【佐賀】邪馬台国はどこ？ 吉野ケ里で考古学フォーラム 「環濠集落、九州では増えるが、近畿では無くなる」「奈良盆地が有力地」★4
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畿内や九州の遺跡の出土状況、邪馬台国の所在地について意見を交わす（左から）高島さん、橋本さん、白木さん＝吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園
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邪馬台国について考えるフォーラムが７日、吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園で開かれた。近年の考古学研究成果を基に有力候補地について意見を交わした。
福岡県久留米市文化財保護課長補佐の白木守さん、奈良県桜井市教委文化財課長の橋本輝彦さん、佐賀女子短大名誉教授の高島忠平さんが講演した。九州説では墳墓や山城、集落などを、近畿説では弥生土器の編年と古墳の規模・形状などを根拠とすることを説明。決め手となる文字史料が見つかっていない点も言及した。
中国の歴史書、魏志倭人伝に記された邪馬台国の集落について「環濠（かんごう）集落を思わせるが（卑弥呼の時代に）九州では増えるが、近畿では無くなる」と高島さん。白木さんが「卑弥呼の居住地であれば環濠はあってしかるべき」とする一方で、橋本さんは「同一様式の土器が大量に使われ、一つの水系に位置する点で奈良盆地が有力地」と答えた。
フォーラムは同公園管理センターと県立博物館が、開催中の特別企画展「よみがえる邪馬台国 倭人伝の道６」（１１月１１日まで）に合わせて開き、約１３０人が聴講した。
佐賀新聞 2018/10/10 09:26
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/286932
★1：2018/10/10(水) 17:12:04.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539265823/ >>161
土器の時代に
奈良から北九州までちゃんと支配しつつその先の中国とやり取りできるレベルにあるの？ 一つ言えるのはどっちかが間違ってるんだから大学教授は嘘つきがたくさんいるということ。 吉野ケ里遺跡ってあるだろ あれで当時としてはかなり大きい集落だが人口５千人もいないわな
それでも国気取り 魏志倭人伝に書かれてる通りたどってみな。
但し昔の1里は今の1里と距離が違う。
魏の時代の1里の距離で、海路も港々に寄る形でたどればどこにあったか分かる。
邪馬台国は倭国の首都？ 中世でいえば江戸 今でいえば東京都みたいなもんだろ
首都が外敵に侵されやすい倭国の西の端では防衛上問題ありすぎだろ 九州にあったけど邪馬台国自体が実はそんなに大した国じゃないに1票
奈良にくっそ強い国があってそいつらが後の大和朝廷に繋がる的な 倭地温暖
冬夏食生菜
皆徒跣
魏志倭人伝のこれからも
冬に野菜が育つとこ。
生野菜やからなあ。
しかも裸足。
九州になりますな。
広葉樹林帯やないと、冬は野菜
育たないから。 >>159
この前見てから随分と視聴数が伸びてるぞ。
畿内説の終わりも近いねw 宗像博多糸島辺りは、邪馬台国の記述や古事記日本書紀よりもはるか昔から日本の文明の窓口なのに、
九州の田舎もんはなんでしょーもない事に執着しすぎ >>176
倭＝日本列島全域
っていう考えがそもそも違うんじゃって話よ 邪馬台国は畿内にあって
郡使には日本海側から往復させ、攻めてこない様に遠い所にあるって印象付けさせる
一方、畿内の倭人は九州行くのに瀬戸内海を使ってたってのが真実だと思う >>171
毎度のことだが、スレに一人で100以上カキコする奴がいるから多く見えるだけなんだよなw >>176
まずお前は中世とはいつの時代を指すのか学べ >>162
竹林があったという記述がある
又南渡一海千餘里 名曰瀚海 至一大國 官亦曰卑狗副曰卑奴毋離 方可三百里 多竹木叢林 有三千許家 差有田地 耕田猶不足食亦南北市糴 >>171
裏付けないのは機内のほうだろ
本当に何一つない
資料にもないし何も出てこない >>117
九州のどこかの一団が奈良に移住 そこで力をつけて九州の邪馬台国を征服じゃないか >>176
違う
連合の盟主というだけ
先進地域に盟主がいるというのは全然おかしくない 邪馬台国の時代から大和朝廷が確認されるまで、
300年くらい謎の期間があるんだから、無理してつながってると考える方がおかしい >>158 ヤマト政権は南部九州を最初から勢力下に収めてたぞｗ
百済人藤原氏がオオキミに取り入って政権簒奪したら真正の神武統豪族が造反したんでインド系クマリ信仰部族が先祖返りした熊襲と藤原氏に呼ばれる様になったんだよ
熊襲の呼称が登場するのって奈良時代からだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南方から入った縄文人弥生人は朝鮮半島の付け根より深くまで大陸に浸透しててクマリ女と漢人男との間に生まれたのが檀君 >>186
江戸時代も中世だろ 違うなら何世かいってみろ >>184
中継もせずに奈良まで船で行ったってこと？ >>171
同じ奴がID変えて書き込みまくってるだけだろ
日本史板で有名なキチガイがいる >>180
視聴数で論証しようとしてる時点でどっかの民族の声闘と何ら変わりませんな 本列島の成立の頃から 南方海上よりの黒潮海流は常に日本列島を巻き込み北上し流れてきた
日本列島に初めて漂着したのは北方から徒歩で来た人々では無く 南方より黒潮に乗り米作と共に漂着した人々だった 黒潮は休む事無く常に日本へ流れており
漂着する人も三々五々の如く常に日本へ流入し続けた 琉球 九州 四国 本州の順で
北方は21世紀の今も人の生存状況は厳しく 此処を超えて多数が来たとは思えない
南方より漂着した人々は石器時代には黒曜石を産出する地域に集まり米作で生活し1万5千年前頃には人類初の土器を製造し始めた
石器時代は徐々に銅器時代へと移行し始める この時の日本には大阪には銅鐸文明が栄える 銅から鉄へ移行する時 九州北部に鉄を持った
天孫降臨族は発生し
博多を拠点とし九州を支配下に治め倭国（チクシ）と称する
勿論大陸との外交は重要で周や漢や魏と交流する その間の出来事は 金印（カンノイトコクオウ）同じくヤマイチ国のシンギワオウ（ヒミカ）場所は
福岡県春日市スクオカモト（絹の出土）倭の五王（都督府を大宰府へ） 岩井天皇の律令制度 サチヤマ白村の戦いでの敗戦などがあり700年まで続いた
100年頃今の糸島市で不遇を囲っていた神武兄弟は新天地を求め大阪侵略を思い立つ
勿論神武兄弟以前にも多くの侵略者が行ったがまだ成功は見なかった
大阪の銅鐸文化圏へ天孫降臨族の不断の圧力が今の岡山県あたりで前哨線となっていた
当然銅鐸圏の東鯷国ナガスネヒコの防御は明石や淡路島で堅かった 為に神武兄弟は鳴門をとおり大阪湾へ突入したが散々に負け神武の兄は死ぬ
その後熊野をとおり奈良へ侵入し殺戮の限りを尽くすがその後スジンまでは奈良に逼塞する
北陸へ半島より渡来した継体は応神五代の末という触れ込みで奈良政権を奪う 本来であれば神武の正統は大勢存在したが内紛に感けて継体の侵略を許した
奈良政権を奪った簒奪者継体は次に倭国簒奪を狙う モノノベノアラカイへ九州を与え本州は自分がとるとの密約は周知の事実
此の倭国侵略で継体の嘘が露になる 分流の奈良は称号に倭（チクシ）と名乗り倭国の末裔たる事を誇りにしていた しかし継体は半島渡来であり倭国とは何等の関係も無かった
半島の高句麗との戦いの援軍を装い岩井天皇を暗殺したが 九州の肥後の軍勢に追われ倭国奪取は出来なかった
倭国由来の血統の絶えた継体以降は敵地同然の奈良の居心地は悪く 半島由来の多く住む滋賀京都を目指した
700年以後同じく半島由来の藤原一族と共に日本列島の支配者となる
この時テンムが倭国の文書（日本旧記を始めとする）を集め日本書紀に内容を剽窃した 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
edb >>187
まて なんで竹林が機内だけなんだよ・・・ >>158
お前は朝鮮人か？
証拠に基づく主張をしろよな！ 鬼道って言うけど
鬼って日本が開発したものじゃないだろ？ 纏向から出土する埴輪は吉備系。
桃も岡山や吉備から持ち込んだものだろ。
纏向は九州邪馬台の半島攻めに必要な物資補給に作られただけの市場だよ。
人が集まって当然だろ >>188
資料がないのは九州であって、大和は記紀に書かれている。 まー要は今の朝鮮半島から渡って来た奴らが大和朝廷を確立
先住民族は農奴や奴婢 南九州や北方面は土蜘蛛や蝦夷などと軽蔑的によばれた
レジスタンス勢力がいたがのち責められて統一
藤原なんざ一旗揚げ狙いで渡ってきた典型的渡来人 それが日本の皇族、貴族 近畿から九州まで邪馬台国が支配してたって割には
邪馬台国以外に色んな国名でてくるよね
バランスがおかしくね？ 以前立ち読みしてたムック本に「邪馬台国エジプト説」出ててぶっ飛んだ
やっぱ古代に宇宙人来てたんだよな >>199
どこかの教材ぽいからそのうち日本にも入ってくるんじゃないかな。
残念ながら倭人伝をちゃんと読めない日本人とくに畿内説論者ってことが判明した動画だ。 むしろ九州は半島や大陸に近すぎる気がする
半島や大陸からの影響も強い地域だし
ある程度距離を置きたいとおもうね >>212
ウソをつくな。記紀のどこに邪馬台国の記述がある。 >>214
記紀に書かれているのだから捏造でなければ信じるしかない 奈良が一番しっくりくる
九州説うざいわあ
いちゃもん付けてるようにしか見えない >>229
記紀に斎宮かかれているだろ。何がねつ造だ >>213
GHQもあなどれん。
実際、剣山で見つかった刺青の入った弥生人のミイラを米軍が持ち去ったきりなんだよ。
おそらくDNA調べてそんな感じの結論を出していたと思われる。 弥生時代鉄鏃出土数
東北**1 群馬*21 千葉*63 東京*37 長野*27 石川*55 福井*32
滋賀*13 京都112 大阪*40 兵庫*92 奈良**4 和歌山**5
岡山104 広島*79 山口*97 鳥取*46 島根*30 香川*36 愛媛*25 高知*53
福岡398 佐賀*58 長崎*29 熊本339 大分241 宮崎100 鹿児島**3
画文帯神獣鏡出土数
福岡4 佐賀0 長崎0 熊本7 大分0 宮崎10 鹿児島0
山口1 島根0 鳥取4 広島3 岡山6
愛媛2 香川8 徳島3
兵庫11 大阪16 京都15 奈良24 和歌山1 滋賀0
福井2 石川1 長野2
三重6 岐阜2 愛知3 静岡3 山梨4
千葉4 埼玉1 栃木2 群馬3
三角縁神獣鏡出土数
福岡50 佐賀5 長崎0 熊本4 大分10 宮崎3 鹿児島0
山口10 島根5 鳥取6 広島5 岡山23
兵庫43 大阪40 京都66 奈良99 和歌山2 滋賀13
福井1 石川2 長野2
三重15 岐阜17 愛知17 静岡10 山梨3
神奈川2千葉2 茨城1 群馬12 福島1 >>203
現代の日本で竹林の面積が多いのが、鹿児島や熊本、大分県
邪馬台国は九州よりも遠くにあったから竹林は素通りしてる >>169
何の根拠もなく好きなことを言って楽しい？ やっぱり九州だと再認識した
宇佐八幡の存在が根拠だけど
それに、奈良にいきなり強国が出来るほうがおかしいし
いろんな意見があって面白かった 記紀とか言ってるのは
大和朝廷が権威付けのために
中国に記述が残ってた邪馬台国とか卑弥呼のネーミングを利用したんだろ
って思うんだけど普通に
色んな矛盾を無視してまで「これが確実」って言えるものではないと思うが 九州が一番しっくりくる
奈良説うざいわあ
いちゃもん付けてるようにしか見えない 中国から見たら九州だな。日本人からしたら奈良にしたいと思うのは分からんでもないが。 >>213
神武東征では近畿に土蜘蛛や蝦夷がいて彼らと戦っているんだが
その時の皇軍は和睦の酒宴で斬殺したり卑怯な手段も使っている >>237
斎宮の事しらんのか？
斎宮とは太陽神を祀る女王のいる都の事だよ。
女官100人が従っていて、男は基本的に天皇の使者しか会えない。
骨占いで神事を行う。 神武はカムヤマトイワレヒコ。
神武が近畿が大和と呼ばれる謂れとなったと言う意味。
つまり、神武以前は近畿は大和では無かった。 航海技術や天候の予測が難しかった時代は、
波が荒くてもなんとか陸地が見える対馬経由玄界灘ルートを一か八かで行く方が成功率が高かった。
が、航海的には下関や松江ルートの方がはるかに楽。
大陸や半島との交易が東へ東へ行くのは自然な流れではある。 >>225
自治と主権を持った藩みたいなのが存在しているのに
近畿にあった邪馬台国が西日本のそれらを押しのけて
その先にいる中国とやり取りしてたっていうのが
イメージできないんだよなぁ >>233
景初3年の鏡は、大阪と出雲の２枚しか見つかって無いよね >>246
近畿には物部氏っていう徐福の子孫が来てるんだよ。 記紀は先ず日本書紀が藤原が書いたオレツエー妄想落書き
そして古事記は地方の渡来人が言ってた話を繋ぎ合わせてオレツエーに無理矢理繋げたゴミ 邪馬台国が位置論争に終始しているのは、邪馬台国論議は国譲りの真相に直結するから
これが現代の支配層、東京、メディアにとって非常に都合が悪いんだな
江戸時代以降騙くらかしてきた歴史の真相が暴かれるからね >>250
しょうがねーじゃんかかそれしか資料がないんだから 北部九州は国は多いけど、規模は小さいよ。
中国や畿内の方は争いが少ないだけに古くからでかい。 >>243
そんなもの近畿だとするなら近畿だと言ってるだけだな。 >>254
中国語もしゃべれるし、漢字も読めるんだよ 近畿は九州邪馬台国を騙ったんだよ。
それだけのこと。 >>257
そんなもの近畿だとするなら近畿だと言ってるだけだな。 卑弥呼は韓国人なんだから邪馬台国は韓国に決まってんだろ まあ古代史は魏志と三国史記と広開土王碑文を参考に遺跡と検証したほうが良い。
記紀なんて妄言まともに信じてたらろくな検証はできん 邪馬台国が近畿にあったとしてそこで中国に朝貢して一体どんなメリットがあったのか >>184
文字のない時代によくそんな高度なことができるな
倭人はみんなテレパシーで交信してたの？ >>243
じょうおうのいるみやこ？
あなたデタラメもいいかげんにしなさい >>268
おまえ何も知らないのか？
斎宮の王だよ斎王は >>243
あほやろ
斎宮出来たのは飛鳥以降やんけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
