【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった 長州藩は「変化に柔軟だった」 会津、越後、長州が語る 新潟でフォーラム開催★4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
戊辰戦争について語る（左から）宗像、稲川両館長、道迫学芸員
http://www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg
戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の３地域によるフォーラムが６日、新潟市で開かれた。パネリスト３人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。
會津藩校日新館（会津若松市）の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館（新潟県長岡市）の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫（どうさこ）真吾主任学芸員がパネリストを務めた。
戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。
また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。
道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。
福島民友 2018年10月07日 12時00分
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php
★1：2018/10/09(火) 22:21:26.43
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539173092/ >>430
水戸学は個別進化、会津宋学は個別深化していった印象がある >>445
＞松岡洋右が病死しなかったら真っ先に処刑されてたよ。
早く文献出せよ
長州ディスるわりにオマエの人間性がヤバい >>441
仙台藩の策略で、皆が世良殺しの共犯にさせられて、強制参加させられたんだよ パヨクと朝鮮人が嫌いなもの
・日本
・天皇
・豊臣秀吉
・明治維新
・靖国神社
・山口県
・長州
・伊藤博文
・自衛隊
会津プロパガンダはパヨクです >>433
鎖国からの開国か否かを迫られていた当時に、「たまたま攻める方に回った側」と、「たまたま守る方になっちゃった側」の違いｗ
まぁ、長州は関ヶ原で負けてはるばる本州の果てに封じられて、方や会津は三代将軍家光公の異母弟として徳川家を守っちゃってくれよと使命を受けて…
互いに、負けられない戦いが、其処にはある！ ｗ ＞0692 名無しさん＠お腹いっぱい。
＞2018/09/27 07:41:24
＞薩長が作った政権が会津ホロコーストと
＞アジア侵略をやらかした。謝罪せよ！！
＞ID:ZVe9fd8V0(2/2)
会津ホロコーストは会津プロパガンダ
アジア侵略は反日プロパガンダ
な、会津プロパガンダと反日プロパガンダはセットだろ？
どっちもパヨクがやってんだからwwwwwwwww 徳川慶喜が降伏してんのに
仮に彰義隊や会津が勝ったところでどうすんの 会津の悪行
①京都所司代に金がいるので領民を搾取しまくって、餓死者続出
②味方の奥羽列藩同盟の藩の領地内で乱暴狼藉（レイプや暴力事件）を起こし、当時の村の庄屋が会津のクズを追い出してと
藩主に訴える書状あり。
③当時、江戸幕府から管理を任されていた蝦夷地を庄内藩と一緒にかってにプロイセンに譲るから軍事援助をしろと交渉している。
最近ドイツで文書が見つかり、会津藩の売国行為が判明。プロイセンが断ったので、大事には至らなかったが、もし
プロイセンが乗り気なら、それこそ領地が失われ、外国勢力が参加する内戦になっていた。
④領民を搾取しまくっていたので、領民が新政府軍に率先して道などを教えていた。
⑤戦争が終わったあとも領民の恨みは消えず、会津藩士は身の危険を感じて死体を片付けられなかった。
それを長州藩のせいにした。
⑥領民が怖いので、青森の斗南藩に移動させてくれと藩主自ら嘆願。藩主が出ていくとき農民は頭も下げず
農作業し無視した。斗南藩移動も長州のせいにした。 >>445
西南戦争は薩摩同士の内紛、戦い
維新は薩摩が徳川が打倒したに過ぎない
薩摩が内紛で疲弊した後に台頭したのが長州というだけ
薩長というが、長州は薩摩が自滅するまで檜舞台には立ってない >>448
おバカの西郷に国内改革なんてできるわけがないだろ。
留守政府が国家の大改革をなしとげることができたのは、
渋沢栄一はじめ旧幕臣のおかげ。 白虎隊のことを再確認するためにも、まず白虎隊記念館に立ち寄る。
館内には、史料１万２千点が所狭しと展示されている (有料)。
「会津藩は勤皇なり」の意味も理解できよう。
第２次世界大戦で、奈良と京都と共に、なぜ会津への空爆を
アメリカ軍が避けたのかも納得できるであろう。
http://www.aizue.net/index.html
これ米軍に確認とってるの？
史料があるから避けたんだってて脳内解決だろ(笑)
会津プロパガンダ洗脳者とか制作者って
何で脳内解決しかしないの？
あとさ、会津も新潟爆撃で余った爆撃
落とされてなかったか？ >>455
それはない
関係がない長岡が参戦した事で、新潟港から外国の武器が流入し続けて内戦が激化した
仙台藩と並ぶ最上位の戦犯 >>427
実際はそうだが、戦後になりプロパガンダが効き、長州がすべて悪いとなった。 明治維新は特アのエタヒニンを肥え太らせ大繁殖させるるだけだった。
会津は長州田布施と馴れ合っても一方的に利用され裏切られ侮辱されるだけだ。
現在の総理は田布施の長州人だが、それが永久に続くわけではないからな。
安倍総理はこれから移民と称する敵国人を大量に受け入れるから日本人の憎悪を買うことになるからな。 >>455
ハッキリしないからだよ
さっさと政府に恭順してりゃ
会津に領地荒らされずに済んだのに 会津軍はなぜあれほど戦争に弱かったのか
カネがなくて進んだ火器が買えないというのは理由の一部で、
いよいよ追い詰められるまで強固な身分制に固執したのが本当の
原因じゃなかったかと思う >>459
どあほ
官軍側が朝敵を許さずして朝敵から外れるんだ
一橋側の渋沢が動いても薩摩が動かないと許されもしないし、復帰はない >>464
まだ田布施システム信じてるのか…
田布施システムの創作者・発信者一覧表
・大室近祐
通称田布施の和田喜八郎と呼ばれる詐話師
・鹿島昇
極左弁護士
同和問題にも取り組む極左弁護士
新国民社を設立し、陰謀論を出版
・太田竜
鹿島昇の新国民社を引き継いだ極左
元日本革命的共産主義者同盟委員長
・鬼塚英昭
大分の部落民で竹細工職人
鹿島昇の本に影響を受け陰謀論を
在日コリアンの会社から出版
・リチャード輿水
在日コリアンの会社から陰謀論を出版
・朴甲東
鬼塚や輿水が陰謀論を出版してる成甲書房を設立
朝鮮共産党機関紙「解放日報」元記者
・犬丸勝子
日本共和党の極左
・松重正
陰謀論で親韓
・松重楊江
陰謀論
・松重
名前は不明だが鹿島の本に影響を受けている
日韓親善協会、日中親善協会会員でもある共産党員
・原田伊織
左翼
小説形式のブログで長州を貶める内容を発信
出版のソースに史料・文献が少なく司馬遼太郎などの
小説をソースにしている
・ツイートＴＶの老夫婦
共産党支持者
わざわざ山口県にまで出向き
地域を撮影しYouTubeで発信してる陰謀論者
動画の出だしに必ず「はぁい」と不気味な声で言う
会津プロパガンダ同様、極左だらけで歴史家がいない
に加えて部落、朝鮮人、親韓が絡んでるが特徴的
おまえは部落？朝鮮？パヨク？ 東北生まれで熱狂的な社民党支持者の佐高信も
会津プロパガンダ洗脳者で、会津プロパガンダと
東日本大震災がリンクしちゃってます(笑)
http://www.kinyobi.co.jp/backnum/data/fusokukei/data_fusokukei_kiji.php?no=1937
会津プロパガンダは反日サヨクがやってます。 >>467
雄藩の仙台藩も兵力だけで弱かったからね
長岡と庄内が特殊だっただけでしょ >>455
無能が責任者だったゆえの歯車の掛け違いだな、戦相手の長州のともども不運の一言に尽きる >>467
朱子学で腐りきった会津だからだよ
朱子学なんて最後は玉砕で実際の役にはたたん負け組み宗教
日本の腐りきった部分はそぎ落とす必要があったんだ 会津プロパガンダ洗脳者で反原発のブサヨババア
http://blog.goo.ne.jp/hardsix
しかも星亮一がソースwwwwwwwwww
会津プロパガンダ洗脳者はブサヨです。
反日です。早く気づきましょう！ >>462
長岡藩は仲介しようとしてたのにバカは黙ってろ レビューには特徴があり、その作者の本にしか
レビューをつけていないか、会津プロパガンダ本と
反原発の本にレビューをつけている。
お前ら会津プロパガンダ洗脳者
アンチ長州に言いたい。皆が皆、お前らの
工作に気付かないと思った大間違いだぞ。
２ちゃんでも、Amazonでも、ヤフー知恵袋でも
お前らの嘘を指摘する人はいるからな！
http://history.harikonotora.net/img/249-67.jpg >>459
そもそも全国的に日本人が苦労したのは幕閣がハリスとひどい条約結んだせいだろが
幕臣は若手がリードできるようになるまでに時間がかかりすぎ 会津は糞で領民搾取しまくったからな
同じ東北の藩でもほとんどの藩は領民をそこまで搾取していないから
戦争に負けてももとの領地を治めることができた。
会津藩のように糞な藩は会津しかない >>476
今さら言っても仕方ないけどよ
さっさと政府に恭順してりゃ
会津に荒らされずにすんだんじゃないの？ >>476
馬鹿だな
中立という立場こそがおかしいのだよ 原田伊織のブログより
>いつの時代も中央のために働かされてきた
>奥羽の宿命めいたものを感じ
>ついつい東京電力の奥羽に対する犯罪ともいうべき
>事故にまで思いを馳せてしまうのである。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/192874/169035/70961045
誘致したのは福島県の政治家、渡部恒三だろ。
何政府が押し付けたみたいに書いてんの？
前の福島県知事は渡部の親族で
東電子会社の社長だろうが！
何でアンチ長州の会津シンパはこんな嘘を
平気な面して発信するんだ？工作員か？ Twitterで火病起こす会津プロパガンダ洗脳者(笑)
発信に対して史料提示を求められファビョーン！！
http://togetter.com/li/615343 >>482
お前は強きにこびていじめに加担する人間なんだろうな はーーーーーーーーーい
会津プロパガンダを擁護してるのは
やっぱり岡山のあのオバチャンでしたーーーwww
自分から削除しろと運営に絡みついといて
今度は削除依頼を削除しろと火病wwww
名誉毀損だの郡山警察に通報しただの
星や自分達がやってる事は完全に棚上げ！wwww
皆に諌められ、削除にも金がかかると解ると
世の中金か…と愚痴り始める始末wwwwwwww
何で女ってこうなんだろうね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1405689501/l50
喜劇！！会津プロパガンダ洗脳者の失態晒しの巻 長岡藩が強かったので長州は会津にはあまり行けなかったのに
どうしてここまで恨んでいるんだ
恨むなら薩摩と土佐だろう >>487
そういう台詞は会津プロパガンダ洗脳者に見えるからやめた方がいい >>393
別板で先祖が略奪にあったと言ってたんだが 会津の殿さんが馬鹿だったんだと思うよ
清水宗治のように最後に切腹するから部下を許してくれとも言わずに部下を殺しても知らぬ顔
彼は武士ではなかった
恨むなら彼を恨むことだ >>489
朝鮮人、パヨク絡みだからだよ。
伊藤博文が朝鮮総督府だからな。
明治維新から日韓併合したらから
朝鮮人も明治維新批判してるから。
パヨクは朝鮮人支持だからな。 >>487
鳥羽伏見の戦いで朝敵になった藩は複数あるが戦争になったのは会津だけ
討伐に当たった藩が徹底していたから逆に戦争は回避されている
この事実を認識しろ 会津藩は京都守護職という損な役割を幕府から押し付けられたからお金がかかってしまった。
保科正之の遺言のせいで幕府に殉じたのに慶喜に捨てられて幕府に代わって薩長にボコられた >>491
してないけど？
日露も日清にも勝ちましたよ
大東亜戦争は東北派閥主体だからな >>496
有能な家臣は断るよう進言したが
馬鹿殿が大喜びで受けたからね…www >>496
遺言は関係ない
容保の頭が悪かっただけ >>498
アンチ長州は長州叩きたいだけだから
日韓併合を恨んでるんだよ朝鮮人は >>496
それは違う
慶喜は自ら恭順の範を示した
容保もこれに倣えば良かっただけ >>497
統帥権の制度作ったのが長州人だろ
その不具合は総理の伊藤ですら認めてるぞ 会津の人はなぜまだ根に持つのか
大河ドラマの八重の桜みたけど、あいつが女のくせに新政府軍うって殺しまくったから
城の女も情け無用で殺されたんではないのかと思ったよ。
ならぬものはならぬとかいいながら女を兵士にするのはいいのか
まじで矛盾してるわ 必見
南京大虐殺の嘘にも会津が絡んでいる！
南京大虐殺はアイリス・チャンだけの捏造ではなく
元日本軍兵士の会津人も荷担していた！！
http://aidu65.net/aboutme.html このスレで庄内藩も売国計画に噛んでたと知ったが売国奴の子孫なくせに酒井一族は庄内じゃ未だにデカイ面してるから腹立ってきた >>505
最初は負けた恨みから
これは当事者だから仕方ない
それが子孫に広まり観光事業になり
出版になりパヨクが飛び付き加速 会津プロパガンダ洗脳者であり
反日プロパガンダ洗脳者のblog
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/touch/20070108/p1
やはり、会津プロパガンダは反日プロパガンダだね(笑) 統帥権を悪用した中心は岡山人の犬養と東京人の鳩山か。
東北人はそれに全力で乗っかったサーファーだったな。 >>507
庄内は会津プロパガンダやってないから勘弁してやれ >>507
庄内藩は売国したが、領民には優しかった。
負けた庄内藩の連中が城から出てきたとき領民かはよく戦ったと健闘を讃えられた。
一方、会津は領民を搾取しまくっていたので、領民が会津藩に反乱を起こした。 >>476
戊辰戦争の時の長岡藩
↓
・新政府が雇った旧幕臣の役人が
長岡藩に援助
・当時日本には無い機関銃を持つ
長岡出身の山本五十六海軍元帥
・当時世界には無い航空戦である
真珠湾攻撃で米国に勝利
ただし真珠湾には老朽戦艦しかなく
どうやら米国は察知していたふしが… >>489
>どうしてここまで恨んでいるんだ
いや xBAeV5Lk0 がただ「会津」憎しなんでしょ
江戸は無血開城したのに彰義隊が抵抗して西郷更迭
長州藩が代わりになって上野戦争を戦うわけだが
明治元年10月27日 旧官軍の東京府における略奪が酷いので
大久保利通は岩倉具視になんとかしなきゃね
と報告をしている その結果翌年1月に
「兵士が暴れたらその隊長に掛け合え もしも大金を奪うとか
抜刀して抵抗とか・・・取り調べて軍務官に引き渡せ」
という東京府達がでていて旧官軍のひどさがわかる >>505
八重は後にクリスチャンになってる
これも味噌（日本においてキリスト教団体は多かれ少なかれ神道や天皇に反するので反日） 必見
>(￣□￣;) 福島県
>萌えた体験談 <【凄いぞ】
>秘密のケンミンSHOW【福島県】
>http://moemoe.homeip.net/view.php/15359
>ド田舎の旧家の次男坊に嫁いだんですが
>結婚して二年経ったころ姑に呼ばれて
>「ここでは嫁は○○家に嫁いできた
>ものなので、家事以外にも舅と
>長男の相手もなさい」と言わた。
>「は？」と驚いて訊き直すと、要するに
>夜の相手もせよということらしい。
>義姉にも聞いたが、やはり私の知らない
>ところで舅のお相手もさせられていたらしい。
>「○○さん（私）には悪いけど
>私の負担が減るから正直助かる」と
>言われてショック。
>その地方では普通のことらしいけど
>やはり義父・義兄とｾｯｸｽすのるは
>気持ち的にツラい。
福島は朝鮮半島と同じだね。 半藤一利・出口治明 幕末・明治の人物評 対談
坂本龍馬
●半藤＝あちこちから聞いたアイデアをまとめた龍馬の知恵は、大変なものだと思います。
他人のアイデアを自分のものにしている。ここまでちゃんとした国家の設計図を描けた人は、当時あまりいなかったのではないでしょうか」
大久保利通
●出口＝ものすごく荒っぽくいってしまえば、明治維新は大久保利通の作品ですよね。●半藤＝そうですね。少なくとも明治新政府は大久保の作品です。
あのまま大久保中心の政権が続いていたら、どんな国家になったか。山縣有朋の出番はないでしょうから、軍事国家にはならなかったかもしれません」。
「●出口＝やはり大久保さんは珍しいタイプです。頭が良くて、汚いこともできて、腹も据わっている」。 半藤一利・出口治明 幕末・明治の人物評 対談
西郷隆盛
●半藤＝出口さんは、どちらがお好きですか。●出口＝僕は保守主義者でリアリズムのほうが性に合っていますので、日本という国のためには、毛沢東的な西郷が早い段階で中央政府からいなくなって、
（周恩来や）鄧小平的な大久保が権力を握ったことが結果的には良かったと思っています。
明治政府は廃藩置県を行ないました。それまでの藩を潰して大名を全否定する大改革ですから、並大抵の仕事ではありませんよ。
これは西郷隆盛という大物を引っ張り出したからこそできたことです。その後、岩倉使節団が出発してからは、新橋から横浜までの鉄道開業、太陽暦の採用、徴兵令などが続きます。
さらに、政府への旧幕府の（勝、榎本武揚などの）人材登用も西郷さんがどしどしやりました」 >>489
長州＝恨になったのは最近
一昔前は長州は最初から敵だったから特に恨んでないけど薩摩は裏切って直接戦ったから恨んでた
昔は遺体放置のデマも薩摩がやった事になってた
割とよく言われてるけど反日分断工作の影響があると思う >>509
恨みって・・・
恨んでたのは武士階級だけで、それ以外は新政府軍を大歓迎してたんだぞ 半藤一利・出口治明 幕末・明治の人物の評価 対談
伊藤博文
●出口＝伊藤は大した力量がなかったからこそ、大久保が生前に考えていたことをそのまま忠実に実行していったのではないでしょうか。伊藤は、亡き大久保が描いた夢を思い出しながらひとつずつ実現していったのだと思います。
●半藤＝伊藤博文には坂本龍馬的なところがありますからね。自分には新しいアイデアはないけれど、人の考えたことを実行する能力は高かったのでしょう。折衝の能力もあった。だから一応は大久保の描いた設計図を思い出しながらやっていったのだと思います」。
山県有朋
「●半藤＝彼（山縣）が、大久保の設計図よりも先に、自分の思い描いた軍事国家を作ってしまったんです。これが近代日本の不幸の始まりなんですよ」
「●半藤＝残された伊藤や山縣は、急に天下を取ってしまったものだから、自分たちの権力を正当化するために『明治維新』なる言葉を探してきました。
吉田松陰という、私にいわせれば大したことのない人物を称揚するようになったのも、長州閥の自分たちを権威づけるためですよ。●出口＝なるほど、松陰はそこで理想化されたわけですか。
大久保という後ろ盾を失ったので、吉田松陰の威光にすがったということでしょうか。●半藤＝そのとおりです。伊藤も山縣もそのままでは誰も信用しないから（笑） >>526
またおまえか…
どんだけパヨクの半藤が好きなんだよwwwwww 資料文献は長州の奴らが自分たちに非のないようにいくらでも捏造して作る事ができる 大元の悪は長州人だな
ヒステリックに日本の伝統もぶち壊したからな
天皇も西洋式の皇帝まがいしてしまったし >>517
八重は戦争狂としか思えない。
当時ガチガチの朱子学で腐りきった会津にいながら、それでも親父に戦い方を教わり
戦争に参加、日清戦争にも看護婦として参加している
八重自身も戦争に行くと興奮するという旨の文書を残しているし
こんなやつ褒め称えてはだめだろう >>526
半藤一利がこの中で山県有朋 だけ悪く言う理由を考えてみよう
コピペ馬鹿には無理かな？ 東北、北陸の人間は馬鹿だってこと?
安倍を称えろ? 会津松平家：
保科 正之は熱烈な朱子学の徒であり、それに基づく政治を行った
また、朱子学の徒であったが為に正之は他の学問を弾圧した
朱子学：
朝鮮はそれまでの高麗の国教であった仏教を排し、朱子学を唯一の学問（官学）とした
そのため朱子学は今日まで朝鮮の文化に大きな影響を与えている
朝鮮朱子学の中毒患者 会津は殺処分するしかなかったんだよ 必見
レビューには特徴があり、その作者の本にしか
レビューをつけていないか、会津プロパガンダ本と
反原発の本にレビューをつけている。
お前ら会津プロパガンダ洗脳者
アンチ長州に言いたい。皆が皆、お前らの
工作に気付かないと思った大間違いだぞ。
２ちゃんでも、Amazonでも、ヤフー知恵袋でも
お前らの嘘を指摘する人はいるからな！
http://history.harikonotora.net/img/249-67.jpg そりゃあ、詐欺や改竄や恫喝を「変化に柔軟」と称して恥じないのが長州族だもんね～。 差別を生んだ会津プロパガンダ
会津プロパガンダ洗脳者のブログ。
★亮一の著作物をソースに
山口県人はお断りと絶賛洗脳中！！
日本人お断りと書く韓国人と同じレベル！！
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/662360/556431/74839825 >>525
昔はそうだが、今は資料館まで作って、捏造している
そもそも会津藩は領民を搾取した悪魔
下級武士や農民からも優秀な人材を登用していた新政府軍の方が
優しいだろう。 >>538
それ会津じゃん
出されてる史料文献音読しろよ >>534
安部って前九年の役で討伐された東北人がルーツなんやぜ 松平容保が、官軍側の一方的な主張に納得出来ないにしても、
家臣や領民の安全を考えるなら
それと引き替えに、自分の首を差し出せば良かったんだよ
そうすれば、会津戦争は抑えられたか、一部の過激派の鎮圧だけで済んだ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/315
＞朴甲東
こいつすげぇなｗ
北朝鮮の社会主義者で北朝鮮から内ゲバで追い出されて韓国→日本と逃げてきて陰謀論で日本分断工作活動中ｗ
こういうのが更に北海道に行って自分達の夢の国を建設しようとしてるんだろｗｗ
まじで会津プロパガンダって北朝鮮在日がやっててもおかしくないなｗｗ >>514
>庄内藩は売国したが、領民には優しかった。
領民っても扶持が足りなくて”領民”になった家も多いでしょ
新潟県には関ヶ原後に「すぐ戻るから」と残された家が多い
上杉遺民のなかには明治になるとき新政府から士族どころか
新平民扱いされそうになってババ切れした家もある 反日プロパガンダ、会津プロパガンダの嘘に騙されるな！
鬼塚英昭…反日竹細工職人
リチャードコシミズ…元商社マン
出版社は朝鮮出版
原田伊織…反日のクリエイティブデレクター
歴史家でも何でもないぞ
http://s.ameblo.jp/typexr/entry-11838707299.html 本当のことを会津の人に教えたらどう思うのかな
そもそも会津藩士は青森に行ったから、会津藩の子孫は少ないだろう
いま会津にいるのは会津藩に搾取されまくり、戦争中に一揆を起こした農民の子孫だろうに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
