【佐賀】邪馬台国はどこ？ 吉野ケ里で考古学フォーラム 「環濠集落、九州では増えるが、近畿では無くなる」「奈良盆地が有力地」★4
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畿内や九州の遺跡の出土状況、邪馬台国の所在地について意見を交わす（左から）高島さん、橋本さん、白木さん＝吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園
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邪馬台国について考えるフォーラムが７日、吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園で開かれた。近年の考古学研究成果を基に有力候補地について意見を交わした。
福岡県久留米市文化財保護課長補佐の白木守さん、奈良県桜井市教委文化財課長の橋本輝彦さん、佐賀女子短大名誉教授の高島忠平さんが講演した。九州説では墳墓や山城、集落などを、近畿説では弥生土器の編年と古墳の規模・形状などを根拠とすることを説明。決め手となる文字史料が見つかっていない点も言及した。
中国の歴史書、魏志倭人伝に記された邪馬台国の集落について「環濠（かんごう）集落を思わせるが（卑弥呼の時代に）九州では増えるが、近畿では無くなる」と高島さん。白木さんが「卑弥呼の居住地であれば環濠はあってしかるべき」とする一方で、橋本さんは「同一様式の土器が大量に使われ、一つの水系に位置する点で奈良盆地が有力地」と答えた。
フォーラムは同公園管理センターと県立博物館が、開催中の特別企画展「よみがえる邪馬台国 倭人伝の道６」（１１月１１日まで）に合わせて開き、約１３０人が聴講した。
佐賀新聞 2018/10/10 09:26
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/286932
★1：2018/10/10(水) 17:12:04.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539265823/ >>1
吉野ヶ里もそうだが
魏志倭自伝が伝える邪馬台国の特産品である絹は
弥生時代の遺跡から出土しているのは
九州、とくに邪馬台国の範疇の遺跡と被っている
対して
近畿でも絹は出土しているのだが、ぜんぶ、古墳時代だ
これは何を物語っている？
北部九州＝＞近畿 への遷都だろう どうやら、崇神天皇と四道将軍辺りは実在が濃厚だから、
邪馬台国にこだわらず、そっちの方に重点を置いた方がいいよ。 >>853
そう思う
あと古墳に使われているのが阿蘇の石 邪馬台=大和=やまと
台与=豊=とよ
卑弥呼=日みこ=ひみこ
きっとこうだな
なんかすっきりするわ 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
里（り）
里（り）は、尺貫法における長さの単位である。現在の中国では500m、日本では約3.9km、朝鮮では約400mに相当する。
まずさー１里を３．９ｋｍだと思ってるヤツ馬鹿すぎない？ >>842
「日の御子」「日の巫女」じゃないのは同意だが、
> ひめこ→ひめ→姫
というのは解せん。むしろ
姫→姫子（姫っ子）
の流れじゃなかろうか。
どじょっこ（泥鰌）、ふなっこ（鮒）、べこ（牛）みたいな流れで。 めんどくせえから、もう卑弥呼は巡回してたことにしたらどうだ？ >>857
> 現在の中国では500m
当時の中国（魏）も同じなの？ 卑弥呼→男王を担げない不完全な存在→ヒルコ→蛭子→蝦夷
の方がすっきりする >>834
良く知っていた可能性はあるねぇ。
>>839
遣唐使の僧の上海経由も考えられるけど、
奈良朝で漢音に改めるべきって令が出たけど、
現在の一部しか出来なかったって何かで読んだ事があるな。 じゃあ、ひめみこ「皇女」でいいわ
きっともう天皇は老人で隠居したか、死んで、娘しかいなかったんだよw 魏志しかね〜のかよ、殷や秦・・・とか他の倭の記述発見される可能性大、支那で懸賞金掛ければ発見されると思う >>776
亀レスだけど、魏使の認識する倭国の盟主とはヤマト国であることが確実になったから専門家の間では邪馬台国論争は決着したんだよ
畿内勢の北部九州への到達がいつかということが争点だったけど、3世紀前半には到達していた 九州と近畿に同規模の勢力があって
九州が白村江で敗北したのを機に近畿が九州を統合又は征服したんだろ
それが日本の始まり 或いは
卑弥呼→天照大御神【又の名は撞賢木厳之御魂天疏向津比賣命】→瀬織津姫→祓戸四神 >>861
> 男王を担げない不完全な存在
これこそがヒメ・ヒコ制の真骨頂な気がする。
セックスしちゃだめなんだよね。もちろん男王（弟）の方には
奥さんも子どももいる。 >>858
「っ」が入るんじゃないか？
というのは卑弥弓呼で考えたことがあるな。 >>865
確実になった根拠が真剣に知りたい。
今まで納得いく根拠が何もなくてモヤモヤしてる。 >>871
その感覚はわかる気がする。
ひみこっこw 可愛い。 >>848
みこと ＝ 御言 だろ。
言を発せられるのは、頂点か雲の上の人、ということかな。
後世になってくると、合成語が出てきて、
すめらみこと（統べる御言）（＝天皇）のように、みが語中に出てくるけど、
動詞の活用形+「み+名刺」の形で、名詞+み+名刺とはならない様子。
まあ、そんなことも考えると、卑弥呼の時代は、まだ、
ヒコ（日子）、ヒメコ（日・女子）といった、簡潔な言葉だったはず。
そのうち、女の子「メコ」が簡略化されて、「メ」だけで女の子を指すように
なったようだな。
をとこ （若い男（の子）） （←※男一般を指すようになるのは後世 ）
をとめ （若い女（の子）） 九州と畿内は別勢力だよ。
邪馬台国が畿内なわけないだろ。 新羅、シラ
古代史を考える上で、シラ、白も重要なキーワードだろう
しら、おしらさま、白日、天白、太白、しらぬひ、 新羅シラ、石徹白イトシロ、白山
おしらさま伝承は伊勢以東、東海を中心に東北まで分布
白澤、人面の牛、牛妻
白も牛と繋がってくる
白根、島根、鳥取→新羅、神奈川、埼玉みたいな勢力の移動があったのかもしれない
郡上市、白山中居神社の五段神楽の謂れも興味深い
五段神楽は、古代史上最大の王権をめぐる闘いに勝利した天武天皇の即位を称えて、
天下太平国家安全を五行相生の原理に基づいて宮廷の五節舞いと同様に天武期に越の宗廟(石徹白)と岩見、出雲等で舞われる様になった。
初期のヤマト政権や天武朝は、シラと関係の深い政権だったのかもしれないね >>711
ジャワ台湾国？
でも、当時、ジャワも台湾も別の呼名でしょう ふっと思ったが
普通に呼んだら
ヒヤコじゃないか？ >>863
敵対する狗奴国を率いてるのは「卑弥弓呼」という男。
そっくりだから、人名じゃなくて、王・女王みたいな呼び名だったのかも。
親戚が分裂した可能性もあるが
もし卑弥呼が地位を示すものなら、後継の台与もやっぱり
卑弥呼と呼ばれていたのか。
すると、卑弥呼の前の時代も卑弥呼がいて、後の時代もいて、
他の国の女王も卑弥呼だったかもしれない。
そうなると卑弥呼という呼び名を、今残ってる名前と関連付けるのは
邪馬台国探しには無意味だな >>878
白拍子 もそうか！？
今と変わらないじゃんｗ
世界中に売春婦ばら撒いてるｗ 蝦夷は邪馬台国、初期のヤマト政権の残党じゃないか？
【大墓公、タモ公、アテルイ 】
タモ 、魏志倭人伝に九州の不弥国（豊の国辺りか）の官に多模タモがあるな
大墓公は、大白公、太白公かもしれない
東海〜東北にかけて、 天白信仰が分布している、何か関係があるのかもしれない
蜂子皇子や小手子とかもそうだし、東北は中央で権力争いに敗れた勢力が逃れる先だしね >>880
新説が提唱された！
ヒヤヤッコを人が入らない部屋に置いて、
女王が居ることにしていた！ >>852
伊勢湾も遠州灘も大和から見れば東だが？ 邪馬台国は九州で、畿内の勢力に征服されたのが、倭国大乱だろ。 めちゃくちゃやな
誰が卑弥呼をヒミコと呼び出したんだw
どう考えてもヒヤコだろwww どうでもいいことやん
それより安倍政治をどげんとせんといかん >>776
まさにこれだよね
近畿に大勢力があったであろうことは誰も否定していない
だけど魏がこの時点で書いてるものとは違うだろうということ >>888
倭国大乱の後できたのが邪馬台国だが？
頼むから文献くらい読んでから書き込んでくれ 興味深いのは石徹白イトシロ
白日別、シラヌヒの国、筑紫の伊都国と何か関係があるのか？ >>875
ちゃうよ。新羅に付いたのは、出雲。
百済に付いたのが、奈良、後の大和朝廷。
ふと思ったんだが、
百済の領域が広がって、元々半島の倭人がいたであろ
う鉄の産地を押さえたんかな？
それで、任那の倭人と繋がってた邪馬台国の経済力・軍事力が
落ちていった、そして奈良が優勢になっていった可能性あるな。 >>888
九州と畿内とが戦争した形跡ってあると思う？
なんだかんだいって疎縁ではあったが、百済支援を一緒にやってたみたいだし仲が悪かったようには思えないんだよな。
正味合弁したんじゃないかと思える。
もちろん初期の邪馬台国は九州のどこかだと確信してる。 昔、日本列島にあった国って現代で言えばヤクザの組レベルでは。 >>896
神武天皇、応神天皇は、九州から畿内を征服。
景行天皇、仲哀天皇は、九州の反乱を鎮圧。
地方の反乱なのに、わざわざ天皇自ら九州まで出陣してるんだから
よほど重要と思われる イヨとトヨは双子の姉妹だった
二人の合わせ鏡でイト国になるのだ！説 始皇帝晩年の諸国漫遊の折、帶方東南七千余里大海之中倭に至...............卑弥呼の時代より日本に来た可能性が高いと囁かれている >>887
これじゃ、魏志倭人伝の倭の記述が大和朝廷とは言えないよ。
北九州の古墳が3世紀後半からではね。卑弥呼は247〜249年
には死んでた。 畿内にあった邪馬台国は九州にあった狗奴国に滅ぼされたんだと思う。(´・ω・｀) >>835
使者を送ってますよ
魏にも送って、二面外交
大陸の情勢に敏感に動いている
可也の情報伝達スピード >>893
（横だが）
あほ。
倭国大乱後の邪馬台国の記述が、初めて文献に載った、というだけ。
記述見て分かる通り、あれは、弱り切った邪馬台国最後の姿だわ。
倭国盟主のはずの邪馬台が、女を王にする条件で、存続が許された。
大乱で、奈良が実権を握り、邪馬台は、権力なき名目上の権威に。
4世紀に入り、華北の混乱で朝貢秩序が崩れ、邪馬台国は滅ぼされる。
ちなみに、半島の新羅・百済の統一が進むのも、この時期。 >>891
大丈夫。
増税後、２Ｆの力で、土建化するからｗ 断言しよう 邪馬台国は平塚川添遺跡
最大公約数すべてを含んでいる 邪馬台国はあれだよ
ユビキタスだっけ
邪馬台国は遍在する どっちにしろあんな位置にある都は内乱が無くても滅びるさ
大陸勢が半島経由で侵攻してくる 金印が重要で 、当時の人々は「漢委奴国王」を
初代天皇として数えていたとすると年代が合うんだよな・・・
西暦57年 漢委奴国王（初代天皇）
西暦57〜137年 倭国で男性の王の時代が続いた（70-80年間）
西暦146〜189年 倭国大乱、桓帝と霊帝の間（146年 - 189年）
西暦189年頃 卑弥呼が女王になる。
西暦247年頃 卑弥呼が亡くなった。
金印をもらった西暦57年に新羅の王も倭人になったから
漢委奴国王は新羅まで支配していたと思われる。 >>6
大阪城の前は宗教団体が城を作っていたはずだし、たぶん遺構のほとんどは掘り返されて消えてしまったんじゃないかなあ。 >>55
↑
ネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>906
古墳は3世紀後半だけど、畿内系住人の北部九州への移住が3世紀前半から始まっている
とくに博多の比恵那珂地域は奴国の中枢部であって、ここへの移住は交易目的ではなく政治的連携が前提
邪馬台国と魏の交流があったと文献に書かれている時期には、畿内勢が北部九州に進出していたことが確実になったわけ >>916
飢饉と倭国大乱が起きて
福岡から奈良（邪馬台国）に首都が移った。
193年に1000人超の飢えた倭人が食料を求めて朝鮮半島に渡ったという記録があるから
九州が飢饉によって壊滅的なダメージを受けたのは間違いなさそう。 「漢委奴国王」は
漢に属する倭に属する奴の国王では
倭の大王ではないと思う
倭の大王に下賜した印なら「漢委国王」でいいはず >>921
そもそも小国の王が金印をもらえるわけない。 >>911
古代国家において、覇権を握れるのは、盆地の国で、
半島との交易に適した水運があることが条件。
当時、もし、博多に注ぐ御笠川（大宰府）と筑後川水系を
繋ぐ運河があったとしたら、日田市の盆地を根拠地にして、
朝倉とか筑紫平野に広がる領域に邪馬台国があった
可能性が出てくる。
運河の存在が必須条件だわ。 >>923
漢の周辺国で、同様の金印って出てきているのかな？
それがないと、偽物の可能性は大きくなるよな。 >>921
たしか、漢のイナ国、と読む説もあったかと。 >>923
奴はそこそこの国じゃったんだろ 朝貢も頑張った >>920
ちがうな。
大乱の後、みじめな邪馬台国の姿が描かれてる。
つ >>909 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>926
結構出て来てるよ どこの国か忘れたけど >>929
そんなんで金印をもらえるわけないｗ 華夷秩序を舐めすぎ。 >>920
倭国大乱の結果、大和に女王を共立したという記述と一致するな >>919
＞ 畿内系住人の北部九州への移住が3世紀前半から始まっている
根拠史料は？ >>921
倭の王に金印を下賜したなら
「漢倭国王」となる筈
倭の奴国王なら「漢倭奴国王」だが、倭ではなく委であるから、漢伊都国王という意味となる 香椎の地元民だけど、金印は元は志賀島じゃない。
何回もドライブ行ったけど志賀島にそれらしい遺跡とか全然ない。
元は糸島の細石神社のもの。神社の口伝にある。
子供の頃から修猷館（藩校）とかの話で聞かされてた。
細石神社は伊都国所在地に比定されてる地だからウソではないと思う。 >>941
それ史料とちゃうやん それだと古田せんせの珍学説も史料となってまうでｗ DNA解析で年代ごとの人の分布がどんどん解ってくるんだよ 金印を志賀島で発見したお百姓さんの名前が早稲田の試験にでてたらしいね >>928
大国に対して金、銀、銅と序列を付ける説と
遠い国から朝貢しに来た国に対して金印を与える説とある 日本では戦争直前にこんな名曲が作られ録音されてたんだぞ。
信時潔：交声曲《海道東征》
https://www.youtube.com/watch?v=s-whJx_gl94 >>946
戸籍とか過去帳を調べたら発見したお百姓さんの名前がどこにもなかったんだよ…。 >>943
学術論文まで認めないという姿勢なら、世の中に史料は存在しないことになるな
九州説に都合悪いものは一切認めないんだろ？
勝手にしろとしか言いようがない 今年は台風続きだったから
わかるだろう
風に乗ってきたら
天孫降臨の地は宮崎になると！
機内征服は九州後のことだ！ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
