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【カナダ】17日、嗜好品としての大麻所持・使用を合法化 先進7カ国(G7)では初
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0001プティフランスパン ★
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2018/10/17(水) 10:43:11.59ID:CAP_USER9
10/17(水) 10:26配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181017-00000535-san-s_ame

 【ニューヨーク支局】カナダは17日、国内での嗜好(しこう)品としての大麻所持・使用を合法化する。大麻使用を国家として合法化するのは南米ウルグアイに続き2カ国目で、先進7カ国(G7)では初めて。

 政府は成人に最大30グラムの大麻所持を許可。一部地域を除いて世帯あたり4株までの栽培を認める。一方で、未成年への販売・譲渡には最大14年の禁錮刑を科すとしている。医療目的の大麻使用は既に認められている。AP通信によると、娯楽用の大麻を販売する国内の小売店100店舗以上が17日に開店する予定という。

 カナダの上下両院が関連法案を可決し、トルドー首相が今年6月に合法化を発表していた。

 英BBC放送(電子版)などによると、カナダは若年層を中心に大麻の使用率が高い国の一つ。医療用途と娯楽目的を合わせて、2017年だけで推定57億カナダドル(約4900億円)を大麻に費やしているという。使用者1人当たりの金額は1200カナダドル(約10万3千円)に上り、闇市場で売買される例も指摘されている。

 トルドー氏はカナダの若い世代を守り犯罪者が闇市場から利益を得る現状を改善するために、合法化を選挙公約の一つに掲げていた。
0335名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 20:48:35.62ID:yNOPizhx0
>>330 >>332 追加情報

国連条約における大麻禁止理由は科学的に審査された事がなかった。
その問題を指摘されて、WHOは初めて科学的審査を行った。
その結果、下記の審査報告書を発表した。

WHO専門家委員会の最新の報告書を簡単にまとめると以下のようになる。

【事前報告書】WHO:薬物依存専門家委員会(ECDD) 2018年6月4-8日
http://www.who.int/medicines/access/controlled-substances/ecdd_40_meeting/en/

厚労省やタレント医師などは、『医療用大麻など存在しない』と公言したが、
WHO:薬物依存専門家委員会(ECDD)の事前審査報告書は完全に
医療大麻の存在と有効性を公式に認めた。

・医療用大麻(Medical cannabis)は、数カ国で生産されている。

・事前審査では、無作為化臨床試験に限られた場合に、様々な臨床病徴に対する
 大麻の様々な有効性が見出された。

・大麻はスケジュールW(害だけがあり医学的価値のない物質)とは言えない。

『医療用大麻など存在しない』と公言した厚労省やタレント医師などは、
どう言い訳するのよ?

また、事前審査報告書では大麻が比較的安全である事が明記されている。

・大麻は比較的安全な薬である。

・大麻を使用する人々の大多数は、精神病性障害を発症しない。

・大麻影響下運転のリスク・レベルは一般的にアルコールほど高くはない。

*****

現在、大麻は『麻薬に関する単一条約』で『付表TおよびIV』、すなわち
『害だけがあり医療効果のない物質』に指定されている。

『付表TおよびIV』は、ヘロインなどが含まれており、モルヒネは含まれていない。

WHOは大麻の医学的有用性を公式に認めたのだから、『付表IV』から外されるのは
科学的事実に基づけば当然の展開。

また、WHOが『比較的安全』と断定している大麻を懲役刑で禁止する本質的、
合理的な理由は存在しない。

厚労省はどう言い訳するつもりよ?
0337名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 20:50:46.82ID:yNOPizhx0
>>330 >>332 追加情報

最新の【WHO:薬物依存専門家委員会(ECDD)事前審査報告書】で、
『大麻の有用性と軽害性』が結論付けられました。

・大麻は比較的安全な薬であり、医学的有用性がある。

大麻植物および大麻樹脂 セクション3:毒物学 2018年6月4-8日
http://www.who.int/medicines/access/controlled-substances/Section3.CannabitPlant.Toxicology.pdf

【概要】

1.1致死量

大麻は比較的安全な薬物であり、急性の致命的な過剰摂取に関連していない。

1.2心血管系への影響

大麻使用と心臓発作との間には不確実な関連性があるが、いずれの関連性も、
ひいき目に見ても弱いと思われる。

1.3呼吸器系への影響

カナビス喫煙は、気道動態を改善し、気管支拡張効果を有する。

1.4免疫系への影響

免疫機能および感染の感受性に臨床的に有意な有害作用は示されていない。

1.5変異原性および癌

多くの前臨床文献は、カンナビノイドが癌細胞増殖を減少させ、これらの細胞における
アポトーシスを誘導し、多数の癌細胞タイプにおける癌細胞移動および血管新生を
阻害することを示している。

大麻使用は肺、頭頸がんのリスクを増加させないという中度の疫学的証拠がある。

1.7認知機能への影響

大麻使用の開始年齢と認知機能との間には何の関係も見出せなかった。

さらに、大麻使用と認識機能低下の関係は72時間を超える中断期間の
研究において見つからなかった。

認知機能に関する大麻使用の効果が可逆的だったことを示唆した。

1.8メンタルヘルス

大麻を使用する人々の大多数は、精神病性障害を発症しない。

1.9大麻影響下での運転

リスクのレベルは一般的にアルコールほど高くはない。

2.ヒトにおける有害反応

大麻消費は幸福感、笑い、多弁を引き起こす。

食欲増進剤であり、口渇やめまいのほか、視覚的、嗅覚的、聴覚的な認知の
増加を促進する可能性がある。
0338名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 20:52:27.32ID:yNOPizhx0
>>330 >>332 自己レス

国連、WHOの、国連条約における大麻規制レベル引き下げの経過を纏めておく。

「麻薬に関する単一条約」は、『人類の健康と福祉』を目的としている条約だ。

条文の一番最初に『締約国は人類の健康及び福祉に思いをいたし』と書いてある。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/B-S39(2)-0601_1.pdf

「薬物政策国際委員会」は「麻薬に関する単一条約」からはじまる薬物戦争が
失敗に終わったことを宣言し、大麻の合法化の検討といった薬物政策の
見直しを求めた。

条約は「人類の健康と福祉」を目的としているが、成功をもたらしていない。

2013年の「国連の薬物乱用防止デー」において、法の支配は一部の手段でしかなく、
罰することが解決策ではないという研究が進んでおり、健康への負担や囚役者を
減らすという目標に沿って、人権や公衆衛生、また科学に基づく予防と治療の
手段が必要とされ、このために2014年には高度な見直しを開始することに言及し、
「2016 年の国連特別総会」で、この機会を使用して加盟国にはあらゆる手段を考慮し、
開かれた議論を行うことを強く推奨した。

*****

そして、2016年4月に開催された「国連麻薬特別総会」では、「薬物関連条約の
柔軟な運用」、「薬事犯の比例量刑の原則」、「非拘禁的処置の推進」などが、
日本も含め採択された。

また、条約では「大麻の医学的利用・研究」は禁止されてない事が再確認された。

*****

国連とWHOは2017年6月27日『個人的薬物使用及び薬物所持』に
関する『刑法廃止』を求める共同声明を発表し、各加盟国に推奨した。

*****

【麻薬に関する単一条約は、科学的正当性がない】

WHOは、大麻に関して、今まで正式な審査がされた事がなく、資料も不十分であり、
決定的でない、と正式に認め、2018年6月4-8日に専門家会議を開催し、
国連条約における大麻規制レベル引き下げが審査された。

*****

その結果、最新の【WHO:薬物依存専門家委員会(ECDD)事前審査報告書】で、
『大麻の有用性と軽害性』が結論付けられた。 ← 今ここ

・大麻は比較的安全な薬であり、医学的有用性がある。

・大麻植物及び大麻樹脂は,スケジュールIV にある他の物質と同様の悪影響を生じやすいことを示唆しなかった。

・スケジュールIV に大麻と大麻樹脂を含めることは、スケジュールIV の基準と一致しない。

*****

2018年11月に開催される第41回ECDDで最終評価(クリティカル・レビュー)が行われ、
WHOは国連条約における大麻規制レベル引き下げの勧告を行う。

国連における大麻規制レベル引き下げ最終決定は2019年3月に予定されている。
0339名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 20:53:15.98ID:rHuXCLREO
嗜好品を未成年の手に渡らないようにするのも消費を抑制するのも
いくら重罰にしても嗜好品である限り絶対に無理だし
数年後に重度の依存者が社会問題になって、後の祭りになるのが目に見えてるのに
何に期待して解禁すんだ?
0340名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 20:55:40.35ID:VBtzKd7R0
>>336
じゃあ植松から直接聞けばすむな
聞いてくれば?
0341名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 20:57:41.10ID:5wYgxrdC0
ダメ絶対
大麻は有害です
ネット上の情報に騙されないでください

先進国が合法化しても日本はこれだもんな
0342名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 20:58:48.89ID:yNOPizhx0
>>331
>住民の意見と民主主義は違うな
>民主主義とは何か、調べておけよ

【民主主義】とは、人民が主権を持ち、自らの手で、自らのために政治を行う立場。

であるから、住民(主権者)の総意が政治を動かしている。
0343名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 21:00:01.78ID:0ujGgmip0
>>339
お金が儲かるから
タバコ産業は大手がいて参入できないから潰す
大麻は、これからの産業
大麻は問題ない、依存性がないと声高に叫んでいるが
実際にはやめられなくて捕まっちゃう人がいるわけで
依存症にしたら一生お金を払い続けてくれるからな
そのうち税金かけて税収の一部にもするんだろ
人間奴隷化計画の一部だろう
0345名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 21:01:30.63ID:yNOPizhx0
>>339

『大麻の依存性はカフェイン以下、危険性は酒、タバコ以下』

【アメリカ国立薬物研究所研究員による麻薬と嗜好品の比較表】

種 類    依存性 禁断性 耐 性 切望感 陶酔性

ニコチン     6      4     5     3     2
ヘロイン     5      5     6     5     5
コカイン     4      3     3     6     4
アルコール   3      6     4     4     6
カフェイン    2      2     2     1     1
大麻       1      1     1     2     3

『大麻の依存性はカフェイン程度、致死性はカフェイン以下』

図表【薬物・嗜好品の致死量 & 依存性】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/24/08/2e90c5c19079cd0146ee467ac5e9a86e.jpg

図:横軸

薬物は、効果を発揮する用量(薬効量)と死亡する用量(致死量)の
差が大きいほど安全性が高い。

致死量:

薬効量の比率は、ヘロインが6、アルコールが10、コカインやモルヒネは15、
ニコチンが50、カフェインが100、大麻(マリファナ)は1000以上と考えられている。

大麻を過剰に使っても死ぬことはない。大麻の致死量は無いに等しいと言われている。

図:縦軸

依存性はカフェイン程度

ソース:Gable, R. S. (2006). Acute toxicity of drugs versus regulatory status.P149-162 図表:P155

【大麻の精神的、身体的依存性は酒、タバコ以下】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/f8/25711dc23921c832ce67c1e730fd906e.jpg (図表1)

【大麻の身体的依存性は「最も低い」精神的依存性は「弱い」と表現されている】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/33/40611b80b5d66c0c6a33f5352dfa8857.jpg (図表3)

【全米科学アカデミー医学研究所】マリファナの医学:科学ベースの評価
http://safeaccess.ca/research/iom.htm

大麻の離脱症状&依存

大麻の離脱症状は、他の薬(アルコールとニコチンを含む)のユーザーよりも少ない。
大麻の依存性は、他の薬(アルコールとニコチンを含む)の依存ほど厳しくない。
0346名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 21:02:41.41ID:yNOPizhx0
>>339

・大麻の身体的および精神的依存性は極めて低い。

・大量使用や使用をやめられないという報告はまれである。

・タバコ使用者の32%、アルコール使用者の15%は依存症になった。対して大麻は1.1%だった。

世界的に医師のバイブルと言われる医学書にも、『身体依存はほとんどないことが
臨床的に明らか』と明記されている。

世界で最も信頼されている医学書のひとつ「メルクマニュアル(The Merck Manual)」より引用
http://merckmanual.jp/mmpej/sec15/ch198/ch198j.html

長期使用により精神依存が生じうるが,身体依存はほとんどないことが臨床的に明らかである。

大量使用や使用をやめられないという報告はまれである。

*****

大麻の依存性は極めて低く、カフェイン以下である。(>>345参照)

大麻の依存性は極めて低い。

「ゲートウェイ神話」の偽りを暴く
http://www.drugpolicy.org/sites/default/files/DebunkingGatewayMyth_NY_0.pdf

実際には、2010年に大麻を使った12-17才の2.8%が依存し、12歳以上では1.1%だった。

一方、タバコ使用者の32%、アルコール使用者の15%は依存症になった。
0347名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 21:02:44.62ID:VBtzKd7R0
>>344
別にこっちは記事に疑問を感じてないし
植松の行動は大麻では考えにくく
危険ドラッグ常用者のそれっていうポストの記事もあった
疑問のあるお前が聞いてこいよ
0349名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 21:05:43.53ID:yXrwzDr+0
>>347
証拠もなく危険ドラッグが原因とかわめくんじゃねえよゴミ
わかったな?
わかったらスレ閉じてママのおっぱいでも吸ってろ
0350名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 21:09:12.36ID:VBtzKd7R0
>>349
証拠もなく大麻が原因とわめいてることは
棚上げですか?
大麻が原因にならんという情報や記事ばかりですが
0351名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 21:10:28.32ID:0ujGgmip0
>>348
カナダがというよりも
「大麻を吸いましょう、安全です、依存症もありません」運動は
世界的にマスコミ主導で行われてることで
うしろには大金持ちがいるんだろう
世界中奴隷化したいんだろ
035339
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2018/10/17(水) 21:12:03.13ID:FJoCH56W0
>>29
>>25の、薬物依存のリハビリを受けてる未成年者が他の人の医療用大麻をくすねてる、って話のソースね。
確認したら「半分以上」じゃなくて「ほぼ4分の3」だったわ。


『コロラド州では10代の若者が医療用大麻を転用している(コロラド大学の研究による)』
"Colorado medical marijuana being diverted to teens, CU study finds"
https://www.denverpost.com/2012/08/10/colorado-medical-marijuana-being-diverted-to-teens-cu-study-finds/

コロラド大学医学部の研究者による新たな調査によると、ふたつの都市圏で薬物濫用治療プログラムを受けている10代のうちほぼ4分の3が、他の人間のために購入または栽培された医療用大麻を使用した経験があると言う。
Nearly three-quarters of teens in two metro-area substance-abuse treatment programs said they have used medical marijuana bought or grown for someone else, according to a new study by researchers at the University of Colorado School of Medicine.
0354名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 21:14:09.38ID:VBtzKd7R0
>>352
検出されたからと言ってそれが事件の
原因にならないという記事ばかりですが?
風邪薬が検出されたらそれが事件の原因に
なるんですかね?
0355名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 21:16:32.27ID:yXrwzDr+0
>>354
原因になりえないとは誰もいってないな
キチガイが吸えばおかしくなるんだろw
植松は間違いなくキチガイだよな?
0356名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 21:17:24.50ID:yXrwzDr+0
>>354
つーかよ
証拠の意味もわからない池沼がレスしてくるんじゃねえよ
キメえわ
0357名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 21:18:36.88ID:eZMGN8vo0
植松はアルコールやってただろ
ブログで酒飲んでる写真見たぞ
植松がやってた麻薬はアルコールと大麻と脱法ドラッグ
この中で殺人をする麻薬はアルコールなのに何で他の麻薬のせいにしてんだよw
まさかアルコールが殺人麻薬というのを否定する訳じゃあるまい
0358名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 21:22:30.45ID:nKwH6VeO0
酒カス減ったら十分だろ。
0359名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 21:22:37.18ID:YbjBvlea0
欧米ガー、先進国ガー、の連中がうるさいから、
連中の大好きそうなワシントンポストから持ってきてあげよう。

アメリカ占領下のアフガニスタンでアヘンの製造が激増したと
ワシントンポストまで認めてんだぞ。写真見ればどう見たって
米軍がグルになってるのが分かるぞ。
そういうゲスな社会が欧米なんだよ。

Afghanistan Opium Crop Sets Record
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/12/01/AR2006120101654.html?noredirect=on

Opium production in Afghanistan, which provides more than 90 percent of the
world's heroin, broke all records in 2006, reaching a historic high despite ongoing
U.S.-sponsored eradication efforts, the Bush administration reported yesterday.


In addition to a 26 percent production increase over past year -- for a total of
5,644 metric tons -- the amount of land under cultivation in opium poppies grew
by 61 percent. Cultivation in the two main production provinces, Helmand in the
southwest and Oruzgan in central Afghanistan, was up by 132 percent.
0360名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 21:22:49.46ID:lXOFcdDx0
カナダがG7な事に前から違和感がある
スペインかスウェーデンかオーストラリアの方がしっくりくる
0361名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 21:23:53.07ID:VBtzKd7R0
>>355
あんたの大さっぱなどうでもいい知識や
病的な曲解癖こそ改善した方がいいと思います
0362名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 21:30:30.23ID:O0vLUjGD0
市場を解放する。と言うのは、合ってると思う。
酒レベルの弊害だろ。
0363名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 21:32:30.28ID:O0vLUjGD0
>>351

お金持ち的には良い利権なんだから、闇に眠らせておきたいだろ。
表に出たら値崩れするぞ。
0364名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 21:41:41.58ID:FJoCH56W0
>>339
こういうのはちゃんと公式発表を確認するのが正解。
カナダ自由党の公式サイトには、大麻合法化に関する声明がちゃんと書いてある。
とりあえず機械翻訳した物を貼っておくから、ちゃんとした訳を知りたければ原文を当たってくれ。
https://www.liberal.ca/realchange/marijuana/


『我々は合法化し、規制し、マリファナへのアクセスを制限します。』

カナダの現在のマリファナ禁止制度は機能しません。
若者がマリファナを使用することを妨げるものではなく、あまりにも多くのカナダ人が少量の薬物を所持していると犯罪記録を残すことになります。

これらの犯罪を逮捕し、起訴することは、刑事司法制度にとっては高価です。
それは、軽微で非暴力的な犯罪に対して、刑事司法制度であまりにも多くのカナダ人を罠にかけます。
同時に、違法麻薬取引の収入は、組織犯罪を援助し、人身売買や麻薬などの公共安全への脅威を増大させました。

マリファナを子供の手に渡らないようにするため、利益を犯罪者の手から守るため、我々はマリファナへのアクセスを合法化し、規制し、制限します。

我々は、刑法の犯罪条項からマリファナの使用と付随的所有を除外し、未成年に大麻を提供する者、大麻の影響下で自動車を運転する者、
新しい規制枠以上の大麻を販売する者を、より厳しく罰するための新しい法律を制定します。

我々は、連邦/州/地域のタスクフォースを作成し、公衆衛生、薬物乱用、および法執行の専門家からの協力を受け、適切な連邦および州の消費税が
適用された厳格なマリファナの販売と流通の新しいシステムを設計します。
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:42:54.20ID:yXrwzDr+0
>>361
少しは反論したらどうだよ
証拠の意味も知らないゴミ
ママのおっぱいはうまかったのかw
あとは糞して寝ろ
二度と起きてくるな
0366名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 21:46:26.16ID:6DpDcCPp0
>>364
あんた正気?
この文章は大麻の蔓延は止められなくなってしまったから
他のより危険度の高い薬物への延焼を防ぐために
やむを得ず合法化する、と読むのではないか?

どうせそのうち〇〇の蔓延も止められなくなって、…、
とどんどん深みにはまるのが関の山。
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:46:36.85ID:yNOPizhx0
>>353

その記事には以下のように書かれている。

>この調査では、医療大麻がどこから来たのか(患者、栽培者、診療所)、あるいは、
>合法医療大麻であるかどうかは言及されていない。

>疾病管理予防センターの報告書によると、コロラド州の高校生大麻使用率は、
> 2009年と比較して2011年に減少している。全米平均以下である。
>と、最近の研究によって否定されている。

>コロラド州の高校生の一か月以内大麻使用率は、2009年によりほぼ3%低下した。

>同じ調査によると、2011年にコロラド州の高校生の約17%が学校で不法薬物を提供、
>売却、または授与されており、2009年からは5%減となった。

>大麻政策改革団体のブライアン・ヴィセンテ氏は、「10代の大麻使用は深刻な
>問題だと思うが、コロラド州は正しい道を歩み、数が減っている」と述べた。
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:51:25.82ID:FJoCH56W0
>>366
いや、実際カナダ自由党が合法化を主張する理由はそういう事でしょ。
日本の大麻合法化論者の主張と違って、実際の欧米の政治家達は現実的なんだよ。
彼らの多くは、大麻使用にも、大麻の汚染拡大にも、大麻使用者の自動車運転にも、総じて否定的だ。
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:55:13.09ID:rpuqzGY80
>>368
寝言はいい加減にしてくれよ。
カナダの大麻消費量が5000億円で、一方人口が3倍以上も
ある日本の大麻消費量はわずかに700億円なんだぞ。
日本では大麻の蔓延はカナダほどの大問題ではないんだよ。
カナダみたいな荒廃した社会と日本と同列に扱うのは迷惑なんだよ。
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:56:34.49ID:tvSELAd+0
厚生労働省のお陰で解禁するんだよ
やつらが医療大麻なんてないって言ったから
WHOが調べて解禁することになったんだから
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 21:59:38.79ID:VBtzKd7R0
>>365
反論しまくってますがなw
しょうもないことに付き合ってやってんだから
感謝の一つでもしてよね
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:03:29.23ID:rxN1BuZC0
大麻が違法なのは覚醒剤にステップアップするのを怯えてるからなんやでって誰か言ってたな
大麻自体はタバコより依存性や害は少ないとか
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:07:28.12ID:VBtzKd7R0
>>372
大麻ってリラックスする効果があるんだろ?
欧米の使用者はよく眠れるように使うらしい
覚せい剤はその反対の効果だと思うんだが
どうステップアップするのかわからん
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:07:32.35ID:FJoCH56W0
>>369
同感だね。
日本とカナダでは大麻汚染率が全然違うので、同列には扱えないとオレも思うよ。

ところでキミ、もしかしてオレを大麻合法化論者だと勘違いしてない?
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:13:35.62ID:QpUopcM40
>>374
誤解してました。ごめんなさい。

このスレ余りに大麻合法化論者が多すぎてつい…。
0377名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 22:15:49.00ID:QNP9xo1X0
>>372
タバコがOKで大麻がアウトが意味不明だもんな
繊維規制なのにいつのまにか有害無害論になる謎
0378名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 22:16:47.82ID:0a7i2W1y0
>>373
Highにはなるじゃん?
0379名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 22:17:46.20ID:0a7i2W1y0
>>377
意味不明じゃないだろw
同じ効果が出るのか?w
0380名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 22:20:36.99ID:eZMGN8vo0
議論も何も必要ない
【大麻がダメなら酒もダメ】
【酒が良いなら大麻も良い】
この2つのどっちを選ぶかの簡単な話
酒という殺人レイプ麻薬を禁止にして大麻も封じ込めるか
酒が手放せないバカ共のせいで大麻が解禁になるか
ガタガタ言ってないで早よ選べよ
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:24:15.64ID:yNOPizhx0
>>372

大麻ゲートウェイ仮説と言うのは、既に科学的検証により完全に否定されている。(>>52 参照)

イギリス議会は大麻とゲートウェイの因果関係を検証委員会で検討した。
しかし、多くの研究にも関わらず因果関係の証明は困難だった。(>>54参照)

最新のニューヨーク州調査報告書でも大麻ゲートウェイ仮説は明確に否定されている。(>>51参照)

アメリカ政府は、最新の情報を精査して、極最近(2017年2月)、大麻がゲートウェイなどの
情報は虚偽、誤りとしてホームページから削除しました。(>>60参照)
0382名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 22:24:34.19ID:QJ3NIIWY0
>>380
だからなし崩し的になるのが困るという話なんでしょ。>>249
0383名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 22:24:45.73ID:yNOPizhx0
>>372

日本でも、大麻が覚醒剤、コカイン、ヘロインなどのゲートウェイに
なっていない事は統計データで明らかになっている。(>>61参照)

ゲートウェイ仮説を提唱した米国麻薬取締局(DEA)も、ゲートウェイ仮説を否定する
以下のような公式見解を発表している。(>>76参照)

「ゲートウェイ論」と言うのは、大麻に大した害は無いと研究で証明されてしまったので、
禁止する理由の無くなってしまったアメリカの大麻禁止法の中心人物である、
悪名高き麻薬取締局のハリー・アンスリンガー局長一派が捏造した論理。(>>77参照)

大麻がアメリカで、日本で、国連で国際的に禁じられたのは、謂れのないの人種差別、
狂気に満ちた悪意と偏見からだと言う動かぬ証拠がある。(>>72参照)
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:26:08.82ID:BM/Sqc7C0
酒はダメだけど大麻はいい、だろ
科学的には
ちなアホと議論する気は毛根無い
0385名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 22:26:15.82ID:yXrwzDr+0
>>371
どこがだよw
植松が危険ドラッグを使ってたなんて証拠をママにねだってろゴミが
0386名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 22:27:12.28ID:eZMGN8vo0
>>382
なし崩しも何も
1番危険な麻薬が合法で何がなし崩しなんだよw
比較的安全な麻薬からドンドン危険な麻薬に手を出すなら分かるけど
初っ端からアルコールという1番危険な麻薬に手を出してる奴らが何を言ってるんだ?
連続レイプ魔が「痴漢するの怖い」って言ってるようなもんだぞ
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:27:28.39ID:yNOPizhx0
>>378

覚せい剤の覚醒効果と、大麻の『ハイ』は全く違う。

「ハイ (high)」 は、大麻が効いて気分が高揚し、五感が研ぎ澄まされ、
友だちと話が弾んだりして、笑ったり、ゲームを楽しんだりして身体的
にも活発な状態を示す用語だ。

カナビスの酔いのレベル
http://asayake.jp/cannabis-studyhouse/30_being_high/22_high_level/high_level.html

カナビスの酔いを表現するキーワードとして、「バズ (buzz)」、「ハイ (high)」、
「ストーン (Stoned)」 が使われる。

「バズ」 は、カナビスの効き始めの状態を示めす言葉で、なんとなくざわざわして、
いつもと違う感覚になっていることに気付く。慣れてくると、この時の状態で
吸っているカナビスの特徴や効力がわかる。

「ハイ」 は、カナビスが効いて気分が高揚して、友だちと話が弾んだりして、
笑ったり、ゲームを楽しんだりして身体的にも活発な状態を示している。

「ストーン」 は、ハイがさらに高まって感覚が鋭くなる一方で、みんなと
話すよりも自分の世界に入って体もあまり動かさなくなる。
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:29:16.71ID:BM/Sqc7C0
あ、日本では無理して合法化しなくていいぞ
俺が科学リテラシーのギャップを利用して大金持ちになるから
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:30:12.57ID:eZMGN8vo0
>>384
負けるのが分かってるからって議論から逃げるなよw
人を殺してる麻薬はアルコールと大麻でどっちが多いんだ?
多数の人を依存にして離さない麻薬はどっち?
レイプする麻薬は?事故は?暴力は?ハラスメントは?中毒は?体のダメージは?脳みそは?
全ての面で圧倒的にアルコールの方が上だろwww
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:31:26.63ID:BM/Sqc7C0
このように解禁派も禁止派もどちらも頭が悪いのが5chの大麻議論
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:33:30.21ID:VBtzKd7R0
>>385
そう報道されてるし
こっちはあんたの言う証拠出す立場ではありませんし
必要なら自分で植松に聞きにいけって
的確なアドバイスでしょうがw感謝しろ
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:33:33.04ID:yNOPizhx0
>>387 追加情報

大麻、酒、覚せい剤などの効果、特性は全く別物。

酒は使用者本人、社会に与える害が強い。
大麻は穏やかに作用して副作用、社会に与える害が少ない。

大麻は酒のように自分を見失う事も二日酔いもない。

二者選択ならば、大麻の方が明らかに優秀な嗜好品である。

大麻と酒の酔いは全く違う。

酒は脳を麻痺させる事により酔いを感じる。

酒は、脳の神経を麻痺させる事で酔いを感じる。

大麻は、脳のカンナビノイド受容体を活性化させる事により、
五感が研ぎ澄まされ酔いを感じる。

参考にすると良い。

カナビス(大麻)を吸うとどうなるか
http://asayake.jp/cannabis-studyhouse/30_being_high/20_experienc_of_getting_high/experienc_of_getting_high.html

カナビスは、気分や感覚や集中力を高めて物事の印象を強めてくれます。
心臓が高鳴ったり、音楽がよりファンタスティックに感じられたり、
デザートが最高においしくなったり、自然の美しさに感激したりします。

大麻を吸うとこうなる! [大麻講座その1・入門編]
https://youtu.be/Tw_jzgjrHEo

『酔わせるワインより、冴えわたるハーブを』

『ハーブで自分を見つめ直せば正しく生きていける』 by ボブ・マーリー

【ボブ・マーリー 大麻を語る】
https://www.youtube.com/watch?v=v2oCYzTw9Y8
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:36:12.10ID:j1GLrIGm0
>>63
その通り。
世界の巨悪は軍再複合体からビックファーマに移行する。
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:36:12.94ID:r/yb+imk0
>>393
つまりドラッグとしての費用対効果を考えると酒が一番いいってことですかね
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:38:06.97ID:1ZPnduEv0
大麻も麻薬なんだからダメ絶対
大麻解禁なんて以ての外なので、このまま大麻禁止が正しい
けどそのためにはアルコールの禁止が必須なの
何故これが理解出来ないんだ?お前らは
アルコールが合法で何を理由に他の麻薬を禁止にするんだよw
アルコールが合法って事は麻薬がダメな理由に
ラリる、事故を起こす、犯罪をする、身体を壊す、脳みそを壊す、依存になる、中毒者になる
が使えないの
当たり前だろ?「麻薬は依存になるから禁止」「ならアルコールは?」「ぐぬぬ・・・」
「麻薬は事故を起こすから禁止」「ならアルコールは?」「ぐぬぬ・・・」にしかならないんだから
アルコール合法維持=大麻解禁派の自覚を持って
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:39:12.12ID:TmNLy2vI0
ちょうど日本がダメになったら移住しようと思ってた国だからうれしい
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:39:29.40ID:yXrwzDr+0
>>392
報道されたら証拠になりますかw
マスコミに殺人犯だと言われたら無実でもそうなるんだなお前はw
お前を死刑にするのは簡単そうでいいなw
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:40:26.76ID:5jTPJXc+0
>>386
>初っ端からアルコールという1番危険な麻薬
あんたコカインやヘロインの方がアルコールより安全というのかい?
そんな議論全世界で否定されるぞ。
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:40:29.36ID:r/yb+imk0
>>396
大丈夫
酒が直接の原因で死ぬやつなんて年に死者全体の4%程度
それを考えたら経済効果含めメリットの方が大きい
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:43:07.31ID:VBtzKd7R0
>>398
だからお前が心ゆくまで自分の納得する
証拠を集めろよ
自分で
こっちはその手伝いをする義務ないんで
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:46:06.72ID:yNOPizhx0
>>400

酒による社会的損失は、酒税を遥かに超えている。

◆ 酒税の歳入:1兆3,470億円/飲酒による経済損失:4兆1483億円

◆ アルコールの社会的損失は年間4兆1483億円
http://alhonet.jp/problem.html

アルコールの飲み過ぎによる社会的損失は年間4兆1483億円に達する、
という厚生労働省研究班の推計がある。

2008年のデータを基にした推計で、内訳は、肝臓病・脳卒中・がんなど
飲み過ぎによる病気やけがの治療に1兆226億円。

病気や死亡による労働損失と、生産性の低下などの雇用損失を合わせて3兆947億円。
自動車事故・犯罪・社会保障などに約283億円。
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:46:41.52ID:yNOPizhx0
>>401

無知蒙昧、情弱も甚だしい。

「酒は少量でも脳に影響」英オックスフォード大による研究の衝撃
https://www.mag2.com/p/news/258145

これまでの常識として「少量の飲酒であれば身体に良い」とされてきたことは周知の
事実ですが、最新の研究で「お酒は少量でも脳に悪影響が出る」という驚きの結果が出ました。

「適度の飲酒は健康に良い」はウソとの研究結果が!アルコールが脳と身体に及ぼす悪影響。
https://soyokazesokuhou.com/sake/

「酒は百薬の長」という言葉があるように、適度な飲酒は健康に良いとされている。

しかし最新の研究によると、この考え方は間違っているようだ。

酒を飲み過ぎるのは健康に悪いってのはもちろんだが、適度な飲酒をしたからといって
まったく飲まない人と比べても長寿になることは一切ないという。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:48:34.02ID:r/yb+imk0
>>403
なんでだよ
酒税がそんだけあるってことはその何倍も酒で潤ってる人がいるってことだろ
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:48:42.40ID:BM/Sqc7C0
危険の意義を入手性や実被害まで含めるならアルコールは最悪のドラッグだよ
毛乳頭
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:50:13.81ID:EEnSPdoW0
日本もはよ
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:50:22.18ID:VBtzKd7R0
>>401
少量でも発がん性物質アセトアルデヒドを発生させることを思えば
そうとも言えないのでは

>アルコールは入眠を促進するが、睡眠中に目が覚める中途覚醒や、
早朝に目が覚める早朝覚醒も多くなり、全体として睡眠の質が低下する。
これは、アルコールが体内で分解されるときに発生するアセトアルデヒドが原因だ。
04100570092211命つなぎの時間稼ぎの電話対応するな服部と森よ
垢版 |
2018/10/17(水) 22:50:34.85ID:/hC/XQQK0
お前らいつまでもこんな風に書き込まれ続けていいの?6年やろ?藤井は?4年の服部も?1年の森 も?
電磁 波 攻撃をする服部直史三人衆は歯に思考盗聴器を埋めるテロリスト!
無 差別通り魔と言えば藤井恒次で有名!30年前から岐阜県垂井町から藤井恒次少年
と福井県大野市出身の森伸介少年の姿が大阪で目撃され悪事(たかりゆすり窃盗強姦放火)を働 き
続 けた!グリコ森永事件も父親 藤井見真とともの犯行で管轄外の岐阜県逃亡で捜査 員が 逃がしたので有名な話だ!
2008 年ごろいつもの放火で火をつけるときに返り火を浴び全身やけどをして車いすになった森伸介の放火癖は治らない!
藤井恒次「もりーーJR脱線事故は石でやったこと誰にも言うでねえーーー」って探偵に盗聴さ
せたのワイやで!!2005年4月に藤井恒次が傷害事件で逮捕され留置場に長くおっ
たやろ。
罰金払って略式起訴にしたの警察から聞き出したのワイ服部やねん!藤井
恒次の運転免許証番号639606653270 平成8年10月15日
取得なの警察から聞き出したんワイ服部直史やねん!!
09044348128   0582751590  電話番号もみん
なにバラ したんもワイ服部やねん。
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて3人殺したのも バラすで!
おい!森伸介!!女歯科助手になりすましてワイ服部直史と
歯にチップ(思考盗聴器)埋め込んで岡町原田神社放火テロ一緒にやったやん!
大学でも窃盗放火強姦1000件やってたのが実話で、学務課侵入し て女職員になりすまして成績簿や個人情報窃盗してたのバラしといたから!
女装して女子寮の風呂に侵入して裸隠し撮りしたやろ!ビデオ俺も見せてもらった で え!
99年大学提携の社宅に不法侵入して大声で森伸介と藤井恒次が女装して喘ぎ声を大声でだして1年間 奇 声を上げてたやん!二人とも 麻 薬 で逮捕されたやん!
  ハードゲイ森伸介獣医
 森伸介(緑の森動物病院札幌クリニックに勤務) 大阪府池田市城山町3−51−インペリアル城山113
   0727526945  0570092211*6,1

     服部直史
    はっとり歯科医院 0668446480    
 大阪府池田市井口堂3−4−30−401 
   クリニック・ 大阪府豊中市永楽荘1−3−10−103  
                 池田市井口堂3−4−30−401の自宅
90年代 姫路の大学のトイレで覚せい剤してたの森伸介と藤井恒次です。99年女装オカマの楊貴妃森伸介は喘ぎ声だし警察呼ばれ手錠されてる。
服部直史は短小包茎3cmたっても10cm アデランスのカツラでエイズ感染
者!公園で白目むき出しの麻薬に溺れる服部直史は フ ルチンで奇声を上げる!
服部直史が乞食確定のドボン人生!阪大の経歴がパーで白紙www
服部直史は 嫁さんにフラれて逃げられ蒸発www ウンコ食べてやけくその服部直史www

藤井恒次が可愛い少女のボイスチェンジャーの声で「おっぱい見せてあげる。おっぱいしゃぶって」と 男に 言って 誘惑して
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0411名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:51:43.01ID:yXrwzDr+0
>>402
お前が危険ドラッグを吸ってたなんて証拠を出さないことには話が次まりもしないw
大麻は確実な物証があるんだから同列にしたいなら同等の証拠を足せよ
ああ、証拠の意味がわからないんだったなw
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:52:34.75ID:eZMGN8vo0
>>399
コカイン、覚醒剤よりアルコールの方が危険だろ
何を言ってるんだお前は
全世界の常識だった「大麻は酒より危険」が実は「大麻は酒より安全」と判明したから欧米で合法になってんの
科学的に調べたら世界のほとんどで違法なのが常識だった麻薬の危険度が下がり
タバコは健康のパラメータ、酒は百薬の長なんて信じられてた合法麻薬のタバコやアルコールが思ってたよりもはるかに危険って事が分かったの
それもこれらは麻薬摂取者本人だけの害の話
依存や中毒、身体や脳味噌へのダメージだけの話
でも麻薬の害はそれだけじゃないだろ?
1番重要な麻薬の害は事故や犯罪
で、お前は今すぐこの板を見て来い
コカインで殺人があったか?
大麻でレイプはありましたか?
覚醒剤で事故は起きましたか?
酒での事故や犯罪は?
この現実を見て何が1番危険な麻薬か理解したか?
それとも現実から目をそらすか?
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:55:00.89ID:eZMGN8vo0
>>400
なんで酒飲みが気持ち良くなるために
酒飲まない人間が殴られたり殺されたりレイプされたりしなきゃなんないんだ?
酒飲みが気持ち良くなるために他の人が不幸になるのも仕方ないと言うなら
それは他の麻薬にも言える事だろ
て事で他の麻薬が解禁になる
現実にカナダはなった
自分が大麻解禁派だと理解したか?
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:57:38.84ID:VBtzKd7R0
>>411
知らんがな
危険ドラッグ使ってたって報道があり
大麻ではああいうことは起こさないという記事があり
他の専門家や大麻の効果の情報を見て
そうなんだとこっちは納得しているので
それが納得できないならあんたの問題でそ
自分で解決しる
こっちは関係ないんですよ
よそ様の疑問は
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:57:54.24ID:fjMWlbp/0
>>412
だから >>249 をよく読めよ。
コカイン、ヘロインがアルコールより危険なのは
最新の医学的研究でも国際的に確定しているの。
あなたがいくら強弁したところで国際的な事実は変わらない。
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 22:58:56.45ID:yNOPizhx0
>>399

専門家の研究によれば、アルコールはヘロイン、コカインよりも遥かに危険性が高い。

アルコール72 > ヘロイン55 > コカイン54 > タバコ26 > マリファナ20

◆ アルコールの危険度は72、大麻の危険度は20(↓図表参照)

合法/非合法の精神に作用する嗜好品、薬物を使用者本人、他者、社会に与える弊害を、
総合的に評価している。

Drug harms in the UK: a multicriteria decision analysis
http://www.ias.org.uk/uploads/pdf/News%20stories/dnutt-lancet-011110.pdf

新しい研究は多基準意思決定分析の手法を用い、アルコールは
ヘロインとコカインの両方より社会に有害である一方で、ヘロイン、
コカインおよびメチルアンフェタミン(結晶状メタンフェタミン)が
個人に対して最も有害な薬物だったということが分かった。

【薬物が本人に及ぼす害、他人、社会へ及ぼす、最高値を100とする害のスコア・図表】
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/892/56/N000/000/000/128912013590816202100_alcohol_harm_scores.JPG
http://4.bp.blogspot.com/-elryTP_7ENo/UlCFW5lB5vI/AAAAAAAACeA/4VM0W7VsPuM/s640/Drug+Risk.jpg

アルコール72、ヘロイン55、コカイン54、タバコ26、マリファナ20。

【使用者本人に与える害のレベル】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/d6/8022853eefe7f69c4e01b27a881e2356.jpg

この研究によれば、社会に対しても薬物利用者に対してもアルコールが最も有害と結論された。
アルコールは家庭内暴力、児童虐待や交通事故の主な原因である。

マリファナよりもアルコールのもたらす害の方が極めて高い。
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 23:01:14.32ID:yNOPizhx0
>>399

臨床専門家のコンセンサスによれば、アルコールはヘロイン同等の危険度。

ヘロイン = アルコール、覚せい剤 > コカイン > ニコチン > 大麻

大麻は医薬品としても、副作用が少なく穏やかに作用し優秀だが、
嗜好品としても、実害が少なく極めて優秀である。

大麻を懲役刑で禁止する合理的、本質的な理由なない。
大麻よりもアルコール、タバコのもたらす社会的損害、個人的損害の方が極めて大きい。

・大麻は、酒、タバコを含む19の一般的な娯楽用ドラッグのうち、社会的損害、個人的損害は最下位

【図表:娯楽薬物19種の自己と他者への危害】
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/2011_Drug_Harms_Rankings.png

スコットランドの292人の臨床専門家の調査では、大麻は、酒、タバコを含む
19の一般的な娯楽用ドラッグのうち、社会的損害、個人的損害で最下位にランクされています。

【出典ソース】

薬物の自己と他者への危害のRRを定量化:スコットランド全土の臨床専門家の調査結果
http://bmjopen.bmj.com/content/2/4/e000774
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 23:02:30.20ID:3Ljuo9mX0
LGBは性的嗜好
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 23:04:21.14ID:VBtzKd7R0
>>417
だからそれもあんたの疑問でしょう
こっちは関係ない
ついでに言っとくけど
大麻が検出されたって言うのも報道だよねw
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 23:05:48.60ID:VBtzKd7R0
>>420
かまってちゃんぶりがキメーんだよ
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/17(水) 23:06:33.36ID:yXrwzDr+0
>>421
はいはい
嘘をついたのが認められないおバカちゃんなのね
ゴミに出されて来世は幸せにね
0424名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 23:06:42.11ID:r/yb+imk0
>>413
わかったけど、酒でもおなかいっぱいなのに
これ以上大麻とか増やさない方がよくね?
0425名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 23:06:53.27ID:1ZPnduEv0
>>415
最新の医学研究w
この世で一番人を依存させる麻薬はアルコール
これに異論はある?
この世で一番人を殺した麻薬はアルコール
これに異論は?
この世で一番事故を起こした麻薬はアルコール
この世で一番レイプをした麻薬もアルコール
ここら辺も異論は無いだろ?
禁止にしても大量の麻薬依存者達のせいで禁止に失敗しそうな麻薬もアルコール
これに異論は?無いわなw
で、どうだ?
まだ酒は危険な麻薬じゃ無いと言い張るか?
0426名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 23:08:04.76ID:VBtzKd7R0
>>423
きもい
0428名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 23:09:26.45ID:eZMGN8vo0
>>424
麻薬ダメ絶対
だから新しい麻薬が増えるなんて以ての外
で、酒のような合法の麻薬の規制も禁止に向けてドンドン強化
に何か問題でもあるの?
0429名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 23:10:17.41ID:HZKizuty0
カナダに行けば日本人でも合法的に使えるってこと?
0430名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 23:10:43.43ID:b6KqQBA50
なあ、なんで大麻関連のスレには、必ず安全性をしつこく
アピールする人が長文コピペ貼り付けるんだ?
そんなに吸いたきゃ、隠れて吸ってればいいじゃん。
止めないからw

臭そう〜〜〜ですけどね。
0432名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 23:11:16.64ID:HZKizuty0
>>424
パチンコがあるのにカジノまであると
依存症が増えるって言った野党議員がいましたな
0433名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 23:15:28.00ID:B6MlMlVT0
>>430
曲がったことが大嫌いだからだろ

法が個人の自由を束縛するなら、束縛の程度に応じた重さの根拠が必要だ
0434名無しさん@1周年
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2018/10/17(水) 23:16:26.61ID:r/yb+imk0
>>428
いいとは思うけど有史以来?酒はあるし経済の一部になってるし
今更禁止とか無理ぽいね
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