権の成立時期に関わってくるけど、大した問題ではない
考古学上は既に3〜4世紀にヤマト政権が南部九州を除く西日本を制圧していることは動かせざる事実だし 要するに奈良にいた物部氏が九州からミマキイリ彦を婿に迎えたのが纏向かと >>151
纏向からは関東から九州にかけて広範囲の地域からの土器が出土してる >>149
何が確かなことだよ
はっきり本州についての記事と言える箇所があるのか？ >>159
言ってやるなよ
自分で自分はトンデモですって自己紹介してくれてんだからさ 年代が3世紀ではなく4世紀後半からの歴史とはいへ
関東の古墳からは中国整の鏡が出土してる
大乱があって畿内の豪族が平定していったのも記述と一致する 物部氏は王権を九州に譲る代わりに、自分とこの太陽神をミマキイリ彦の皇女に祭らせたんだと思う。それが斎王だけど、まあ実質裏切るなという脅しのための人質 当時はすでに祭祀の中心が奈良の方にあったということだろ
北部九州から畿内までの海運ルートは確立してるが、あくまで女王(斎王)を共立してる同盟関係 九州はネット上では数が多いから優勢に見えるけど、現実社会ではもう過去のもの
学問的な裏付けがないから俗説のカテゴリーに近い >>161
土器の時代に
奈良から北九州までちゃんと支配しつつその先の中国とやり取りできるレベルにあるの？ 一つ言えるのはどっちかが間違ってるんだから大学教授は嘘つきがたくさんいるということ。 吉野ケ里遺跡ってあるだろ あれで当時としてはかなり大きい集落だが人口５千人もいないわな
それでも国気取り 魏志倭人伝に書かれてる通りたどってみな。
但し昔の1里は今の1里と距離が違う。
魏の時代の1里の距離で、海路も港々に寄る形でたどればどこにあったか分かる。
邪馬台国は倭国の首都？ 中世でいえば江戸 今でいえば東京都みたいなもんだろ
首都が外敵に侵されやすい倭国の西の端では防衛上問題ありすぎだろ 九州にあったけど邪馬台国自体が実はそんなに大した国じゃないに1票
奈良にくっそ強い国があってそいつらが後の大和朝廷に繋がる的な 倭地温暖
冬夏食生菜
皆徒跣
魏志倭人伝のこれからも
冬に野菜が育つとこ。
生野菜やからなあ。
しかも裸足。
九州になりますな。
広葉樹林帯やないと、冬は野菜
育たないから。 >>159
この前見てから随分と視聴数が伸びてるぞ。
畿内説の終わりも近いねw 宗像博多糸島辺りは、邪馬台国の記述や古事記日本書紀よりもはるか昔から日本の文明の窓口なのに、
九州の田舎もんはなんでしょーもない事に執着しすぎ >>176
倭＝日本列島全域
っていう考えがそもそも違うんじゃって話よ 邪馬台国は畿内にあって
郡使には日本海側から往復させ、攻めてこない様に遠い所にあるって印象付けさせる
一方、畿内の倭人は九州行くのに瀬戸内海を使ってたってのが真実だと思う >>171
毎度のことだが、スレに一人で100以上カキコする奴がいるから多く見えるだけなんだよなw >>176
まずお前は中世とはいつの時代を指すのか学べ >>162
竹林があったという記述がある
又南渡一海千餘里 名曰瀚海 至一大國 官亦曰卑狗副曰卑奴毋離 方可三百里 多竹木叢林 有三千許家 差有田地 耕田猶不足食亦南北市糴 >>171
裏付けないのは機内のほうだろ
本当に何一つない
資料にもないし何も出てこない >>117
九州のどこかの一団が奈良に移住 そこで力をつけて九州の邪馬台国を征服じゃないか >>176
違う
連合の盟主というだけ
先進地域に盟主がいるというのは全然おかしくない 邪馬台国の時代から大和朝廷が確認されるまで、
300年くらい謎の期間があるんだから、無理してつながってると考える方がおかしい >>158 ヤマト政権は南部九州を最初から勢力下に収めてたぞｗ
百済人藤原氏がオオキミに取り入って政権簒奪したら真正の神武統豪族が造反したんでインド系クマリ信仰部族が先祖返りした熊襲と藤原氏に呼ばれる様になったんだよ
熊襲の呼称が登場するのって奈良時代からだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南方から入った縄文人弥生人は朝鮮半島の付け根より深くまで大陸に浸透しててクマリ女と漢人男との間に生まれたのが檀君 >>186
江戸時代も中世だろ 違うなら何世かいってみろ >>184
中継もせずに奈良まで船で行ったってこと？ >>171
同じ奴がID変えて書き込みまくってるだけだろ
日本史板で有名なキチガイがいる >>180
視聴数で論証しようとしてる時点でどっかの民族の声闘と何ら変わりませんな 本列島の成立の頃から 南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた
日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く 南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった 黒潮は休む事無く常に日本へ流れており
漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた 琉球 九州 四国 本州の順で
北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく 此処を超えて多数が来たとは思えない
南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始めた
石器時代は徐々に銅器時代へと移行し始める この時の日本には大阪には銅鐸文明が栄える 銅から鉄へ移行する時 九州北部に鉄を持った
天孫降臨族は発生し
博多を拠点とし九州を支配下に治め倭国（チクシ）と称する
勿論大陸との外交は重要で周や漢や魏と交流する その間の出来事は 金印（カンノイトコクオウ）同じくヤマイチ国のシンギワオウ（ヒミカ）場所は
福岡県春日市スクオカモト（絹の出土）倭の五王（都督府を大宰府へ） 岩井天皇の律令制度 サチヤマ白村の戦いでの敗戦などがあり700年まで続いた
100年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ
勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがまだ成功は見なかった
大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた
当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった 為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け神武の兄は死ぬ
その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する
北陸へ半島より渡来した継体は応神五代の末という触れ込みで奈良政権を奪う 本来であれば神武の正統は大勢存在したが内紛に感けて継体の侵略を許した
奈良政権を奪った簒奪者継体は次に倭国簒奪を狙う モノノベノアラカイへ九州を与え本州は自分がとるとの密約は周知の事実
此の倭国侵略で継体の嘘が露になる 分流の奈良は称号に倭（チクシ）と名乗り倭国の末裔たる事を誇りにしていた しかし継体は半島渡来であり倭国とは何等の関係も無かった
半島の高句麗との戦いの援軍を装い岩井天皇を暗殺したが 九州の肥後の軍勢に追われ倭国奪取は出来なかった
倭国由来の血統の絶えた継体以降は敵地同然の奈良の居心地は悪く 半島由来の多く住む滋賀京都を目指した
700年以後同じく半島由来の藤原一族と共に日本列島の支配者となる
この時テンムが倭国の文書（日本旧記を始めとする）を集め日本書紀に内容を剽窃した 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
edb >>187
まて なんで竹林が機内だけなんだよ・・・ >>158
お前は朝鮮人か？
証拠に基づく主張をしろよな！ 鬼道って言うけど
鬼って日本が開発したものじゃないだろ？ 纏向から出土する埴輪は吉備系。
桃も岡山や吉備から持ち込んだものだろ。
纏向は九州邪馬台の半島攻めに必要な物資補給に作られただけの市場だよ。
人が集まって当然だろ >>188
資料がないのは九州であって、大和は記紀に書かれている。 まー要は今の朝鮮半島から渡って来た奴らが大和朝廷を確立
先住民族は農奴や奴婢 南九州や北方面は土蜘蛛や蝦夷などと軽蔑的によばれた
レジスタンス勢力がいたがのち責められて統一
藤原なんざ一旗揚げ狙いで渡ってきた典型的渡来人 それが日本の皇族、貴族 近畿から九州まで邪馬台国が支配してたって割には
邪馬台国以外に色んな国名でてくるよね
バランスがおかしくね？ 以前立ち読みしてたムック本に「邪馬台国エジプト説」出ててぶっ飛んだ
やっぱ古代に宇宙人来てたんだよな >>199
どこかの教材ぽいからそのうち日本にも入ってくるんじゃないかな。
残念ながら倭人伝をちゃんと読めない日本人とくに畿内説論者ってことが判明した動画だ。 むしろ九州は半島や大陸に近すぎる気がする
半島や大陸からの影響も強い地域だし
ある程度距離を置きたいとおもうね >>212
ウソをつくな。記紀のどこに邪馬台国の記述がある。 >>214
記紀に書かれているのだから捏造でなければ信じるしかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
