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【快挙】世界オセロ大会、11歳の福地啓介さんが優勝 最年少記録更新
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0001アルカリ性寝屋川市民 ★
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2018/10/14(日) 23:16:25.97ID:CAP_USER9
 チェコの首都プラハで9〜12日に開催された第42回世界オセロ選手権で、横浜市の小学5年、福地啓介さんが初出場で初優勝を果たした。一般社団法人「日本オセロ連盟」(東京)によると、福地さんは優勝時に11歳128日で、成人も参加する同大会で36年ぶりに最年少優勝記録を更新したという。

 大会の公式サイトによると、福地さんは準決勝で、優勝候補だった日本人選手を破り、タイの選手との決勝に進んだ。3局勝負の決勝で、1勝1引き分けで迎えた3局目を、34対30として押し切った。

 大会はユーチューブで中継された。福地さんはインタビューで「世界一だよ」と声をかけられ、「ありがとうございます」と2度、頭を下げた。優勝した気持ちを伝えたい相手を問われ、「世界中のひとに伝えたいです」とはにかんだ。

 日本オセロ連盟の五十嵐利幸・…
残り:232文字/全文:574文字



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朝日新聞DEGITAL 2018年10月14日19時40分
https://www.asahi.com/articles/ASLBG5WJDLBGUHBI02C.html?iref=comtop_8_06
0395名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:44:53.69ID:vh7AG4Uv0
 


航空自衛隊へ

航空法違反クソ機長を撃墜しておけ。
何だあのジジイは。
0396名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:46:54.89ID:MLZblXlx0
>>393
人間ならX打ち(暴走牛に見られるような暴走打ちと言われるもの)を好んで打って遊んで勝つ人がいるが
ソフトで暴走やるのは見たことがない。そういうソフトが出てくれば面白いかもな。
0397名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:51:29.73ID:DK58ZH4e0
>>396
それって、意表を突く手を打てば相手の思考に影響を与えられる、ってことまで考えてだよね。
まぁこれはソフトに実装するのは難しいだろうな。
0398名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:52:57.74ID:+2yjBERJ0
>>393
いや、オセロの8×8は既に序盤と終盤はほぼ解析されてるらしい
未解析なのは中盤のある程度の部分だけで、つまり囲碁みたいに
序盤でトッププロが意味不明となることはないと言える

囲碁はまだかなりの未知の領域があるがオセロは
もはや人間が驚くような序盤は残されていない可能性が高いのではないだろうか
0399名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:53:04.02ID:MLZblXlx0
>>397
それでソフトと打つと面白みはないんだよね
ロジステロにしてもゼブラにしても
打つ手は徹底的に石損が無い手
0400名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:55:00.50ID:MLZblXlx0
>>398
序盤の定石はかなりの数あるもんね。
0401名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 21:58:23.38ID:YKSEBINe0
将棋や囲碁や麻雀ならともかく
オセロで世界一になってもなぁ

「あの人は今!」でも取り上げられないし
成人したらタダの人になるよ
0403名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 22:08:28.65ID:CNCF+yh80
>>398
>ほぼ解析されてるらしい

その解析というものの内実、
人間のリアルタイムな認知・認識との関わりがわからないからなあ

コンピュータ使って解析されたということと、
人間がゲームとして、ゲームの最中にそれを把握できるかということは別の話でしょ

囲碁や将棋などゲーム類でいわゆる定石といわれているのは
人間たちの歴史・経験の蓄積だけど
それはゲーム本来の変化数(選択肢)のごく一部でしかない
AIなんかは人間の限界をはるかに超えたレベルで定石を把握したということで

熟達者ってのは素人よりもたくさん定石を熟知してる
で、AIは(人間の)熟達者よりもはるかにたくさんの定石を熟知したわけで

コンピュータの処理能力を使って解析して、コンピュータなら使いこなせるかもしれないが
人間がその内容を同じように自身の知能で認識して使うってのは無理じゃないの
0404名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 22:52:39.13ID:2HYLm+770
>>397
いや、X打ちは単に初心者丸出しの手、というだけのことが多いw
X打ちを意図的にやれる人はかなり強い
特に序盤から相手に隙があればX打ちをしかけてくる人はかなりの強者だ
あと、X打ちはそういう曖昧な形容を意味する言葉ではない
単に隅の斜め1つ内側のマスに打つ、という意味だ
別にAIでもこちらに隙があればあっさり打ってくるぞ
いや、設定次第なのかな?どっちにしてもAIは自分に有利な手を打ってくる
それがX打ちの場合もある、というだけの話
0405名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 22:57:53.58ID:2HYLm+770
>>401
高梨九段という人がいて
確かまだ20代で、オセロで世界最強だったんだが
今回は福地くんに負けた
で、あの人とかいう以前に、以前から有名人ではないよw
0406名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 23:08:44.30ID:MLZblXlx0
>>405
井上博も為則も丸岡秀範もロイヤルロードの滝沢雅樹も
末國誠も村上健も冨永健太も坂口和大も佐々木 惣平も
別に有名じゃないよなw
0407名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 23:16:25.64ID:TSlCou660
誰1人しらねぇw
でもその人たちも別に有名になりたくてオセロってる訳ではないのだろう。
0408名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 23:25:59.52ID:VEyjp+NU0
参加国数が少なすぎるなー
世界的にはチェスかバックギャモンなんだろね
0409名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 23:28:50.11ID:3ZeoL2ZB0
ボクシングのチョン山根79歳とは大違い
0410名無しさん@1周年
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2018/10/16(火) 23:30:46.60ID:kV8qxyaX0
帰りの飛行機の機長が破られる前の最年少記録保持者だったそうな
0411名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 00:11:13.59ID:6C0Nx7zV0
>>388
もうedaxだと決勝の対局、残り34手を数分で完全読み切り出来た
対局開始10分の局面(残り30手)は数十秒で完全読み切り
0412名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 09:01:09.07ID:i6u0ANMD0
>>411
8bit、16bitの頃は中盤まで枝刈りして、終盤でやっと完全読みだったが、
もうそんなレベルまで行ってるんだな。
0413名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 09:03:00.41ID:Jfv0hndv0
>>270
占い師に引っかかって松竹クビに
0416名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 09:36:08.23ID:HLXSBt1L0
>>283
オセロ大会へのフライトにはこの機長さんを優先的にあてがっていると新聞に書いてあった

この機長さん、
目が悪くならなかったんだね。。
0417名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 09:44:54.18ID:nNcMhPJv0
4つカド取ればほぼ勝利という単純なゲーム。将棋やチェスと比較するまでもない。
まあ俺はカドがほとんど取れたことないがな。
0419名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 09:52:05.40ID:2TbROoJX0
ここでイキがってる奴らも福地七段11才と戦えばワンパンでひっくり返されるぞ
0420名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 10:39:09.67ID:DZqyb7sh0
>>417
それは初級レベルの戦略。
0421名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 11:19:49.95ID:F8Nlu0Rs0
>>386
公式で負かされたのがその年なだけで人間にはもう手がつけられないほどになってたのはもっと前だと思うよ
0422名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 11:23:48.90ID:CSVv83FF0
>>219
どちらかが必勝になるのか、引き分けになるのはすごく大きな違いだぞ。
0424名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 11:25:34.92ID:CSVv83FF0
>>214
コンピュータ対人間の話だよ。今から25年前くらいにはもう、100%になってた。

コンピュータ対コンピュータは、当たり前だがまだ100どちらかがかつ、というわけではない。
0425名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 11:26:54.28ID:zW6UDBsx0
>>1
んで、3位と4位は誰なのかな
0426名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 11:27:57.45ID:F8Nlu0Rs0
でも「マス目が増えていくと先手有利2なるんじゃね?」って仮説もあるんだよな
奥深いな
0427名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 11:30:24.68ID:dvamiTMl0
祝いの言葉より妬みの言葉の方が多いワケね (´・ω・`)
0428名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 11:31:14.52ID:CSVv83FF0
>>390

実はコンピュータの読みをうまく外してやると、
最強コンピュータの方が、弱い人間の手の意図を理解できずに、
わけのわからない変な手(人間には理解できない。本当に変な手で、コンピュータが自分で不利にしてる)
を打ち続けるケースが稀にある。

水平線効果というやつ。

囲碁の人間対コンピュータでも、1局だけ人間が勝ったのはそれだった。

コンピュータは劣勢からの逆転はそれほど得意じゃなさそう
0429名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 11:32:11.12ID:U5oyRlRC0
>>419
やったことはないが、この子とやれば10割近く負ける自信があるw
世界チャンピオン経験者や名人経験者と対戦して勝ったことはあるが
オセロは実力がそのまま反映されず運で勝てることがある。
こっちは勝ちが見えてないが実力がある人には、こっちの勝ちが見えていて
それをたまたま間違えずに打てれば勝つことがある。
一応序盤の定石は知ってるしストナーや偶数理論や開放度理論など
有名な打ち方は知っている。
そして、最善手といわれている60手を20パターンの棋譜を丸暗記してるがw
0431名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 11:47:47.38ID:U5oyRlRC0
>>416
谷田氏が応募した頃は裸眼視力が検査基準にあったが
国の航空身体検査基準において裸眼視力条件の緩和が進み、
2001年10月1日より裸眼視力の条件がなくなり
矯正視力で基準以上あれば今は問題なくなったんだよな。
0432名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 11:51:42.78ID:KKMgX52l0
>>18
64!程度の数総当たりまだできないんだな。
ん?総当たりする必要すらないか。
将棋と違って駒に違いが無いんだから
同じ局面は凄く多いしな。
0433名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 11:57:04.45ID:U5oyRlRC0
>>432
こういうものをホームページで公開している人がいたり

終盤40手最善手順
終盤40手をコンピュータに読み切らせてみました。つまり、少なくとも21以降は最善です。
https://www.hasera.net/othello/saizen40.html?20181012
0434名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 11:58:51.70ID:0Npkn0nq0
>>3
PCエンジンで出てた『カラーウォーズ』どうぞ
0435名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 12:01:21.52ID:OqjjGDsY0
オセロは勝負を最終獲得枚数だけではなくそこまでのプレイポイント制にした方が面白いはず。
つまり、一度に返した枚数が多いとボーナスポイントが入って最終僅差で負けてもポイントでめくる。
0436名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 12:14:00.27ID:YXh3/+Vu0
>>435
それだと相手がパスした時にはひっくり返した枚数を積み増しできるようにしろという主張が出るだろうな
0437名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 12:16:04.67ID:YXh3/+Vu0
>>435
それだと、相手がパスした時にはひっくり返した枚数を積み増ししたり、相手がパスして連続でひっくり返せたらコンボボーナスつけろという主張が出るだろうな
要はオセロは相手の手を封じてナンボだからそういうゲーム性は残せということで
0440名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 20:43:16.93ID:TXg8dnos0
>>406
ロイヤルロード!まだ発行されてるのか?
滝澤さん著作のオセロ解説本がアニメ絵満載で、本人とのイメージの乖離っぷりに本屋でひっくり返りそうになったわ。
0441名無しさん@1周年
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2018/10/18(木) 13:18:17.51ID:kDWYq3MD0
>>437
それな、昔対戦した相手がとことん返しの道潰してきた
こっちは多くコマをひっくり返せばいいやなんて思っていたが無理、ひっくり返し出来ないのな
相手がパチパチとひっくり返してこちらは対面にコマなし、とりあえず置いて面白いぐらい取られたわ
0443名無しさん@1周年
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2018/10/18(木) 17:54:01.90ID:4XjSjnc00
>>435
>>437
>>441
435みたいなプレイポイント制だと、結局は

・返した枚数分ポイント
・5枚以上返したら枚数分ボーナス
・相手がパスして連続で返せたら、連続する度に連続数×5のコンボボーナス

てとこに落ち着くかなぁ
0444名無しさん@1周年
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2018/10/18(木) 22:26:36.92ID:/5gQ6DLk0
ツイッターのジャニおばさんたちがかわいいかわいい騒いでるな
0445名無しさん@1周年
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2018/10/19(金) 11:53:24.35ID:laM+fP6n0
オセロが簡単だろうと難しかろうと、一つだけ言えるのは、ここの嫉妬君たちが一生かけても不可能な事をこの子はやった。
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